Punchline - Israël / Iran : 4ième jour d'échanges de missiles

Il est 18h2. Bienvenue sur C News et sur Europain. Nous sommes avec Joseph Mass Caron.

Bonsoir Joseph. Louis de Ragnelle. Bonsoir Laurence.

Gutier Lebret qui vient de rejoindre. Merci. Emmanuel Radzavi, grand reporteur, spécialiste du Moyen-Orient.

Nous sommes avec Latitia Guinan, journaliste politique et Patrick Martin Jeetier, spécialiste des questions internationales. On fait tout de suite leur point sur les derniers événements entre Israël et l'Iran, ces frappes meurtrières en Israël. 24 morts pour le dernier bilan.

Le point avec Adrien Spiteri. Évacuer les personnes âgées et les blessées était l'une des priorités des secouristes israéliens ce matin. À Petigva notamment, un bâtiment a été touché par une frappe iranienne faisant plusieurs victimes.

Interrogé devant le bâtiment, c habitants est encore sous le choc. Quand nous avons entendu les alarmes, nous sommes allés à l'abri et après quelques minutes, nous avons entendu une forte explosion et ensuite nous sommes sortis et nous avons vu tous les dégâts. Mais Petigva n'a pas été la seule ville ciblée cette nuit.

Les sirènes d'alerte ont retenti à Jérusalem mais aussi à Telvive où le dome de fermare rue d'épreuve n'a pas réussi à tout intercepter. Àfa aussi, les dégâts sont considérables. Schlomi a vu sa maison et sa voiture toucher par un missile.

Nous avons reçu trois alertes du commandement du front intérieur et nous sommes immédiatement entrés dans l'abri avec mes cinq enfants et le chien. J'ai fermé la porte et nous avons entendu une forte détonation. À quel élève ?

Dans le même temps, Tzal poursuit son offensive en Iran et dit avoir détruit un tiers des lanceurs de missiles du pays. Teran demande à l'Europe et aux États-Unis de faire cesser les attaques de Telviv. Louis Dragnel, quel est le but d'Israël ?

C'est de d'affaiblir le régime, de le renverser ou de d'affaiblir sa capacité de nuisance militaire ? Enfin, le premier objectif, c'est de d'empêcher l'Iran de pouvoir se doter, d'utiliser en tout cas l'arme nucléaire. On sait bien que les les endroits de les lieux de recherche et de fabrication de l'atome, d'enrichissement de l'atome sont situés de manière extrêmement profonde et donc on sait que Israël n'arrivera pas à atteindre en tout cas les lieux où sont stockés tous les éléments pour utiliser la bombe.

Mais donc ce qui serait le fait c'est à la fois des frappes symboliques avec des chefs militaires qui ont été neutralisés et aussi empêcher les accès à un certain nombre de sites justement permettant de construire la bombe. Ensuite, vous savez, une manœuvre comme ça, ça se fait pas comme ça en un claquement de doigt. La première frappe, c'était quand même avec 200 avions de chasse et simultanément, il y avait une opération avec les forces spéciales plus des agents du Mossat qui étaient déjà infiltrés sur le territoire iranien.

Et donc en faisant ça, Israël aussi se dévoile un peu ses capacités. Donc euh c'est quelque chose qui est mûement réfléchi et forcément c'est une manœuvre qui se fait de manière graduelle et Israël a pensé euh aujourd'hui, demain, après-demain et sans doute encore beaucoup de jours euh jusque dans 2 3 4 6 mois, peut-être même un an. Ce qu'on sait également, c'est que Israël ne va pas envoyer des troupes au sol.

Euh il n'en a pas les capacités. L'Iran est un pays gigantesque et puis Israël n'a pas du tout l'intention de le faire. En revanche, Israël envoie deux messages à la fois un à la communauté internationale pour leur dire "Bon ben voilà, nous on va neutraliser un certain nombre de de cibles de personnalités." Et donc si la communauté internationale veut s'emparer du conflit et veut enfin éradiquer cette menace nucléaire iranienne, et bien que les pays ne se gênent pas en tout cas pour aider à à permettre une succession politique au Mola qui gouverne actuellement en Iran.

Et puis il y a un message aussi qui est envoyé à la population iranienne et c'est toujours très difficile vu de de de là où on est de sonder euh l'état réel de de de de la sociologie irraienne. Le message envoyé c'est euh on va créer les conditions pour que vous puissiez vous soulever, pour que vous puissiez euh renverser le régime actuel. Voilà.

Et et alors ensuite il y a une question moi que je je me pose et je n'ai pas la réponse, c'est quelles sont les solutions politiques qu'imagine Israël ? Est-ce que l'idée c'est de faire revenir au pouvoir le fils du Chadiran ? Est-ce que c'est d'imposer est-ce que c'est c'est la logique américaine qui a globalement a été plutôt mauvaise depuis trentain d'années qui est d'imposer la démocratie partout dans le monde ?

Est-ce que l'idée c'est de faire un gouvernement avec plusieurs communautés ? Je ne sais pas et je me pose la question et j'aimerais beaucoup avoir la réponse. Emmanuel Razavi, vous connaissez évidemment parfaitement l'Iran, le but d'Israël n'est pas de faire tomber le régime, on est d'accord.

Et mais est-ce que la population vous ne savez pas déjà manière directe ben je ne sais pas à l'heure où nous parlons hier assurément j'aurais été d'accord avec vous aujourd'hui en fait on voit quand même qu'ils sont en train de taper en fait des objectifs et ça ressemble vraiment à une accélération en fait du conflit. Le simple fait d'avoir par exemple bombardé la télévision publique, c'est un signal en fait extrêmement fort. Hier, c'était un bâtiment très important du ministère des affaires étrangères iranienn qui est un relais essentiel de la désinformation, de la propagande iranienne à comment dire auprès des médias occidentaux via en fait le réseau des ambassades en Europe.

Ça m'a été encore redit en fait ce weekend par des consultants en fait travaillant pour le département d'État américain et le FBI qui travaille en fait là-dessus mais y compris par quelqu'un du renseignement français. Donc aujourd'hui, moi je suis très très prudent. On a l'impression que en fait Bibi veut une accélération, qu'il est en train en tout cas de rentrer dans un scénario qui est un scénario d'accélération.

Je ne dis pas que j'ai raison, je n'en sais rien, mais ça ressemble à ça. Il y a, écoutez, un site euh iranien qui est important, qui est très proche du régime qui en général est plutôt spécialisé dans les informations en fait économiqu disait un site internet, hein, c'est ça, un site internet, excusez-moi, qui disait hier soir que les Israéliens avaient déployé en fait des des commandétifs notamment paraît-il afghan. Je sais pas du tout si l'information est vraie ou pas, mais en tout cas, on voit bien que l'Iran aujourd'hui est très inquiète de voir qu'il y a une poussée à l'intérieur du pays qui est très importante.

J'entends une poussée israélienne, bien sûr aérienne. Tout ce que vous avez dit est très juste, hein, Louis, mais bien, mais peut-être aussi en fait sur le territoire iranien. C'est ce qui fait que j'aurais été d'accord avec vous, voilà encore il y a quelques heures à 100 % et que peu à peu on voit quand même que ça s'accélère.

Sûr. L'autre question Emmanuelle, c'est est-ce que la population iranienne peut se rebeller et peut renverser le régime ? C'est la bonne question Laurence.

Écoutez la population iranienne, je vous rappelle qu'il y a 2 ans et demi, vous savez quand il y a eu la les débuts de la révolution aux zendegadi liberté, elle est descendue dans la rue, elle pensait que les occidentaux allaient la soutenir et puis rien. Ce sont des milliers de gens qui ont été arrêtés, des gens qui ont disparu. Vous le rappeliez d'ailleurs très justement dans votre édito des gamines.

Combien de gamines qui ont été violées dans les prisons iraniennes par milliers ? Donc avant que la population descende dans les rues, je sais qu'aujourd'hui sur les réseaux sociaux, on voyait des choses sur les réseaux sociaux en persant, en iranien, effectivement des gens qui appelaient à descendre et cetera. même le comment dire le le prince Ra pas la vie lui-même hein d'ailleurs évoqué le fait que seul la population iranienne euh pouvait changer son destin.

Moi, de ce que j'entends quand je téléphone à à que j'échange, même par messagerie, ça devient de plus en plus difficile de les avoir au téléphone mais par messagerie. Euh c'est que ils disent "Oui, OK, enfin on attend un signal fort de la communauté internationale, un signal fort des États-Unis. Dans l'ADN, je dirais politique en fait iranien, il y a toujours l'image que c'est la Maison Blanche en fait qui décide pour pour l'avenir en fait pour le destin politique en fait de l'Iran.

Je crois qu'il croit plus beaucoup en la France. Ils ont beaucoup attendu de la France mais après la poignée de main d'Emmanuel Macron à Ibrahim Risi qu'on appelait le bouchet de terran, l'ancien président de la République iranien si vous voulez il y a il y a une déception très forte voilà de la France. J'essaie de vous raconter ça de façon très réduite et résumé.

Bon les létit rapidement Gautier mais les deux les deux vont de pair effectivement le but des Israéliens c'est infini de faire tomber le régime et donc et ils ont une course contre la montre parce qu'effectivement Donald Trump au départ était tout à fait à donner le feu vert. C'est pour ça que maintenant a eu lieu ces attaques. C'est-à-dire que voilà il y avait 60 jours donné par Donald Trump de de d'ultimatum à l'Iran.

Il avait besoin que Israël donne un coup de fouet comme ça à l'Iran pour faire un deal. Mais euh aujourd'hui, on n'est pas du tout sûr, c'est peut-être en train de se décider maintenant que Donald Trump euh voilà euh parce que son but c'est de faire justement un accord avec l'Iran et euh de faire un très bon deal évidemment de d'affaiblir la force nucléaire mais de faire un très bon deal en maintenant le régime. Alors évidemment, les Israéliens sont lancés dans une course contre la Mantre évidemment pour pour détruire des sites stratégiques en essayant de convaincre et de faire en sorte que la population descende parce que seule elle et il y a un autre élément très important bien sûr qu'aujourd'hui probablement qu'il y a à peu près 80 % de la population iranienne qui est contre le régime mais il y a un très fort esprit drapeau en Iran.

C'est d'ailleurs ce cet esprit drapeau qui a maintenu la révolution islamique dans les premières années parce que la révolution se serait effondrée s'il y avait pas eu la guerre Iran Irak. Et donc c'est quelque chose, c'est un jeu très complexe parce que effectivement les gens majoritairement aujourd'hui on peut le dire même dans les régions agrères sont contre le régime mais en même temps ils peuvent être braqués. Et puis encore un autre une autre dot tout dire il y a beaucoup d'ethies en Iran dont on ne sait pas exactement ce qu'elles vont faire les Kurdes, les balouches, les Azér et cetera.

Donc il y a c'est très complexe mais le but d'Israël maintenant c'est d'aller le plus vite possible en euh convainquant les Israéliens de les suivre en point là au fil de l'émission GER le Bret. Moi, je pense qu'il y a une volonté israélienne de faire tomber le régime des molards. D'ailleurs, j'en veux pour preuve les informations de la presse américaine et notamment de Fox News qui dit que c'est Trump qui s'est opposé à ce qu'ils abattent le guide suprême, Ali Rameney.

Et quand j'étais avec l'ambassadeur d'Israël en France vendredi soir en direct sur C News, il me disait "Si j'étais Ali Ramene, j'irais me cacher et me cacher très loin pour ne pas être" Et c'est ce qu'il a fait pour ne pas être visé par les bombes de Tsal. Je pense qu'à un moment donné, ils se sont questionnés de faire tomber le régime des molais, même si évidemment la priorité, on l'a vu, c'est l'état-major militaire, ce sont les scientifiques et c'est évidemment toutes les installations nucléaires. Mais si l'occasion se présente, euh il y a fort à parier que la tentation de Benjamin Netaniaahu, s'il a l'aval de Donald Trump, parce qu'on voit bien que tout ça ne s'est pas fait non plus dans le dos des Américains et qu'ils sont là et qu'ils sont là pour intercepter les missiles iraniens quand ils tombent. sur Telé Aviv ou sur plus largement sur le territoire israélien.

Évidemment qu'il y aura la volonté de Benjamin Netaniaou d'éradiquer les mots. Allez, petite pause, on continue Zbat dans un instant. Vous aurez la parole, on se penchera sur la réalité des infrastructures nucléaires iraniennes.

Est-ce qu'ils étaient vraiment au bord d'avoir cette bombe nucléaire des missiles qui auraient pu toucher non seulement Israël mais à peu près toute la région ? Et puis on on se requestionnera sur le rôle des États-Unis. Tout de suite 18h 19h, Laurence Ferrari sur C News et Europe.