Elections Européennes 1984 - Archive INA

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] bonsoir et bienvenue dans l'hémicycle où la direction la rédaction d'Antenne 2 ses invités ses correspondants vont tout au long de la soirée vous faire vivre ces élections européennes version 84 ces élections ont partout en Europe et en France valeur de test pour les formations politique il y avait en France je vous le rappelle 14 listes en présence 1134 candidats pour 81 sièges à pourvoir alors tout de suite sans plus attendre les résultats d'une opération de sondage inédite jusqu'ici en France le sondage Bull BVA effectué à la sortie des bureaux de vote Albert Duroi alors nous allons voir apparaître sur nos écrans les résultats pour les principales listes voici la liste George marchetis entre 11, demi et 13 et5i % la liste Lionel Jospin entre 24 21 et 24 % la liste Simon veale entre 40,5 et 43,5 % VO voilà pour les trois grandes listes vous savez qu'il y en avait 14 listes dans cette élection voici notre fourchette non pas pour toutes les listes mais pour les deux des principales petites listes liste Jean-Marie Le Pen entre 9 et demi et 11,5 % vous allez voir ce chiffre apparaître sur votre écran et liste Olivier stetirne entre 2 et demi et 4 et5 %. le total des autres listes obtient entre 6 et demi et 10 et demi % dans ce score évidemment la liste des veres des écologistes se sera taillé probablement la part du lion si ces résultats donc sont confirmés tout à l'heure par notre opération estimation on peut déjà noter Christine une nette percée de l'extrême droite une nouvelle baisse du Parti communiste un score socialiste ossillant entre pour l'instant le moyen et le médiocre pour l'opposition RPR UDF un chiffre décevant par rapport à ses espoirs et pour la tentative centriste stirne Doubin Lalonde une grosse déception alors les hurnnes sont scellés maintenant depuis un peu plus de 20 minutes dans une demi-heure à peu près nous aurons l'estimation devenue classique et hautement fiable l'estimation des résultats à partir des bulletins de votes réels le rappel d'un chiffre à ne pas oublier pour pondérer ces tendance le taux d'abstention je vous le rappelle le taux d'abstention aujourd'hui est estimé à 41 % soit un peu plus qu'en 79 c'est la deuxème fois que les pays membres de la Communauté européenne élisent des député à Strasbourg au suffrage universel on a voté aujourd'hui en France mais aussi en Allemagne fédérale en Italie en Belgique en Grèce et au Luxembourg les Britanniques les Irlandais les Hollandais et les Danois ont voté jeudi dernier mais dans tous les pays de la Communauté le dépouillement aura lieu ce soir Paul naon expliquera tout à l'heure le sens de ces élections à l'étranger avec ses invités et aussi nos correspondants nous recevrons aussi bien sûr des personnalités politiques et Paul amamard interrogera les chefs des formations politiques sur leur interprétation des résultats des résultats qui je vous le rappelle nous parviendront de manière précise à 22h45 mais revenons déjà sur les premières indications tout à fait intéressante que nous ont fourni ce sondage à la sortie des bureaux de vote Patricia charn oui nous allons présenter une nouvelle fois donc les fourchettes pour les grandes listes réalisé vous le savez grâce à des interviews exécuté toute la journée à la sortie des bureaux de vote la liste de George marché obtiendrait donc entre 11, demi et 13,5 %. la liste de Lionel Jospin entre 21 et 24 % et la liste de Simone veille entre 40,5 et 43,5 %. voici donc pour les trois grandes listes vous le savez il y avait 14 listes pour cette élection européenne reste donc 11 listes et tout autant de fourchettes réalisé donc grâce à nos interviews à la sortie des bureaux de vote nous allons vous présenter maintenant les fourchettes pour la liste de Jean-Marie Le Pen le leader du Front national pour celle de la liste R qui vous le savez la liste de stirne Doubin Lalonde et enfin pour les autres petites listes alors le leader du Front national cela va s'inscrire dans quelques secondes sur votre écran j'espère la liste de Jean-Marie Le Pen donc obtient viendrait entre 9 et demi et 11 et5i % la liste de Olivier stirne c'est la première entre 2 et demi et 4 et5i % la liste Le Pen entre 9 et5i et 11,5i % et les autres listes entre 6 et5i et 10,5i %. alors ce sondage nous nous permet Patricia de nourrir et d'analyser toutes sortes de tableaux une première comparaison intéressante si l'on reprend la ventilation des électeurs à l'élection présidentielle de 81 comment les électeurs de de François mitteran et de Valérie giscardestin se sont-ils répartis cette fois-ci effectivement Christine c'est l'un des éléments politiques essentiels et les plus intéressant de la soirée il s'agissait donc de savoir comment les électeurs qui ont voté François mitteran mai 1981 et Valérie Giscard desestin en mai 1981 ont voté aujourd'hui vous le voyez s'inscrire sur votre écran sur 100 électeurs qui ont voté François miteran en mai 1981 aujourd'hui 25 % se sont prononcés pour George Marchet 47 % pour Lionel Jospin 8 % pour Simone veille et 6 % pour Jean-Marie Le Pen pour Valérie giscardestin sur 100 électeurs donc qui ont voté pour lui au présidentiel 1 % a voté George marché 2 % Lionel Jospin 76 % Simone veille et 15 % Jean-Marie Le Pen Albert Duroi un premier commentaire sur ces comparaisons oui ces chiffres sont particulièrement éloquents et illustrent bien deux des principaux enseignements déjà de cette soirée électorale qui commence à peine d'une part on peut mesurer grâce à ce tableau les le nombre des ce qu'on peut appeler les déçus du socialisme on voit par exemple que 14 % des électeurs de François miteran 81 qui ont voté aujourd'hui n'ont pas voté pour les deux listes de gauche il y en a qui ont voté pour Simon veale 8 % et il y en a qui ont voté pour la liste Jean-Marie Le Pen 6 % c'est là vraiment ce qu'on peut appeler ce qu'on a appelé les déçus du socialisme de 1981 à quoi il faut probablement ajouter un certain nombre d'électeurs de gauche qui se sont abstenus aujourd'hui puisque l'abstention vous le rappelez a été supérieure à celle de 1979 2è enseignement on voit clairement la tentation de l'extrême droite et du durcissement de l'opposition non seulement à gauche puisqu'il y a des électeurs de François mitteran qui ont voté Le Pen mais surtout dans l'opposition où il y a 15 % des électeurs qui avaient voté Giscard destin en 81 et qui ont reporté leur suffrage aujourd'hui nettement plus à droite sur la liste de Jean-Marie Le Pen alors René Raymond justement cette percée sans précédent de l'extrême droite quelle signification lui donnez-vous ben cette poussée de la liste conduite par Jean-Marie Le Pen est assurément un des faits qui retiennent le plus l'attention le succès passe la tente car on se demandait si Jean-Marie Le Pen réussirait à franchir la barre des 5 % or non seulement il l'a franchi puisqu'il va probablement entraîner avec lui à Strasbourg ou neuf de ceux qui figurent sur sa liste mais il n'est pas loin de combler ces vœux qui étaient de faire jeu égal avec le Parti communiste si euh les indications que nous avons sont fiables euh le Parti communiste sera séparé par trois points et pas d'avantage euh du Front national oui je vous rappelle que nous raisonnons donc sur les résultats d'un sondage et que il ne s'agit pas encore des des estimations à partir des bulletins de vote réel estimation que nous nous aurons donc à 22h45 ce succès surprend d'autant plus l'opinion que l'extrême droite avait disparu depuis 20 ans depuis 1965 et depuis que tixé viignancour avait tenu 5 % de suffrage alors qu'est-ce que signifie cette percée c'est un vote conservateur réactionnaire libéral voire fasciste si on considère les thèmes et les motifs pour lesquels ont voté les électeurs de Jean-Marie Le Pen il y a assurément des thèmes qui sont d'extrême droite l'attrait de la personnalité c'est Jean-Marie Le Pen qui a le plus exercé une attraction plus que Lionel Jospin ou Simon veille l'insécurité néanmoins le thème des libertés vient bien avant le le thème des des immigrés je vous interrompe parce que nous avons justement à notre disposition un tableau qui nous permet de visualiser les motivations des électeurs de Jean-Marie Le Pen un tableau que vous allez voir dans quelques instants apparaître sur votre écran Patricia charnelet oui nous allons voir maintenant en fonction de quel thème se sont prononcés les électeurs de Jean-Marie Le Pen et bien sur 100 électeurs de Jean-Marie Le Pen 40 21 % ont considéré comme prioritaire vous le voyez le thème des libertés 25 % celui des immigrés 24 % l'insécurité et 18 % l'emploi nous voyons maintenant apparaître les autres thèmes qui ont compté pour ces électeurs l'école 14 % l'Europe 12 % le pouvoir d'achat 10 % les impôts 6 % enfin les inégalité 7 %. voilà je vous propose maintenant d'entendre tout de suite la rédaction la réaction de Madame Simon veille madame Simon veille auprès de laquelle se trouve Jean-Louis lecen la déclaration de Madame veille doncis tout d'abord remercier très chaleureusement les électrices et les électeurs qui nous ont apporté leur suffrage et comme vous venez de l'entendre ils ont été fort nombreux alors qu'il est nous ne connaissons que des résultats encore très partiels d'après les sondages uniquement et donc avec l'imprécision que comporte toujours ces test et je crois qu'il serait imprudent d'en tirer trop tôt toute l'analyse qui pourra être faite dans la nuit ou demain matin il semble cependant et je crois qu'on peut le dire sans trop s'aventurer comp tenu du fait que ces sondages sont assez convergents que d'ors et déjà il apparaît que la liste d'union de l'os devance de façon tout à fait considérable l'ensemble de la liste des deux listes du parti communiste et du Parti socialiste c'est bien là l'objectif que nous nous étions fixés et je dirais même au-delà dans la distance qui est ainsi qui apparaît ainsi dès aujourd'hui je crois que pour le reste maintenant il nous faut attendre d'avoir des résultats précis et de pouvoir en tirer les conclusions pour ce scrutin pour le Parlement européen en dénombrant le nom les élus de chacune des listes et notamment pour la nôtre ce sera certainement un nombre important et aussi pour la politique française je vous remercie voilà madame veille je vous le rappelle d'après notre sondage à la sortie des bureaux de vote madame veille a recueilli entre 40,5 et 43,5 % des votes dans un peu moins d'un quart d'heure maintenant nous aurons la première estimation des résultats à partir des bulletins de vote réel venons-en aux motivations des électeurs dans cette élection car je vous le rappelle c'est l'intérêt et l'or l'originalité de notre dispositif nous pouvons tout au long de la soirée expliquer de façon précise et imager pourquoi les Français ont voté comme ils l'ont fait alors un premier constat Patricia chernelet les motivations nationales l'ont largement emporté sur les motivations européennes absolument Christine la question posée était en effet avez-vous vot en pensant d'abord à la France ou d'abord à l'Europe et bien vous allez voir que sur 100 électeurs une majorité 55 % exactement ont voté en pensant à la situation intérieure de la France 41 % ont voté eux en pensant d'abord à l'Europe ce résultat était prévisible les préoccupations nationales l'ont bien sûr emporté sur le débat européen reste que le score européen n'est tout de même pas négligeable il n'est pas négligeable et partout dans les 10 pays membres de la communauté on a donc voté pour désigner les représentants à l'assemblée de Strasbourg et partout Paul naon ce sont bien les préoccupations nationales qui l'ont emporté effectivement Christine dans les autres pays de la Communauté européenne comme en France d'ailleurs cette élection a d'abord été un test national pour les équipes au pouvoir les électeurs ont bien senti que si l'Europe existait vraiment cette Europe son Parlement européen ne disposait d'aucun pouvoir réel d'aucun pouvoir législatif bref en un mot pas de supraationalité tout au long de la soirée avec nos différents correspondants à Bruxelles Londres Rome bonne et dans les autres villes d'Europe nous essaierons de dégager la signification de ce vote aussi bien sur le plan local que sur le plan européen avec également des commentaires des journalistes européens en poste à Paris présents sur ce plateau tout au long de la soirée et que j'interrogerai premier invité Diana gedz du Times de Londres j'aimerais vous demander tout de suite si ce vote si le vote en Angleterre risque de modifier la politique de madame tcher je crois pas parce que selon les sondages on n pas encore les résultats définitifs bien sûr madame tcher a perdu 3,5 % relatif au législatif en juin l'année passée alors c'est c'est pas tellement important pour elle même si le le parti travailliste a beaucoup augmenté effectivement d'après un sondage effectué vendredi parce que vous le savez les britannique voté vendredi dernier à la sortie des bureaux de vote en Grande-Bretagne les travaillistes seraient les vainqueurs de cette élection européen et c'est-à-dire contre le Parti conservateur le parti de Madame toucher tout de suite à Londres Philippe haroir les choses vont assez lentement ici en Grande-Bretagne le décompte des voix a commencé assez tard il est vrai qu'il y a une heure de décalage par rapport à la France et pourtant vous savez qu'on a voté ici jeudi dernier il faut donc se baser uniquement pour l'instant sur des estimations qui ont été faites immédiatement après le vote de jeudi dernier la participation aurait été fait fa 30 % environ c'est moins que la dernière fois en ce qui concerne les sièges les travaillistes font effectivement une belle percé puisqu'il gagneraiit entre 14 et 16 sièges au Parlement de Strasbourg les travaillistes font partie à Strasbourg du groupe socialiste les conservateurs le parti de Madame Thatcher perdrait également entre 14 et 16 sièges mais il conserveraiit la majorité des sièges en ce qui concerne les voies la comparaison se fait avec les dernières élections législatives cell de 183 puisqu'ici comme ailleurs ces élections permettent surtout de mesurer les forces politiques au plan national alors les travaillistes gagneraient 8 points les conservateurs en perdraient à peu près quatre ce qui serait un mauvais résultat pour Madame Thatcher et un bon score pour le Parti travailliste qui a mis l'accent dans sa campagne sur le mécontentement des Britanniques à l'égard du gouvernement mais encore une fois ce ne sont que des estimations les résultats un peu plus tard voilà donc pour la Grande-Bretagne en Allemagne fédérale Paul on votait comme en France aujourd'hui on votait aujourd'hui j'ai déjà les premières estimations de ce vote en Allemagne de l'Ouest je vous les donne très rapidement pour la CDU à savoir le parti du chancelier col au pouvoir 45 % pour l'opposition SPD à savoir du chancelier Schmidt ou de Monsieur Willy brand 38,8 % soit 32 sièges au Parlement européen les libéraux le FDP de Monsieur genenscher 5,5 % et les verres 7,7 % mais il s'agit toujours des estimation à mes côté monsieur von kagenek du journal divelt de bonne apparemment ces sondages ne gêneront pas monsieur col au pouvoir non certainement pas à moins que à moins que le très mauvais résultat du parti FTP libéral puisse mettre à la langue en danger sa coalction je vous les rappel 5,5 donc il franchissent à peine la barre juste juste la barre n'est-ce pas tout à l'heure j'ai téléphoné avec un collègue à bonne qui m'a dit ils sont encore en train de trembler parce que il savait pas très bien si allit franchir ou non cette célèbre barre par contre les verres montent sans dans tous les pays lender 7,7 ce qui peut être éventuellement à la langue une transformation profonde de la scène politique allemande est-ce que la coalition peut éclater à cause des des libéraux de Monsieur gcher non je crois pas ils auront certainement jusqu'au terme de la de de la législation mais à la longue le parti FTP est à mon avis un parti pour ainsi dire presque condamné merci nous retrouvons tout de suite à bonne Michel Meyer Michel Meyer c'est à VOUS Michel Meyer en Allemagne une participation à la mesure d'une campagne électorale plutôt médiocre à savoir les électeurs ne se sont pas pressés devant les urnes une participation de quelques 55 % des électeurs contre 67 % en 79 alors comment s'en sortent les partis politiques après cette consultation et bien les chiffres sont assez clair la chrétienne démocratie du chancelier col est en légère perte 46 % des voix le parti d'opposition le parti de vilbrand social-démocrate est en position plus stable 37 % des voix selon les ordinateurs les grands partis se tiennent donc en respect par contre défites semi-défait des libéraux de gagcher qui perdent des voies mais qui passe malgré tout et presque miraculeusement la barre des 5 % avec 5,2 % des voix seulement résultat intéressant qui pourrait éventuellement si la barre des 5% n'est pas franchi par les libéraux ce qui peut se dire à l'heure actuelle avoir des conséquences intérieures succès attendu des ver des écologistes et des pacifistes allemands il passe la barre des 5 % avec 7,8 % des voix confirmation donc de ce parti sur la scène politique intérieure allemande sinon sur la scène européenne voici donc les résultats d'une élection assez calme sans passion et résultat sans surprise voilà interrom maintenant cette cette tournée des capitales européennes car Jean-Marie Le Pen le président du Front national est présent sur le plateau parmi nous je vous rappelle Monsieur Le Pen que les résultats du sondage effectué par Bull BVA tout au long de la journée pour Antenne 2 Radio Monte Carlo et le Parisien Libéré ce sondage vous donne une fourchette des voix entre 9,5 et 11,5 % des voies pour vous c'est une surprise pas du tout c'est le chiffre que j'avais à plusieurs reprises annoncé comme étant celui que j'espérais j'avais un espoir supplémentaire je dois dire c'était de battre le Parti communiste ben ce sera pour la prochaine fois mais je crois que nous ne sommes pas loin de lui et je bien sûr suis ému de ce résultat et j'en remercie je remercie toutes les électrices et les électeurs qui nous ont fait cette grande confiance et tout par parulièrement ceux qui ont combattu qui ont lutté tous ces militants qui se sont dévoués au service d'une petite liste comme on disait à l'époque grévé de tous les handicaps légaux qui a disposé de 3 minutes de télévision officiel c'est-à-dire en fait de de 20 à 100 fois moins que ces grands concurrents à cause des retombées que ces émissions et les émissions officielles ont dans la presse écrite radiffusée ou ou télévisé elle-même que d'autre part je voudrais ajouter que ces trois grandes listes sont partagé 3 milliards de centimes que leur avait accordé l'assemblée européenne et que nos réunions ont été tout uniment l'objet tout au long de la campagne d'une d'attaque de dénigrement auquel il faut bien se dire se sont malheureusement joints quelquefois les candidats de l'opposition parlementaire Monsieur Le Pen on apprend grâce au sondage que nous avons réalisé que la plupart de vos électeurs ont voté pour vous parce que ils craignent pour les libertés en France est-ce que ça n'est pas un peu gros est-ce que ces électeurs n'ont pas été dans une certaine mesure même s'ils sont de bonne foi Bernet mais c'est toujours le peuple quious observateurs nous voyons en ce moment euh donc le le rappel des motivations de vos électeurs Monsieur Le Pen on constate en effet que 41 % d'entre eux se sont déterminés sur le thème des libertés alors qu'est-ce que vous en pens justement c'est parce qu'il penseent que je suis un défenseur des libertés comment se faitil quelle infactuation faut-il aux observateurs politiques et aux politologues pour toujours croire que ce sont eux qui ont raison contre le peuple ce sont leur préjugés qui doivent l'emporter sur la réalité il se trouve que j'ai été décrit comme l'immonde n'est-ce pas comme la bête comme le diable et bien il se trouve que les Français qui l'avait qui avaient déjà démontré dans le pays où je suis né qu'il me donnit à 51 % leur voix ne pensent pas du tout comme les journalistes ni comme les observateurs politiques ils pensent P que les libertés sont menacées non pas par Monsieur Le Pen mais par le communisme il pensent que l'immigration que le chômage que l'insécurité sont des problèmes réels et que Le Pen dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas et c'est ce qu'ils ont voulu dire et je les en remercie et ils peuvent me faire confiance ce n'est que la première étape d'une longue course qui ira jusqu'à la Renaissance française ce n'est qu'un début ce n'est qu'un début Monsieur Le Pen vous avez fait campagne sur des thèmes qui exacerbent qui durcissent qui divisent au lie de de rassembler est-ce que vous n'avez pas pris calmement est-ce que vous n'avez pas pris un risque considérable mais pas du tout ce sont des problèmes qui se posent j'inter n'est-ce pas un un peuple n'est pas seulement une machine à calculer et ne on ne gère pas son avenir exclusivement comme une affaire commerciale un peuple c'est un être collectif qui a des passions des émotions des répulsions qui a des espéran et des désespoirs et le rôle de des hommes politiques qui méritent ce nom et qui n'en font pas seulement un métier c'est d'interpréter tout cela et de mettre tout cela dans une forme compréhensible à la grande masse monsieur et de proposer des solutions qui soient des solutions réelles réalistes qui répondent à la gravité des problèmes posés ce n'est pas moi qui a créé le problème de l'immigration mais je m'honore d'avoir été le premier à l'avoir posé devant l'opinion publique et à avoir forcer chacun à prendre sur ce sujet ses responsabilités Monsieur Le Pen vous êtes dans l'opposition opposition radicale la liste d'union de l'opposition menée par Simone veille n'obtient pas ce soir la majorité absolue souhaitez-vous que ce soir on additionne vos voix à celles de la liste de Simone veille écoutez de toute évidence les électeurs de Madame veille et les miens les additionneront même si les spécialistes ne le font pas l'opposition a gagné et elle a gagné grâce à l'opposition nationale la nôtre qui a été non seulement le faire de lance mais l'aiguillon de l'opposition parlementaire qui est souvent il faut bien le dire à notre avis complaisante puisque récemment encore elle votait à l'unanimité la l'attribution de la carte des aux immigrés pour 10 ans n'est-ce pas ce qui prouve que ils s'entendent d'entre et ce que je crois une des grandes leçons important je crois que nous vivons un événement politique très très important aujourd'hui c'est la défaite de la gauche la gauche dans ce pays non seulement est minoritaire mais gouvernement représente un un sur TR des Français il ne peut donc plus continuer à gouverner comme il le faisait ni à faire ce couvert de la loi une véritable révolution marxiste et pour ma part je crois que il faudrait envisager que le pays fut consulté d'une autre manière peut-être que sont celles qui sont habituelles à notre pays et je me demande si sur les grands sujets des libertés en particulier la liberté de l'enseignement la liberté de la presse il ne faudrait pas envisager les moyens de recourir à la procédure référendaire moi je crois que il faut il faut envisager des transformations constitutionnel dans notre pays pour l'adapter à la période moderne et je crois que nous venons de vivre la fin somes toutes ce n'est pas un propos révolutionnaire mais la fin de la 5e République la fin de la bande des quatre Monsieur Le Pen imaginons que nous soyons en 86 l'opposition au premier tour remporte un succès vous remportez le même succès qu'aujourd'hui allez-vous monnayer vos voix pour le second tour je nai mon jamais mes voix d'abord vous vous affirmez qu'il va y avoir un second tour et de toute évidence il n'y en aura pas quoi qu'on pense là encore parle de l'hpothèse de 86 Monsieur Le Pen on sait bien qu' n'y a pas de deuxè tour pour les europées je parle de 86 et moi je vous dis en 86 et je suis prêt à prendre le Paris que j'avais pris sur la liste unique à prendre le Paris que j'avais pris sur le chiffre de plus de 10 % pour sur le front national les prochaines élections législatives auront lieu de toute évidence au scrutin proportionnel vous seriez élu autr vous nous passons 100 députés une centaine de députés une centaine de députés c'est un chiffre que l'on peut inscrire vos pronostics pour 86 monieur le é étonnant je tiens je tiens je tiens le Paris je vais vous dire pourquoi mais non mais pas du tout tu pas euphorique voyez à force de se cuirasser le cœur contre les grandes espérances et on finit par se le cuirasser aussi contre les grandes joies et les grande victoire je suis très modéré beaucoup plus que on ne l'affirme généralement dans les tribunes politiqueséré que dans votre Cagne j'ai une expérience politique non mais j'ai une expérience politique voyons c'est très simple il y a 35 % de voix à gauche au dont 20 et 15 ou 20 et 13 33 si on allait au scrutin majoritaire avec ces chiffresl il reviendrait 25 députés socialos commmunistes alors de toute évidence ça n'est pas le système qui va être choisi alors que si on prend le système proportionnel à 20 et 15 35 % il reviennent au moins à 150 alors croyez bien que le système qui sera pris je crois que c'est le doyen Vedel qui disait il n'y a qu'un seul bon système électoral c'est celui qui vous fait élire c'est ce qu'on toujours pensé les gouvernements mais il est évident qu'ils ne vont pas faire de confidence à personne avant de le choisir et le président de la République choisira son son jour son heure pour imposer ou faire voter par sa majorité le système électoral qui sera le moins tragique pour la gauche Monsieur Le Pen si l'alternance réussite un jour vous souhaiteriez siéger au conseil des ministres au côté de Jacques Chirac ou de valerig caresttin ou même de Simone veille à l'égard de laquelle vous semblez très indulgent ce soir mais je ne fais pas de prospective politique de ce genre je je note un certain nombre de faits la défaite singlante de la gauche et la la la France le pays a montré que nonobstant les institutions et le cadre dans lequel on prétendait l'interroger c'est lui qui donnait la réponse et qui posait le problème on l' rejet sur une élection européenne d'une assemblée consultative il a répondu à des questions de politique intérieur c'est lui c'est le peuple français qui a dit voilà ce dont je veux parler et ce dont je veux parler c'est un démenti un désaveux formel de la politique marxiste je crois l'avoir pour ma part entendu ainsi sans cela il est évident que le succès obtenu par le Front national n'aurait pas la dimension notons au passage pour les politologues que c'est la première fois qu'un C courant réussi à percer le blindage le blindage privilégié et monopoliste de la bande des quatre lesquels se sont toujours tout de même les lesquels partenaires se sont toujours arrangés dans le fond pour se renvoyer agréablement et utilement la balle Monsieur Le Pen il y a quand même un mot que vous n'avez pas prononcé dans tout ça c'est le mot Europe alors maintenant que vous êtes assuré d'envoyer un certain nombre de députés à Strasbourg maintenant aussi je vous le rappelle que le Parlement européen va vous rembourser une partie de vos frais électoraux puisque vous semblez faire plus de 5 % est-ce que à la tribune de Strasbourg vous allez vous allez tenir un langage aussi musclé que celui qu'on a pu entendre en France pendant la campagne électorale je pense notamment au droits de l'homme mais il me paraît toujours que la santé implique que l'on soit musclé c'est quand on manque de muscle qu'on est sur le point de tomber malade et c'est le reproche d'ailleurs que je fais à notre pays la force n'est pas la violence qui n'en est que son expression injuste la force est une vertu et je souhaite que la France soit forte il me paraît même que c'était le slogan de nos concurrents je crois et il tirait la conclusion que quand la France est forte l'Europe l'est aussi et ben c'est un point sur lequel je suis en accord avec ses concurrents mais je crois que rien ne se fera parce que la France est la France parce que la France en Europe a un rôle particulier à jouer et ce n'est pas faire un jure aux autres pays que de le dire qui ont rempli leur rôle dans l'histoire de l'Europe la France a un rôle je crois missionné et tout dépendra de sa renaissance de son aptitude à renaître et à perdurer et je crois que c'est à elle que le défi est lancé et c'est elle qui doit y répondre non seulement pour elle-même non seulement pour l'Europe mais même pour la paix du monde et et et pour la fin dans le monde vous allez continuer à dire la France au français non ce n'est pas un slogan du Front national le slogan du Front national c'est les Français d'abord les Français d'abord en France les Européens d'abord en Europe et puis autrement dit que chacun puisse travailler au pays je crois que c'est un slogan qui n'appartenait pas spécialement au Front National qui appartenait même je crois à une formation politique assez sensiblement opposée Monsieur Le Pen je vous remcie je vous propose maintenant de revenir à la dimensions européennes de ce scrutin et de reprendre notre tournée des capitales européennes passons à l'Italie Paul naon oui Christine nous partons de France pour aller en Italie et j'ai à mes côté sur ce plateau monsieur Bernardo Valli correspondant du quotidien l'AMPA de Turin Bernardo Valli est-ce que le Parti Communiste Italien peut bénéficier si j'ose dire de l'effet de la mort de berlinger pour arriver premier dans les sondages oui en Italie on s'attend pas une poussée de l'extrême droite mais une d'un succès du Parti communiste qui pourrait dépasser d'après les prévisions la démocratie chrétienne pour la première fois depuis la naissance de la République Bernardo Vall on vous retrouve tout à l'heure nous retrouverons maintenant à Rome Victor Vand et je vous rappelle qu'en 79 l'Italie a détenu le record de la participation électorale avec 86 % de votants Victor v C'est à vous apparemment les Italiens restent les meilleurs électeurs d'Europe le tau de participation est tout à fait comparable à celui 1979 près de 86 % de votants il aurait une petite baisse dans le sud de l'Italie ce qui apparemment n'arrangerait pas les affaires de la démocratie chrétienne qui recueille toujours le plus grand nombre s vois au sud de Rome en Italie comme ailleurs ces élections européennes se transformment forcément en une manifestation de soutien ou de rejet du gouvernement en place ici on voit le président du conseil bettinorax qui a voté à Milan toute la campagne électorale a été dominée par les tiraillements et les frictions à l'intérieur de la majorité gouvernementale surtout lorsqu'un socialiste a accusé le démocrate chrétien Jul Andreotti d'avoir été le grand inspirateur de la loge maçonnique P2 pouvoir occulte et malfaisant les grandes européennes des partis politiques ont certainement eu très peu d'impact sur les électeurs la preuve il n'y a qu'une chose qui intéresse la classe politique est-ce que cette fois-ci le Parti communiste réussira à dépasser la démocratie chrétienne et à devenir le premier parti politique italien du moins à l'occasion de ces élections européennes la Stampe de Turin a publié un dessin on voit un fourgon mortuaire essayant de dépasser une voiture dans laquelle se trouve le numéro 1 de la démocratie chrétienne des mythes dans le fourgon mortuaire il y a évidemment la dépouille d'Enrico Berlinguer c'est l'une des inconnu de ce scrutin est-ce que la mort d'Enrico berlingware va créer un mouvement de sympathie et de quelle ampleur autour du PCI en tout cas et alors qu'il est la seule certitude c'est que les Italiens sont restés fidèles à leur réputation ils aiment bien voter voilà merci Victor vraan nous terminerons par Bruxelles ce Tour européen Bruxelles où Daniel Brem va nous donner les premières estimations pour les Pays-Bas le Luxembourg et la Belgique Daniel ici au Parlement européen de Bruxelles on cultive les symboles mais on navigue en recherchant le plus souvent sur les chaînes de télévision des pays de la Communauté les premières estimations les premiers sondages connus nous sont arrivés de Luxembourg pas de changement trois sièges pour les chrétiens sociaux deux sièges sans changement pour les libéraux et un siège pour les socialistes au Pays-Bas il s'agit là encore d'estimation 9 les chrétiensdémocrates perte une 5 sièges pour les libéraux gain 1 sièges pour les socialistes perte une un siège pour le parti protestant là sans changement le courant écologiste disparaît au profit du courant pacifiste et communiste qui gagne lui de sièges en Belgique se sièges socialistes sans changement 9 chrétiensdémocrat 1 5 libéraux plus 1 pour les TR autes siège c'est encore indistinct on le voit donc dans la plupart des pays européens une érosion des partis au pouvoir 2 mois encore Paul naon 2 mois encore d'un pays qui a voté aussi aujourd'hui la Grèce et là c'est particulièrement intéressant parce que c'était le premier test électoral depuis que Monsieur Papa andreéou a pris le pouvoir il y a 2 ans et demi absolument c'était le premier test électoral pour la Grèce nous n'avons pas encore d'indication mais je vous rappelle une précision importante le vote était obligatoire en Grèce la deuxième question c'est pour le Danemark le Danemark je vous le rappelle à voté jeudi dernier et très forte abstention au Danemark là aussi pas encore de résultat alors revenons au résultat du sondage à la sortie des bureaux de vote un sondage qui vous concerne aussi monsieur Doubin je rappelle que vous êtes l'une des trois têtes de la liste r une liste qui n'est créditée d'après ce sondage que de 2,5 à 4,5 % des voix alors c'est plutôt de l'air frais pour vous écoutez je préfère penser que nous sommes aux alentours de 4 c'est un peu ce qui revient par ailleurs alors bien sûr je suis déçu que nous n'allion pas à l'assemblée européenne d'autant plus que tout notre programme toute cette campagne a été européenne c'est ce qui nous a motivé le plus mais faire 4 % ou 3 et5 % mais je pense plutôt 4 c'est quand même un beau résultat pour une alliance qui vient de se créer et dont tout le monde avait dit au départ qu'elle était trop composite pour aller loin vous n'êtes pas perçu comme un un politicien vous êtes peu connu et vous parlez déjà comme les hommes politiques vous n'obtenez pas 5 % et vous dites c'est un beau résultat soyons franc c'est un échec c'est un échec parce que nous ne passons pas la barre des C mais en 2 mois de campagne arrivver à 4 % alors que vous tous au départ vous disiez mais comment comment pouvez-vous faire entre monsieur stirne qui vient de l'opposition vous qui êtes de la majorité monsieur lalond qui est écologiste comment pouvez-vous vous entendre bien vous voyez bien on sait bien entendu et ça a convaincu quand même beaucoup de Français parce que pour arriver à 4 il faut quand même faire des voix pour arriver à de C ou à qu hein c'est pour l'instant une fourchette hein je sais mais enfin vous nêtes vous savez qu'il y a d'autres estimations que la que que les vôtres et les autres sont plutôt vers le haut de la fourchette que vous indiqué qu'alz-vous faire demain vous allez vous-même retourner au berkaille réintégrer le MRG qui testirne qui va rejoindre l'opposition qu'est-ce que vous allez faire absolument pas nous continuons nous l'avons dit pendant la campagne manière je pens exactement comme nous avons commencé je crois qu'il est important al l'heure actuelle et précisément parce que c'est difficile de tenir un langage modéré pour tenir un langage modéré dans ce pays aujourd'hui il faut être courageux c'est tellement plus facile de hurler avec les lous et d'ailleurs je vous fais remarquer que ça fait 20 ans que ça dure ça fait 20 ans que ce sont les extrêmes qui délivre des brevets de bonne conduite politique et bien nous nous disons au contraire que l'avenir de ce pays c'est dans un retour à la modération et au courage qui consiste à ne pas à ne pas aller immédiatement ou vers la gauche ou vers la droite parce que ça n'est pas vrai que quand on n'est pas de gauche on doit être de droite et ça n'est pas vrai que quand on n'est pas droite on doit automatiquement être de gauche il y a une place pour des gens qui au centre euh développe un programme original vous dites il y a une place il y aura peut-être une place mais actuellement cette place elle est occupée par Jean-Marie Le Pen qui vous a précéd qui lui tient un discours beaucoup plus dur et qui a convaincu des Français beaucoup plus nombreux que les vôtres oui c'est vrai c'est vrai Monsieur Le Pen gagne ce soir et je le déplore parce qu'effectivement pour tous ceux qui ne veulent plus des grands blocs et ben il y avait le choix entre Le Pen et nous et c'est vrai que le langage qu'il appelle musclé et que moi j'appelle extrémiste est passé mieux cette fois-ci que le langage plus modéré qui est le nôtre seulement je suis désolé on verra tout ça se voit à l'usage et vous savez bien que ce qui est extrême est stérile il est stérile de dire qu'on est contre tout qu'on est contre ceci qu'on est contre cela qu'on veut qu'on veut tout mettre par terre nous nous disons au contraire qu'il y a dans ce pays il y a tous les éléments pour la réussite et qu'il suffit d'un petit quelque chose il suffit que les Français se remettent au travail il suffit que les Français croient à nouveau à leur démocratie pour que tout reparte et que pour pour cela il n'est pas nécessaire encore une fois de recourir à des méthodes musclées faut-il additionner vos voix à celle de la gauche ce soir vous êtes du MRG le MRG fait partie de l'Alliance de gauche il y a deux ministres radicaux de gauche au sein du gouvernement que faut-il faire de vos voix écoutez il y a des voix qui se sont porté sur Olivier Stine il y a des voix qui se sont porté sur bris laland et il y a des voix qui sont porté sur moi je suis incapable de vous dire la proportion et en tout état de cause ces voix ont très clairement voulu dire qu'elle n'allait ni ni à droite ni à gauche qu'elle se portait sur R qui était une liste qui contre la bipolarisation qui s'opposait à la bipolarisation alors toute manœuvre qui consisterait à les redécouper à les réaffecter me paraît aller contre la volonté même des électeurs monsieur Doubin vous semblez vous semblez un peu déçu à juste titre que qu'il n'y ait pas eu plus de français pour pour être sensible à la tonalité de votre discours mais est-ce qui ce ne serait pas le moment de faire un peu d'autocritique et et et de vous dire que peut-être cette cette innovation que vous vouliez apporter dans le langage politique français elle n'était peut-être pas aussi évidente peut-être que nous n'avons pas su la faire passer pour qu'elle pour quant à au fait qu'elle soit ou non fondée là je suis persuadé qu'elle est fondée et que ça se verra de plus en plus parce que le problème de la bipolarisation ça n'est pas de dire qu'on est contre le fait que les Français se se séparent en deux bon il y a il y a deux sensibilités il y a une sensibilité de droite une sensibilité de gauche ce que nous disons c'est que de sensibilité on est passé au camp retranché et que ces deux camp retranchés sont devenus totalement stériles qu'est-ce qui sort aujourd'hui de la vie politique souvenez-vous de cette campagne quelles sont les propositions réellement concrètes qui sont sortis des deux blocs or les nôtres qui avons essayé d'en faire beaucoup sur le plan de l'Europe or peut-être être celle de de petite listes que l'on tient pour petite mais moi j'ai j'essaie de me souvenir ce qui est sorti du de du du Grand face- à faceace entre madame veille et Monsieur Jospin ou de celui entre monsieur ponce et Monsieur Marchet je ne me souviens de rien et je pense que les Français ne se souviennent de rien non plus et c'est comme un peu triste que sur une élection européenne le seul résultat ce soit de dire et bien voilà comment se situe l'opposition par rapport à la majorité c'est comme ça que la France veut entrer dans l'Europe c'est en se divisant encore plus ou en affichant sa division que nous Français nous allons être capable de nous unir avec d'autres Européens moi je déplore le ton et le tour qu'a pris cette élection monsieur Doubin merci vous nous rappelez à juste titre que cette élection avait essentiellement pour but d'envoyer de désigner 81 députés français à l'assemblée de Strasbourg une assemblée qui se réunit une fois par mois à Strasbourg dont le secrétariat permanent est à Luxembourg ce qui veut dire que tous les mois 600 fonctionnaires et des de papi déménag pour aller de Luxembourg à Strasbourg que les comités de cette assemblée européenne siègent à Bruxelles je vous rappelle aussi que les indemnités parlementaires des députés qui ont donc été désignés aujourd'hui dans 10 pays européens ces députés sont versés par les États-membres l'assemblée de Strasbourg on l'a dit tout au long de cette campagne dès lors qu'on a parlé de l'Europe l'assemblée de Strasbourg a deux vrais pouvoirs le pouvoir de rejeter le budget de la communauté et le pouvoir de renvoyer en bloc les membres de la commission ce dont elle n'a pas fait usage jusqu'ici revenons cependant au non pas encore tout à fait aux estimations si nous les avons à l'instant les estimations donc des résultats à partir des bulletins de votes réels cette fois Bull et BVA sont maintenant en mesure de nous les donner Patricia ch pour pour les grandes listes hein oui pour les quatre grandes listes et voici donc les résultats les plus attendus de la soiré et bien George marché obtiendrait 10,8 % des voix vous allez le voir dans une seconde s'inscrire sur votre écran George Marchet donc 10,8 Lionel juspin obtiendrait 20,8 Simone veille 41,8 et Jean-Marie Le Pen 10,8 % des voix des résultats que vous êtes déjà en mesure Albert Duroi de comparer pour chaque grande liste avec l'élection présidentielle de 81 peut-être que d'abord il faudrait revenir sur ces quelques chiffres que nous venons de vous donner parce que il s'agit d'un d'un événement politique il a même plusieurs événements politiques revyons la liste communiste dans l'état actuel de notre estimation et la liste Le Pen la liste d'extrême droite obtiennent le même score 10,8 % des voix c'est évidemment un événement politique s'il est confirmé par les résultat tout à l'heure un événement politique considérable dans la vie politique française prenons les listes maintenant l'une après l'autre la liste communiste 10,8 % il est évident que pour le parti communiste c'est un résultat très mauvais qui va au-delà de tout ce qu'il pouvait craindre et qui est une chute correspondante à celle déjà très importante qu'il avait subi entre l'année 1979 et la présidentielle de 1981 prenons maintenant le résultat de la liste Lionel Jospin de la liste socialiste là encore le score du Parti socialiste est médiocre voire mauvais 20 8 % des voix on estimait que le seuil du très mauvais score pour le Parti socialiste était à 20 % et bien on en est vraiment pas loin du tout pour Jean-Marie Le Pen enfin cela confirme le la la réussite dont il se target tout à l'heure elle est exacte c'est évidemment un très bon score pour lui voilà je pense que maintenant on peut prendre des comparaison dans le temps avec les deux élections qui peuvent servir de référence pour apprécier les résultats c'est c'est le premier tour de l'élection présidentielle de 1981 et c'est le résultat de l'élection européenne de 1979 alors commençons par la liste Simon veale donc nous voyons aujourd'hui Simon veale d'après notre estimation obtient presque 42 % des voix le total des voix obtenues par Monsieur Giscard destin Michel Debray et Jacques Chirak représentait 47,9 % en 1981 et le total des des deux listes conduites par Madame Veil et par Monsieur Chirac en 1979 représentaiit 43,9 %, 43,9 % quasiment 44 % c'était le score que Madame Simone Veil s'était elle-même fixé pour comme seuil de sa réussite on le voit elle est en dessa de ce score de réussite la percée de Monsieur Jean-Marie Le Pen et la multiplication de petite listes explique évidemment ce score très moyen même un peu mauvais un peu décevant pour elle de madame veale comparons maintenant euh le l'escore de Monsieur Lionel Jospin aujourd'hui encore une fois d'après notre estimation et l'escore précédent des listes équivalentes aux européennes monsieur Jospin aujourd'hui avec la liste du Parti socialiste 20,8 % mais sans les Radicaux de Gauche monsieur mitteran candidat à l'élection présidentielle de 1981 25,8 % et la liste mitéran aux élections européennes de 1979 avec les Radicaux de Gauche 23,4 % alors évidemment avec et sans les radicaux de gauche entre 1979 et 1981 et 1984 il y a un argument pour Monsieur Jospin pour considérer que il a simplement perdu les les les voix des radicaux de gauche mais on ne peut pas en rester là le Parti socialiste est le parti dominant de la vie politique française il a lui seul la majorité absolue à l'Assemblée nationale et un score de 20,8 21 % disons pour arrondir à une élection au suffrage universel et au scrutin proportionnel c'est évidemment un échec voyons maintenant la comparaison avec pour la liste marché aujourd'hui d'après notre estimation monsieur marché obtient un peu moins de 11 % des voix c'est une nouvelle baisse par rapport à 1981 1981 marquait déjà une baisse par rapport à 1979 voilà donc le Parti communiste je vous rappelle qui d'après cette estimation fait 10,8 % des voix autant mais pas plus que Jean-Marie Le Pen aussi 10,8 % des voix René rmon un commentaire sur véritablement ce ce bouleversement de la carte politique française ce soir c'est un bouleversement et en même temps c'est un prolongement un aboutissement dans le cas du Parti communiste c'est une étape de plus dans le déclin et dans dans la déroute puisque il faut rappeler qu'il a perdu la moitié en pourcentage de son électorat en 6 ans si bien que quelle que soit la stratégie suivie par lui ou ou associé au pouvoir ou dans l'opposition ou pratiquant une stratégie d'unité avec la gauche ou de rupture il perd toujours il y a donc là un phénomène qui passe en importance les conjonctures successives quant au rapport entre la gauche et la droite il est lui aussi bouleversé c'est puisque l'addition des voies socialistes et communistes fait un peu plus de 30 % et que les autres listes il faudrait y ajouter un certain nombre de petites listes de gauche mais vrai simpblement pas beaucoup plus d'un tiers de l'ensemble si bien que que le rapport est beaucoup plus bouleversé encore qu'on l'attendait 3 années d'exercice du pouvoir paraissent avoir totalement usé la majorité parlementaire alors justement je crois que nous pouvons voir maintenant de manière non on ne peut pas encore voir ce que font les petite liste le sondage en tout cas montre bien un bouleversement en profondeur de de l'échiquier politique français Rener rmon le disait à l'instant ce qu'il faut ce qu'il faut noter c'est éidment le grand problème politique qui va se poser dans les les semaines qui viennent c'est celui des de l'écart qui sépare l'opposition parlementaire RPR et UDF et la majorité parlementaire constitué par le Parti communiste et le Parti socialiste cet écart est très important 10 points à peu près puisque la liste Simon veale approche des 42 % et la liste les listes Marchet et Jospin 32 % alors justement je vous propose de voir tout de suite l'ambiance au partis socialiste rue de Solferino où se trouve Dominique Lori oui bien ici au siège du Parti socialiste on ne peut pas dire que l'ambiance soit à la satisfaction on peut dire que le champagne passe très mal ce soir peu de commentaires du moins pour l'instant à l'annonce du score ou plutôt de la fourchette du Parti socialiste mais il faut dire les visages sont plutôt fermé grande surprise lorsque vous avez annoncé le score du Parti communiste mais le grand éement ici très commenté c'est la forte poussée de l'extrême droite c'est le centre du débat surtout après l'intervention très musclée de jean-mie Le Pen désormais nous a déclaré un responsable du PS et non des moindres la droite aura besoin de l'extrême droite ce qui modifie totalement la physionomie politique française un autre nous a déclaré madame veille allié à Jean-Marie Le Pen quel problème de conscience je voudrais pour conclure vous dire que Lionel juspin est actuellement en réunion et que sa déclaration interviendra vers vers 11h15 11h20 merci Dominique laori alors revenons déjà sur sur les leçon que l'on peut tirer sur les résultats de cette de ces estimations c'est Rener Raymond Jean-Marie Le Pen lui-même il faisait allusion tout à l'heure il faut bien rappeler que ces élections européennes se sont faites à la proportionnelle ce qui bien sûr donne un facteur d'amplification en petite liste al alors est-ce que les résultats de ce soir peuvent influer sur la réforme électorale que l'on dit en cours de mise au point certainement je suis moins certain que que Jean-Marie Le Pen que nous voterons un seul tour et la proportionnelle en 86 il a pris le Paris je me garderait de de prendre le Paris contraire pourquoi le problème se pose-t-il parce que on le sait François mitteran avait pris l'engagement d'introduire une certaine dose de proportionnel or nous en faire l'expérience de la proportionnelle absolue c'est le le mode de scrutin le plus contraire à celui qui a assuré la victoire du Parti socialiste et qui lui a donné la majorité absolue dans la présente assemblée euh Jean-Marie Le Pen faisait observer je crois avec justesse que un gouvernement tient toujours compte des résultats probables or que'est-ce que donne l'expérience de la proportionnel d'une part elle affaiblit le parti dominant car elle suscite sur ses flans des des concurrences de petites formations ce n'est pas le péril majeur ce qui me paraît en fait le plus important c'est que le le parti socialiste ne peut pas bénéficier au second tour du report des voies et que imaginons que effectivement on vote à la proportionnelle le Parti socialiste aura un groupe parlementaire mais ne récupérera pas tous les suffrages communistes or ce sont eux qui lui ont assuré la majorité absolue en 19801 si bien que je suis beaucoup moins certain ce soir que je n'étais jusqu'à présent que la réforme électorale introduira une centaine de sièges qui seront répartis à la proportionnelle pure et je pense qu'on va s'acheminer vers un régime mitigé où il y aura un peu de proportionnel mais on conservera du majoritaire voilà il était donc fortement question d'un panachage entre un système proportionnel et un système majoritaire il y a fort à parier que les ordinateurs du ministère de l'Intérieur ce soir vont tourner à plein régime pour analyser de façon chiffrée les différentes formules quel que soit le mode de scrutin si en fait le corps électoral ne se modifiez pas d'ici 2 ans l'actuelle majorité perd la majorité car contrairement à ce que vient de dire un socialiste qui interviewit à l'instant euh Laor euh madame veille n'a pas besoin des suffrages de Le Pen pour avoir l'avantage sur la coalition des socialistes et des communistes bien je vous propose maintenant de refaire un petit tour à l'étranger en attendant que de manière visuelle nous puissions poursuivre notre analyse des estimations des bulletins de vote je vous rappelle que les urnes sont maintenant closes depuis 22h alors Paul naon est-ce que on a des des chiffres un peu plus précis sur l'impact de ces élections électorales sur la majorité de Madame fatcher en Grande-Bretagne alors le les premières estimations qui se confirment et nous venons de recevoir une dépêche à l'instant donne une courte victoire conservatrice et une spectaculaire remontée travailliste en Grande-Bretagne di est-ce que vous l'attendiez non je l' pas entendu attendu mais je je crois que c'est une difficile campagne pour l'Alliance l'alliance entre les sociau démocrates et les libéraux et ce sont eux qui sont les grands perdants sont pas pour la plupart les conservateurs mais est-ce qu'en Grande-Bretagne dans votre pays la campagne a été aussi virulente qu'en France et aussi nationale non c'est une campagne morme sans intérêt vous avez vu la le taux de participation en Angleterre très faible 30 % à savoir qu' un anglais sur tro s'est déplacé pour voter c'est ça justement personne ne s'intéresse aux élections et c'est c'est pour ça aussi peut-être ça ça a aidé un peu les les travaillistes mais est-ce que est-ce que les Anglais ont voté sur des thèmes de politique intérieure comme ici en France oui tout à fait tout à fait l'Europe pour l'instant surtout le le Parlement européen il ne voi pas pourquoi ça ça peut toucher leur vie ça ça n'a pas d'intérêt pour eux on va laisser tomber votre pays je voudrais que vous commentiez avec nous en tant qu'observatrice un peu étrangère mais en post Paris les résultats français oui justement vous avez vu tout à l'heure Jean-Marie Le Pen qu'est-ce que vous pensez vous britannique de cette poussée sans précédent de l'extrême droite en France à l'occasion de cette é mais je crois que c'est lié un peu de ce que je viens de dire que ce Jean-Marie Le Pen est à mon avis était le seul qui a fait une campagne qui a vraiment avec des thèmes qui qui a vraiment touché les les gens dans leur vie quotidienne il n'a pas parlé de de la reconstruction de l'Europe et des idées un peu comme comme ça qui qui sent un peu autrement dit viv l'élection européenne à condition surtout qu'on ne parle pas de l'Europe un peu ça oui je crois que c'est aussi bien pour les Français que que pour les Anglais madame fcher voulait pourtant convaincre ses compatriotes que que l'Europe à la fatcher était le meilleur argument pour défendre les intérêts nationaux britanniques mais l'Europe à la tar ça veut dire quoi ça veut dire tout simplement qu'on a finalement ce qu'on a demandé de des autres neuf c'est-à-dire une réduction dans notre contribution je crois que Madame toucher a fait son campagne sur la thème la voix forte en Europe et c'est c'est bien mais elle fait ça déjà comment analysez-vous Diana GEDES la chute du Parti communiste français vous vous l'attendiez cette chute non pas pas jusqu'à ce point là j'attendais une baisse mais pas jusqu'à sa point c'est spectaculaire mais je crois aussi là les les gens en France on a marre de de l'hypocrisie des des partis politiques et je crois que c'est ça aussi un peu la euh l'avantage du Pen il parle directement oui mais c'est c'est son avantage parce qu'il parle directement tandis que marché il part toujours il il donne l'appui au gouvernement mais ilattaque en même temps je ça pour moi c'est c'est une hypocrisie toute totale c'est selon vous cette ambiguïté qu'il fait chuter oui je crois parce que les les gens n'y croient plus que à ce qu'il dit une dernière question est-ce qu'une poussée de l'extrême droite comme on vient de le voir en France est possible chez vous en Grande-Bretagne n'importe quoi est toujours possible n'importe où mais je vois pas pour l'instant je je vois pas de toute façon on a pas la vote à la proportionnelle en Angleterre et on n'a pas ce C phénomène de le ralbol que vous avez en France les Français ont pu voter sans avoir peur dans ces élections sans avoir peur que ça peut avoir un effet direct sur c'est une c'est une vote pour un parlement qui n'a pas beaucoup de pouvoir c'est pas une vote qui qui va justement oui et je vous rappelle que la Grande-Bretagne est effectivement le seul des 10 pays européens à ne pas voter à la proportionnelle mais à au suffrage majoritaire à un tour alors nous sommes maintenant en mesure et de revenir au résultats français et de voir maintenant de façon précise les résultats des petites listes mis à part les quatre grandes listes Patricia charnelet vous avez raison Christine de les appeler petite puisque je vous le dis tout de suite il n'y en a pas une seule qui franchit la barre des 5 % al alors la liste de Monsieur goklin vous allez voir son score tout de suite la liste de Marc goklin obtient 0,90 % trotskist la liste d'Arlette laguillet lut ouvrière obtient 2,20 % la liste de Serge de paquy PSU qui faisait liste également avec Monsieur fisbin les communistes dissidents n'obtient que 0,9 % la liste Olivier stirne c'est donc la liste r avec stirne doubain et Lalonde obtient 3,5 % et la liste de Didier anger il s'agit la liste du de la liste du parti écologiste les vers obtient elle 3,5 % donc même score pour la liste R et puis pour la liste écologiste alors revenons maintenant au résultats j'ai encore 5 petite liste oui on va pas les oublier d'autant que eux non plus n'ont pas franchi la barre des 5 % il y a donc la liste de du fédéraliste européen Henri Cartan mathématicien qui obtient 0,5 % la liste de Francine Gomez c'est sans doute une déception pour elle elle obtient 2,20 % elle n'aura donc pas d'élu à Strasbourg la liste de Gérard toati qui réunissait des jeunesre des jeunes entrepreneurs 0,80 Gérard niikou tête de liste des travailleurs indépendants 1,10 enfin la liste de Jacques Cheminade 0,2 %. voilà on a donc fait le tour là des 10 petites listes dont aucune je vous le rappelle ne dépasse la barre des 5 % Albert Duroi vous pouvez maintenant affiner les estimations sur les quatre grandes listes oui mais avant de de les affiner je voudrais vous citer cette déclaration que vient de faire Monsieur Jean lecuet président de l'UDF Monsieur Jean lecuet a déclaré je souhaite que le Président de la République dissolve l'Assemblée nationale vous savez que c'était l'un des débats de la fin de la campagne électorale le secrétaire général du parti républicain François Liotard avait annoncé que si la gauche était minoritaire aux européennes il souhaitait cette dissolution mais l'ensemble des grands leaders de l'opposition à ce moment-là et notamment Simon Veil et Bernard ponce avaient écarté cette hypothèse en soulignant ce qui constitutionnellement est évident en soulignant qu'une élection européenne n'entraînait pas de conséquences automatiques sur la vie institutionnelle de la France donc donc là Jean lecuet président du DF diverge des avis récents de Madame veille et de Monsieur débat le débat est clairement est clairement relancé là il est évident que Monsieur le canuet par rapport à la veille à à hier à un argument de plus c'est le l'énorme écart qui existe entre la gauche et l'opposition dans nos estimation alors ces estimations justement je les précise un tout petit peu par rapport au chiffres que nous avons donné tout à l'heure tout à l'heure nous vous donnions 10,9 % 10,8 % pour Monsieur Marchet notre affinement nous conduit à 10,9 %. pour Lionel Jospin notre dernière estimation s'établit à peu près à 21,1 % pour Madame Veil un tout petit peu plus que tout à l'heure 43 % pour Jean-Marie Le Pen exactement le même chiffre que tout à l'heure 10,5 %. j'ajouteraiis rappelez-vous qu'en début de soirée nous vous avons donné des fourchettes à partir d'un sondage à la sortie des bureaux de vote l'estimation que nous vous donnons actuellement sur les bulletins de vote réel s'inscrit parfaitement et pour chacune des listes dans les les deux branches de notre fourchette de toute ure cela indique la qualité du sondage à la sortie des bureaux de vote quanttin 2 a donné et a organisé avec Bull et avec BVA ces chiffres s'inscrivent en effet parfaitement dans les quatre fourchettes je vous pr je vous propose maintenant de voir tout de suite avec Serge misseray l'ambiance au parti communiste ou plus exactement à l'humanité Serge misseray et bien il est difficile de dire pour l'instant ce que l'on pense ici de ces estimations pour le moins catastrophique pour le parti communiste dans la pièce où je me trouve ici avec une quinzaine de journalistes et bien euh pour les collaborateurs de l'humanité qui s'y trouvent c'est l'incrédulité d'autres ont déjà pris la mine de circonstances Georg marcher est arrivé mais il ne s'est pas montré il se trouve en ce moment même en réunion avec le bureau politique du parti communiste français et doit peser les termes du communiqué qu'il lira tout à l'heure sitôt connu les résultats définitifs un dernier mot il y a quelques instants quelqu'un de l'entourage de George Marchet m'a dit pour nous 13,5 % ça irait encore mais au-delà et bien le silence qui a suivi en diséon pour l'instant l'absence de résultat définitifs au siège de l'humanité on s'inquiète surtout du score réalisé par Jean-Marie Le Pen oui je vous rappelle donc que d'après les toutes dernières estimations qu'Albert duoi vient d'affiner le Parti communiste et Monsieur George Marchet obtiennent 10,90 % des voix voilà on vient de m'apporter de une de de quotidien de demain matin libération qui titre bien évidemment sur le choc Le Pen VO la Une de Libération de demain même titre à la une du matin la percée de leupen une autre percée cette fois en Italie Paul naon il semble bien que la mort du secrétaire général du Parti communiste italien Enrico Berlinguer a fait passer son parti en toute première ligne oui nous vous le disions déjà tout à l'heure vers 10h et qu une dépêche nous parvient le Parti Communiste Italien dépasserait la démocratie chrétienne Act ement au pouvoir et devient le premier parti d'Italie à l'issue des élections au Parlement européen selon un premier sondage projection de l'institut de sondage d'xa le PC obtiendrait 32,9 % des voix contre 31,2 % le Parti socialiste italien de Monsieur Bettino Craxi progresse légèrement et recueille 11,8 % des voix Bernardo Vall c'était attendu vous l'attendiez ce résultat euh on pouvait se l'attendre on pouvit l'attteindre oui c'est réellement la mort d'O berlinger qui a servi de certainement la mort de Ric berlinger a joué parce qu'il a été présenté pendant plusieurs jours par tous les journaux sans distinction comme un homme honnête correct ilétait cette reconnaissance dans un moment où la vie politique italienne connaît assez de scandales et a fait apparaître ses liaders et donc son parti comme un parti euh intègre intègre c'est ça et donc je crois que l'émotion a joué certainement et cela est une ronnaissance solidaire qui a disparu mais aussi une limite sur le résultat politique n'y a-t-il pas aussi la reconnaissance d'un parti communiste italien réellement eurocommuniste surtout européen parce que la différence du Parti communiste français et le Parti communiste italien est un parti européen dans sa liste il présentait comme indépendant