FRANCE : JUSQU’OÙ IRA LE RECUL HALLUCINANT DE NOS LIBERTÉS FONDAMENTALES ?

[Musique] c'est l'État qui se défend l'État qui n'a à distance la contestation j'ai rarement vu tel instrumentalisation de l'État en fin de protection d'un homme c'est vraiment c'est peut-être ça la caractéristique de notre période antiterroriste détourné liberté de manifester bafouer drone partout la France il libéral point d'interrogation repose à une tendance autoritaire on est sorti de l'état d'urgence en 2017 dans l'élection des Macron mais il a immédiatement adopté la loi sécurité intérieure à du complotérisme aujourd'hui il y a dans des quartiers des drones pendant trois mois on se volait en permanence les quartiers bon ça c'est significatif aussi d'une dérive et d'un contrôle une volontiers de contrôle des populations quelle est la valeur juridique d'arrêter non publiée normalement il est pas applicable mais c'est trop tard dans un pays qui a pour symbole Marianne en tableau Delacroix qui est dans une barricade la France c'est aussi les barricades enfin c'est aussi la symbolique de voir les interdire c'est nier l'identité française je sais qu'il y a des limites à l'utilisation d'arbres dans un état démocratique où il y a une séparation du pouvoir où il y a des garanties des droits et garanties des libertés c'est une arme qui est utile mais elle est pas suffisante amis du café et amis de Madame borne ami du 49.3 a mis de la police et de poste bonjour j'espère que vous allez bien notre ami Serge Slama très défavorablement connu nos services et chez lui café en main un pull un pull rouge orangé et donc parfait pour le code il est en train de me montrer sa tasse vous allez voir elle elle est très très jolie monsieur Slama bonjour alors ça c'est une alors ça c'est une première ah voilà on commence à avoir des invités habitués ah c'est bien ça c'est quoi ce logo Sergi c'est mon laboratoire le centre de recherche juridique et je suis effectivement à Grenoble ah oui parce que parce que je sais pas si tu as vu il y a un mec qui a montré son mug c'est Pascal Praud qui qui a montré le mug offert par la BAC je sais pas quoi oui oui puisque si tu veux je peux faire du café de commerce tu vas être brillant comme comme tu le fais par à deux reprises je crois que tu es déjà venu au poste à deux reprises en tout cas il y a eu un débat qu'on avait parce qu'on a participé à un débat ensemble au festival de foi résistance absolument voilà loi anti-terroriste détournée liberté de manifester bafouer drone partout la France il libérale point d'interrogation professeur de droit public à l'université Greno Grenoble Alpes qui muni de belles tasses oranges Serge lamas scrute un les arrêtés préfectoraux les plus fous les reculades les plus folles de nous les libertés fondamentales au monde tu as déclaré cette semaine il y a une addiction du pouvoir public à son propre pouvoir la liberté et la règle la mesure de police doit rester l'exception or on a l'impression que l'on a renversé le paradigme bien connu favorablement de nos services Serge nous allons faire ensemble point sur cette période sombre alors je parle avec le sourire parce que j'aime discuter j'aime converser avec des gens comme toi donc ça me procure du plaisir mais je dois dire que la période dans laquelle on est j'ai jamais vu ça est-ce que tu la qualifierais de délibéral ou pas encore il faut se méfier de du terme et puis je crois qu'on est dans présence de quelque chose qui est inhérent à la Cinquième République François Mitterrand parlait de coup d'état permanent dans les périodes d'état d'urgence et d'utilisation l'article 16 par le général de Gaulle la période de l'après 68 a été une période particulièrement répressive faut pas l'oublier à l'égard de des mouvements post 68 ARS on se rappelle de l'éditeur Maspero qui a essuyé aussi de groupements à l'époque d'extrême gauche je recommande par exemple établi qui on voit un peu cette période juste à perdre d'après ou Robert Linard va en usine va s'établir en usine donc en fait on a déjà enfin la Cinquième République façon repose à une tendance autoritaire c'est un régime démocratique républicain mais qui a des tendances autoritaires affirmées depuis le début et aujourd'hui en fait on est dans une période très spécifique où le pouvoir perpied vraiment le 8 mai en prison République totalement isolé sans public posséderait la libération célébrée de la victoire des Alliés c'est tout même une image précédent et en fait il y a une utilisation par l'autorité publique par les préfets de d'outils de mise à distance des foules de pour préserver le président de des casseroles et autres on en reparlera sûrement il y a eu des manifestations manifestations d'extrême droite qui a pas fait l'objet de mêmes intentions de la part de des autorités publiques et donc en fait peut-être ce qui caractérise cette période c'est le cumul de mesure pour avoir des exemples vraiment arrêter drogue périmètre de protection à retentit manif et autres arrêtés qui se cumulent dans le temps de manière très très rapprochée comme tu l'as dit on fait la chasse s'arrêter avec un groupe qu'on a constitué au sein de plusieurs associations notamment la délico donc je suis de la situation de défense des libertés conditionnelles donc cumule l'entend très rapproché et puis le détournant l'objet des arrêtés on a l'impression que la finalité principale n'est plus de maintenir l'ordre public ou pas principalement de maintenir l'ordre public mais de préserver le pouvoir de préserver un homme politique depuis la réforme des retraites alors il y a quand même dans l'époque on traverse il y a quand même deux choses c'est que la première c'est que un Macron s'est présenté comme centriste comme le en même temps donc il s'est pas présenté comme l'incarnation d'un visage autoritaire donc là il y a est-ce qu'il y a eu tromperie sur la marchandise alors que d'autres l'avaient fait comme par exemple Sarkozy et puis surtout il y a ça n'est plus une menace c'est-à-dire que il y a aujourd'hui quasiment 90 députés RN à l'assemblée de vice-présidents de l'Assemblée une Marine Le Pen que tout le monde attend comme pré prédit un dessin national alors que c'est pas joué du tout il y a ces deux mouvements quand même qui sont particuliers non oui alors moi j'ai jamais cru Emmanuel Macron centriste liberté conceptionnelles on l'a constitué avec Patrick Veil au lendemain de l'élection d'Emmanuel Macron en étant convaincu qui aurait une dérive césariste autoritaire de ce président ça se voyait déjà au moment de la Réforme el khomri ou la réforme du Code du travail peut avoir d'ordonnance et puis et puis par la suite enfin on est sorti de l'état d'urgence en 2017 on est l'élection d'Emmanuel Macron mais il a immédiatement adopté la loi sécurité intérieure à d'autres compléterisme qui reprenait des mesures d'état d'urgence on parlera des permettent de protection anti-terroriste c'est permettre viennent de là donc et puis comme tu sais je ma spécialité c'est le droit de l'immigration absolument dès la loi colon on a vu que le il y avait pas du tout de programme matière d'immigration au contraire une tendance dure qui s'est prolongée aujourd'hui avec le projet de loi Darmanin dont on reparle aujourd'hui donc là je montre à l'écran l'association de défense des libertés constitutionnelles à deslico qui est peu connu mais qui te fait un travail de fond absolument incroyable et qui peut connu aussi parce que Sauveur de ma part vous n'avez même pas de site internet vous vous en foutez sur Internet on n'a pas de réellement en fait c'est une association pour faire des contentieux donc on n'a pas vocation à substituer à la vie des droits de l'homme au Syndicat des Avocats de France etc on travaille d'ailleurs enfin moi-même je suis membre de la vie des droits l'homme d'ailleurs mais donc l'idée qu'on a eu qu'on a créé cette association c'est d'avoir une structure extrêmement souple où il est possible en moins d'une heure de décider de faire un recours et déposer la requête devant un tribunal administratif on a réussi à le faire dans cette période là donc voilà c'est c'est vraiment un outil un instrument c'est pas une association qui a vocation à réunir le plus grand nombre et est-ce que la menace fasciste moi je l'appelle comme ça pèse d'après toi sur sur l'ambiance lequel on est de la part de Macron de la part de la justice il faut pas se voiler on a beaucoup parlé de l'islamisme des radicaux d'extrême gauche mais en fait la quand on voit les rapports des services de renseignement alors actuellement la menace principale sur des institutions c'est l'extrême droite et la manifestation qu'on a vu la récemment le 6 mai je crois des elle était assez significative de ça de nos capacité de mobilisation et d'organisation assez impressionnante ils sont difficiles à saisir alors je rappelle que pouvoir public veut dissoudre les soulèvement de la terre en tout cas darmaninaires je sais pas s'il va y arriver mais en fait la législation sur les dissolutions de la de 1936 et elle visait des groupes de combat et les et les livres fascistes comme l'accent françaises et il faut pas l'oublier que l'ennemi les le principal ennemi de la démocratie de la liberté c'est l'extrême droite c'est absolument pas de soulèvement de la terre je sais quelle autre groupement antifasciste mais ce que toi tu retiens puis après on va on va rentrer évidemment dans les dans les détails des des arrêtés que que vous que vous pourchasser quand tu as dit que vous chassez donc tu disais ce qui te trouble là c'est c'est Macron c'est il perd pied des études à l'instant à pouvoir qui c'est le problème des institutions de la Cinquième République c'est l'idée que on incarne une seule personne élue au suffrage universel direct l'essentiel des pouvoirs en tout cas rappelons-nous la période de gestion de du covid par exemple avec toutes les décisions qui étaient prises en conseil de défense par le Président de la République parfois même sans consultation des ministres intéressés ou ou ils appellent pas toujours la voix au chapitre ou parfois ils découvraient les mesures issues du Conseil de défense donc ces périodes d'état d'urgence ont été importantes on l'a dit ça a été des moments laboratoires des on a suffisamment dénoncé les états d'urgence et même essayer d'obtenir leur suspension il y a eu aussi le droit de l'immigration qui a été une période de laboratoire particulièrement Mayotte je pense qu'on pourrait reparler de maillot parce que c'est la manioc avec l'opération menée par un nouveau Darmanin et à s'inquiétante ce qui s'est passé en banlieue aussi on parlera des drones j'imagine aujourd'hui il y a dans des quartiers des drôles qui pendant trois mois vont se volait en permanence les quartiers bon c'est assez significatif aussi d'une dérive et d'un contrôle une volontiers de contrôle des populations sur sur Mayotte nous avons fait deux émissions avec Grégoire méro qui qui correspondant pour au poste maintenant là-bas donc on suit on suit ça évidemment à la fois pour ce qui se passe à Mayotte et puis pour ce que ça dit de la métropole et de la politique qui qui est mené là-bas alors si tu veux bien on va prendre non pas un par un tous les arrêter mais les familles d'arrêter alors il y a une on va commencer par les plus originaux ces arrêtés anti-casseroles ou anticyflé anti dispositif sonore tu les vois arriver comment qu'est-ce que tu en penses et en quoi en quoi ils sont évidemment contestables alors je vais être d'accord avec le préfet Mutu de l'Hérault qui est un ancien collègue pourtant on n'est pas du tout famili politique mais je pense qu'il y a pas eu d'arrêter anti casserole alors c'est une petite réserve c'est qu'au moment où attaque à lancer le la première casserole il y a eu deux villes dont Marseille qui ont interdit ces manifestations elles ont tout de même eu lieu mais elles ont été interdite et là vraiment je vois pas sur quels sont non on peut éviter empêcher une casserolade qui vient d'être tradition française la tradition du charivari alors voilà donc alors ce qui s'est passé c'est que à partir de ce moment là à partir du discours de d'Emmanuel Macron suite à l'adoption de la loi sur la réforme des retraites il a commencé à aller en province il a commencé par Strasbourg et depuis 2018 depuis les gilets jaunes à chaque fois que le Président de la République se déplaçait les préfets ont pris l'habitude de créer des périmètres de protection un périmètre de protection c'est une mesure issue de la loi cilte sécurité intérieure qu'on peut terrorisme de 2017 qui vise à créer des périmètres pour protéger les autres d'un attentat terroriste donc on sait Stade de France par exemple un marché de Noël enfin là où il y a déjà eu des attentats il y a des périmètres de protection qui sont pris habituellement par les préfets la partie était particularité du produit périmètre de protection c'est que pour rentrer dans ce périmètre il y a des fruits systématiques qui peuvent être faits par des policiers municipaux ou des visites privées pour sécuriser la zone ça rapport à ça le permet de protection sauf qu'on se rend compte en disant des rapports officiels parce qu'il y a une commission de suivi de la loi cycle et la commission c'est Éric Ciotti il y a une bonne pivée et Rafael Govin ils ont fait des rapports également disant les préfets détournent les périmètres de protection pour des mesures d'ordre public général de maintien de l'ordre notamment des manifestations c'est vraiment décrit ailleurs c'est un phénomène très fréquent depuis 2018 et la quasi-totalité des déplacements d'Emmanuel Macron avait donné lieu à des périmètres de protection c'est intéressant peux-tu rappeler la loi silt de 2017 sur quoi elle portait c'est la loi qui a suivi la sortie de l'état d'urgence et donc qui a permis de d'inscrire dans le code de la sécurité intérieure quatre mesures phares de l'état d'un jour donc les permettent de protection et donc le camp Emmanuel Macron s'est rendu à Strasbourg la préfète de Strasbourg a créé un périmètre de protection empêchant de manifester à l'intérieur de ce périmètre et un casinant par exemple les animaux dangereux ou d'autres mesures de ce type alors cet arrêt là on l'avait pas vu pas vu attends souvent c'est publié la veille pour le lendemain il faut être derrière son écran sur le recueil des actes administratifs à 18h pour pouvoir choper l'arrêter et souvent on n'a pas le temps de contester et donc le lendemain il a été il a été dans les roues et là on a l'arrêté on a contesté alors ça donnera un non-dieu à statué parce que le Jura pas tant de se prononcer mais dans l'arrêté il y avait une formule assez classique et d'interdiction des dispositifs sonores portatifs objectivement il y a d'autres arrêtés j'ai regardé régulièrement quand il y a des manifs on peut limiter le nombre de décimales ou interdire des dispositifs sonores portatifs c'est pas quelque chose le préfet des rois pour l'occasion le problème c'est que concrètement cet arrêté a été interprété par les gendarmes on l'a vu dans plein de scène dans les médias comme empêchant l'entrée avec des casseroles on sait pas d'ailleurs si les casseroles étaient interdites parce que c'est un dispositif sonore parce que c'est énorme par destination parce que dans ces périodes on interdit aussi les âmes par destination et à peu près n'importe quoi peut être une destination et donc rappelez-vous à cette solide à l'idée droit l'homme à les critiquer pour avoir contesté l'arrêté le mi-temps les uns par destination par la même raison puisque tu sais si tu as des lunettes tu as des je sais pas quoi n'importe quoi dans ton sac c'est considéré comme des armes par destination et donc la réalité trop tard mais ça nous a permis de nous préparer en fait on a on avait le record qui était prêt pour le l'arrêter suivant qui a lieu en Loir-et-Cher je me trompe pas très bien administratif ça a fonctionné à temps on a repéré la veille le soir on a 6 et à temps et et juste Serge quand tu dis on l'a repéré c'est-à-dire que vous faites un travail de veille il y a des services quelque part la Chancellerie comment ça se passe c'est moi le service c'est moi en fait on est on est une poignée on a créé un groupe sur WhatsApp que j'ai appelé alors c'est une blague de juriste le groupe de le groupe d'action juridique contre les arrêtés préfectoraux ou anti arrêté préfectoraux le gageap alors ça en référence au gage à des juristes savent que c'était déjà c'est un bouquin [Rires] des juristes endroits en droit administratifs on apprend le droit administratif sur ce livre Les grands arrêts on appelle ça le gagea il y a même des t-shirts déjà une collègue Caroline Monteiro a un t-shirt le gagea si tu as une table pas très stable certains collègues ont tous les exemplaires du gagea depuis des années 50 ça a été créé tout de même par René Cassin notamment vanime Ribeiro enfin et non pardon nous avons le petit Luc dans le chat qui nous dit les grands arrêts de la jurisprudence administrative couramment abrégé en gagea est un recueil de jurisprudences du droit administratif français publié en 1956 elle Cassin Cassin enfin de voilà de résistant on va dire sachant qu'il y avait aussi Braibant qui était communiste dans le Gaga bon et donc on a appelé ce groupe et puis concrètement c'est c'est Paul Cassia qui a un collègue prof de droit public Jean-Baptiste souffrant qui est l'avocat de la délico notamment et puis des avocats du savent Vincent souty par exemple ou de la ligne des droits de l'homme Marie où j'ai Lionel Crusoé il y a aussi des représentants du syndicat la magistrature ou du Syndicat des Avocats de France ou de voilà d'autres structures et puis c'est un tout petit groupe où on essaie de repérer sur les réseaux sociaux l'apparition des arrêtés ou d'aller les voir quand il y a un déplacement et quand on repère l'arrêter on essaie de s'organiser pour contester c'est souvent dans l'heure il faut pouvoir faire un recours très tôt très vite pour que le juge administratif et le temps de colloquer une audience dans la matinée de suspendre l'arrêter c'est c'est complexe c'est vraiment indispensable de le faire parce que si on fait pas cette chasse aux arrêtés alors déjà il y a des drones qui vont maintenant qui veulent un peu partout mais par exemple les périmètres de protection on a gagné puisque le Théâtre d'Orléans à suspendu l'arrêté le lendemain on a contesté un autre périmètre de protection qui avait été créé quand tu dis Théa c'est tribunal administratif qui avait été créé sur le château de Joule à l'occasion du déplacement sur tout ça l'ouverture ce qui est un paradoxe d'ailleurs tout ça l'ouverture un tel symbole de de résistance et de révolution que que Macron cherche à s'approprier tout ça j'ai un voisin Jérôme soldeville qui a écrit ce Mediapart un billet là-dessus sur tout ça l'ouverture je le recommande parce qu'elle montre que l'esprit évolutionnaire de tout ça l'ouverture et du côté de ceux qui voulaient manifester pas du côté de ceux qui étaient barricadés dans le château de Joux et donc voilà l'idée est de d'avoir réussi à contester ces arrêtés ça a tellement bien fonctionné que le préfet avait retiré l'arrêter créer un périmètre de protection autour du château faut voir la carte elle a l'impressionnante puisqu'il avait vraiment c'était une espèce de double autour du château de Joux et l'arrêter a été retiré la direction des libertés publiques et des affaires juridiques du ministère intérieur Pascal l'église qu'on connaît assez bien quand on fait des audiences au Conseil d'État envoyer une instruction ou préfet demandant de plus prendre c'est permettre de protection parce que c'est un détournement de procédure donc c'est tout même rare d'avoir le ministère intérieur reconnaître que les préfets faisaient un détournements de procédure ils utilisaient une entités à des fins de maintien de l'ordre public et je t'écoute avec passion et le chat aussi qui te qui goûte tes blagues de juriste et qui et qui te qui t'écoute vraiment pas passionnément en tout cas c'est ce qu'il dit quand Darmanin dit au préfet bon arrêtez l'aller les détournements quand on dit c'est les gendarmes qui sur interprète les ordres est-ce qu'on se fout de notre gueule ou est-ce que ou est-ce qu'il y a une part de vérité est-ce que tu crois vraiment que les gendarmes ont fait un excès de Z est-ce que tu crois vraiment que les préfets étaient idiot au point de prendre des arrêtés qui n'étaient pas enfin qui contourner qui détournaient la loi ou est-ce que bah justement votre succès peu à peu votre guérilla dont tu parles puis Apple et les les médias qui ont qui ont suivi les tribunes qui ont été multipliées le côté parfois complètement absurde de certaines situations on fait que ça c'est un peu trop vu et là tout en haut on s'est dit bon faut peut-être il faut peut-être se calmer non en fait je pense que c'est plus complexe que ça c'est le les l'État les services de l'État ont pris l'habitude lorsqu'il y a des déplacements de Macron depuis les gilets jaunes de sécuriser l'azote regarde le 8 mai il y a pas de périmètre de fin il y a aussi un périmètre de protection Enfin le il y a une idée de mise à distance des foules parce qu'il y a une peur des foules de la part de pouvoir actuel ils veulent pas avoir d'image BFM on a une Emmanuel Macron avec derrière des gens qui tapent sur des casseroles et donc il y a une espèce d'intériorisation par les services de sécurité les services de l'État il faut le sécuriser l'azote parce que un préfet il veut pas se faire engueuler par par le son le ministre en disant ah bah là il y a eu ces images en BFM c'est catastrophique vous êtes responsable et donc quand vous êtes le préfet de l'Hérault ou le préfet du Bas-Rhin ou etc vous devez sécuriser vous prenez toutes les mesures juridiques que vous avez à votre disposition ils l'ont fait depuis 2018 personne ne contestait il continue à le faire donc on avait beau moi comme universitaire j'avais dit à plusieurs reprises que les périmètres de protection étaient détournés mais personne n'entendait ça donc paradoxalement c'est c'est le fait que les gendarmes aient fait et saisis les casseroles devant les médias qui ont permis de délégitimer ses arrêtés mais le problème était pas les casseroles le problème était l'utilisation législation terroristes pour pour protéger le les oreilles du chef de l'État aurait été donc mais attention parce que tu disais que depuis 2018 ça posait aucun problème au même préfet où on n'avait pas le temps de le contester ou on s'était pas organisé pour donc quand Darmanin fait cette sortie là en disant c'est ministre bon calmez-vous sur les arrêtés à quoi il joue au préfet je pense que c'est pas vraiment Darmanin c'est c'est vraiment je sais pas comment libère cette procurer ce mail mais c'est un mail envoyé par la directrice des libertés publiques et des affaires juridiques au préfet disant il voit il voyait bien qu'on allait cartonner tous les arrêter on s'est organisé donc on a démonté une affaire au Conseil d'État c'était le but sauf que il faut agir de manière extrêmement diligente puisque tout ça se passe en 24 ou 48 heures donc ils ont bien compris qu'on lâcherait pas une connaissent on a fait beaucoup d'audience au Conseil d'État représentant des associations ou Paul a fait Paul casser a fait beaucoup de recours donc ils savaient bien qu'on lâcherait pas et donc elle a alerté des préfets en fait de plus détourner les de protection mais j'insiste au château de Joux le permet de protection a été abrogé retiré même portant le jour même les gendarmes ont fait un barrage empêchant les manifestants d'accéder au château ce barrage était totalement inégal il y a aucun fondement juridique rien ne permettait de travailler la circulation des citoyens et la possibilité d'aller dans ce village donc on voit bien que parfois il y a un espèce de fête accomplie on l'avait aussi au Stade de France la CGT était a bien dit de manif elle a obtenu satisfaction devant le administratif grâce à Marion Auger à nouveau et pourtant on a vu que les cartons rouges notamment étaient sixième entrée du Stade de France donc voilà c'est l'État qui se défend l'État qui n'a à distance la contestation j'ai rarement vu une telle instrumentalisation de l'État en fin de protection d'un homme c'est vraiment c'est peut-être ça la caractéristique de notre période dans les interdictions de manifester est-ce que il y a d'autres choses que le périmètre de sécurité qu'est-ce que qu'est-ce que l'on voit point en ce moment alors donc en fait il y a un cumul de mesure actuellement les périmètres de protection il y en a encore mais vraiment dans des zones il y a un risque il y a systématiquement des interdictions de manifestation on a vu la période de l'après annonce du 49 3 à partir du 17 mars le préfet de police de Paris avait pris des arrêtés tous les soirs prend interdire les manifestations spontanées Lionel Cruzoé et Marion Oger pour la Ligue des droits de l'homme et le savent on fait une chasse littéralement à l'arrêter son prix 3 ou 4 non nuages statués parce qu'à chaque fois c'était tardif à la publication était tardive voire même certains arrêtés n'ont même pas été publiés et puis finalement ils ont développé ce sont organisés ils ont fini le 31 mars par avoir une audience au tribunal administratif et il a été l'arrêté a été suspendu de 1er avril et le 4 avril la délico on a obtenu une belle ordonnance où le tribunal administratif de Paris donnait injonction au préfet de Paris de publier à temps ces arrêtés alors voilà parce que ça c'est l'autre l'autre truc c'est à dire qu'on a vu même des arrêtés être publiés en cours d'exécution si je puis dire c'est à dire je sais plus où c'était pour certains le 29 mars la réalité n'est pas publié donc en fait là aussi enfin les arrêter sont souvent pris la veille sont censés être mis en ligne le soir ils le sont pas toujours on les découle le lendemain matin le temps de déposer la requête et d'avoir une audience souvent le l'arrêter a déjà est déjà caduque en fait et déjà exécuté donc ils sont très très durs à contester il faut vraiment s'organiser Lionel Crusoé Marion Roger en fait au même contesté un arrêté avant qu'il soit par qu'il existe et encore un autre dans le chat te demande quelle est la valeur juridique d'arrêter nos publié normalement il est pas applicable mais c'est trop tard malheureusement ils sont appliqués concrètement ils le sont et ils sont très difficiles à saisir mais normalement un arrêté non publié n'est pas opposable et donc pas applicable par les pouvoirs publics et donc et donc il y a eu cette période là qui a été importante avec ces deux premières ordonnances du premier du 31 mars je crois et du 4 avril mais pour autant il continue à interdire quasi quasiment systématiquement les manifestations donc on a vraiment on avait à Lyon qui est l'interdiction ou dans d'autres villes on parle du Stade de France où il y avait périmètre de protection interdiction de manifestation utilisation pour la première fois des drones on en reparlera j'imagine sur le fondement du règlement de la Fédération française de football des sifflets à l'entrée du stade de France des sifflets c'est possible les cartons rouges ils avaient pas le droit de les saisir donc on voit là le cumul et d'ailleurs le ce qu'on appelle le signal de sécurité c'est à dire public privé utilisation les périmètres de protection c'est pareil c'est public privé les drones aussi c'est des technologies souvent développées par des prestataires privés au service de l'État donc on voit ce continuum de sécurité qui s'applique ici dans cette période et le cumul de mesure assez impressionnant pour empêcher de manifester continuum de sécurité qui a été largement renforcé c'était d'ailleurs le l'objet premier de cette loi par la loi sécurité globale oui justement la loi sécurité globale c'était son objet premier en fait on voit les effets là extrêmement concrets d'implication de prestataires privés et on parle même pas la loi Jo on savait encore plus se développer il va y avoir des expérimentations notamment de de ce rayon algorithmique de des foules donc qui a déjà été expérimenté à Nice ça va pas t'étonner mais prenons les arrêter il y a des arrêts il y a quelqu'un dans le chat qui parle du quartier des Moulins alors je connais pas ou du moulin je sais pas à Nice c'est ça donc alors il faut préciser sur les drones je suis un petit un petit retour on va venir on va y venir Serge je sens en fait oui c'est ça [Musique] zoulou 2000 te demandait est-ce qu'il n'y aurait pas de recours possible contre ces arrêtés non valables même après ce regard est donc déjà à l'ordonnance du 4 avril qui donne injonction préfet de publier en temps utile ces arrêtés on a réfléchi à la délico à faire une procédure plus fin contre le miso intérieur le problème c'est que la jurisprudence du Conseil d'État est défavorable ce que l'idée ça serait demandé au ministre de l'Intérieur de donner des instructions au préfet de publier ces leurs arrêtés en temps utile mais le Conseil Ty estime qu'on peut pas demander à une autorité hiérarchique de demander à ses subordonnés d'appliquer la loi parce que là il s'agit d'appliquer la loi la loi le code des relations entre publiques et administration prévoit l'obligation de publication des arrêtés et donc on a pour l'instant on n'a pas trouvé le moyen il faudra peut-être généraliser des procédures devant plusieurs tribunaux administratifs il y a une stratégie à développer on y réfléchit bon il y a tellement de fronts actuellement que ça c'est un peu compliqué on a tendance à saisir la team administratif y compris qu'on risque le non-lieu précisément pour établir que c'est extrêmement compliqué à contester que qu'en pratique souvent on découvre on pourrait parler d'une rêve partie dans la Manche par exemple où on découvre par un tweet du préfet que du 5 mai au 9 mai il est autorisé d'utiliser un drone au-dessus de la rêve partie interdite le twitter est donc un des lieux de veille si j'ai bien compris parce que souvent je peux voir retweeter on répond plus exactement à des tweets de de préfet 06 préfet 74 pour l'instant mastodonte a pas la même interactivité les pouvoirs publics publient leurs arrêtés leurs informations sur Twitter donc et puis il y a beaucoup de gens qui nous informent et aussi une communauté de phythos qui est assez vigilante beaucoup de médias aussi qui nous informent donc ça pour moi c'est voilà c'est l'endroit où on peut avoir des informations avec tous les défauts de Twitter qu'on connaît par ailleurs mais quand et ces combats des haches parce que c'est mon ancien blog à combat pour les droits de l'homme qui a existé il y a c'est ça voilà mais eurial comme toujours prête à prête à prêter à bondir vient de remettre ton ton compte Twitter dans le dans le chat alors justement quand j'ai annoncé que tu venais il y avait plein de gens était content mais il y a quelqu'un qui dit mais pourquoi gêner alors il parle pas de toi il parle des préfets mais pourquoi gêner le préfet peut accumuler des condamnations du tribunal administratif tous les jours il n'est pas personnellement responsable et est-ce que là il y a pas un petit souci quand même parce que vous faites condamner vous mettez des bâtons dans les roues de l'État mais finalement l'État continue à rouler sans aucun problème puisque sans aucun problème il il peut freiner mais il repart il y a pas de suite on se souvient par exemple de Didier l'Allemand qui était peut-être l'homme le plus condamné de France là je vais réagir en administrativiste ça a été une victoire au début du 19e siècle à la fin du 19e siècle pardon d'avoir une reconnaissance que l'action des fonctionnaires engage la responsabilité de l'État il faut pas oublier pendant longtemps l'État était responsable et donc quand un préfet agit c'est l'état en fait qui est responsable alors un préfet on pourra engager sa responsabilité s'il y avait une responsabilité pénale ou une fois de personnel ce qui est extrêmement rare mais quand le préfet de l'Hérault ou un préfet du Bas-Rhin adopte des arrêtés c'est l'État qui agit moi je crois pas non plus que ils agissent de manière complètement spontanée alors ils ont pas forcément des instructions formelles du ministre d'intérieur comme là hier le ministre d'intérieur a annoncé l'interdiction de toutes les manifestations d'extrême droite ça c'est une instruction de de l'intérieur mais ils en ont pas forcément mais en tout cas ils ont une certaine conception de l'État ou voilà il cherche à protéger le chef de l'État lors de ses déplacements ils prennent des arrêtés mais ce que je veux dire sur l'idée que et ça peut se comprendre évidemment que ce soit pas eux qui soient comptable individuellement mais c'est l'état mais au fond c'est condamnations ou c'est ou ces arrêtés cassées ne les empêche pas de continuer non mais bon au bout d'un moment tu vois il y a une forme de décrédibilisation de l'État sur les périmètres de protection on les a tourné au ridicule on a tout même un détournement de procédure qui est reconnu par l'État lui-même le préfet Mutu qui avait assumé dans les médias l'utilisation du périmètre de protection ou un monde notamment il dit expressément pour lui permet de protection était fondée il avait défendu dans les dans les médias en disant que c'était pas anti casserole là je veux bien le reconnaître donc à un moment donné à un moment donné il se décrédibilise enfin tu imagines tout de même que un petit groupe une poignée de même pas 10 personnes soit un groupe WhatsApp et plus capable de faire une veille juridique et de réagir que l'État dans son entier enfin c'est à s'inquiétant pour des institutions d'ailleurs que que voilà on soit plus compétent que je sais pas hier Darmanin il fait il dit il faut interdire enfin j'ai donné l'instruction d'interdire toutes les manifestations il a pas un conseiller juridique pour lui dire que c'est ça et que ça va servir l'extrême droite alors ça si tu veux bien aussi on en parle un peu plus tard parce qu'effectivement ça pose des questions à nous aux gens de gauche des questions morales je crois même que tu as été tu as été interviewé je vois pas en quoi la délico intérêt à agir pour contester un drone au dessus d'une manif de fasciste est-ce qu'il y a une règle de l'heure de l'heure de publication d'un arrêté avant une manifestation te demande Roland normalement s'entend utile c'est le donc logiquement il devrait publier alors souvent en fait concrètement dans le fonctionnement c'est qu'ils des informations la veille pour le lendemain donc il publie souvent la veille au soir c'est ça pas de problème alors ça dépend de quel type de manifestation c'est si c'est une déclaration une manifestation déclarée par un syndicat on doit la déclarer trois jours avant donc là l'état s'il veut interdire et la tendre interdire il notifie aux organisateurs qui peuvent contester dans le tribunal administratif en tant qu'il en revanche le scénario aujourd'hui c'est souvent sur les réseaux sociaux il y a des personnes qui appellent à manifester ou où il y a un déplacement qui est prévu du chef de l'État ou d'un ministre où il va se passer quelque chose et le préfet la veille adopte un arrêté et publie au recueil dans la nuit quoi et donc là c'est quasiment impossible à compter c'est ça vraiment être hyper diligent et avoir un juge administratif qui veut bien si j'ai le 8 mai par exemple le 1er mai pour rester dans la manifestation Floch te demande est-ce que c'est une valeur légale cette histoire d'arme par destination par anticipation ou est-ce un abus je suis pas hyper spécialiste de ça c'est contesté là on l'a reproché à la ligne des droits de l'homme pour Samsung en tout cas enfin il faut faire le lien avec d'autres événements tu sais que il y a beaucoup d'avocats qui critiquent des gardes à vue de type préventif pour les manifestations c'est les gilets jaunes alors je passe je pense à Raphaël Kempf notamment ou bien sûr très engagé sur ces questions là et qui critiquent depuis assez longtemps des techniques de policières qui viennent des quartiers d'ailleurs on utilise des infractions des infractions pour faire des contrôles préventifs avant les manifestations et dès qu'il y a quelque chose qui pourrait servir d'armes dans le sac on place en garde à vue la personne et s'aboutit la plupart du temps à des à des relaxes en fait ou même pas de poursuite du tout les personnes sont pas poursuiviées par le parquet là aussi il y a une tentative de la délico au début de de cette période sur les retraites ou on a essayé de contester cette pratique mais le juge administratif a pas à pas suivi pour des problèmes de preuve c'est extrêmement difficile à prouver que la qu'il existe des instructions ce sens tu vois c'est des pratiques de parquet qu'on connaît qui sont couverts souvent par des réquisitions du procureur de la République par exemple ou d'autres formes de d'autorisation de contrôle systématique alors il y a tout de même une information Médiapart a publié à deux trois jours à un article sur Aline notamment dans d'autres parquet il y aurait des marketings qui auraient créé des tableaux des listes XL de garder à vue et et ce qui est complètement illégal ils peuvent faire des remontées mais pas individuelles via sphinx qui est le système de 5 GPS et ils peuvent faire des remontées individuelles mais là c'est un tableau créé en dehors pour violation la loi sur l'informatique et des libertés aussi d'avoir physique très bien une stratique de l'île contre cette pratique des parquets alors c'est difficile d'identifier si ça vient du ministère ou c'est une pratique locale mais ça va être assez intéressant parce qu'on pourra peut-être obtenir une injonction d'imprimer administratif donnant la jonction au parquet de détruire les tableaux ça serait pas banal en termes juridique c'est tout même ça serait une belle première d'avoir une injonction un parquetier quoi on va on va passer au drone mais d'abord les arrestations préventives les gardes à vue préventives dont tu parlais ont aussi été dénoncé par Dominique Simonneau général des lieux de privation des libertés elle a été immédiatement à minuit elle était attaquée par par Gérald Darmanin en disant vous dépassez vos compétences Dominique Simono qu'on avait évidemment reçu au poste la Ligue des droits de l'homme on connaît tous le procès qui lui est fait aujourd'hui par la droite et l'extrême droite et et des membres éminents du gouvernement est-ce que vous délico vous avez aussi des menaces en disant vous c'est quoi ces zigotos la délico enfin attention vraiment on peut pas comparer on a vraiment pas ça commence toujours comme ça lui son idée c'était l'avoir laissé l'acier elle est où tu sais la grande association civile des libertés aux États-Unis c'est la Ligue des droits de l'Homme américain d'avoir une grande association défense de liberté constitutionnellement en France bon vraiment le on n'a pas vocation à faire des polémiques etc juste vocation à faire des recours non mais ce que je veux dire sur sur l'état d'esprit qui règne ça aussi c'est quand même il faut remonter il me semble-t-il aux années 70 pour avoir une telle pression moi je dis souvent mes étudiants l'avenir montera qui a défendu l'état droit moi je suis déjà retrouvé dans des audiences au Conseil d'État face à Pascal l'église qui a présenté le mystère intérieur en disant entre vous et moi je crois que ici c'est moi qui représente l'État de droit qui défend l'état droit je suis prof de droit public par ailleurs je suis aussi fonctionnaire heureusement j'ai une liberté d'expression et la délico je le fais comme citoyen pas comme prof mais mais moi j'ai la sensation que quand on recadre les préfets sur sur l'utilisation des drones des périmètres de protection des arrêts anti-manifs systématiquement on protège les tas droit on évite une dérive de l'État droit un état droit c'est aussi la possibilité d'avoir une société civile qui conteste une possibilité de saisir les recours et faut reconnaître d'ailleurs que les juges administratifs dans cette période ils sont en train de jouer leur je parle pas du Conseil d'État parce que la magistrat administratif de base et le Conseil d'État c'est pas pareil mais regarde un Mayotte il y a une belle ordonnance du tribunal stratif de Mayotte qui a été rendu sur les locaux de rétention administrative c'est une ordonnance très longue très bien argumentée qui met fin à des pratiques de préfet qui là-bas aussi ne publiez pas les arrêter créant les publier tardivement les arrêter créant des locaux de rétention administrative et à Mayotte tu sais aussi qu'il y a un jujudiciaire qui a été critiqué d'ailleurs forcément s'est reprocher Europe 1 les journalistes de préfecture ont sorti la fiche en disant ah mais c'est une juge rouge c'est une vue du Syndicat de la magistrature enfin tu vois c'est quand même on regarde pas parfois il y a aussi des magistrats qui rentrent des ordonnances extrêmement dures qui sont peut-être aussi des juges proches enfin qui ont d'autres appartements politiques tu vois on n'en sait rien elle est magistrate c'est magistrat trop connu alors on dit une ordonnance qui est tout à fait fondée elle est actuellement on appelle on verra bien ce que dit le juge d'appel voilà en tout cas en tout cas c'était justifié par rapport à la situation de Mayotte t'imagines tout de même que il détruisent des habitations de personnes en menaçant les habitations qui sont au-dessus donc de destruction d'habitation légale on va dire et sans prévoir rien sur le meuble tu as un frigidaire je sais pas quoi du mobilier un lit etc tout ça a été détruit avec le bidonville c'est tout même gravissime de pouvoir détruire ils veulent détruire 5000 mangas à Mayotte 5000 manga où il détruit tout le mobilier etc et dans les mangas il y a des Français aussi il y a pas que des Comoriens irréguliers mais quand tu dis après je te jure on va au drone quand tu dis je défends l'État de droit mais comment tu arrives à ne pas être découragé quand je dis toi c'est l'association c'est c'était camarades parce que quand l'État finalement ne respecte pas le droit c'est ça devient compliqué de moi je viens d'une association logistique dans les années 70 à défier l'État pour préserver le droit d'être magnifique association on a eu logistique alors je parle long parce que voilà je fais partie de sa grande lignée du risque de gistique qui défend qui défend le droit des immigrés on a eu des belles victoires je reprends le Gaza justice la seule association avoir plusieurs arrêts donc on sent que c'est important bien sûr on voit que une association peut contester un décret obtenir la préservation du droit au point Fabien voilà ça prouve que le droit parfois c'est aussi utile après il y a eu beaucoup de déconvenues et moi au sein du justice je suis de plus en plus sceptique celui-ci c'est du droit pour protéger les droits des étrangers c'est à dire on a une chute des droits qui est vraiment extrêmement importante et des juges qui répondent plus le Conseil constitutionnel quand ça d'État plus leur rôle même la Cour européenne est de plus en plus des autres mais là par exemple on a vu que dans cette période là sur on a vraiment un dérive autoritaire de du pouvoir dans le cadre de la réforme des retraites la contestation de la réforme des retraites on voit des juges qui sont au rendez-vous pas toujours je pense que le Conseil d'État va les recadrer d'ailleurs on va parler des drôles de décret de Ron et devant le constat d’état mais en tout cas c'est assez heureux on voit que le bois peut encore servir pour cette période à permettre à la CGT de manifester à permettre un festival des bâtons dans les routes de se tenir sans avoir un drone sur la tête en permanence quoi alors l'hydrone l'usage des drones est-ce que tu peux faire un état des lieux juridique d'abord de ce qui est autorisé et de ce qui est effectué alors les drones c'est via l'histoire il y a des tentatives d'utilisation des drones depuis assez longtemps ouais donc ça fait vraiment un petit moment que l'État essaye d'utiliser les drones notamment dans le maintien de l'ordre et vous rappeler sûrement c'est là où il y a une visibilité pour le public c'est pendant le confinement général de la population en mars avril 2010 la coalidature du net et la digue des droits de l'homme avait contesté l'utilisation pas le préfet de police de Paris l'allemand de drone pour pour faire respecter le confinement c'était vraiment une requête intelligente qui a été faite par l'enceinte des doctorants d'ailleurs Bastien le quérec avec l'idée que un drone enregistre des images transmet des données c'est des données à caractère personnel et donc il va des lois pour autoriser les trains donc ça c'est la première ordonnance du Conseil d'État il y en a une deuxième parce que l'État a respecté la première en donnant ils ont continué des drones et puis la CNIL a condamné le ministère d'intérieur personne n'en parle mais le ministère d'intérieur a été condamné par la CNIL à une sanction pour avoir continué à utiliser des drones en violation des lois sur l'informatique et les libertés ensuite il y a une première loi qui a été visée à légaliser LeBron c'est la loi sécurité globale déjà évoquée ça a été largement censuré par le Conseil consuel avec un recadrage assez important de l'utilisation des drones puis une deuxième loi qui est adoptée en début d'année qui a été validé cette fois-ci et un décret qui est paru récemment au mois d'avril je crois le décret contesté par la délico la Ligue des droits de l'Homme etc devant le Conseil d'État donc l'audience de référé c'est le 16 mai et à partir de ce décret on voit des arrêtés de Rome ou qui ont pensé entame sur la manif contre l'autoroute a69 et puis Mayotte arrêtait de prendre pendant trois mois c'est un Mayotte qu'ils ont autorisé d'abord le Stade de France et puis là on envoie partout tous les rêves par Tignes les festivals les quartiers les routes des hauts urbains toutes les manifs à Lyon à Paris à Bordeaux enfin ils autorise systématiquement des drones sans vraiment encadrer l'utilisation donc à Nice par exemple dans l'heure je crois c'est l'utilisation pendant trois mois le thème d'art des drones des quartiers auquel quel est le la justification et est-ce que il doit y avoir une justification ou pas est-ce que la loi exige alors le drone prévoit des cas dans lequel les drones peuvent être utilisés alors il y a des utilisations ce corentales lutte contre l'incendie voilà ça me choque pas s'il faut aller trouver quelqu'un qui s'est perdu en montagne d'utiliser un drone tu vois bien sûr et puis il y a évidemment des finalités lui compléter au risque contrôle des frontières d'ailleurs le préfet des Alpes-Maritimes le 4 mai autorisant pour la première fois un drone pour contrôler les frontières et après il y a maintien de l'ordre ce qui est plus contesté ou c'est plus largement le groupe la délinquance donc des infractions je pense la découpe des trafics de drogue dans les quartiers notamment et là l'arrêté sur le quartier de Moulins qui était évoqué tout à l'heure le préfet des Alpes-Maritimes autorise à partir du 9 mai si je me trompe pas d'hier pendant trois mois l'utilisation de drone au-dessus du quartier pour plein d'infractions en fait donc c'est vraiment open bar utilisation du drone on est dans une société où désormais va y avoir des drones en quasi permanence au-dessus de la tête des quartiers enfin des personnes qui vivent dans ces quartiers je sais pas si tu imagines la société dans laquelle on va bien sûr de plus en plus un ou deux ou du Serge Lehmann en terme de science-fiction c'est à dire c'est drone qui se vole en permanence les quartiers jugés comme voilà pareil pour les manifestations ils utilisent alors on a eu assez peu de victoire il y a pour le festival des bâtons dans les routes on a fait suspendre le drogue donc ça c'est l'autoroute en construction du côté droit autour de Rouen donc le préfet avait autorisé le survol en permanence de de la zone par par des drones en invoquant des risques de trouleurs publics notamment parce que les soulèvements de la terre soutenaient sa participer à cette à cette race ce festival ça a été suspendu par le tribunal administratif au Havre aussi on a eu un recadrage utilisation du drogue mais pour le reste l'utilisation du drone on la contestait à Bordeaux à Lyon à Paris je sais plus enfin dans plusieurs endroits pour l'instant les juges ont tendance à valider ou à recadrer un petit peu mais bon voilà alors c'est intéressant c'est la première fois qu'on a des arrêté pour trois mois parce que pour l'instant c'était souvent des arrêtés pour une manif dans des périmètres des zones déterminées avec des poids joints déterminés là dans l'heure et pour les Alpes-Maritimes c'est vraiment une utilisation dans la durée en Mayotte aussi et pour moi ce combat il est important parce que si on va sûrement le perdre mais si on le mène pas je pense que dans très peu de temps d'ici six mois un an que toutes les manifs aura des drones tous les quartiers sensibles tu auras des drogues t'imagines tu fais une rêve partie un festival et en permanence d'un droit au-dessus de la tête qui regarde si tu plantes des clous dans un arbre une société moi personnellement j'en veux pas mais enfin là pour le coup on parle de vérifier le mal l'État qui se permet de contrôler en permanence un festival qui est normalement il y a une sphère intimité dans un festival il y a des comportements d'Évian mais bon voilà les bons font la fête tu imagines les gens ils ont déjà lu le confinement général de la population moi je les vois à l'université des jeunes aujourd'hui ils ont souffert pendant le confinement et on a une génération très particulière qui est qui arrive là des jeunes de 18 20 ans et dans les espaces de liberté qui existent on envisage de mettre en permanence des surveillances policières sans compter que quand il y a un drogue dans une rue qui sera une manifestation on peut voir chez toi si tu es dans ton jardin en petite tenue ou en train de faire c'est pas possible ou alors ou alors je veux bien être en petite tenue pour que tous les drones viennent sur moi bien sûr mon analyse c'est que c'est la période d'état d'urgence sanitaire qui a fait sauter la barrière entre public et privé le continent de sécurité c'est la même chose dans une démocratie dans un état droit on préserve la sphère privée la sphère d'intimité on peut dans la sphère privée avoir des comportements déviants alors évidemment sous la limite du respect de la loi pénale on se conjugale etc mais la serre privée elle est préservée voilà dans les états totalitaires on surveille les citoyens dans la serre privé on les écoute on les surveille dans une démocratie c'est pas le cas bah là on a des instruments qui permettent de pénétrer dans la sphère privée avec des garanties qu'à mon avis sont pas suffisantes alors par exemple à propos de de garantie surtout sur ton sur ton compte Twitter le 6 mai tu interpellé la préfecture de police et donc Laurent Nunez sur notamment un des points qui est de non seulement d'être filmé mais de savoir quand on est filmé alors on voit effectivement parfois des petites affichettes qui sont qui sont disposées puisque c'est dans la loi c'est si j'ai bien compris la police doit nous dire attention vous êtes filmé la loi et les arrêtés qui autorisent les grandes prévoient expressment l'information au public donc normalement il doit y avoir diffusion dans les dans la presse information du public par la presse sur le site de préfectures et sur les comptes Twitter c'est prévu par les arrêter de voilà les drogues alors maintenant on a ça soit en fait souvent les informations sont tardives donc parfois au cours d'utilisation du drone dans la Manche par exemple arrêter du 5 mai entre 5 mai 9 mai ils informent le 7 mai qui est une utilisation d'un drone donc souvent l'information elle est fait tardivement tellement tardivement que c'est impossible à contester dans le tribunal administratif ça fera repérer l'arrêter au recueil des actes et il doit y avoir aussi des informations sur les lieux c'est à dire comme les caméras de surveillance qui doit être informé que définir je suis pas sûr alors on se rappelle pendant le confinement que les drones de Nice parlaient les informer les gens vous êtes filmés vous vous devez pas rester là enfin inquiétant de d'avoir ce peu d'informations alors attention il y a pas d'informations s'il s'agit des mots clés à un réseau de trafic en ce cas là ils peuvent se dispenser de l'information mais en revanche quand c'est dans le cadre de manifestations sur la voie publique le public doit être informé d'usage de drone alors sachant que drone ne vise pas normalement identifier les personnes même s'ils permettent d'identifier les personnes c'est pas de la fonction c'est sur un drone qui a une vision panoramique panoptique pour astuce Un panoptique c'est full cadien puisque de l'osien donc ils ont une vision panoptique qui permettent de surveiller l'ensemble de de l'espace et de voir dans une manifestation s'il y a des je sais pas des dégradations des groupes qui se créent enfin des violences etc donc et donc je montre à l'écran quelques quelques heures après ton tweet alors je sais pas si un rapport de cause à effet l'heure après non publié une heure après il publie ce truc c'était la première fois que je voyais ça c'est donc à un tweet de la Préfecture de Police de de Paris avec on peut le dire d'une certaine manière un certain soin apporter au visuel parce que la préfecture vous avez pas forcément habitué à ça et c'est encore plus glaçant quoi c'est à dire qu'il y a quelque chose de complètement glaçant je trouve c'était pas une manifestation de facho donc d'accord d'accord oui d'accord mais oui mais c'est oui oui ça on va dire il est également le visage masqué je rappelle que c'est un des liens dessiner son visage dans des manifestations afin d'empêcher d'identification ils auraient pu interpeller à la plupart des manifestants qui étaient masqués Laurent nuée se dit que non te dis que donc oui mais justement ce qui ce qui est je pense la beauté des gens de gauche c'est que on défend les libertés voilà alors ici un vrai paradoxe sur cette manif on a repéré le truc de toute façon c'était trop tard mais à mon avis c'est pas le rôle de la délico de la ligne ou du sable voilà ils auraient pu le faire si ils se mettait le faire et alors après est-ce qu'il fallait interdire la manif c'est beaucoup plus complexe je pense qu'il y avait moyen d'interdire la magnifique jurisprudence du Conseil d'État de 2007 qui s'appelle solidarité des Français sur la distribution de soupe aux cochons au centre domicile fixe pour manière discriminatoire pour exclure certains sont fixes cette jurisprudence avec l'idée de risque de réaction à des discriminations un comportement discriminatoire permettait au préfet de police d'interdire la manifestation ou alors il pouvait utiliser la jouissance Dieudonnée de 2014 qui est assez connu aussi avec l'idée que Dieudonné a commis des infractions dans le passé et risque de récidiver de commettre les mêmes infractions dans son spectacle et donc on pouvait interdire son spectacle je pense que quand il y a des manifs de groupes d'extrême droite tel qu'on l'a vu de 6 mai il y a des risques de d'infraction assez importante donc le risque est important au moins au moins au moins cette manifestation aura permis à Mediapart et la libération de révéler que certains proches de Le Pen fille y était de certains membres du rassemblement national des jeunes y étaient et que donc il y a plus qu'une porosité entre le guide les néo-nazis les fascistes et à partir qui parle mais c'est un c'est une piqûre de rappeler et moi je rappelle dans mana annoncé qu'il allait demander au préfet d'interdire systématiquement l'ensemble des manifestations d'extrême droite alors moi je sais pas où commence l'extrême droite parce que Darmanin il a tout de même aglissement vers l'extrême droite assez important je rappelle que il dit Marine Le Pen qui a des trop gentille trop molle enfin voilà donc qui est d'extrême droite bon en tout cas il demande ça très clairement la demande illégale parce que la loi reconnaît un pouvoir discrétionnaire au préfet d'interdire au regard d'un trouble à leur public potentiel des manifestations donc c'est à chaque préfet au regard des éléments qui en main de décider d'interdire ou pas d'ailleurs le préfet de police avait interdit une précédente manifestation et le triadministratif avait suspendu parce que je rappelle que il y a un triple test effectué par le juge administratif la mesure doit être nécessaire proportionnée adapté aux circonstances et on regarde les forces de police disponibles donc il y a un risque de trouver leur public mais est-ce que le risque de trouver leur public est disproportionné on peut pas le l'empêcher et pour des manifs d'extrême droite il a été considéré qu'il y avait bien un risque de trouver leur public mais pas disproportionné qui avait moyen d'encadrer et c'est pour ça que moi je ça sera un paradoxe de dire on peut pas interdire les casseroles mais à côté de dire oui le préfet est libre d'interdire des manifs d'extrême droite public pour moi c'est ça la liberté de manifestation c'est on est dans un régime libéral on doit pouvoir manifester librement dans la limite de la loi bien évidemment et donc il n'y a pas d'autorisation des préfets n'ont pas autorisé les manifestations c'est une déclaration donc on souhaite manifester on déclare et s'il préférait à des éléments tangibles il interdit et donc c'est paradoxal mais dans une démocratie on défend aussi les droits des ennemis de la liberté mais on peut utiliser la législation pour la dissolution d'associations de groupements qui a été forgé en 1936 pour ça pas pour dissuivre les soulèvements de la terre ça tient pas la route mais on peut dissout les groupuscules d'extrême droite sur les drones j'ai retrouvé c'était notamment à Rennes qu'il y avait eu un arrêté publié à 18h26 pour un rassemblement qui avait démarré à 18h donc c'était un placable à Lyon le tribunal n'a pas eu le temps de de de juger non plus il y a un certain nombre de cas comme ça est-ce que sur la question des drones tu disais tout à l'heure que ce sont des sociétés privées qui louent leur service à la police c'est ça alors au début c'était beaucoup ça notamment pendant le confinement là ce que j'ai compris il y a des marchés publics ont été passées par le ministère intérieur je crois que Mediapart on a parlé de ces marchés où ils ont commandé énormément de drones et donc désormais l'État est propriétaire de drone et j'imagine que les il y a des policiers qui ont été formés puisqu'il y a une formation très spécifique à l'utilisation des drones donc aujourd'hui je suis patient enfin je crois pas que les drones soient non les drones sont pilotés par des policiers mais la technologie est souvent des technologies privées comme les caméras de surveillance le contrôle algorithmique etc c'est des prestataires privés qui développent ces technologies qui sont achetées ensuite par l'État dans le cadre de marché public Marcel te demande peut-on exiger qu'un arrêté interdisant une manifestation soit validée par un juge avant sa publication là vraiment encore du principe de droit administratif c'est il y a un privilège du préalable l'administration applique ces décisions elles-mêmes et si tu es pas d'accord avec la décision tu la comtesse devant un juge d'ailleurs c'est pour ça que la déclaration Darmanin est critiquable je sais pas je rappelle ce qu'il dit j'ai demandé au préfet d'interdire l'ensemble des manifestations d'extrême droite donc il veut tout interdire systématiquement et les tribunal administratifs décideront lesquels sont les coûts il peut pas se défausser c'est juger dix mille fois par le Conseil d'État ça a une joueuse France bah voilà désolé pour le gageable on sent que c'est ta bible si tu veux enfin je vais te montrer l'autre vous êtes au poste après le gage à l'anti Gaja alors c'est des grands professeurs il y a ma directrice de test dedans d'ailleurs les grandes décisions politiques qui a un anti-gageur en fait qui critique le gala qui fait une lecture politique des grands arrêts donc avec des grands professeurs Pérou cayoche chevalier et le chat le chat c'est pas directrice de thèse Daniel c'était ça ça c'est pour apprendre et ça c'est pour des apprendre administrative c'est le privilège du préalable c'est que l'administration applique elle-même ses décisions et le juge est intervient en second rideau pour contrôler éventuellement éventuellement la légalité de la décision donc et donc le mise à l'intérieur ne peut pas se défausser sur le juge administratif c'est au préfet d'estimer au cas par cas s'il y a des éléments permettant d'interdire une manif ou pas butercast je pense à porte de l'eau à ton moulin en disant le souci de se faire casser les arrêtés trop souvent le souci pour l'État c'est le risque de remonter au Conseil d'État et d'avoir une jurisprudence défavorable au gouvernement sur l'ensemble du territoire et donc Peter casse vous pensent que c'est ça que votre votre but ou alors sur les périmètres de protection on était prêt à aller au Conseil des temps on a essayé d'ailleurs on a fait formellement appel mais c'était trop tard sur les drones en fait comme il y a une audience au Conseil d'État le 16 mai le cadrage il va avoir lieu à ce moment-là quoi donc le Conseil d'État va pas annuler c'est une suspendre c'est quasiment sûr en revanche ils peuvent être apporté un certain nombre de garantie dans l'utilisation des drones vraiment l'arrêté du préfet de la Manche du 4 mai qui autorise des drones jusqu'au 5 mai sur un greffe partie enfin d'arrêter il fait 10 lignes c'est strictement illégal aucune des conditions prévues par la loi ne sont respectées par le préfet de la Manche donc je pense que c'est ce cadrage là qui doit avoir lieu ou l'utilisation des drones doit être délimitée dans un périmètre géographique délimité dans le temps doit donner lieu à des garanties d'informations publiques notamment il y a aussi des garanties sur l'effacement des données sont conservées 7 jours il va y avoir un effacement des images après 7 jours sauf s'il y a une procédure judiciaire ou cette histoire de la justice et normalement ils doivent pas filmer à l'intérieur des domiciles ou de vente au domicile de ta porte où ton jardin et si le fond ils sont censés effacer dans les 48 heures je suis assez sceptique en fait quand tu as une caméra fixe tu as des systèmes de cash numérique c'est à dire la caméra elle peut pas filmer chez toi en revanche quand tu as un droit il y a rien à faire un drone qui survole je sais pas la place de la République à Paris évidemment le droit de voie ce qui se passe en intérieur des domicile quoi il y a dans l'air tu regardes l'heure là non ça va tu as encore un peu de temps c'est bon il y a dans l'air le retour de la loi anti-casseurs et notamment le gouvernement qui réfléchirait à un délit de construction de de barricades qu'est-ce que le professeur de droit public que tu es atteindre mes limites mais en revanche il y a le retour des interdictions administratives de manifester donc on se rappelle la loi anti-casseurs précédente par pas celle des années 70 [Musique] on va dire il y avait la possibilité de d'interdire individuellement de manifester administrativement sur le modèle des interdits stades pour les supporters le Conseil constitutionnel à censuré c'est interdictions administratives parce que c'était trop imprécis le cadre était pas suffisant on peut penser que ça va revenir alors il y a là aussi c'est l'état d'urgence qui a sa vie de modèle puisque pendant l'état d'urgence il y avait des interdictions de séjour qui revenaient à des interdictions manifestées on se rappelle que Gaspard glass par exemple avait été interdit d'exercice à profession tout simplement puisqu'on préfet de police il y avait interdit de manifester à Paris bon il manifestait pas il était reporter mais et à caler aussi d'ailleurs donc voilà ça c'est un retour sur le délit de barricade franchement je vois pas l'intérêt parce que façon si tu fais des barricades c'est que tu es dans un attroupement elle a trop pensé déjà un délit pénal donc j'imagine que autour de détérioration du mobilier public enfin j'en sais rien à d'autres délits qui permettent de poursuivre des personnes quoi mais est-ce que t'as pas le sentiment que tout ça joue quand même sur des peurs des fantasmes et dont on parle dans un pays qui a pour symbole Marianne dans le tableau Delacroix qui est dans une barricade et la France c'est aussi les barricades enfin c'est aussi la symbolique de voir les interdire c'est nier l'identité française quoi regarde le discours sur tout ça l'ouverture de d'Emmanuel Macron la moitié de son discours c'est sur la sécurité c'est inverse des valeurs de tout ça l'ouverture tout ça l'ouverture c'est de libérer à libérer Haïti de l'esclavage a été révolutionnaire a été enfermé par le prince pas par le prince par Bonaparte par Napoléon est mort dans ce château pour défendre des libertés quoi donc je renvoie un nouveau au billet de Jérôme soldeville sur Mediapart qui est très bien résumé ça et donc vraiment je on est dans une négation des valeurs des valeurs républicaines des valeurs révolutionnaires de ce qui constitue la France la France c'est aussi la révolution quoi bien sûr surtout moi je suis en France pour ça voilà quelques on a quelques ancêtres qui parfois sont venus en France pour les pour ces valeurs là bien sûr cet espace de liberté et est-ce que est-ce que le délit de Dofus au chef de l'État c'est dans tes cordes ou là aussi je j'ai extrapole là aussi c'est trois pénal largement mais je renvoie un nouveau papier de Mediapart j'ai à Bordeaux qui a fait un bon papier récent là dessus alors je rappelle que la dans la salle colombiani la France a été condamné par la Cour européenne droit de l'homme sur le délit de France au chef de l'État donc puisque dans une société démocratique et liberté d'expression et dans la liberté d'expression permet aussi de critiquer critiquer on a le droit de critiquer le le chef de l'État le souverain le prince voilà bien sûr caricature etc et il y a une jurisprudence ensuite qui s'appelle héron dans lequel vous savez Sarkozy avait dit casse-toi pauvre coup et donc un citoyen retourne le slogan contre le président de la République avec sa pancarte voilà et comme Sarkozy lui-même avait utilisé cette expression il était en droit de les retourner sous forme satirrite donc ça c'est vraiment essentiel dans une démocratie et donc il n'existe plus dans le code pénal de de délit d'offense chef de l'État mais on voit les les parquets utilisés le délit d'outrage qui est pas du tout fait pour ça lorsque il y a ce qui considère une offense chef de l'État donc juste à côté de chez moi place Notre-Dame il y a quelques semaines il y a une dans le cas d'une casserolade qui s'est passé de manière vraiment un bon enfant moi j'y étais il y a un groupe qui est arrivé avec une [Musique] d'Emmanuel Macron un épouvantail merci un épouvantable aux oiseaux et après tout un cérémonial voilà enfin de l'épouvantail a été brûlé en place publique mais de manière symbolique il s'agit évidemment de brûler un symbole du pouvoir d'un pouvoir qui n'a pas respecté la démocratie au moment là de ça avait fait peu de bruit mais lors des gilets jaunes Macron avait pensé quelques préfets qui avaient laissé brûler son effigie sur des ronds-points c'est quelque chose qui avait qu'il avait beaucoup marqué je le sais par on va dire la préfectorale et ça date de début 2019 et et au nom la liberté d'expression évidemment c'est un c'est un acte politique tu es dans une manifestation une casserole qui est revendiquée comme une casserole et un chari-marie ça sert aussi à voilà contre le pouvoir et dans ce cadre là il brûlait une effigie du président de la République qui représente ce pouvoir avec la critique sur la réforme des retraites donc c'est évidemment un acte politique et donc je vois pas comment on peut instrumentaliser le délit d'outrage qui protège pas d'ailleurs le chef de l'État formellement c'est enfin il rentre pas dans le cadre des personnes côté enfin concernées par ce délit donc et je rappelle aussi Charivari Jérôme soldeville je le ciste à nouveau mais il a fait un billet très intéressant montrant que à Grenoble il y avait déjà en 1830 sous la Monarchie de Juillet des Charivari dansés par dzian la fac de droit contre Casimir Perrier à l'époque et ils avaient été réprimés eux aussi vous voyez ça date d'ilon longtemps la fac de droit de l'époque ça c'est l'université de l'époque et ça va être fini par par des émeutes en fait par un mouvement assez important de type révolutionnaire tu sais la révolution est partie de Grenoble on est très fier en 1788 voilà il y a une tradition révolutionnaire très forte à Grenoble et les chats c'était déjà Charles il arrive en fait dans les années 1830 donc il y a voilà il y a des origines il y a des Grenoblois dans le dans le chat qui sont bien fiers là pour le coup il y a il y a cette tradition très forte ici et donc c'est pas très étonnant que des casseroles soient assez importante à Grenoble la dernière manif du 1er mai je pense qu'il y avait facilement 20 000 personnes il y a un esprit contestataire assez [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] la mort de quelqu'un à part si c'est symbolique encore une fois Emmanuel Macron c'est mort symbolique du prince du roi du monarque pas de la personne d'Emmanuel Macron il y a une différence entre le symbole et voilà le fameux d'ailleurs à la révolution de la vélocités du 16 quoi pour mettre fin à la monarchie donc ici il y a un symbole très fort d'un pouvoir qui a la dérive qui a perdu pied qui n'a plus de soutien populaire ils ont même pas à 5 militants la République en marche pour enfin vous renaissance pour pour le 8 mai quoi donc et il y a une contestation populaire extrêmement forte extrêmement puissante derrière Mathilde deck te dit qu'elle écoute l'interview depuis un café place Notre-Dame vivent Grenoble je ne connais pas la place Notre-Dame c'est bien juste à côté abondamment vous retrouverez après et donc avant les JO est-ce que est-ce que tu peux nous dire deux secondes ce que les les la mise en place sécuritaire autour des JO nous préparent les drones ça va être un laboratoire comme on a eu plein d'autres laboratoires avec les états d'urgence donc notamment on parle beaucoup de la surveillance algorithmique donc ça c'est l'utilisation des caméras de surveillance avec des dispositifs de alors c'est pas on n'est pas dans la reconnaissance faciale c'est pas l'idée ça va des algorithmes qui a pas de déceler des événements inattendus ça a déjà été testé à Nice pendant le Carnaval de Nice notamment et on peut déjà le dire c'est dispositifs qui sont présentés comme expérimentaux ils vont être pérennisés dans le droit comme tous les autres et donc et donc dans quelques années on aura systématiquement des la vidéo surveillance algorithmique dans l'espace public quoi donc ça veut dire par exemple quelqu'un qui se mettrait à courir d'un coup ça c'est détecté c'est un rassemblement spontané une foule à Saint-Étienne ils avaient des systèmes sonores aussi ou détectez des bruits anormaux parce qu'en fait si tu veux les séances systématique de l'espace public c'est totalement inefficace puisque tu as un agent devant des centaines de caméras de d'écran plutôt et donc en fait vouloir surveiller tout me permettre sur des surveiller à rien donc sauf à des fins judiciaire de poursuite de personnes qui ont commis des infractions et donc l'idée c'est d'avoir l'algorithme qui va repérer des comportements anormaux et qui va alerter attirer l'attention des agents sur sur ce qui se passe mais bon évidemment on rentre dans une nouvelle ère enfin j'en parlais tout à l'heure ça plus des drogues t'imagines la surveillance systématique de l'espace public et le risque pour les libertés parce que de ça on peut passer assez facilement au régime chinois de contrôle social de l'espace public oui Geoffrey d'Orne Geoffrey Dan qui était quitté qui était venu qui est aussi celui qui fait nos logos et nos émotes geoffreydor était venu pour parler de son bouquin hacker sur les pratiques de de guérilla par rapport à ces à toutes cet outillage sécurité qui se met en place sentier battant nous dit que au Royaume-Uni le homeffice préparait une loi pour interdire les marches lentes destinée à bloquer notamment les flux dans les transports en commun pratique utilisé notamment par extinction rébellion voilà résidence en France absolument et c'est un des plus fidèles au poste on en est pas on n'est pas peu fier de ça absolument kamel est déjà venue lui aussi au poste voilà je voulais te faire part d'un tweet puisque pour préparer cette émission j'ai regardé beaucoup ton ton tweet que je conseille vraiment à tout le monde de ton compte Twitter de suivre si vous êtes passionné et inquiet sur la question des libertés publiques il y a Martin mais je suis un très bon avocat qui quitte à répondu et qui t'a dit que ce gouvernement n'a aucune intention de cesser cette escalade sécurité et il répondait en fait à un de tes de tes tweet et je trouve que ça posait bien la question évidemment c'était pas du tout agressif comme comme reprise mais il te disait écoute non il faut cesser de croire que ça va s'arranger je sais pas si tu avais vu cette réponse le site si tu veux enfin je suis prof de droit j'utilise l'arme du droit comme voilà c'est c'est un livre de durant Israël l'arme du droit donc l'idée que dans un état droit on peut inverser le rapport de force entre les citoyens et pouvoirs publics en utilisant le droit pour protéger voilà protéger les libertés et les différentes causes donc et donc je sais qu'il y a des limites à l'utilisation d'arme du droit par exemple par rapport à un pouvoir fasciste l'arme du droit est pas suffisante dans un état démocratique où il y a une séparation du pouvoir où il y a des garanties des droits des antidélité c'est une arme qui est utile mais elle est pas suffisante je pense souvent l'exemple de l'immigration on a eu beaucoup de victoires devant les juridictions internationales européennes françaises en matière d'immigration ça a pas fait bouger le droit de l'étranger parce qu'il y a pas de ça se transforme pas quoi et donc et donc moi je voilà on mène on mène guérilla sur les périmètre de protection les drains etc c'est pas ça qui va mettre fin au drogue on va pouvoir encadrer l'usage des drones on peut les dénoncer grâce au droit parce que ça donne une tribune pour dire mais regardez c'est anormal de surveiller pendant trois mois d'affilée des habitants d'un quartier quoi mais si derrière politiquement il n'y a pas d'alternative on changera pas les choses si tu veux à un moment donné il faut passer de voilà il faut avoir une alternative politique avec un autre projet de société quoi et là par exemple tu trouves que il y a des à gauche des des gens plus plus à l'écoute ou en qui tu aurais un peu plus confiance pour rétablir les choses ou tu crains que regarde des expériences passées pour l'instant je reste un peu sceptique sur la gauche quand elle est revenue au pouvoir elle a pas changé radicalement les politiques d'immigration les politiques sécuritaires les états d'urgence c'est c'est sous François Hollande donc je sais pas mais en tout cas il faut créer une alternative c'est-à-dire que ça soit pour la question de réchauffement climatique voilà il faut changer le logiciel il y a une évolution profonde des mentalités chez les jeunes des rapports de genre par exemple la société française est en train de changer profondément et actuellement on n'a aucun projet politique qui correspond à ces transformations de la société française donc oui on a même l'impression que les seuls qui envoient au chapitre ce sont ceux qui s'opposent à cette évolution de la société française et pourtant c'est une lame de fond il y a une lame de fond extrêmement profonde moi je le vois parce que je suis en contact en permanence avec des jeunes d'ailleurs moi-même parfois je suis un peu déstabilisé par voilà mais tant mieux tant mieux oui parce que le mode [Musique] comment dire le mode de mobilisation par exemple le mode de fonctionnement de cette génération et pas la même moi je crois qu'ici il faut réinventer autre chose et enfin c'est indispensable si on veut préserver notre société démocratique une société démocratique c'est extrêmement fragile on regarde la Russie regarde la Pologne regarde la Hongrie on regarde la Turquie qui ont été plus ou moins poussées dans la démocratie je dis pas que c'était des démocraties parfaite mais il y avait une démocratisation voilà on est dans un retour autoritaire très très fort et on n'est pas préservé de ça en 38 la France était au moins 36 la France était une démocratie République et disait le Front populaire en 1936 et regarde Vichy c'est 4 ans après donc donc on n'est jamais préservé la démocratie c'est un combat de tous les jours il faut tous les jours tant que tu peux t'exprimer toi il y a une part de démocratie qui reste tant que la délico la vie des droits de l'homme ou etc peuvent faire des recours peuvent contester on garde une part de liberté le jour où supprimer les silencent la vie des droits de l'homme on dissout le soudainement de la terre on interdit au poste on sera vraiment sur nos veste c'est la raison enfin je trouve que c'est ta réponse est la meilleure c'est à dire que je te dis depuis le début mais moi j'ai un profond respect une immense admiration pour pour vos combats et c'est pas à vous qu'il faut jeter la pierre évidemment que c'est pas à vous c'est c'est la musique de le répéter donc c'était c'était très bien est-ce que comme Sébastien rocher Grenoble voit aussi d'ailleurs enfin qui donne des cours c'est un foyer on parle toujours de Nantes et de Rennes [Musique] démocratie policière il y a quelque chose d'antinomique tu sais on distingue l'état droit de l'État policier alors j'imagine qu'il part de ça et on reste une démocratie mais avec je sais pas en tout cas la formule intéressante pour dénoncer la dérive policière parce que la dérive elle est policière elle est réelle c'est à dire comme je l'ai souvent dit on a l'impression que l'interdiction devient le principe donc et l'interdiction c'est des mesures de police mais bon on n'est pas dans un état policier faut pas enfin à mon avis c'est une question de degré la démat droit et l'État policier c'est c'est pas blanc noir on n'est pas soit dans l'état droit soit dans l'état policier on est dans des régimes plus ou moins plus ou moins démocratique et plus ou moins respectant des libertés très clairement là si on place le curseur la France elle évolue dans le mauvais sens quoi on a des périodes de progrès d'État droit et là on est dans une période de régression l'état droit j'ai un collègue Sébastien Platon pour le pseudo ça pardon c'est un pseudo ça plongeon du droit de l'Union européenne durant européenne des droits de l'homme aussi et Sébastien Platon a fait une étude par le Parlement européen dans lequel il essayait de faire un crash test de des institutions démocratiques alors évidemment s'il fait Pologne Hongrie on n'est pas loin du crash et la France elle est on a tout de même sur une pente glissante alors on n'est pas dans un régime minéral ah mais on a reçu il y a quelques temps ces gens là qui avaient fait ce crash test ah oui oui il y a six mois de ça oui oui c'était passionnant et donc le l'idéal est là c'est que nos institutions avec l'état d'urgence avec l'article 16 de la Constitution avec le pouvoir reconnu au préfet avec la faiblesse du contrôle du Conseil d'État ou la porosité entre conseils d'État et exécutif enfin avec plein d'autres avec les parquets par tout à l'heure je parlais des fichiers constipés par le parquet de Lille ben le parquet c'est des préfiges judiciaires en France avec tout ça on a on a des risques pour liberté qui sont réels enfin il faut pas il faut pas aligner il faut pas voilà le 49-3 la réforme des retraites c'est une réforme qui a été adoptée en utilisant tous les mécanismes alors qu'on a parlé qu'on parle de rationalisme parlementaire mais c'est en fait de pour [Musique] je sais pas en mailloter le Parlement enfin contraint le Parlement quoi et ça c'est des tendances extrêmement inquiétantes c'est vraiment inquiétant faut pas nier le qui est qui a un risque pour notre démocratie imagine que l'extrême droite l'extrême droite officiel arrive au pouvoir demain ils ont tous les instruments pour pour museler les opposants alors merde je veux dire c'était passionnant de t'écouter mais là on finit sur un truc vraiment déprimant comment on se bat c'est quoi nos armes moi jamais trouvé d'autres solutions je suis Camus et je crois l'avoir déjà dit Camille 1200 je crois pas au grand soir à la Révolution je pense que il faut se révolter je suis un homme révolté je vous en dis que je vous en dis que depuis longtemps cette qualité moi je fais mon rôle de prof de droit responsable d'un master de droits de l'homme je forme des jeunes voilà des étudiants à ça voilà à défendre les droits de l'homme à protéger les droits de l'homme et puis à côté comme citoyen j'essaye d'agir pour limiter les excès les abus je pense que le pouvoir abuse toujours le pouvoir de façon c'est un abus quoi exercer le pouvoir c'est abuser c'est une conviction profonde et donc il faut limiter le pouvoir il y a pas d'autres solutions dans une démocratie et ben en faisant ce que je fais avec la délico à laquelle idée droit de l'homme avec avec d'autres on essaie de limiter les abus de pouvoir et ceux qui nous écoutent qui sont pas juristes par exemple qu'est-ce que qu'est-ce qu'ils peuvent faire qu'est-ce qu'on peut faire je crois que taper dans une casserole c'est utile aussi manifester c'est utile aussi voilà le défendre des causes au quotidien des fonds des sans-papiers enfin voilà le tout accent quotidienne qui va dans le bon sens à son utilité vraiment donc le moi j'utilise mes qualités qui sont celles de juriste parce que j'ai cette capacité de voilà de mettre en musique la protestation enfin mais mais il y a d'autres façons de faire il y a plein de façons de faire j'étais dans le trial ce week-end dans Trief tu as plein de d'altérieux enfin de lieux alternatifs dans lequel tu arrives à Malte dans Trièves tu vois il n'a eu pancarte vivent la cinquième la 6e république quoi il y a marqué triangle sur sur le sur les bâtiments il y a des endroits on peut développer des alters lieux on peut développer voilà des modes alternatifs pour essayer de de faire des formes de résistance à la tendance mais attention moi je tout ça doit être se faire de manière pacifique moi je suis contre la violence on doit rester dans la cadre démocratique de désobéissance civile ou de résistance pacifique te diront que précisément le l'option de la violence se pose à nouveau sérieusement parce que justement l'État de droit n'est pas respecté par ce la même qui sont censés l'appliquer et qu'à partir de là on peut c'est pas ma conception des choses personnellement je pense pas qu'on puisse répondre à la violence du pouvoir par une autre violence et je pense pas que ce soit efficace quand je participe une casserole je pense que si à la fin à la fin ça dégénère toujours ça en fait les médias vont parler que de ça que de des cinq minutes dans lesquels il y a eu des affrontements entre quelques personnes et les forces de l'ordre et pas de l'heure dans lequel il y a eu des milliers de personnes qui ont tapé sur des casseroles pour ne pas entendre le discours d'Emmanuel Macron quoi mon cher Serge c'est toujours dur à dire merci beaucoup pour ton savoir je redonne enfin eurial va remettre dans le dans le chat ton compte Twitter qui est la manière la plus simple de suivre de suivre ton travail merci merci beaucoup alors oui alors des gens demandaient c'est quoi le trielle est une petite région naturelle située dans le sud du département de l'Isère dans les Alpes françaises c'est toutes les voitures qui franchement un des plus beaux lions en France vraiment où il y a une culture de l'alternative très forte enfin les il y a beaucoup de notamment en matière d'agriculture de fin de voilà de d'autres façons de faire donc il y a des liens assez importants à Grenoble en matière de qui vient du Trièves et donc voilà merci pour l'interview merci pour le travail il y a des qu'il y a pas mal de questions sur la sur la violence t'es pas obligé de réponse mais la check-4 demande je fais un peu de provocation mais donc votre invité condamne les violences de 1789 merci beaucoup c'était passionnant dit mes anges merci beaucoup pour la clarté de vos propos te dire Roland merci Serge Slama pour cet entretien te dit sentier battant merci beaucoup te dire mardex merci d'être venu et à dès que possible est nécessaire te dit durdenov casserole vaincra te dire révolution remake quel joli pseudo toutes les voitures nous dit j'arrive tard change le pseudo j'arrive tard B merci super merci dit 20 mots merci Monsieur Slama te dit rien merci te dit xarant Zito veux-tu ajouter quelque chose Serge ou c'est bon non merci beaucoup pour l'invitation au plaisir et continue continuer ce que tu fais c'est important au poste en tout cas j’ai un petit truc à te dire quand tu as parlé de il faut trouver une alternative il y a un truc derrière toi qui s'est décroché je sais pas s'il y en aura que grenoblois université je crois je sais pas comment on t'embrasse merci merci ah si dernière question ah oui mais je pense pas les parapluies sont-ils autorisés ou interdit contre les drones et une question technique le drone façon à pas vocation à l'identification individuelle c'est surveillance des foules mais on peut aller en manifestations avec un pas c'est pas encore de cas d'image de drones utiliser en justice pour incriminer une personne en particulier ça va arriver assez vite c'est ça notamment la surveillance des banlieues ça va être que ça là très clairement pour le coup c'est pour identifier des rôdeurs pour intercepter pour interpeller à Paris quand il y a eu des personnes qui ont cassé enfin je sais pas comment dire il y a eu des interpellations sur signalement des drogues alors évidemment c'est pas il y avait pas d'identification individuelle façon le droit de ne permet pas de reconnaissance faciale donc oui mais après le l'image sert de l'image s'il y a des poursuites judiciaires des images sont concert des 7 jours s'il y a des poursuites judiciaires elles sont transmises à la justice saindoux nous dit merci tellement intéressant comme chaque émission merci beaucoup mais ancienne étudiante en droit j'ai beaucoup aimé voilà ou pas voilà merci merci beaucoup Serge bonne journée à toi bon combat à toi et on te retrouve dès que c'est dès que c'est possible à bientôt à bientôt à bientôt j'envoie les crédits amis amis de la police du café de la tendresse utopiste et des streams sérieusement libres mille merci d'avoir suivi ce nouvel épisode d'opost loi anti-terroriste détournée liberté de manifester bafoué drone partout la France il libérale avec Serge Slama professeur de droit public merci aux immenses modaux de la paix techno earia Jessie Robin Olivier merci à la folle équipe du site au poste.fr emmené par les pétaradents Sylvia et Nicolas merci à blast pour le partenariat [Musique]