Didier Lemaire : " Il y a une urgence à protéger les professeurs menacés de mort !"

sud radio bercoff dans tous ses états le face à face et andré bercoff reçoit en invité exceptionnel le professeur de philosophie didier lemaire auteurs de ce livre qui lance l'alertent lettre d'un hussard de la république aux éditions robert laffont bonjour didier lemaire bonjour vous avez écrit ce livre ce livre qui est un témoignage qui est un livre à la fois je dirais un récit un pamphlet mots si je n'irai l'exercice philosophique egis a pas parce que vous êtes professeur de philosophie parce que effectivement derrière ça y'a l'éthique et il y à ce que chacun d'entre nous notre conscience nous dicte quoi par rapport à une situation difficile quoi faire se taire par les accepte et se résigner ou résister et le sous titre de votre livre c'est avant qu'il ne soit trop tard est-ce qu'il n'est pas déjà trop tard dit et le maire s'il était trop tard je ne saurais pas là j'ai toujours confiance dans l'action et c'est aussi la raison de ce livre je pense qu'une prise de conscience est encore possible dans l'opinion et qu'une action est encore possible alors cette prise de conscience vous l'avez vous l'avais écrite vous en parler longuement en fait vous en parlez dans votre lit mais je reste à voir les premiers symptômes vous avez senti que quelque chose se dégrader vous êtes depuis 20 ans vous étiez c'est ça oui j'ai enseigné depuis 2000 2006 a nié la trappe les premiers symptômes je dirais que c'est selon septembre là je constate quelques rares élèves qui approuve 2001 dont concerne les twin towers oui il y avait déjà une fois chez certains une approbation oui alors c'est manifester comment même si c'était à bas bruit mais c'était la joie pour eux que l'impérialisme américain comme ils disaient soit soit défait et soit humilié mais c'est un phénomène très marginal à l'époque c'est à dire ça alors ça concerne une poignée d'élèves d'accord ensuite je dirais que le tournant important c'est dans la vie du lycée en tout cas c'est 2005 les émeutes les émeutes one et se soldent je commence le livre par ceux là qui se solde par à part la mort d'un autre collègue dans l'établissement allait lambert l' incendie etc c'est chercher sa voiture et est effectivement et vous dites d'ailleurs déjà que eux mêmes et c'est intéressant parce qu'on doit par les élèves ont parlé parlé de aussi la hiérarchie et aux fonds déjà on a l'impression qu'on veut mettre un couvercle sur la marmite pas trop parler de ça pas trop va vous raconter dans votre livre oui 2005 c'est le pas de vagues il faut pas oublier non plus que le rapport obin c'est 2004 les territoires perdus de la république c'est 2002 lui ai donc les lanceurs d'alert sont déjà bien présents enfin les lanceurs d alerte les historiens et même des cadres de l'éducation nationale et qu'est ce qu'il fait alors pour vous parce que là est le recul que yahia archi certaine hiérarchie soit pas généraliser quand même se disent écoutez parlons pas de ça ici et toujours cette formidable force d'inertie agissante le déni non écoutés la question ne sera pas posée circulaire et à la voir c'est quoi donc qu'est-ce qui vous étiez quand même au coeur du chaudron qu'est ce qui fait que cette réaction est toujours là et plus jamais prégnante m'a d'abord je dirais que d'un point de vue très générale il ya et à l'école une véritable crise de la transmission une crise de la transmission de notre culture de nos valeurs humanistes les enseignants ne savent plus je crois parfois pourquoi il enseigne sigean 5 simplement pour la réussite sociale de leurs élèves aussi ils ont encore un véritable mission républicaine donc ça c'est je dirais un contexte général ensuite gâteries sa danse est déjà très grave qu'est ce qui fait qu'ils ont perdu parce que vous avez dit même plus on parlait des hussards noirs de la république c'est le titre de votre livre y'a pas loire mais us arabes unis qu'est ce qui fait que beaucoup d'enseignants ont perdu cette vocation première enfin que moi mais les enseignants ceux qui m'ont enseigné c'était ça c'était vraiment cette éthique cette envie pour cette équipe longtemps mais c'était ça qu'est ce qui fait que cette ces territoires perdus de la conscience républicaine il ya eu toute une série de réformes le pédagogisme aussi envahi le champ de notre métier donc la place de l'élève a été mis au centre et non plus la place de l'enseignant la place des parents et tout ça c'était une lente dégradation finalement à la fois du statut des revenus aussi et de la mission de l'enseignant d'accord et alors c'est arrivé au stade que bondy voilà on va où affaire que l'élève eux réussissent le mieux possible et donc continuer assure tracy et encore une fois je recommence le livre aux éditeurs de sud radio parce qu'ils vraiment il dit bien ce qui est en train de se passer ce qui se passe déjà depuis quelques temps second signe après après les 2000 2005 la dégradation continue et enfin les lélés signe alors il ya déjà un effritement je dirais dans notre lycée en tout cas il ya un effet train de la trappe de la mixité sociale c'est à dire la disparition de la carte scolaire va entraîner le fait que nous allons avoir une population de plus en plus homogène pauvre et des secondes générations ou d'origine immigrée et que nous perdons une mixité sociale qui était importante d'ailleurs la différence politique des chefs d'établissement a été de tenter de contrer cette perte de miss mamie cité par la mise en place d' options artistiques pour attirer des élèves d'autres d'autres lycées et alors justement et c'est attirer des élèves d'autres lycées quand vous dites homogénéité homogénéité voulait dire d'origine donc deuxième génération d'immigrés au 3e ou 4e c'est ça oui ce sens et s'entraîner quoi s'entraîne quoi cette homogénéité bah ça entraîne vécu ça entraîne des comportements stéréotypés dans la manière de se comporter de parler ça entraîne aussi une baisse de niveau de classe et c'est aussi problématique oui et on le sent dans la discipline est ce que par exemple le professeur vohra parle au baroud toujours de sa l'autorité du professeur de plus en plus battu en brèche oui enfin pour ce qui me concerne j'ai toujours eu une relation très bonne avec mes élèves et j'ai connu de très très belles années à trappes c'est la raison d'ailleurs pour laquelle je suis resté parce que même si j'avais des élèves sans doute un peu plus faible que les autres départs j'ai pris beaucoup de plaisir à faire de la philosophie au sens et alors qu'est ce qu'il fait alors justement mais qu'est ce qui fait que à un moment donné ça a basculé parce que c'est bien c'est bien le fait dans les années 2015 2016 que j'observe c'est que certains de mes élèves sont gagnées ils le disent eux-mêmes lors par exemple d'une intervention de la télévision néerlandaise dans ma classe ils témoignent de leur de leur engagement pour le salafisme par exemple donc vous a étonné oui ça mais c'est vraiment ça m'a étonné moi j'ai pris du temps j'ai pris un certain temps et j'ai eu un peu de retard avant de comprendre ce qui se passait je me suis rendu compte que je ne voyais pas dans ma salle de classe ce qui se passait dans la ville et et c'est d'ailleurs à ce moment là que j'ai chose que je raconte dans mon livre que j'ai j'ai cherché à toucher du doigt le réel c'était mon moment socratique en quelque sorte je prenais conscience de mon ignorance je rentrais l'orgie de la caverne oui je suis fait je suis rentré dans une association attrape j'ai essayé de de découvrir qu'elle était quels étaient les quelle était cette ville les collégiens les dans les autres lycées pour comprendre ce site rattrape non je n'ai jamais habité à trappes mais en revanche je suis allé faire mon marché très régulièrement attrapé là aussi j'ai vu l'évolution dans les tenues vestimentaires par exemple ou dans les commerces alors justement cette vous avez commencé donc à vous dire tu y as lease passe quelque chose et il a lancé quoi c est vous en parlez dans votre lit mais justement dit ça pour nos auditeurs c'est en régie mutation c'est mimétisme c'est comme commencer c'est fait et ça y'a pas que trappe mais trappe être un exemple cette espèce de kabila rites et qui a fait que voilà l'ailier un certain nombre de gens se baignent dedans c'est au logis religieuse en tout cas disons qu'en birmanie enfin religieuse politique disant cela je dirais que ça se passe par imprégnation il ya une pression constante des prédicateurs sur les soirs la jeunesse notamment ensuite sur les familles et effectivement par mimétisme pour être dans la norme il convient ensuite de s'habiller comme comme il se doit selon selon les normes salafistes et à dire selon une pratique identitaire de la religion et tessa est alors par exemple les lycées mix par exemple vous avez vu eux puisqu'en quelques années vous avez le recul des en 20 ans vous avez vu par exemple les jeunes femmes les jeunes filles s'habillent autrement commencé à s'habiller autrement ça a été progressif ou ou générer je dis pas que ça a été soudain mais ça a été pas de jaune mais c'est arrivé assez vite quand j'arrive dans le lycée il n'y a pas de jeune fille voilée verra pas du tout y en a pas du tout je crois que la deuxième année j'ai eu une jeune fille voilée qui est d'ailleurs une excellente élève en philosophie qui peut sans doute une difficulté ensuite sur en 2004 y aura alors la loi sur l'interdiction des signes ostentatoires à l'intérieur de l'école et les années suivantes j'observe que les jeunes filles arrivent devant le lycée et enfin de plus en plus de jeunes filles arrivent devant le lycée voilée le phénomène va s'accélérer autour de 2015 bah oui et donc de plus en plus nombreuses et voyez aujourd'hui c'est très difficile de faire une estimation mais je dirais que ça concerne à peu près la moitié des jeunes filles de l'établissement oui ce qui est quand même boîtier wi et vous dis là il y avait une seule y encore est enfin prêt après il faut pas se leurrer jeu par exemple en 2000 2016 j'ai une jeune fille autiste qui s'habille en classe de façon tout à fait normale elle a un jean moulant un pull moulant elle se maquille et puis se trouve que sur le marché trappe elle porte une autre tenue mais elle est totalement voilées c'est à dire qu'elle totalement voilées totalement voilée est c'est le niqab quoi ces six ans le niqab au s1 et cesser wisair en classe voilà et c'est étonnant parce que ça me rappelle juste ces paliers mais c'est quand même lié vous savez je tenais un reportage en arabie séoudite et et bd des saoudiennes qui prenaient l'avion qui était alors totalement voilée est déjà dans l'avion elle ce sujet c'était plus la même chose c'était comme à l'école mais on a observé ce genre de phénomène par exemple en turquie où il ya vingt ans il y avait quasiment aucune femme voilée aujourd'hui vous allez à istanbul ou dans des premiers pas de l'afghanistan dit il didier le héros se retrouve juste après les informations et ensuite avec nos auditeurs et didier le reste avec nous jusqu'à 14h donc vous pouvez poser toutes vos questions à 0 826 303 sans même les questions qui fâchent a tout de suite sud radio bercoff dans tous ses états lettre d'un hussard de la république didier lemaire qui a été par leurs 20 ans professeur de philosophie à trappes avec la philosophie c'est l'apprentissage de la sagesse notamment mais la sagesse dans un certain nombre d'environnements elle n'est pas peut-être la vertu la mieux partagée et on va en parler didier lemaire parce que à un moment donné non seulement vous avez eu maille à partir avec un certain nombre de personnes mais vous avez aussi maille à partir avec le maire d'alors alliera b qui aujourd'hui a vu ça un élection invalidée mais on vous a accusé des repas seulement le maire vous le racontez dans au team et même le préfet quand même un des degrés divers en fait c'est vous qui portez la zizanie c'est vous qui présente y ait une très mauvaise image de trappes ville paisible par excellence c'est vous qui accuse y ait un certain nombre de gens d'être des extraits mais c'est en fait c'est vous vous étiez le peuple et le galeux d'où vient tout ce mal oui quand on décrit le réel ça fait mal et ba accusé effectivement d'être un menteur un manipulateur de stigmatiser les jeunes le maire de trappes a monté une campagne contre moi pour me dénigrer y compris à l'intérieur de l'établissement scolaire semble-t-il en violant la loi et je me suis trouvé dans cette période je dois dire à ses seuls gouvernements ne m'a pas soutenu du tout les seuls soutiens que j'ai reçus alors viennent de du conseil régional d'île de france notamment évidemment de madame pécresse de monsieur karam un peu plus tard d'une d'une sénatrice l'air madame eustache brinio mais je me suis trouvé effectivement dans cette période très seule et vos collègues le vos collègues et votre hiérarchie alors mon corps mes collègues m'ont soutenu suite à l'intrusion du du maire qui a distribué des tracts à l'intérieur du lycée à l'intérieur du lycée avec d'autres élus contre moi les collègues ont publié une lettre pour prendre la défense de mon honneur mais il vous reprocher quoi spécifiquement enfin vos adversaires ou ceux qui se trouvaient le maire et puis l'autre spécifiquement il disait quoi didier lemaire a terni la réputation cherchent à ternir habitations de trappes c'est quoi mais oui trap est une ville comme une autre donc j'ai terni la réputation trappe en expliquant que l'islamisme progressait à trappes c'est donc c'est un mélange le le maire s'est présenté comme un défenseur de la ville sans doute parce que à ce moment là savait-il que son élection allait être invalidés été confirmée par le conseil d'état est sans doute voulu se présenter comme un défenseur des musulmans offensé par le professeur de philosophie et et dix doigts est ce qu'il ya eu à ce moment-là vous des menaces physiques à votre encontre alors moi je suis pas sur les réseaux sociaux donc j'étais jeune et twiter liv est exact d'accord je n'ai pas reçu et je les ai toujours j'ai toujours été très clairs là dessus dans mais dans mes entretiens au point où madiba si vous n'avez pas reçu de menaces physiques c'est que donc il n'y en a pas toutefois je rappelle que c'est la télévision néerlandaise qui a averti la police française des menaces qui pesé sur moi puisqu'une personne de trappes qui est directrice d'une présidente d'une association et qui vit à trappes depuis 20 ans qui me connaît bien il a dit au mois de décembre si didier lemaire continue de parler de l'islam et de trappes il sera le prochain samuel paty et la télévision néerlandaise et donc si vous voulez il ya aussi un contexte c'est une ébullition après novembre au mois de novembre je publie une lettre dans l'obs lettre aux enseignants à la mémoire de samuel pâtit appelant un sursaut républicain et à ce moment là la ville est en effervescence y compris dans mes classes je rencontre des difficultés à ce moment là il n'y a pas besoin de menace directe ou indirecte pour que une exécution se fasse samuel pâtit n'a pas été menacée de mort directement je rappelle en revanche depuis l'assassinât de sa mère pattie je tiens quand même à souligner le fait qu'une dizaine d'enseignants en france y compris dans des petites villes un papa non par argenteuil pas rattrape pas dans ce qu'on appelle parfois les banlieues mais des villes comme pau cognac nîmes le havre des enseignants étaient menacés par des par des parents d'élèves en face à face ouais menacé de mort en face à face en face à face et quelle est la réponse de l'institution face à ces menaces de mort aucune les seuls il a eu quelques parents qui ont été traduits devant les tribunaux et qui ont pris entre deux mois et six mois de prison avec sursis est sûre c'est vrai autant dire que rien quoi n'en dira rien ouais c est comment vous alors comment le professeur de philo ce but que vous êtes et ça vous que ça se conserve le citoyen est la vie de quelqu'un le destin de quelqu'un comme vous expliquer quand même ce qu'il faut bien appeler allez on va pas aller jusqu'à lâcheté encore que mais cette passivité cette résignation dont parle admirablement quelqu'un qui connaissait aussi bien ou en moins c'est étienne la boétie avec le traité de la servitude volontaire est ce que c'est la servitude volontaire franchement non là je pense qu'on est dans un phénomène qui va qui va au delà de la servitude volontaire qui est un principe de de soumission à l'autorité qui s'appuie sur une contrepartie puisque celui qui subit l'autorité et et le despotisme l'exercent à son tour c'est l'explication de la bo ici or là il n'y a pas de relation despotique ici il ya un déni une soumission il ya une soumission il ya une lâcheté je les dis j'ai repris d'ailleurs les paroles d'un commissaire de police quand je lui posais la question qui est responsable de l'assassinât de samuel pas tim il m'a répondu le refus d'être qui nous sommes ouais c'est assez joli je crois oui c'est l'abandon de nos de nos principes fondateurs de nos valeurs depuis depuis la révolution française nous sommes un pays attaché à la liberté de l'individu or aujourd'hui on ne parle plus d'individus on parle de deux tribus on appartient à des groupes on se définit par son appartenance à un groupe quels qu'ils soient d'ailleurs donc une otarie si c'est le oui oui celle et pas seulement religieuse mais j'ai nas il faut refonder la nation c'est à dire que cette idée que la nation est et quelque chose qui transcende les différences de chacun supérieur et supérieur alors que chaque être est singulier et reconnue dans sa singularité satie cette idée nous l'avons je pense je pense oublié après il faudrait examiner dans le détail là je prends un point de vue philosophique notera loin mais dans le détail il faudrait qu il faudrait évidemment examiné chaque lâcheté de chaque ministre et de chaque président depuis des années je rappelle que le rapport obin par exemple a été enterrée dès 2004 le rapport de jean pierre aubin effectivement sur la montée de du communautarisme dans les territoires dits perdus de la république mais juste une question jean michel blanquer vous a reçu une mise l'éducation nationale ces conseillers m'ont reçue mais robuste au ministère mais le qu'est-ce qui vous ont dit enfin vous avez parlé de quoi moi je ne détaille pas entré dans le détail mais des propositions ont été faites pour disons me trouver une place puisqu'il n'était plus possible pour moi d'enseigner à trappes je rappelle que mois de novembre je suis je suis escorté à mes entrées à mai sortie de lycée par quatre policiers et que à partir de lait jouent tous les pratiquement tous les jours en tout cas tout le mois de tout le mois de novembre houllier à partir de décembre cet espace et après il ya aussi les policiers prennent d'autres mesures ils sont pas forcément visibles donc si vous et puis moi je vais pas vous détailler les étiez vous était sous escorte policière sauveur ce policier sous escorte en février je vais passer sous sous protection policière c'est à dire qu'à ce moment là je bénéficie de ce qu'on appelle une protection rapprochée dont john d'andré évidemment ici aucun détail parce que il y va de la sécurité encore aujourd'hui le sûr mais et évoulent avait encore aujourd'hui je ne répondrai plus à ces questions parce que je ne peux pas si vous voulez donner la moindre indication je comprends parfaitement maintenant vous souhaitez pas là on va continuer à parler savez nos auditeurs didier lemaire mais vous vous souhaiter évidemment poursuivre votre votre vocation d'enseignant le professeur de philosophie ou pas aujourd'hui je le souhaiterais mais ce n'est plus possible je ne peux pas assurer une neutralité dans ma salle de classe le professeur olivier dans n'importe quel coin de france et navarre d'en estimer que didier lemaire aujourd'hui ne peut pas avoir une classe plus apaisé pour l'école plus apaisé le débat le débat public en français et elle les polémiques sont elles je pense que je ne rendrait pas service à mes élèves pour cela mais après se pose aussi la question de ma sécurité bien sûr même dans un lycée un petit lycée de province tranquille mais allées et venues sera vite repéré mais je suis une cible que je le veuille ou non aujourd'hui mais et alors qu'est ce que vous envisagez comment voyez vous votre avenir vous voyez je viens de publier ce texte j'ai pris le temps de la réflexion c'est à dire un livre est à la fois un témoignage mais aussi qui apporte des éléments de réflexion philosophique sur absolument le terrorisme l'islamisme la laïcité etc et puis c'est aussi un livre qui est qu'il dessine un chemin politique je conclus mon livre par une lettre aux français et j'espère pouvoir porter ma parole aujourd'hui dans le débat public est ce que vous y compris par par d'autres livres votre livre est donc vous voulez continuer évidemment mais est ce que vous voyez et pourquoi pas vous engager en politique ou pas ce que c'est aussi un chemin et courage à votre manière je demanderai certainement aux candidats qui se présenteront à la présidentielle s'ils sont d'accord avec mon idée d'un conseil national de salut avec une refondation de l'école une refondation aussi de la police il faut que la police soit respectée partout sur le territoire ce cas n'est pas aujourd'hui il faut revoir aussi fonctionnement de la justice et il faut un plan de lutte contre l'islamisme et ne suffira pas d'avoir telles ou telles mesures pour enrayer cette progression et nous faut un véritable plan avec des étapes il faut construire cette stratégie c'est l'urgence pour notre pays c'est la conclusion de mon livre est donc si je peux à ma façon et à ma place de professeurs porter cette cet idéal cette parole je le ferai et juste un mot s'il y a un ou plusieurs candidats qui à la présidence et allophones ou en politique ou femme politique qui suivent ce chemin là roi tout cas qui sont en harmonie et un avec vos idées éventuellement vous suivrez oui il faudra que je réfléchisse évidemment âme à mon avenir a aussi personnelle ben oui parce que je viens en temps comme tout le monde il est là je pense que la question se pose pas encore aujourd'hui et vous savez ce que disait boris vian pour alléger un peu il disait la question ne se pose pas ya trop de vente et nous allons tout de suite au 0 826 trois cents 300 avec vos questions et vos témoignages nous sommes avec abdel hakim qui nous appellent de montpellier les joueurs de la team oui bonjour abdelhakim ces joutes intervenir par le maire oui par rapport à je dirais des bêtises comme la plupart qu'ils interviennent parle toujours de l'islamisme dédié terrorisme en moins qui est musulman pratiquant oui j'ai posé la question dans quelques dans quelle catégorie mais

[Musique]

moi je suis musulman pratiquant non mais un terrain qui vous ne pourrez bien compris c'est bien vous posez la question c'est une bonne question et didier lemaire est ce que est ce que pour vous un musulman pratiquant comme abdel hakim est un terroriste bonjour monsieur je vous remercie de votre question parce qu'elle va me permettre justement de bien bien éclairé les choses je distingue tout je distingue toujours l'islam comme religion non mais pourrait parler avec des gens qui m'écoutent et abdel karim écoutent écouter écouter didier lemaire et vous aurez la parole y'a pas de problème je dit je distingue une religion quelle qu'elle soit l'islam est une religion parmi d'autres qui d'ailleurs chaque religion évolué dans ses pratiques à travers l'histoire et selon les peuples et selon les individus aussi chaque individu un rapport très particulier à sa religion lui il me semble je distingue la religion comme comme pratique religieuse et l'islam dès que je respecte absolument et que est d'ailleurs cette religion et est une religion qui doit elle aussi respecter les principes républicains donc ça c'est la paix civile c'est la condition de la paix civile c'est ça la laïcité et puis l'islamisme l'islamisme c'est un mouvement politique qui va utiliser la religion à des fins politiques c'est un programme qui était définie par les frères musulmans en 1928 pour conquérir le monde et crée une sorte de musulmans purs d'humanité purifier un peu comme le programme nazi ou le programme communiste il s'agit d'une version dans laquelle l'individu n'existe par les la diversité culturelle n'existe pas les autres religions n'existe pas il s'agit d'éradiquer de l'humanité tout ce qui ne correspond pas au modèle alors l'islamisme en france aujourd'hui je vais je vais très court mais l'islamisme en france aujourd'hui utilisent malheureusement les musulmans qui sont les premières victimes dans le monde aujourd'hui du jihadisme avec karim non mais je pense que monsieur le maire en fait prenez-le et tous les musulmans on va dire en tout cas de france pour des enfants voyez vous pouvez pas vous pourriez pas comment dire ça vous accaparer de vos idées afin de me réduire à un moment qui n'est pas le nôtre je suis désolé donc vous étiez des études de philosophie chacun son domaine l'islam ou reconnaissait pas en nous quelqu'un vous en parlez vous en parle et qu'on vous en parle et c'est pour dire du mal des contradictions on parler de politique le problème car on fait ce qu'on peut pas viser un sujet parce que vous abordez ont fait tellement de sujets que soit vestimentaire politico-religieux comportant vous répondront 5 mais vous voyez là mais je vous parlais tout à l'heure d'une seule fille qu'il ya un jean moulant et compteur à l'extérieur leur famille sur 24 ce qu'elle en contradiction avec elle même il n'y a aucun rapport avec la religion donc moi je suis musulman j'ai jamais mis un seul quai dans un poste de police donc si tu es moi dans une catégorie donc mais nous confondez pas et ne stigmatisait pas l'islam l'islam est une religion de paix de tolérance vous voyez il ya certaines règles à respecter que moi je respecte et j'ai aucun problème n'est avec nez avec la france mais avec mes voisins les avec les connaît la petite chanson donc je pense que c'est le problème que vous vous envolez vous même enfin de mettre leurs leçons pour karim juste juste un mot attendait elle ne dit pas inventé il ya des problèmes vous dites vous-même effectivement faut pas prendre tout le monde quand je dis à inventer conjugue à remonter c'est en fait ils comment dire ça y est l'homme il le prend islam voilà d'émotion qui sont lien avec les femmes des îles vous voyez oui non mais vous avez très bien non mais vous le savez très bien a déclaré m et ça ce n'est pas c'est que healy et à ça dans toutes les religions mais il y à ça aussi il y a des instrumentations politique de la religion vous le savez très bien qu'il y à des versions extrêmement je dirais à la fois terroristes et autres ça existe ça ne veut pas dire évidemment culte où les musulmans loin s'en faut ce serait ridicule de l'air vous dites vous même il faut pas prendre les gens pour des enfants et il faut pas prendre n'importe qui et pour des enfants je crois simplement qu'on peut dire qu'il peut y avoir de la part de n'importe est une expression politique si vous voulez de la religion et on a mis ça dans toutes les positions que je veux dire par là en fait qu'il ne faut pas assimiler et les flammes à une violence en aucun cas parce que islamo lui même ce vol avait dans le judaïsme c'est shalom et dans la chrétienté c'est le salue donc on peut pas dire le salut en même temps que c'est une violence et shalom et de même et on peut pas lier les deux la vérité ne se mélangent pas oh mon sens voilà donc je pense que je vais je pense à moi de mon point de vue il faudrait aussi comme gars a diffusé un message de thé voilà et l'islam n'a rien à voir que la violence in du moment où vous arrivez à la violence ne vont parle plus du film oui vous l'êtes vous vous dites mais allez vous vous dites par exemple que ce tchétchène qui est bien et ganges et samuel pâtit qui l'a décapitée pour vous c'est pas volé il est en totale cohérence avec le slam j'étais moi même je le condamne d'accord ce que vous pensez vraiment est ce que ça apporte une bonne image à l'islam ou une mauvaise image non mais c'est pas le problème je voulais vous avez l'air très bien répondu pour vous ce n'est pas un musulman se pressent et après moi je ne conçois pas ça fait pas partie de mes valeurs c'est tout d'accord mais non mais c'est moi ce que je trouve en fait scandaleux c'est qu'on puisse assimiler toujours les flammes à la violence vous entendez vous votre radio vous entendez ça vous allumez la télé vous entendez pareil et je vous vraiment je vous comment dire ça je vous prie go livrée et c'est possible de votre part d'inviter un écrivain et un historien qui s'appelle youssef il dit tu peux très bien vous expliquez vous sait très bien j'ai invité plusieurs grands philosophes musulmans notamment abdennour bidar qui en parle aussi très très bien merci j'y vais très bien merci à délcaré hockey écoutez bonne journée merci nous avons rappelé puis vous continuez à nous appeler jusqu'à 14h au 0 826 trois cents 300 vous pouvez poser vos questions à didier lemaire ou témoigner si vous avez constaté l'islamisme dans les écoles a tout de suite ce message d'une élève de la classe de philosophie de du lycée le trap ou enseigné jusqu'à très peu de temps didier lemaire auteurs de lettres d'un hussard de la république dont nous parlons depuis quelques quelques minutes écoutez ce message qui est très beau il est est remis le livre bonsoir monsieur donc s'adressa à didier lemaire voilà petit message de soutien si j'ose dire j'espère que vous en sortez et que vous portez bien depuis que nous voyons plus soyez fiers et convaincu de vos positions car voulait ni seul ni fous je ne peux qu'appuyer la véracité de vos propos est en moi même eu mal à moitié maghrébine et habitant à trappes ne vous taisez jamais car moi je regrette de parfois devoir rester discrète je ne sais pas ce que vous pourrez vous prévoyez de faire mais vous avez déjà mon soutien celui de ma mère également si vous amène quelque chose n'hésitez pas je n'hésiterai pas non plus à vous informer de ce que je peux estimer important de transmettre passé une excellente soirée voilà c'est un beau témoignage en tout cas de fidélité d'une de vos élèves dit le maire oui c'est un très très beau témoignage et j'ai voulu clore le livre par an par son message j'ai reçu des messages de toute la france de tous les français de vraiment de tous horizons qui selon brevets qui se sont qui se sont reconnus dans le même temps dans ma parole d'accor l'écouteur tout cas nous avons des questions pour vous au 0 826 trois cents 300 et nous allons à limay avec patrick bonjour patrick oui bonjour patrie oui bonjour andré bercoff bonjour monsieur didier on vous écoute racing écouter un sujet très délicat moi je connais trappe c'est là j'ai acheté une voiture je connais la verrière tout ça quand on quand on circule l'âme je vous cache pas que moi j'étais parti en angleterre de 2011 à 2016 oui quand je suis parti en 2011 la france était telle qualité moi je connais des cours de guitare à domicile batterie de joaillier du monde quand je suis rentré en 2016 puis reconnu la société française en cinq ans j'ai vu un appauvrissement culturel un appauvrissement au niveau des vêtements un appauvrissement même au niveau de la réflexion intellectuelle j'ai senti que les gens étaient moins habitués à réfléchir mais être à subir des informations jeu je suis très je suis très triste et très peiné par tout ce que j'ai entendu depuis que monsieur didier lemaire à terre bien est ce monsieur je suis à deux doigts de fonder un parti pour rien de vous cacher je me pose la question si quelqu'un de courageux viendra avec moi le sens des quais tout simplement le parti jeu de chrétiens mais moi je suis pour la paix parce que je dis que vivent en paix avec son voisin dans l'histoire il a eu des musulmans et des chrétiens qui se sont respectés qui se sont aimés qui se sont acceptés et moi j'ai dit simplement respectons nous respectons nous paient pour les hommes de bonne volonté ce qui n'exclut pas ce qui n'exclut pas de discerner quand le mal rentrer ah oui je vais finir juste avec une chose monsieur berckois gelé juste finir avec saisie un jour j'étais aux urgences à poissy j'ai une attaque cardiaque en angleterre donc j'ai eu peur des chiens dressés dit et je me suis retrouvé en face de musulmans savez ce qu'ils ont dit ils m'ont dit nous on est là parce que vous les chrétiens vous n'êtes pas bouillante pour la justice vous n'êtes pas et la moe vous n'êtes pas bouillant pour la science l'équipe et l'amour voilà donc moi je crois que les musulmans sont pas responsables ils sont là arrêtons d fustigé ils sont là parce que nous les chrétiens nous avons oublié nos racines vieux de claquettes nous nous sommes laissés aller travailler cette société de matérialisme des gorilles même de rébellion et les autorités même pour la hanse ans sont comme ça elle a créé sont pas les français qui veulent se battre et des hommes courageux comme monsieur le maire ou des vrais chrétiens je parle des vrais chrétiens qui eux pleurent tous les pays aujourd'hui je peux vous le dire et ne tend pas l'autre joue peut-être bosser il faut pas tenter on attendait on n'a pas un combat contre la chair on à la vérité toute la vérité mais pas contre la vérité pas contre la chair votre conduite pas avec la chair ok merci merci que cambon qu'en pensez vous oui je dis pas que nous avons un triple héritage que nous que nous oublions un héritage d'abord grecs et latins rome athènes jérusalem bah oui c'est quand même si vous voulez cet héritage et les fondamental c'est pythagore qui a inventé la science mais je commence chaque année avec mes élèves là dessus c'est l'invention de la raison tout de même l'héritage grec ensuite nous avons un héritage chrétien qui qui suppose un rapport personnel à dieu et donc c'est la naissance aussi de la personne humaine et puis ensuite nous avons un héritage humaniste qui va être généralisé s'appuie la lumière etc oui et cet héritage gens se demandent si on l'entretient ou si encore une fois on le cache sous la moquette autres nous avons d'autres appel au 0 826 trois cents 300 et nous sommes avec jean-paul qui nous appellent le draguignan bonjour jean paul oui mais jean-paul bonjour informations je vous ai compte depuis le début de l'émission très délicat et très intéressant en amateur jours et la qualité dans la colonne r il y a quelques années on appelait les offices et leurs sous la main je suis le mec madame la maîtresse il y avait dans notre pays venant même de de nos parents aiment dire pour le savoir que pouvait nous apprendre le maître ou la maîtresse que l'on pouvait avoir sur l'école primaire au collège ou au lycée mais je pensais que ce goût pour le savoir on était complètement perdue 11h59 g des partis au fil des générations ce goût pour le savoir les personnes et transitionnelle de magazines principalement ou africaine ils n'ont pas cherché je pense le le transmettre à le penser pour leur âme ça ne nomme pas n'ont pas su leur inculquer le respect du droit pour les personnes incommodées qui en ce sens droit et qui aiment à le transmettre je crois qu'il ya eu aussi une grosse erreur de laisser se créer des scènes du théâtre politique harry quoi que ça beaucoup de mal jean-paul s'intéressant juste je devrais didier lambert porte parlons un peu des syndicats d'enseignants rehaussé ce qui pour vous est ce qui vous ont aidé ou pas quelle a été la position des syndicats d'enseignants les syndicats sont restés totalement muets mais est complet muet mais tout un mot du toutou lournand j'étais d'autant plus surpris que en 2017 je crois je sais pas je suis pas sûr de la date mais je suis je suis invité par le snes pour une journée de formation et sa dégaine national d'enseignement et j'ai déjà je donne mon témoignage apporte tout mon témoignage sur sur la transformation de trappes et de mes élèves aussi sur les difficultés qu'il ya enseigné dans un contexte où les les élèves sont imprégnés finalement et vivent dans deux mondes séparés le monde libre et du savoir de l'école où il ya une liberté de pensée et puis un monde qu'il est qui les étouffe en tout cas donc je suis oui je suis étonné que qu'aucun syndicat rigueur vous avez participé pendant cette journée du snes vous avez parlé cela oui j'ai parlé de cela les réactions c'était d'ailleurs il y avait des je n'étais pas le seul on a commencé la journée avec le témoignage d'une d'une mère de famille dont la fille a failli partir en syrie une classe plus classe moyenne va dire des amis plutôt hâte et habitant dans la campagne à quelques kilomètres de trappes mais recrutés par par les salafistes puis recruté par des djihadistes il ya eu des témoignages également deux chefs d'établissement une intervention du seuil pdr de réalville ud donc et ça a débouché sur quelque chose oui les enseignants étaient très enfin les les personnes qui ont assisté à cette journée de formation était et est très intéressée par ce n'est pas ces questions et je dois dire que ça s'est très très bien passé mais en revanche pour ou hiérarchie syndicats s'étaient pas ce à quoi écouter jeu non mais alors il va y avoir dans quelques jours je vous annonce que dans quelques jours un livre va être publié un livre d' enquête sur l'assassinât de sa mère pattie cherche midi par un écrivain qui s'appelle david di nota et qui va et qui va faire le bilan qui va montrer la responsabilité des institutions bah ouais dans cet assassinat puisque finalement là encore cette culture de pas de vanne ou de mettre la poussière sous le tapis ça amène à s'user les préparer à sous-estimer la menace la menace qui est oui alors monsieur si je puis me permettre de vous répondre très très rapidement oui à une crise très très profond de l'éducation il ya une crise de la culture plus générale et c'est pour ça que je pense qu'on ne pourra pas combattre l'islamisme sans redonner à l'école son rôle véritablement d'instruction skis et ski et sa mission première écoute et oui je voudrais raconter que le christ à l'asie mais ce que vous évoquez aménorrhée une restructuration complète de la société c'est-à-dire lincoln mais la justice la police et la société en est le même je pense que ça créerait un grand problème comment dire est de bio la nation cité parce qu'une majorité peut être une majorité de personnes ont même si ce n'est pas la majorité mais une grande partie de la société n'accepterait pas sur wii mais alors il y aura des résistances bien entendu et c'est sans doute la raison pour laquelle aussi nos politiques sont si coire ils ne veulent pas affronter l'ennemi mais plus tard nous l'affronterons cet ennemi plus les dégâts seront ou sont grands nous nous dirigeons vers une guerre civile à ne rien faire l'imprégnation idéologique est de plus en plus forte on va passer d'un djihadisme d'atmosphère individuel 1 djihadisme d'atmosphère qui sera collectif dans quelques années vous savez jean paul il faut toujours se souvenir des paroles de churchill vous avez choisi le déshonneur pour éviter la guerre vous aurez le déshonneur et la guerre j'espère que pas mais il faut être vigilant faut être vigilant merci jean paul il faut il faut aussi nous appeler au 0 826 trois cents 300 il vous reste un quart d'heure pour poser vos questions à didier lemaire oliveraies vos témoignages à tout de suite sur son cuite avant qu'il ne soit trop tard ça veut dire que didier lemaire décidément il faut être un petit peu plus optimistes c'est pour ça que vous nous appelez au 0 826 trois cents 300 et nous sommes avec renault qui nous appellent de clichy bonjour nous oui bonjour nourris bonjour à tous bonjour andré bonjour monsieur le maire et puis beaucoup de respect de courage à ce professeur vous vous voyez une question au sujet du coran fait parce que je pense que le problème bon se sont pas bien sûr les musulmans parce que les missions sont aussi diverses que tous les autres communautés absolument c'est pas mon avis au niveau du texte et joyeux pu susciter de deux extraits rapide avant de donc de poser ma question donc de les traits du coran donc un premier qui dit donc à la amy les combattants au dessus des non combattants en leur accordant une rétribution rétribution immense et le deuxième c'est les mécréants demeure pour vous un ennemi déclaré pour vous là ce sont deux exemples en fait de verser sont vraiment très con peut contester au jardin savoir est ce qu'il faudrait pas donc alors soit interdire le corps et âme à ces normes soient obligés qu'ils aient des versions commenté pour que ce type de verser ne puisse pas dire derrière c'est un peu comme mein kampf sort je crois que je veux un peu osé mais j'ai lu le coran plusieurs fois lâche en train de le relire je comprends et malheureusement il ya beaucoup de verser qui devrait poser la question à didier le maire remercie de votre question il me semble que ce n'est pas à l'état de définir le contenu d'une religion c'est à la religion simplement de se plier à la loi républicaine donc quand des représentants d'une religion ne reconnaissent pas et le disent les principes de laïcité et les principes républicains à ce moment là se pose la question de leur dissolution ce que le gouvernement actuellement ne fait pas ça c'est le premier point le deuxième point c'est que ce qui a dans ses textes d'abord pose des problèmes de traduction d'interprétation et il me semble là que ce n'est pas un débat à avoir c'est pas un débat théologique ici la question pour nous et seulement politique et encore une fois il s'agit pas de mettre en cause l'islam ou telle ou telle interprétation de l'islam mais bien des actes est une réalité objectif c'est tout à fait différent oui je crois que je crois qu'il faut dire ça c'est vraiment la réinterprétation vous savez les textes si vous lisez la bible il ya des récits d'une violence et des guerres d'une phase d'une violence exceptionnelle et je dirais des massacres à en veux tu en voilà dans la bible ce n'est pas pour ça que la bible doit être effectivement condamné uhuru éradiquer ou effacés non je crois qu'effectivement ces questions à la fois l'interprétation est une question de bon sens à dire que en fait revenons à la laïcité c'est le privé respect total de la région toutes religions dans le privé mais pas le public c'est autre chose le public c'est la paix civile le public est totalement doit être absolument fermer à cela c'est le collectif là rien à voir respect pour le privé et respect aussi pour le public merci arnaud de nous avons appelé depuis tichy nous allons du côté de montpellier avec pierre qui nous appellent au 0 826 360 jours rires bonjour pierre oui bonjour je voulais réagir en fait à l'appel de l'appel karine qui est lui aussi de montpellier comme moi oui parce que pour moi ça illustrer parfaitement un piège qui est tendu par les islamistes qui est en fait de faire faire croire que toute critique de vis la mienne ou de l'islam serait de l'islamophobie en fait une thématisation de l'ensemble des musulmans il est évident que dans les propos de votre intervenants à aucun moment le musulman normale a été petit matis des gens dire le non respectueux n'a jamais été timati c'est bien bien sûr le salafisme litanie des radicaux et qu'il faut combattre et en fait il faut faire attention parce que les gens comme intel karine je pense qu'ils veulent ils veulent faire penser tous les musulmans vers leur courant radical en leur faisant croire qu en fait c'est le lever les musulmans en général qui sont stigmatisés voilà donc je vous laisse en paraît important de bien garder ça en tête tous les musulmans dans le même camp etc etc cc oui mais en fait on n'est pas entendu le témoignage de musulmans qui soutiennent notre intervenant alors que peut-être ils n'ont pas pu peut-être que certains roi pelé mais qui n'ont pas eu la chance de passer à l'antenne écoutez ça c'est possible en nous comme vous le savez quand elle est ouverte à absolument tout le monde laisse pompe année 1 nous le présélectionnant pas les nounous nous appellent et voilà il y a eu je sais en tout cas nous sommes reçus d un dea des intellectuels ou des musulmans enfants qui tout à fait soutenait en tout cas le sens de je dirais en tout cas du combat de diedhiou mer il y à là on a eu donc voilà à l'ailé heureusement les choses sont plus complexes qu'il ne soit et je dirais qu'il faut jamais généraliser tizio là mais moi j'ai une question à vous poser à m'en voulais répondre à cela je jouais oui je suis juste tout à fait d'accord avec votre analyse il s'agit là d'un d'un piège pour faire taire toute critique non seulement de la religion ou d'une religion mais aussi toute critique et tout combat de l'islamisme mais d'autre part moi j'ajouterais quand même une deuxième 2ème cososys et c'est que nous sommes rongé par un sentiment de culpabilité et que c'est sur ce sentiment là que ces gens appuient la mauvaise conscience sans doute lié au colonialisme de certains français de notre histoire et c'est ça mon avis qui cause particulièrement des dégâts dans une partie de la gauche française au point où d'ailleurs la gauche a renoncé à son combat républicain la gauche a oublié le peuple c'est bien pour ça qu'elle fait les scores qu'elle fait mais fait la gauche la gauche officielle et je dirai simplement su que ils se sont ils se sont assez perdu et c'est terrible parce que quand vous dites culpabilité vous avez raison mais la culpabilité se partagent partout je veux dire lequel éviter ne sont pas allemands et on s'est laissé enfermer dans le piège de la kabylité or on regarde on les traite négrière on l'a vu qu'il y avait plusieurs traits terrière c'est un exemple mais dis le moi j'ai une question à vous poser si vous étiez aujourd'hui pourquoi pas misek me lisent l'indication nationale c était à la place de jean michel blanquer qu'elle serait de ce point de vue du point de vue qui nous occupe du point de vue de effectivement des relations avec les idées avec les aides du point de vue des professeurs qui sont menacés et d'autres qui ont perdu leur vie quelles seraient les premières choses à faire enfin qui pourrait en tout cas stoppé sept so courant terrible d'abord je m'étonne que monsieur bancaires européennes y la laïcité au cool ou couleur du communautarisme et il me semble que il s'honorerait à rebaptiser dont chaque accueil dans chaque académie de france un collège samuel petit à commencer par le collège de conflans sainte honorine ou samuel petit a été assassiné ça c'est la première mesure qui montrerait aussi qu'ils honoreraient qui permettrait d'honorer réellement la mémoire de cet enseignant la deuxième chose que je ferai c'est que je pense qu'il ya une urgence aujourd'hui à protéger les preuves les professeurs qui sont menacés de mort partout en france et ça c'est une mesure très concrète à faire ce n'est pas fait vers quoi alors d'ailleurs moi je donc qui d'ici quelques semaines je vais monter une association avec des avocats pour protéger à la fois juridiquement et socialement ces personnes menacées ou des personnes qui subissent des menaces et ça ça ces personnes ne sont pas seulement des enseignants c'est lors de la fouille mais faire toute la phrase lavement la fonction publique alors par exemple ou deux mesures qu'il faudrait faire avoue david urgences alors les mesures pour faire cesser les atteintes à la laïcité dans les établissements scolaires c'est à dire que réellement des mesures soient prises de sanctions contre les élèves qui sont utilisés par leurs parents ou par leur milieu pour pour d'accord détruire notre système scolaire et pour protéger aussi dans et pour protéger les professeurs ce serait justement vous êtes pour la sanction par exemple à au portefeuille vous savez comme certaines mairies qui ont attaqué et qui ont expulsé la mer à la sté pour un trafiquant de drogue peut expulser en disant voilà eh ben vous ne serez plus dans les hlm parce que votre fils et ses mesures de dissuasion est ce que vous ça vous paraît je pense qu'il ya beaucoup plus grave encore vous avez des parents qui sont fichier s qui ont été condamnés pour des actes de violence les chefs d'établissement ne sont même pas informés de leur présence ça veut dire qu'on a affaire à des gens qui pourraient potentiellement instrumentalisé leurs enfants comme dans la sphère paty et les hissa palais les chefs d abîmer sa richesse d'établissement ne sont pas informés donc la première mesure de bon sens at a créé une cellule d'information qui permettent aux chefs d'établissement ensuite il ya des sanctions à prendre contre les atteintes à la laïcité le port des signes religieux les prières sauvage dans les établissements les actes de pression sur les jeunes filles pour qu'elle se taise en classe etc etc ces mesures là ne sont pas prises dans aucun établissement il faudrait il faudrait retirer les enfants de ces établissements là pour que les parents comprennent réellement qu'on ne peut pas les utiliser et à la fin si ça se renouvelle posait la question de l'autorité parentale on ne peut pas laisser des enfants aux mains de 2,2 dans le tout l idéologue merci dit le maire pour tous ces éclaircissements et puis on va suivre parce que le combat n'est pas fini le combat continue c'est le moins que l'on puisse dire et je rappelle le titre de votre livre qui est en librairie lettre d'un hussard de la république est en sous titre avant qu'il ne soit trop tard c'est aux éditions robert laffont vous êtes professeur de philosophie et puis vous enseignez à trappes vous pouvez retrouver cette