ISRAËL : « NETANYAHU EST DÉSAVOUÉ POUR LA TOTALITÉ DE LA POPULATION »

[Musique] et soudain deux combattants lourdement armés qui inspectent l'entrée du kibuts avant d'en déverrouiller l'accès le soleil n'est pas levé à Gaza lorsque les combattants du Hamas lancent leur opération déluge d'alaxa il y a surtout que ce massacre est venu percuter l'histoire juive qui est faite de persécution de traumatisme de destruction de pogrome des chaises vides en souvenir de la grande synagogue de leipzigamon a 15 ans lorsque la nuit de Cristal s'abat sur l'Allemagne le 9 novembre 1938 au-delà de 3 semaines on voit que la critique entre profondément en ligne de compte en Israël on commence à nouveau à avoir des manifestations en Israël aussi des voix s'élèv pour dénoncer la guerre et ses milliers de victimes civiles dans la bande de Gaza on ne donne pas cher de du bibisme dans son ensemble parce que Bibi netanahou est absolument désavoués pour la totalité de la population mais c'est à nous citoyens d'agir pour qu'on gagne cette guerre bibi netaniahou a échoué cela ne fait aucun doute et l'organisation de cette solidarité horizontale elle nous dit quoi elle nous dit que le sionisme ne protège pas que l'État ne protège pas que l'armée ne protège pas que la religion ne protège pas et que l'État social s'est effondré depuis très longtemps avec le néolibéralisme du [Musique] je suis Sylvine Bull je suis sociologue enseignante chercheur à l'école d' hautes études en sciences sociales et je travaille en particulier en en Israël et autour de la conflictualité politique en France en Israël et en Palestine alors le le la société israélienne vit a vécu et et vivra encore longtemps un un un traumatisme immense d'abord par la nature du massacre qui qui est génocidaire mais il y a surtout que ce massacre est venu percuter l'histoire juive qui est faite de persécution de traumatisme de destruction de pogrom le calme du petit matin et soudain de combattants lourdement armé qui inspecte l'entrée du kibuts avant d'en déverrouiller l'accès il est presque 6h samedi lorsque les hommes du Hamas pénètrent à l'intérieur de B il filment ensuite leur progression et passe méthodiquement de maison en maison l'autre forme de traumatisme qui est immense elle est est liée au fait que la société israélienne s'est rendu compte qu'elle n'était plus protégé ni par l'armée parce qu'il y a eu cette image d'une barrière physique qui s'est effondrée et l'effondrement physique de cette barrière c'est aussi l'effondrement de la barrière morale politique euh qui gardait les Juifs le soleil n'est pas levé à Gaza lorsque les combattants du Hamas lance leur opération déluge d'alaxa le samedi 7 octobre en voiture à moto ou à pied des dizaines de commandos palestiniens progressent vers la frontière israélienne il y a eu l'idée au fond que un dehor entrait dans le dedans et ça c'est quelque chose qui est très nouveau pour la société israélienne le dehors c'est au fond l'hostilité des sociétés voisines qui sont il faut bien dire assez hostiles à Israël et Israël qui vit dans une agitation permanente et dans ses débats permanents internes avait oublié son environnement c'est peut-être ça aussi un autre forme de de de traumatisme euh le choc aussi le le traumatisme il est lié au fait que des personnes aussi proches que les Palestiniens de Gaza sont entrés aussi facilement dans des maisons dans des habitations on côtoyait l'autre sous la forme du désastre et cette blessure elle a beaucoup beaucoup de mal à à à guérir aussi dans la mesure où elle se transforme en vengeance pour une partie de la population la la société israélienne s'est identifiée au terme de pogrome en effet avec plusieurs débats il y a ceux et celles qui s'identifient au pogrome parce que la vieille génération en particulier se rappelle très très bien l'histoire paternelle maternelle de trois générations qui est profondément durablement enseigné en Israël schlomoamzon a 15 ans lorsque la nuit de Cristal s'abat sur l'Allemagne le 9 novembre 1938 un pogromme qui marquera le début de la déportation des Juifs V witig va après ça des hordes de gens ont débarqué dans notre rue et se sont introduits dans les appartements pour tout casser mais d'autres pans de la société qui sont peut-être plus à droite plus nationaliste ne revendique pas le terme de pogrom parce qu'il renvoie à la vulnérabilité des juifs et des Israéliens alors que juifs et israélien puisque c'est la même chos doivent apparaître fort c'est aussi encore une fois le le le le désastre du 7 octobre de penser que la société israélienne était bien protégé par son armée alors qu'elle ne l'était pas euh il y a aussi un débat sur l'utilisation du terme pogrome génocide ou terrorisme en en fait c'est un peu ces trois termes-là qui qui sont liés parce que le terme de terrorisme qui apparaî qui appartient plutôt à une catégorie juridique internationale me semble-t-il ne convient pas parce que ce qui est terroriste c'est le fait que une bande armée entre dans une maison et tue mais dans un endroit très localisé là nous sommes en terme de grandeur de profondeur d'épaisseur du désastre au-delà du terrorisme nous sommes plutôt dans un massacre génocidaire et et le pogrome aussi est peut-être un terme qui peut-être réfuté parce que le pogrome à nouveau venait d'une attaque intérieure si on prend l'histoire du pogrome en Pologne en Russie mais aussi dans des pays européen comme la suite le pogrom était le fait de ceux et celles que l'on croyait plutôt dans un voisinage qui attaquait une une ethnie une communauté mais depuis l'intérieur d'un pays encore une fois ce qui différencie le massacre du pogrom dans le cas du 7 octobre et que ce ce massacre vient de l'extérieur en même temps un extérieur qui est très proche encore une fois un dehors qui est très proche du dedans et qui l'a [Musique] recouvert alors concernant la réception du du massacre et les temporalités de cette guerre parce qu'elle nécessite d'être regardée en propre il y aurait eu une union sacrée de l'ensemble de la population on a pu observer que pendant la première semaine en effet il y a eu une union sacrée de la population mais qui était é plutôt dans laassidération on ne peut pas vraiment dire qu'il y a eu une union sacrée qui cautionnait défendait le gouvernement c'est tout le contraire tout le monde a vu les ministres être vilipandé tout le monde a su que Bibi ne pouvait pas détendre dans la rue il a mis 4 semaines he pour descendre dans la rue et pour éventuellement se frotter auprès des familles des otages tout le monde a vu en Israël que les familles d' Tage n'ont pas remercié le gouvernement tout au contraire nous avons clarifié que du point de vue des familles une un retour des familles dans le cadre d'un accord tous pour tous et doit être prise en considération il faut qu'il y un accord qui serait entièrement soutenue par la population israélienne donc en fait l'idée d'union sacrée elle est beaucoup plus émotionnel psychologique réel al on a eu cette temporalité de de fération qui a fait que les Israéliens au fond ne se sont opposés à être critiques et au-delà de 2 semaines 3 semaines parce que la question des otages a été reste centrale c'est le tabou et surtout le totem il faut délivrer des otages donc il faut s'abstenir de toute critique mais au-delà de 3 semaines on on voit que la critique entre profondément en ligne de compte en Israël on commence à nouveau à avoir des manifestations on a surtout et c'est très très peu dit en France une société civile qui s'organise de façon absolue à tous les étages de la société dè que la guerre a commencé nous avons immédiatement créé 14 groupes de gardiens de la solidarité des juifs et des Arabes qui s'assurent du maintien de la solidarité et de la mixité sur tout le territoire israélien et l'organisation de cette solidarité horizontale elle nous dit quoi elle nous dit que le sionisme ne protège pas que l'État ne protège pas que l'armée ne protège pas que que la religion ne protège pas et que l'État social s'est effondré depuis très longtemps avec le néolibéralisme du bibisme et on voit arriver des cercles de solidarité partout dans toute la société n'oublions pas et c'est peu dit en Europe qu'Israël c'est un pays qui est rétréci en son centre puisque le Nord a été totalement évacué et que le Sud a été totalement évacué c'est une ville quasi déserte vidé en grande partie de ces 20000 habitants depuis que l'ordre officiel a été donné d'évacuer il y a plus de 300000 réfugiés actuellement en Israël je crois que c'est presque 500000 si on a on compte les populations du Nord qui sont au centre d'Israël qui vit dans une densité extrême tous ces réfugiés du Nord et du Sud il faut les accueillir et qui s'organise la société civile pas l'état la société civile qui crée des cercles de solidarité des dons aussi des formes de solidarité financière économique et ça ça fait ça permet qu'il y ait un échange politique des des habitants autour de la [Musique] critique alors on peut se poser la question de savoir s'il a une radicalisation de la société israélienne vers la droite en fait ceux et celles qui se radicalisent notamment en attaquant les Palestiniens ce sont des personnes qui étaient au fond déjà radicalisé puisque ce sont les suprémacistes on peut voir tout autour de nous que les Arabes prennent le contrôle des terres c'est pour cela qu'il faut venir créer de nouveaux villages le peuple d'Israël doit être répandu dans tout Israël figure de l'extrême droite israélienne et nouveau ministre de la Sécurité nationaleamar ce mardi sur l'esplanade des mosquées dans la vieille ville de Jérusalem mais la société civile Sion regarde à la fois les sondages d'opinion et puis aussi l'état l'humeur du pays au fond elle est blessée elle exprime cette blessure par soit une forme d'aller de de de volonté de vengeance de la société vis-à-vis de la société palestiniene soit avec une sorte d'introversion mais euh politiquement peut pas encore véritablement établir d'équilibre de bipolarisation de partition on a les sondages d'opinion qui tendent à nous dire que la société ne se radicalise pas elle veut une coalition et ce qu'il faut absolument impérativement c'est une coalition politique qu'elle soit de centre droite de centre gauche c'est peu probable et même de droite mais qui assure à la population que d'une part elle est protégée mais surtout que euh qu'elle assure que la que les colons ne vont pas continuer à détériorer les le le cadre de vie palestinien c'est absolument quelque chose qui est fondamental il est certain que on voit notamment dans la gauche se réorganiser tous les jours des conférences des manifestations des réunions pour repenser l'après pour le moment on est encore dans une temporalité de l'urgence mais on peut faire le Paris que dans 2 mois 3 mois 4 mois il y aura à nouveau une organisation de la société qui doit s'appuyer sur des partis politiques lorsque je parlais de la solidarité horizontale il faut aussi qu'elle trouve son débouchés politiques il faut que l'ensemble des cercles de de solidarité qui naissent dans tout le pays puisse s'organiser se coaliser peut-être s'institutionnaliser pour faire un contre-état comme dans la tradition juive ou pour faire des partis politiques et ça c'est une c'est une une grande promesse de cette sol de cette solidarité que l'on ne peut pas passer sous silence on ne donne pas cher de du bibisme dans son ensemble parce que Bibi netaniaahou est absolument désavoué pour la totalité de la population parce qu'il a échoué à la protéger et en même temps on doit dire qu'il n'y a pas d'élection avant 3 ans sauf sauf événement très exceptionnels on ne voit pas ce qui peut être plus exceptionnel que ce qui se passé sauve une convocation judiciaire le concernant et ça à vrai dire c'est quelque chose qui pèse comme une épée de damoclesè parce que on peut penser que Bibi va se réarmer politiquement en faisant durer la guerre de Gaza c'est une éventualité on a cru durant les trois semaine de l'après massacre qu'il était en train de regagner une odeur de sainteté si j'ose dire en amenant le le Hamas à sa destruction en tentant de libérer les otages et en même temps pour le moment nous sommes dans une impasse sa politique de à Gaza est une impasse elle est très mal reçue au fond par les Israéliens même s'ils veulent être défendus avant tout parce que les les otages ne sont pas revenus en totalité le Hamas n'est pas complètement des des armées les Israéliens ne veulent pas passer pour des criminels avec 17000 morts et plus donc la la la situation est est est est assez opaque euh mais on on a plutôt l'impression que la population veut dans son ensemble une coalition plutôt civile militaire forte mais surtout des gens rigoureux et compétents ce qui n'est absolument pas le cas du gouvernement actuel et de ces trois mousquetair monstrueux natanahou bvir et smotrc ce n'est pas le travail du gouvernement si c'est le travail du gouvernement mais à mon grand regret notre gouvernement a échoué et depuis de nombreuses années c'est absurde mais c'est à nous citoyens d'agir pour qu'on gagne cette guerre donc en fait on a l'impression que la population israélienne pour le moment vit dans des œillères vis-à-vis de Gaza elle pense à court terme elle pense à son devenir elle pense à son souci absolument prioritaire de devoir être protégé mais pour le moment elle met l'IMPA sur la population de Gaza sur le futur de Gaza sur ce qui se dessine pour les survivants parce qu'il faut parler de de survivants de Gaza il y a aussi une inconnue et ça ça pèse structurellement sur Israël depuis 40 ans c'est le système électoral qui au fond est extrêmement favorable à des petite coalition d'extrême droite puisque le système électoral tant qu'il n'est pas réformé permet à des partis qui ont 3,5 % de voix de participer à une coalition c'est la tragédie politique israélienne actuelle qui fait monter des entrepreneurs religieux d'extrême droite qu'il soit euh sionistes religieux suprémacistes et raciste et ça c'est aussi une une une épée de damoclè immense que moi je je pense vraiment comme une forme de tragédie que doit affronter le pays réformer son système électoral pour aller plus vers de de [Musique] démocratie alors on peut revenir sur la perception et le la représentation des accords de paix dit accord d'Abraham qu' a conclu Israël avec un certain nombre de pays du golf où était en pass de conclure ça c'était le 15 septembre 2020 sur ces images Donald Trump entouré du Premier ministre israélien du ministre des Affaires étrangère de Bahrain et celui des Émirats arabes unis tous signai ce jour-là les accords dit d'Abraham officialisant la normalisation entre ces pays arabes et Israël sous lesgy des États-Unis et rejoint quelques mois plus tard par le Maroc et le Soudan c'est quelque chose qui a énormément euh fait de souci aux israéliens dans la période actuelle parce qu'ils étaient très attachés aux accords de paix parce que c'était la seule promesse à peu près visible de conciliation de pacification avec les pays et puis aussi ne l'oublions pas parce que le commerce c'est toujours ce qui a pu faire fonctionner le bon voisinage dans la région et ça c'est quelque chose de très important notamment le commerce autour de l'environnement qui est une question cruciale qui fournit les les équipements pour la dalanisation de la Mer Morte de la mer Rouge et de la mer Méditerranée ce sont les pays du golf qui envoie l'ensemble des équipements solaires dans les pays du golf c'est Israël l'environnement la transition verte et cetera c'est quelque chose qui véritablement réunit ces pays et d'ailleurs ça doit être préservé parce que ça fonctionne le tripartisme environnemental fonctionne très très bien entre les pays du Golf la Jordanie l'Égypte les Palestiniens et les Israéliens et les accords d'Abraham mettaient l'accent là-dessus sur la dimension environnementale même si on peut être extrêmement critique parce que c'est du Green watching mais il il il est un fait que les accords d'Abraham sont des accords économiques et que ça fonctionne nettement mieux que la géopolitique que les accords militaires et que surtout les accords de pays à pays binationaux ou de personne à personne et les Israéliens sont très attachés à ces accords d'Abraham de même qu'ils étaient très attachés au volet économique des accords de paix donc on peut penser que dans les négociations géopolitiques c'est quelque chose qui peut perdurer et peut-être relancé à titre personnel moi je ne crois pas beaucoup à la géopolitique parce que si la géopolitique avait marché dans le passé depuis 1948 sans doute on l'aurait constaté ce qui marche c'est commerces très libéral et ça c'est quelque chose qui va être réactivé il est évident parce que les pays du Golf ont besoin d'Israël en matière de fourniture énergétique et Israël a besoin des pays du golf pour commercer et pour assurer sa sécurité sanitaire médical mais aussi environnemental la la question de du rapport entre Israël et la diaspora est très important notamment par le biais de la critique antisioniste qui émerge on a vu apparaître not in minem on a vu des des mouvements extrêmement bruyants houleux de critique d'Israël dans les campus américains la critique antisioniste he pour l'appeler comme ça euh elle est extrêmement mal perçue en Israël très très mal perçu mais on peut dire que ça a toujours été le cas parce que les Israéliens notamment ce qu'on appelle les sabras donc qui sont les natifs d'Israël ont toujours pensait que c'était ilils étaient les mieux amèes de discuter de ce qu'il fallait pour eux et que la diaspora avait une vue éterée intellectuel et cetera par contre ce que reconnaît Israël notamment dans ses nouveaux microcoses micro communautés qui rejaillissent qui sont de gauche c'est le fait qu'Israël doit absolument nourrir sa critique interne que sa critique elle doit être interne et pas externe et c'est en ce sens-là que c'est très important ça a été longuement dit par une tradition intellectuelle pour pouvoir critiquer son pays il faut être à l'intérieur et pouvoir en même temps éviter une identification trop forte à la communauté pouvoir élargir une critique au niveau intérieur sur l'armée sur la faillite de l'État social sur les institutions civiques sur le retour à la démocratie sur le retour au sécularisme c'est quelque chose qui est très très fort et qui est en train de réapparaître en Israël maintenant il y a une question très importante qui doit êre être soulevé c'est le rapport d'Israël aux États-Unis qui est là et sans doute beaucoup plus inquiétant pour les Israéliens et c'est comme cela qu'il le formule sous le BIA de l'inquiétude pourquoi parce que on voit aux États-Unis émerger une forme de critique antiioniste radicale qui est celle aussi du subalternisme de l'intersectionnalité et qui dit que les la nouvelle génération juive mais pas que la nouvelle génération américaine racialisée féminist euh et cetera au fond ne n'accorde pas de priorité au sort d'Israël en tant qu'État refuge pour les Juifs et ça c'est quelque chose qui peut avoir des conséquen pour le coup géopolitique et politique dans les accords binationaux parce qu'on peut se dire que peut-être dans 10 ou 15 ans le soutien avéré exclusif et sans faille des États-Unis peut peut-être se stopper on peut penser qu'il y aura une nouvelle génération de dirigeants au pouvoir aux États-Unis qui sera plus intersectionnel plus subalterniste plus en faveur des droits de toutes les minorités des droits du Sud global et que Israël ne sera plus une [Musique] priorité [Musique] [Musique]