Manuel Bompard invité de BFM TV le 21 mai 2018

c'est une semaine sociale intense qui s'annonce avec deux temps forts notamment demain mardi 22 mai et samedi 26 ou pour la première fois la cgt défilera aux côtés de la france insoumise dès demain de grèves et manifestations des neuf syndicats de fonctionnaires unis contre la réforme prévue par le gouvernement perturbations à prévoir dans les crèches dans les écoles dans les vols dans l'énergie la santé ou à pôle emploi et puis mercredi à la sncf entame sa onzième séquence de grave en deux en deux jours on ne me reconnaîtra aussi le résultat du référendum l'intersyndicale sur l'iphone ferroviaire bref greffe manif comment en sortir va-t-on sortir est ce que c'est une semaine à risque vécue par le gouvernement comme tels ou pas du tout on en parle avec vous que l'on aimera dirigé l'observatoire de l'opinion de la fondation jean jaurès manuel bompard vous dirigez les campagnes de la france insoumise et stanislas guérini vous êtes député l'appui qu'on marche sur larry porte parole du groupe à l'assemblée et soizic et minières et des niçois en chef politique à marianne mercier à tous alors est-ce que d'abord c'est une semaine à risque pour le gouvernement telles que je les décrite ainsi choisi je ne dirais pas à risque je pense que c'est une semaine effectivement compliquée puisque demain ce sont les fonctionnaires qui manifestent à aurillac plusieurs plusieurs degré d'inquiétude un ya le gel du point d'indicé mais ça c'était déjà avant je veux dire c'est pas nouveau sous le quinquennat d'emmanuel macron en revanche il ya la question de ce qui est en train d'arriver à la sncf c'est-à-dire des fonctionnaires sont inquiets pour leur statut pas toutes les fonctions il ya trois fonction territoriale d'état hospitalière les collectivités territoriales 3 à 3 fonctions trois à trois corps de fonctionnaires et c'est plutôt les deux autres c'est à dire de la fonction hospitalière et puis la fonction territoriale ils sont inquiets ce que est ce que tous seront tous traités de la même façon et puis à ce chiffre c'est un chiffre de la campagne présidentielle cent vingt mille suppressions de postes de fonctionnaires d'ici la fin du round 2 un test important mais est ce que pour autant ça va influencer ses défilés je dirais qu'il commence demain et puis qui culmine peut-être le samedi 26 mai ou pas on verra bien sûr stanislas guérini est ce que est ce que ça influe sur le gouvernement commet regarde-t-il cette majorité comme au regard de tel cette semaine est ce qu'elle se dit il faut qu'on ait une réponse il faut qu'on ait des des dix ans de nouvelles mesures vous savez ce qui est plus sur le gouvernement c'est des discussions qu'on a de façon incessante avec des différents représentants de la fonction publique en l'occurrence pour la fonction publique il y a un an de concertation donc de très nombreuses discussions et d'ailleurs il y avait des sujets qui avaient été mis sur la table par les organisations syndicales avancée par exemple rendez vous salarial d'octobre à juin pour qu'on puisse intégrer des mesures de budget 2010 9 un peu plus rapidement pour que justement le pouvoir d'achat des fonctionnaires puissent évoluer ça c'était une proposition qui avait été proposé par les syndicats de la fonction publique donc ce qui fait bouger les choses c'est les discussions institutionnelles qu'on peut avoir pas les manifestations dans la rue et c'est la même chose pour la sncf il y à de très nombreuses concertations le premier ministre la met des transports a dit ma main est tendue c'est le cas il y a là aussi des amendements qui ont été proposées par les organisations syndicales nous les intégrerons pour partie c'est ça le cadre des discussions qui doivent faire avance que ce à quoi servent donc tous et défilé à banias van gaal sont elles sont indispensables je trouve que cette semaine elle illustre bien le fait que les discussions d'où vous parlait en fait souvent c'est le gouvernement qui parle et puis les autres sont censés écouter et puis juste accepter ce qu'on leur ce qu'on leur propose puisque sinon il faut nous expliquer pourquoi pour la première fois depuis plusieurs années vous avez l'ensemble des organisations syndicales de la fonction publique qui sont dans la rue demain et pourquoi pour la première fois depuis la mort de malik oussékine vous avez des organisations syndicales et des organisations politiques qui décident de manifester ensemble donc vous pouvez penser que vous avez raison contre tout le monde mais au bout d'un moment il faut se poser des questions quand vous avez deux défilés comme ça historique par le rassemblement des forces qu'ils arrivent à constituer je crois que le gouvernement devrait réfléchir et donc à quoi ça doit servir et baal forcer à réfléchir puisqu'il faut pas réfléchir tout seul et à obtenir le retrait notamment du projet de loi sur la sncf et je crois que c'est ça qui est à l'ordre du jour cette semaine vous avez je crains juste un mot pour être concret là dessus et la cfdt et l'unsa ont fait des propositions à peu près 60 des amendements sur le sujet l'internet qui sera examiné au sénat oui mon avis les et transport à d'ores et déjà indiqué qu'elle était favorable environ 15% des amendements de ces organisations syndicales donc ce n'est pas un dialogue de sourds bah je sors qui veulent jouer le jeu il va falloir par exemple sur rien à manger cessibilité vers 9 ans et toujours dit alors ça va trop ce qu'ils veulent tu devais te mentaliser et bien effectivement nous avons sont alors pourquoi quand la france a soumise par exemple proposé un amendement sur l'incessibilité des types de la sncf à l'assemblée nationale vous voté contre et bien cela a été indiqué c'est un bon exemple couvrir les débats a parlé c'est parce que c'est précisément quelque chose que nous allons intégrer dans le projet mais ça c'est ce que vous promettez mais on va attendre de voir puisque réalisé un sondage avec bbva ou 71 % des français jugent la politique menée injuste pour autant 40 à 45% et croisés sont satisfaits du bilan présidentiel donc quand comment ils regardent cette semaine sociale is is easy adhèrent pour une partie d'autres regardent de l'extérieur commencé il ya un paradoxe dans le fait que effectivement la politique menée est perçue comme injuste pour autant on est sûr effectivement aux 40 à 45 % des gens qui se disent satisfaits et à peu près la moitié des français qui se disent que les réformes menées sont indispensables donc il ya une acceptation de l'idée que les réformes sont nécessaires et que de toute façon les alternatives ne sont pas plus crédibles et quelque part c'est aussi ça qui sert le gouvernement sait c'est injuste mais de toute façon faut bouger et les autres ne ferait pas mieux c'est un des éléments qui expliquent cette espèce de résignation d'une partie de l'opinion et puis aussi le fait que emmanuel macron il a avant tout été élu sur une promesse de changement et beaucoup moins sur une promesse de justice donc par rapport à thiers vollandes en l'occurrence part à ma droite sera aussi qu'il y avait une autre promesse sur le travail enfin chacun avec la promesse la promesse d' emmanuel macron c'est celle du du changement et donc il ya une côte et les français sont pas surpris que ça bouge en quelque sorte mais pour autant de quelle façon le gouvernement écoute il moi j'ai été frappé de voir que christophe castaner puis bruno le maire disent par exemple que la taxe d'habitation va être payée par les habitants fallait par les propriétaires de résidences secondaires c'est une façon de dire attendez on a compris on nous reproche un petit peu d'en donner trop à certains là on ne donne plus en forme on donne pas franchement pas oui mais vous avez raison ils ont ils ont compris que l'une des critiques qui est en train de monter et d'ailleurs qui est portée par quelqu'un de proche de manuel m'a conquis et françois bayrou c'est la justice sociale est là toute la question de cette semaine à respectivement il ya des fonctionnaires samedi ya cette manifestation vers demain au démissionnaire pardon demain et la manifestation de samedi à laquelle participe la cgt et la france insoumise donc il ya les salaires différés là mais la question c'est est-ce que globalement les français vont continuer à se dire effectivement il n'y a pas assez de justice sociale dans l'est dans les réformes telles qu'elles sont avancées il ya par exemple cette piste car pour l'instant on parle de pistes mais de réduction générale des aides sociales ça c'est des choses qui peuvent marquer les français on se souvient que le l'été le premier était d'emmanuel makoun a été marquée par la baisse des appels seulement 5 euros mais c'est devenu un symbole d'ailleurs emmanuel macron on parle encore récemment dans un documentaire c'est resté c'est un sparadrap c'est appelle donc la question c'est est ce qu'il est ce qu'il donne suffisamment de signaux pour que cette cette étiquette se décolle pour l'instant ce n'est pas le cas je pense que les françaises qui veulent ce sont des résultats et c'est à dire que en matière de réformes il ya énormément de réformes qui sont des réformes sociales on a augmenté les minima sociaux on baisse les cotisations salariales ça va faire du pouvoir d'achat particulièrement pour salarié au smic on a dédoublé les classes dans les zones défavorisées on a mis plus d'argent pour la rénovation urbaine tout ça c'est un socle de réforme mais ce que je peux comprendre c'est que les gens qui se disent vois mon économie l'économie de mon pays repartir va des emplois qui se créent et qui n'arrive pas encore à retrouvé de job oui ça crée des frustrations et oui je peux comprendre que ce sentiment d'impatience de frustration les résultats ils vont venir et c'est la seule réponse qu'on peut apporter à cette demande justice sociale j'en suis absolument convaincu non mais sur le sentiment des français par rapport à ces réformes vous disiez il ya une volonté de changement et à une volonté de réforme bien évidemment personne ne peut s'opposer au fait qu'il faille faire des réformes mais il faudrait arrêter un petit peu à un moment avec ce mot faire des réformes c'est forcément aller dans le sens d'une société qui soit une société plus libérale une société où on partage - les richesses on peut très bien défendre l'idée qu'il faut des réformes par exemple sur la sncf mais pas celle que vous proposez parce que celle que vous proposez en réalité à la règle aucune des questions auxquelles est confrontée la sncf vous parlez pas de la dette vous parlez du statut tout le monde sait très bien que le statut n'est pas responsable de la dette tout le monde le y compris si apple statut peut-être que ça coûtera plus cher à la sncf vous l'avez vu comme moi et vous posez pas la question de savoir par exemple comment on a un système de transport efficace dans ce pays pour résoudre à la question de et prendre en compte la question de la transition écologique quand vous remplacer des trains par des bus vous savez c'est pas génial pour les individus mais c'est pas génial non plus pour l'environnement et la planète est ce qu'on peut parler de ces grandes questions est ce qu'on est obligé à aller les enterrer mais je vous posez vos propos ils ont un mois et demi de retard un mois et demi de retard la question de la dette on l'a et précisément linge sur la table oui alors qu'on réussit à les reprendre de la reprise progressive de la dette alors nous fait une annonce d'une autre ils allaient reprendre la mise l'économie et des finances dont il avait regardé il y à il ya une annonce qui était très claire elle a été donnée par le président de la république parle clair pour dire ça il y aura une reprise ne vous croit aux vertus de la dette de la sncf et donc nous allons reporter évolué et c'est justement justement cela qui montre que les débats à l'assemblée nationale quand on fait l'effort de les suivre et bien et danser la mobilisation davantage le sentiment pour les français que justement de danfung c'est une forme de bras de fer inévitable une forme de confrontation normal légitime dans une démocratie mais que de toute façon ça avance ça va se faire comme le veut le gouvernement il y a la conscience que de toute façon les mouvements sociaux ne peuvent pas entraver le président pour l'instant les prochaines échéances sont quand même très lointaine et donc la difficulté c'est que on a effectivement jean luc mélenchon qui est dans une stratégie d'occupation du terrain de happening permanent et deux parce qu'il faut exister et créer un rapport de force mais la réalité c'est que dans le au parlement la capacité de créer un rapport de force les français savent très bien qu'elles les limites et donc les réformes vont continuer à hétéro mais et c'est aussi ça qui peut créer de la radicalité d'ailleurs c'est à dire ce que vous dites c'est que dans le fond aujourd'hui peut-être les oppositions n'ont pas de résultats immédiats mais ça peut créer un clivage qui peut à la fin du quinquennat se retrouver et crée un fossé ça peut être d'autant plus qu'il ya un fossé que la critique sur la méthode d'un gouvernement qui n'écoute pas et de plus en plus forte et donc au bout d'un moment les frustrations s'accumulent en l'impression de ne pas être écouté ça peut ça peut donner électoralement quelque chose de 2 en tout cas de favorable aux plus radicaux en tout cas joué juste précédé très rapidement c'est qu'au parlement il ya eu un vote sur cette réforme et qu'en l'occurrence 354 députés ont voté pour 80 ont voté contre cela doit être entendue c'est aussi ça la démocratie d'ailleurs c'est entendu mais vous savez on a le droit aussi de manifester parce qu'on a le droit il ya eu il ya une démocratie mais il ya une opposition vous disiez les gens savent que toute façon ça va passer moi je crois pas et vous savez vous avez parlé du fait que cette réforme a été votée mais il ya des réformes dans l'histoire qui ont été votées et puis ensuite il ya eu des mouvements qui ont permis d'obtenir leur retrait notamment ya pas très longtemps le contrat première embauche où il ya un certain nombre de personnes de même revenir à jos avait engagé au sérail français veulent que cette résidence sera pas au bout je crois pas à remettre en cause par son 10e 10 55 56 % des jets de mathématiques parce que 2/3 ça fait pas exactement comment comment le gouvernement à votre avis regarde cette phase elles se disent en fait c'est un bras de fer utile c'est une façon de montrer aux français justement que la queue qu'on bouge et c'est aussi électoralement payant sur une partie les lecteurs vous avez raison de souligner que c'est sur une partie de l'électorat parce qu'on voit bien que dans les sondages l'électorat s'est décalé du centre gauche plutôt vers le centre droit aujourd'hui en tout cas dans ceux qui soutiennent le plus de réformes de d'emmanuel macro et de l'action des manuels mâcon parce que effectivement il ya un pari dès le départ dans cette heure de statut de la sncf c'est un chiffon rouge qui arrivera à accrocher accrochées 7 cet emblème à la fin de son quinquennat et j'ai réussi c'est fini c'est important c'est très symbolique donc effectivement il ya une volonté de la part des manuels mâcon de réussir là où les autres n'ont pas réussi donc ça c'est la première chose effectivement ensuite le bénéfice induit évidemment et de votre facture est encore plus la droite parce que quand on discute avec des députés de droite ils sont évidemment des confits c'est la réforme qui rêvait de faire donc effectivement de ce côté là ça marche très bien après son analyse aussi c'est que ya pas de risque pour l'instant est sa gauche ça c'est ce qu'il pense on va voir comment ça va évoluer au fur et à mesure du quinquennat mais c'est vrai aujourd'hui la gauche est trop faible d'un faune ailée fin en tout cas au parlement est globalement électoralement pour représenter un danger ce qui est paradoxal oui c'est que le sentiment mais la critique majoritaire c'est la critique de l'injustice en fait quand vous regardez les intentions de vote qui sont faites par exemple pour les européennes il ya 28 points à la gauche de macron et 41 points à la droite de macron alors même que les français ont perçu effectivement un glissement de tema nuel macron sur la droite donc il s'est droitisée mais il ya quand même un espace plus important en tout cas au vu des loges enquête électorale aujourd'hui à sa droite ce qui tend pas effectivement a aidé environ réservoir plus intéressant pour lui ça donne pas envie de haut doré équilibrée sur la gauche en tout cas mais néanmoins il peut y avoir des annonces bientôt il ya une réflexion j'ai vu qu'il y avait une forme de de réflexion et de concours un peu d'idées pour rééquilibrer et j'ai entendu par exemple brigitte bourguignon la présidente de la commission des affaires sociales de la république en marche qui était très en colère contre ce qu a dit bruno le maire hier lorsqu'il a dit qu' il fallait qu est que la manière dont on lutte contre les inégalités du 20 ou 30 ans en france n'est pas la bonne il faut traiter les inégalités à la racine en donnant des emplois en californie en formant mieux et cela nous autorise à ensuite à réduire le montant des aides sociales qui sont distribués pour compenser ces inégalités et alors elle donc membre de la république en marche a été un peu ulcéré et a dit non ça c'est bercy qui décide c'est pas c'est pas comme ça qu'on doit gouverner ou en tout cas c'est pas la conception qu'elle en a j'ai pas vu les réactions du président bourguignon mais en revanche j'ai bien noté le séquençage dans la phrase de bruno le maire s'est on doit lutter contre les inégalités à la racine créer des emplois et si on le fait à ce moment là on pourra effectivement diminuer les emplois aidés par exemple c'est ce qu'on a commencé à faire moi je préfère créer des emplois qu'ils soient des emplois durables plutôt effectivement que d'avoir un emploi aidé qui va déboucher sur un emploi durable pour un quart d'entre eux je suis désolé moi je viens de la gauche mais j'assume de dire que la meilleure des politiques sociales c'est de pouvoir recréer de l'emploi après ce que ça veut dire qu'il ya pas les gens qui seront toujours durablement en marge de sa de cette dynamique là évidemment et c'est pour ça qu'on veut agir aussi pour tous les territoires la république c'est pour ça que le présente la république demain s'exprimera sur ce sujet là pour dire qu' il y à certains domaines certains endroits où il faut différencier les moyens mais vous savez cette question de droite ou de gauche qu'elle annoncera par exemple au il parlera de la politique de la ville et je ne sais sincèrement pas généralement quand le président a un public parle on en connaît pas forcément les annonces avant un dernier mot pour dire que moi je vois des parents dans ma circonscription qui à la rentrée prochaine auront leurs enfants dans une classe à 12 je peux vous dire que eux ils me demandent pas si cette droite ou de gauche parce qu'ils savent que ça sera bon pour leurs enfants pas de droite ou gauche peut-être les français s'en fiche en fait non mais je pense qu'on va alors sans doute qu'ils s'en fichent de la question n'est pas vraiment ça la question est de savoir si la politique permet d'obtenir des résultats voilà je pense que c'est à partir de ça qu'il faut réfléchir or le problème de votre politique économique selon moi c'est qu'elle n'est pas seulement injuste ça tout le monde en convient c'est qu'en plus elle est inefficace ou dit ont créé des emplois mais vous faites rien sur des grands sujets des grands défis qui sont devant nous vous faites rien sur la question écologique alors ça pourrait être un moteur d'entraînement super pour le pays vous pourriez mobiliser des des tonnes d'énergie de citoyens qui ont envie de s'engager pour y est créé beaucoup d'emplois dans sur ce sujet beaucoup d'emplois sur la question du numérique mais avec votre politique est juste une politique de rabotage de réduction de la dépense publique on va supprimer des postes de fonctionnaires on va supprimer des statuts mais vous créez pas de volant d'entraînement pour le pays et c'est ça que je regrette vous voyez votre politique n'est pas seulement injuste selon moi elle est aussi une image d'elle je le conteste sur les deux points c'est à dire celle qui dit que l'on commence pas avoir des résultats bon je suis désolé moi je ne peux que me réjouir quand dans mon pays il ya deux cent soixante mille emplois qui sont créés moi aussi on n'a pas créé autant depuis dix ans et vous savez la croissance est repassé sous 3% déficit potentiel et faire ça c'est le redémarrage est de notre pays et on va pas s'arrêter a manqué un peu de modestie les vous pensez que c'est celle de françois hollande non je crois pas à un terrain d'accueil or je crois que je ne le reconnaît pas non mais je crois qu'ils aient une conjoncture internationale que tout le monde observe qui est un peu plus favorable bon et dans ce cadre là je trouve que c'est dommage que notre pays noir du pis je suis pas là pour donner les bons points merci merci beaucoup merci on va parler d'un autre pays qui traverse et bien une nouvelle étape dans son avis politique c'est l'italie puisque après deux mois et demi de négociations on connaît le nom en tout cas qui a été proposée ce soir pour le premier ministre par l'alliance entre les parties de beppe grillo le mouvement 5 étoiles et la ligue du nord associé [Musique]