La « révolution Biden » peut-elle influencer la France ?

plus loin qui continue place aux matchs des idées confrontation de points de vue ce soir entre gabriel syrie où harry et laurent hénart on va notamment s'arrêter sur la campagne des élections régionales qui commence à se mettre en place avec ses têtes d'affiché alliant ces attaques en paca le président sortant renaud muselier tentés par une alliance avec en marche en bourgogne franche comté et l'air roulerait avec dupont dupont aignan en ile de france julien bayou signal valérie pécresse à la commission des comptes de campagne élections régionales coup d'envoi des hostilités on va en parler avec nos invités après les détails de jérôme vallier moins de deux mois avant le scrutin les partis commencent à peine à se mettre en ordre de marche pour les régionales côté majorité présidentielle on aborde le scrutin sans grand espoir de conquête les ministres lrm et modem seront présents en force en tête de liste régionale comme marc fesneau ou sophie cluzel ou en soutien sur les listes départementales comme marlène schiappa à paris pour espérer s'imposer ou s'implanter des alliances sont envisagés avec les républicains mais la question divise la majorité qui préfèrent envoyer les accords à plus tard moi je ne profite pas de ces questions d'alliances de second tour et d'équilibrage voit bien qu un certain nombre de gens font des listes avec cette préoccupation ma préoccupation c'est de sortir en tête et ma préoccupation c'est d'offrir aux habitants une alternative à ce débat qui que certains voudraient construire et de faire en sorte qu'une nouvelle majorité sortent de la région et donc c'est les électeurs qui décideront de ce qui se passe le soir du premier tour et plus nous placerons au plus on sera en situation pouvoir gagner chez les républicains et leurs alliés on tentera de consolider les acquis si laurent wauquiez ou valérie pécresse ne sont pas encore officiellement candidat renaud muselier et xavier bertrand sont déjà en course la droite et certains de ses leaders rêve de faire de cette élection un tremplin pour 2022 à gauche et la question de l'union qui occupe les esprits pour l'instant seuls écologistes karima delli dans les hauts de france a réussi à réunir l'ensemble des forces de gauche derrière sa candidature au ps on tentera de conserver ses positions mais les écologistes veulent leur contester le leadership ils partiront donc seul dans de nombreuses régions au rassemblement national on espère cette année réussir à emporter au moins une région thierry mariani fait office de challenger sérieux en provence alpes côte d'azur où l'extrême droite avait échoué 2 en 2015 notamment grâce à un front républicain qui a peu de chances de se reproduire cette année pour tous ces candidats est ce pas encore déclaré la date limite est fixée au 17 mai pour déposer sa candidature avant une campagne inédite sans grand meeting situation sanitaire oblige avec nous pour le match des idées ce soir gabriel syrie où harry bienvenue vous êtes économiste porte parole du parti socialiste adjointe au maire du xviiie arrondissement de paris laurent hénard bienvenu au également vous êtes président du mouvement radical et conseils conseiller municipal annonce y juste avant que vous entriez sur ce plateau je donnais trois exemples de régions où la campagne battait déjà son plein avec les hostilités qui vont avec est ce que vous diriez laurent hénart que la crise kobe n'a rien changé aux pratiques et aux hostilités politiques qui se lance à chaque campagne oui je suis pas sûr que ça ait provoqué une retenue républicaine si c'est ça votre question le vrai sujet mon avis d'ailleurs il est pas là il est quand même de voir qu'on n'a pas pris les mesures pour permettre le vote à distance moi je suis en lorraine je suis voisins par exemple de l'allemagne qui est un pays qui organisait depuis plus d'un an plusieurs scrutins locaux à l'échelle des länder aussi avec le vote par correspondance avec du coup un électeur sur deux dans certains länder comme la bavière qui ont voté par correspondance je dis ça pourquoi est-ce qu'on a tous vu l'effondrement de la participation municipale la déformation que ça provoque bien sûr du scrutin et puis le fait qu'une partie de la population se sent empêcher d'agir on sait tous que évidemment elles ce sont les les personnes à risque qui ont hésité à aller voter en mars et encore en juin où la participation ne s'est quasiment pas améliorée vont regretter qu'elles soient maintenues ces engins non je dis justement parce que honnêtement on aurait eu le temps en 1 an d'étudier le vote par correspondance qui existe d'ailleurs il existe pour les publics détenus il existe pour des élections professionnelles qui font voter des millions de personnes donc il existe j'ai pour les français de l'étranger donc il existe en france et il est pratiqué dans des démocraties autour de nous je reviens pas sur l'exemple de la présidentielle américaine et des votes à distance des votes anticipés qui ont été organisés et qui ont permis quand même une participation de très bonne tenue alors que la crise sanitaire était dramatique pourquoi je tends soupçons de fraude qui vont avec aussi un oui honnêtement c'était la position effectivement de donald trump mais vous ne m'en voudrez pas de toujours donner raison donald trump et là je trouve que à l'ère du complotisme ambiant du tourisme ambiance non seulement france aussi oui mais quand vous regardez l'allemagne l'autriche en europe des pays pratiquent le vote à distance même aux états unis je suis désolée la fraude n'a pas été démontrée et pourtant donald trump il a annulé de soupçons de fraude il a cumulé sur toutes les procédures il a accumulé toutes les procédures et ya pire que éventuellement une campagne des complotistes sur les réseaux sociaux sur le soupçon de fraude via le fait qu'à une partie de la population qui pense que on tire un trait sur elle voilà quand on sait qu'elle aura du mal à aller voter qu'elle n'hésitera qu'elle n'ira pas elle s'est aussi quatre peut-être des moyens qui lui permettrait de participer et on ne les met pas en place ce qui est une façon de leur dire bah finalement votre vote est un vote de second rang il nous intéresse peu il nous intéresse moins je trouve qu'en termes de climat républicain sais c'est pas une bonne chose mais un problème de participation c'est une prime aux sortants c'est bien connu gabriel syrie comme envoyée oui alors monsieur je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit à la fois concernant l'adaptation des conditions de vote ça a été dit si les pays bas le portugal qui a organisé des passants des élections récemment il ya la question donc d'une vente à distance et puis des procurations parce que finalement on aurait pu permettre de procurations par personne ça non plus ça n'a pas été fait et nous c'est quelque chose qu'on demande depuis longtemps depuis un an on demande de l'adaptation des conditions de vote et des conditions de campagne parce que les problèmes qui se posent pour le vote se pose aussi pour la campagne donc là on est obligé de déportés en ligne en fait toute une partie de nos activités qu'on fait traditionnellement en physique avec des réunions en présentiel et c'est moins efficace non mais c'est surtout que c'est ce que c'est ce qui vient d'être dit ça laisse de côté une partie de la population parce que la fracture numérique est une réalité donc on le fait là en ce moment même pendant que je vous parle il ya un événement en ligne sur les femmes les plus touchées par l'aco vide sur la plateforme ile-de-france en commun en ile de france donc c'est des choses qu'on fait bien sûr on s'adapte mais la fracture numérique est une réalité et ses problématiques très problématique de ne pas avoir anticipé le sujet au niveau du gouvernement puisse à un moment quand même qu'il est sur la table des élections régionales qui pourraient ensuite déboucher sur un romaine gouvernemental c'est ce que croit savoir le figaro après les régionales le spectre d'un dernier remaniement a titré le journal un classique mais direz-vous d'abord parce que pas mal de ministres sont candidats mais aussi parce qu'une nouvelle équipe pourrait projeter emmanuel macron vers la présidentielle laurent hénart il faudra il faudrait un nouveau gouvernement peut être plus resserré un gouvernement au combat pour la présidentielle c'est un gouvernement resserré c'est quand même resserré le gouvernement resserré où serré ça fait partie des marronniers en main trop de ministres on va réduire le nombre ce qui est sûr c'est qu'on va changer à mon avis quand même de rythme sur la gestion de la crise sanitaire fin on voit bien que avec la vaccination avec maman enfin des outils de dépistage massif qui sont d'usagé facile est largement disponible on sait donner des outils pour vivre avec le virus donc falloir reprendre l'activité le plus possible il va falloir aussi amortir le choc économique et sociale et il va être dur donc on peut imaginer effectivement que face à cette nouvelle séquence de crise le gouvernement ça juste moi ça me choquerait pas en même temps je pense qu' il n'y aura pas de changement profond dans la ligne politique qui est celle qui a été défini au moment de la nomination de deux du premier ministre jean castex mais une équipe de l'après crise une équipe pour faire oublier les ratés de la première part ça je suis pas sûr qu'un remaniement suffisent à clore le débat sur la gestion de la crise sanitaire en tout cas ce qui est sûr c'est que on voit bien voilà il nous faut des outils pour vivre peut-être même quelques années avec le virus avec en plus le problème des mutants qui nécessite de se mettre à jour à ces variants de virus nécessite de se mettre à jour régulièrement sur la vaccination nécessiteront peut-être de reprendre des mesures sanitaires et des protocoles si à des variants plus résistants que d'autres à la vaccination aujourd'hui on l'espère ou traitement demain donc on peut imaginer qu'une organisation gouvernementale soit plus adapté à cette séquence gabriel série houari bon bah écoutez je sais pas si un manuel aucun espoir particulier un remaniement non mais là la ligne politique et pas du tout en question alors on pourrait avoir un sursaut sur la question de certains ministres qui sont encore scandaleusement en poste je pense à gérald darmanin et on est la risée d'ailleurs d'un certain nombre de pays parce que c'est quand même une grande première en france d'avoir un ministre de l'intérieur accusé de viol qui est toujours en poste je crois pas que ce soit l'intention forcément des manuels macron de changer son gouvernement aujourd'hui il l'a fait la dernière fois notamment parce que son premier ministre était en train de devenir peut-être dangereusement populaire je sais pas s'il a fait le bon choix d'ailleurs de l'écarter parce que maintenant d'un philippe en profite pour laisser planer le doute sur sa propre candidature je sais pas si le même sujet je crois pas se poser avec jean castex jeu je vois pas un voile à un remaniement particulièrement à l'ordre du jour mais sauf pour changer les ministres effectivement candidat mais il faut rappeler quand même qu'ils ont assez peu de chances de remporter les régions parce qu'en marche souffre toujours du même problème dire qu'ils sont très très peu implantés localement on l'a vu aux dernières municipales ils ont des résultats qui sont catastrophiques aux élections locales il faudrait de raison particulière pour que ça change au niveau régional autre sujet ce soir le discours de joe biden devant le congrès c'est dans tout juste quelques heures on sait déjà qu'il va mettre le paquet sur la fiscalité des plus riches pour financer son plan de relance de 1800 milliards de dollars il veut notamment annulé les baisses d'impôts pour les plus riches voté sous donald trump s'attaquer aux niches fiscales dont il bénéficie sur le plan économique on en a parlé hier sur ce plateau on sait que les états unis partent aussi de très loin sur le plan fiscal et social mais quel impact sur le politique sur le plan politique ici en france à caen chez nous la même chose a écrit tout à l'heure avec un peu d'ironie la sénatrice esther benbassa sur twitter by donne fait rêver la gauche française vous me direz d'ailleurs si vous êtes d'accord avec ça on va en parler d'abord avec emmanuel rivière qu'on accueille dans ce match des idées bienvenue manuel vous êtes directeur international pour les études politiques de kantar publique depuis quatre ans emmanuel macron a promis de ne pas augmenter les impôts il a réformé lier ses fils a été qualifié de président des riches est ce que cette révolution un peu inattendu de joe biden pourrait porter un coup sérieux à son image en tout cas c'est vrai que les choses ont changé par rapport à la référence qui référence qu'est celle des états unis alors c'était amusant nous entendre dire bailon fait rêver parce que c'est pas exactement comme ça qu'on le voyait il ya seulement halleguen seulement un point et il arrive d'abord par contraste avec donald trump donald trump était la figure honnie en france d'ailleurs très largement dans toutes les catégories politiques ou presque donc maiden aux frais essentiellement les avantages de n'être pas trump rien à voir avec l'élection de barack obama qui était un symbole pour beaucoup d'ailleurs d'occidentaux et pas simplement et beaucoup d'ailleurs de l'opinion publique dans dans le monde sauf que là il surconsommant de dubaï donne en étant finalement sur un terrain il a attendu la coqueluche de la gauche française dans les élections primaires démocrates c'est plutôt bernie sanders et là on a une politique qui vaut pour pour l'exemple et c'est là où effectivement ça peut changer un petit peu la donne parce que un des points forts de la de raisonnement non seulement des partis politiques et des décideurs politiques mais y compris dans le client public c'est à dire qu'est ce qui se passe ailleurs qu'est ce qui est raisonnable qu est-ce qui est qu'est ce qui est possible 2 dire que ça peu ringard 10 et emmanuel macron exerce une pression tout va dépendre des des sujets il y en a un où clairement l'opinion publique en france est majoritairement aligné avec ce que vous venez de rappeler c'est la fiscalité des plus hauts revenus la fiscalité des plus riches dont on attend toujours qu'il soit remis à contribution c'est un marqueur fort auquel il est très attaché le gouvernement actuel d'avoir allégé cette fiscalité dans une perspective d'attractivité du pays notamment et là c'est vrai que ça va jouer parce que quand on parle d'attractivité du pays on est forcément dans un raisonnement en comparaison et lorsque al'inverse on parlait de cette fuite des cerveaux qui justifiait de revoir un petit peu la manière on pense aligner ou pas sur un certain nombre d'indicateurs la fiscalité des plus hauts revenus pouvoir en faire partie ça change la donne ne savoir que de l'autre côté de l'atlantique sa terre promise qui semblait être salutaire d'attraction justement les talents de ceux qui voulaient construire lors leurs sociétés créent leur société devenir millionnaire pour reprendre une expression il préservera public si ça change là bas si le paradigme est différent alors évidemment la question de l'attractivité se pose plus de la même manière et en quelques secondes et manuel est ce que dans la france post qu'ovide ce n'est pas ce qu'attendent les français c'est à dire un leader fort qui annonce une aide puissante public une aide de l'état un état providence fort ceux là où il ya une grosse nuance rien ne reprendrait très intéressant qu'on réalise pour la commission européenne qui a été publié vendredi dernier et qui montre qu'il ya des attentes très fortes et une thématique qui marche très bien et en france particulièrement kessel la relocalisation la question les territoires de l'aide aux agriculteurs en revanche la notion de grand plan d'investissements d'investissements massifs publics dans l'économie la france est très en retrait parmi les derniers pays pourra prouver cela parce que là dessus il ya une question et caractéristiques du climat en france c'est qu'il faut aussi avoir confiance dans la puissance publique pour se dire que ça vaut le coup d'investir des milliards ou des dizaines de milliards et quand on en aura le bénéfice c'est là un peu où ce sera la démonstration par la preuve mais autant il ya une année il ya un attrait et un intérêt pour ce qui provoque joe biden sur la fiscalisation des plus fortunés et des entreprises il ya beaucoup moins d'attrait en france que dans d'autres pays européens sur le mécanisme est le principe du grand plan investissement d'accord c'est intéressant rester avec nous et manuel on va commenter tout ce que vous venez de dire sur ce plateau il vous fait rêver baida à bas aujourd'hui c'est vrai que c'est une source d'inspiration indéniable en fait pour la gauche d'ailleurs anne hidalgo en a parlé ce matin sur france info parce qu'effectivement je crois que je vais y donne aujourd'hui fait quelque chose d'assez fort c'est qui va à l'encontre d'un certain nombre de dogmes et d'idées reçues on nous disait voilà l'imposition des plus riches c'est dangereux parce qu'ils vont fuir à l'étranger c'était d'ailleurs un des arguments principaux du gouvernement pour supprimer les sf tout ça c'est pas attestée dans les chiffres très peu de jeu de gens qui quittent le pays à cause de l'imposition et surtout la suppression de l' iss n'a eu aucune conséquence positive sur l'économie et c'est pas moi qui le dit c'est le rapport de france stratégie qui dépend quand même du premier ministre donc face à ces faits je crois que nous on ferait bien aussi effectivement de s'inspirer de ce qui est fait outre-atlantique et de ce volontarisme politique très fort qui vise d'abord à ce qui a été dit réduire les inégalités relancé par la consommation alors qu'on est dans une période évidemment très très compliqué pour un certain nombre de ménages que ce soit les classes populaires mais aussi les classes moyennes et donc oui nous on regarde montre atlantique l'espace est ce que fait déjà validée in ne secoue pas que la gauche si laurent hénart maiden ce qui n'est pas en train de donner une leçon de socialisme au monde entier notamment à l'europe peut-être non je pense qu'il reprend surtout des thématiques qui avant étaient des thématiques plus tôt européenne enfin qui s'inspire de l'europe il ya des débats qu'on en europe depuis longtemps j'en prendrais 3 rapidement que joe biden a annoncé aussi dans ses champs d'exploration 1 le retour des accords de paris il ouvre aussi la porte à une fiscalité écologique c'est quand même quelque chose qui est arrivée avant tout dans le débat dans les pays européens 2 il évoque et je pense que c'est plus intéressant que les sf il évoque l'idée qu' il faut mettre en place un système où le travail n'est pas plus taxé que le capital une justice globale en fait du système fiscal c'est aussi un des bacs et est arrivé en europe que d'ailleurs on n'a pas réussi à résoudre mais qui est un vrai débat très juste sur lequel les radicaux par exemple sont très engagés jeu c'est un mouvement qu'il ya qui a inventé en son temps l'impôt sur le revenu net choix était attaché à la fiscalité progressive et juste le troisième sujet c'est la taxe tobin face et l'idée que les grands mouvements de capitaux de bénéfice de chiffre d'affaires à l'échelle planétaire pour éviter l'impôt là où il pèse un peu on puisse les rattraper on s'est quand même cette idée de la taxe tobin sur les transactions financières et quand il évoque un impôt fin taux qui serait un taux internationale sur l'imposition des sociétés pour éviter justement ces délocalisations de chiffre d'affaires généralement d'ailleurs fictive au sens où les emplois ne bouge pas forcément l'activité ne bouge pas forcément mais on déplace en fait l'argent produit par cette activité d'un pays on juge la fiscalité trop forte vers un autre pays où elle est beaucoup plus accueillante est beaucoup plus légère je crois que ça aussi c'est des vrais débats et moi je trouve très bien pour les européens que et puis c'est peut-être maintenant avoir un allié américain pour aller sur cette fiscalité juste cette fiscalité coordonnée et harmonisée à l'échelle mondiale au moins un minimum et puis cette fiscalité qui doit bien sûr porter la transition écologique dernière question emmanuel est ce que un candidat à la présidentielle pourra encore dire encore promettre comme l'avait fait d'ailleurs françois fillon en son temps il va falloir se serrer la ceinture serait inutile parce que il ya un an sans doute lorsque l'on pensait lorsqu on espérait qu'il traversait une crise très brusque eux mais dont on pourrait sortir à assez vite y avait peut-être une disponibilité à lire il faut il faut faire des efforts il ya peut-être des ajustements auxquels on peut consentir là en fait énormément de lassitude dans l'opinion publique les gens ont vraiment le sentiment d'avoir passé une année dure cumulation d'inquiétude de frustration de privation de conditions de travail difficiles on publie demain avec une enquête comme a réalisé avec la cfdt qui détaillera très très bien tout cela est donc leur disponibilité à dire ah ben oui là on se retrouve c'est les manches comme une espèce de d'efforts voilà l'économie de post guerre en fait les gens elle s'en sont assez peu disponible il respire beaucoup à retrouver un peu de normalité aussi lorsque cela sera difficile de tenir ce discours là dans le temps qui va nous séparer de la présidentielle et on aura l'occasion d'en reparler ensemble sur public sénat merci emmanuel d'avoir été avec nous dans ce match des idées on va parler sécurité violences urbaines maintenant puisque c'était au coeur d'une visite gérard larcher aujourd'hui dans le rhône à l'invitation du sénateur françois noël buffet qui est par ailleurs président de la commission des lois ici au sénat le président du sénat rencontré des élus il a rencontré les forces de l'ordre il a participé à une table ronde sur les violences contre les maires et il a évoqué les problèmes d'insécurité en général dans le pays je voudrais qu'on l'écouté on en parle après sécurité s'était produit l'année 2010 le fallait pour eux depuis l'année 2000 a été moins difficile elle est démolie il faut qu'on apporte des réponses fort la porte des réponses etc les gens sales c'est une république qui fait c'est une règle est qu'il est juste mais faible ait eu ou pas farid et laurent hénart cqn république ferme juste mais ferme alors moi je pense que il faut sauvegarder d'empiler les dispositifs législatifs suis pas sûr que il fallut une grande loi pour que la république soit enfin ferme et juste je pense qu'il faut surtout programmée des moyens alors c'est plus mon expérience municipale à nancy où mon travail d'avocat qui me font dire que aujourd'hui 6 à 10 fonctionnent globalement parce que c'est vrai que ça dysfonctionne ça il faut l'admettre sur le constat oui c'est un constat plus largement une entrée de gérard larcher on a du mal à à garantir la sécurité du quotidien auprès de nos concitoyens pourquoi parce qu'on fait un effort quand même sans précédent pour le terrorisme plutôt contre le terrorisme depuis 2015 ça mobilise des moyens il faut bien l'admettre et puis que et puis qu'en plus on a trop tardé à mettre des moyens sur la justice particulièrement aussi sur la police ou la gendarmerie à un moment donné il faut une loi de programmation des moyens je prends deux exemples très concrets un souvent les gens s'émeuvent en disant ah là là il ya eu un simple rappel à la loi pour ce mineur qui pourtant avait fait l'objet d'un flagrant délit certes mais si le juge n'a pas de place en centre éducatif fermé s'il n'a pas assez de chantiers d'intérêt général qui sont des mesures adaptées pour les mineures plus que quand même les placer dans une prison ou de droit commun où la promiscuité risque plutôt de l'est quant au désir de les encourager dans leur vie ce que de les leur proposer faire autre chose leur donne envie de faire autre chose si on n'a pas ces outils qui sont prévues par la loi maintenant depuis plus de dix ans pour depuis 20 ans 30 ans pour les chantiers d'intérêt général mais forcément qu'est ce qui fait bien il a tendance à relâcher géré on a aujourd'hui on est victime d'un manque de moyens et moi si j'ai une demande à faire c'est peut-être que qu'on fasse le minimum de loi mais que peut-être toutes les formations politiques républicaines se mettent d'accord sur de loi de programmation une pour la police la gendarmerie et la sécurité intérieure et une pour notre justice pour qui la situation est franchement la plus dramatique moi je vous invite à regarder le nombre d'euro par habitant consacré à la justice et à la magistrature en france et regarder les chiffres en allemagne en italie en angleterre en espagne les autres grands pays européens sincèrement on est à la moitié par fournées entières donc des moyens c'est le soir de la fermeté les deux vont ensemble et san antonio mais en fait moi ce qui me frappe beaucoup c'est toujours ce discours de la droite qui est repris ici par monsieur larcher et fermeté ferme et et fermeté c'est de la rhétorique derrière effectivement s'il n'a pas les effectifs pour appliquer si vous voulez la fermeté mais on se prive de mots est aujourd'hui moi j'insiste sur le fait que la création de postes de policiers aujourd'hui c'est la gauche principalement et ça arrange en réalité est telle à gauche donc en fait c'est cet écart me frappe entre cette espèce d'occupation du terrain sur le sujet de la sécurité mais qui est vraiment très liées à une espèce de de rhétorique 1 et puis la réalité des chiffres derrière donc par exemple la police de proximité ça a été créée sous jospin supprimés sous nicolas sarkozy et aujourd'hui on voit que madame pécresse veut faire sa campagne sur la question de la sécurité alors déjà un super une compétence régionale bon et ensuite deux fins son mentor la première chose qu'il a faite sur le sujet c'était supprimé la police de proximité donc oui créations de postes dans la police nous a paris on a un renforcement qui est prévue de la police municipale avec des effectifs qui vont être très fortement renforcées que ça va passer de 2000 à quatre mille cinq cents policiers municipaux d'ici 2024 et évidemment dans des d'un des arrondissements aussi comme les nôtres moi je suis élu du xviiie arrondissement c'est quelque chose qui est qui est important est d'ailleurs il ya toute une partie du travail qui doit reposer sur la police nationale et on demande régulièrement des effectifs supplémentaires de police nationale sur les terrains ça c'est une chose et puis derrière je voudrais insister qu'on doit marcher sur deux jambes à la question de la prévention parce que le sujet par exemple des rixes qui fait beaucoup à l'actualité en ce moment et à juste titre parce qu'on est confronté à un vrai problème de violence chez des jeunes de plus en plus jeunes en réalité pour prévenir ça et pas simplement ensuite sanctionné parce que ça ne règle pas tout il faut des moyens sur le terrain pour les clubs de prévention pour les associations qui font le travail sur le terrain et ça encore une fois ça passe par des moyens financiers et là encore une fois la droite n'est pas au rendez-vous et valérie pécresse qu'est ce qu'elle a fait dans les quartiers politique de la ville ces diminutions par quatre des moyens qui sont alloués à ces territoires là donc voilà juste remettre un peu en perspective les choses entre le discours et la réalité reda oui je pense que enfin il faut pas non plus tomber un peu dans les ti chez le plan borloo pour les banlieues c'est pas la gauche de la gauche même si elle n'a pas été appliquée il a été rejetée d'un revers de main par emmanuel macron c'était un bon plan d'ailleurs on a beaucoup le gloss même parfois des bonnes idées d'élus de gauche comme il ya des bonnes idées aussi de droite bien ce que je disais moi mais en fait ce qui me frappe c'est toujours l'association de la thématique de la sécurité plutôt à la droite parce que il va y avoir beaucoup d'insistance sur cette thématique là dans les médias mais moi j'aimerais qu'on regarde derrière sur les faits sur le terrain et là la droite ne fait pas mieux que la gauche ça il faut quand même se le dire une bonne fois pour toute et le plan borloo nous on l'a soutenu avec beaucoup de nos élus locaux qui ont participé beaucoup d'associations semblera matic que ça a été balayée d'un revers de main par ce gouvernement je veux dire c'est le vrai sujet à mon avis c'est aussi la constance voilà parce qu'un plan comme le plan borloo qui pour une fois ne fait pas que du soutien par des subventions mais en même temps que l'accompagnement humain dit on casse on dessine un autre quartier parce que il faut que l'habitat soit différent moins concentré avec moins de problèmes de voisinage avec plus d'équipements plus de respiration plus de mixité aussi et c'est évident qu'on va faire c'est en 2 enfin j'veux dire un plan comme le plan borloo il nécessite que l'état tienne parole pendant au moins cinq ans sept ans et on est d'accord pour faire le constat ensemble que la parole n'a pas été tenue à chaque alternance il ya un beau d'argent qui a disparu il ya une partie de programmation qui a été abandonnée revue retaper et pour les acteurs de terrain c'est très désarmant et là je parle d' élus locaux de toute sensibilité des associations des entreprises aussi qui parfois veulent travailler dans ces quartiers s'y installer par les zones franches c'est très désarmant de voir qu'on vous annonce un plan et que la mi-parcours lille est en lambeaux d'autant plus qu'il ya une vraie attente des français sur ces questions de sécurité jérôme fourquet de l'ifop nous dit dans l'opinion on observe une très forte demande de sécurité avec la réédition de scènes de violences urbaines dont vous parliez d'ailleurs il ya un sentiment de perte de contrôle sur le régalien l'impression que sa flotte et la crainte d'une dislocation du pays vous la partagez cette crainte gabriel ses rires on voit bien que le climat est tendu effectivement alors il ya le fait qu'on soit toujours confronté au terrorisme on l'a vu encore ces derniers jours et puis à le climat sociale qui devient très très très dur fin ça a été un quinquennat très très difficile d'avec une distingue à la main du pays ou pas le mot dislocation allemand dislocation est très fort mais je pense que ça fait référence aussi un sentiment de peut-être bah oui de division enfin si je pense aux crises qui ont marqué ce quinquennat c'est des crises de division très forte et qui met en lumière des inégalités qui crée en fait des séparations moi ce qui m'a beaucoup frappé dans la crise des gilet jaune c'était des questions sociales mais c'était aussi des questions d'inégalités territoriales avec la mise en exergue deux territoires dévitalisées qui se sentent délaissés par rapport à des métropoles qui au contraire concentre la richesse les entreprises les services publics et si on veut lutter contre ce sentiment de dislocation moi mon sentiment et ça doit passer aussi par les investissements dont on parlait tout à l'heure pour faire le lien avec le plan b donne n'est pas d investissement fort sur la question des transports le maintien des petites lignes des investissements qui doivent tenir leurs promesses aussi de la part des opérateurs pour régler la question des zones blanches on peut pas avoir l'impression si vous voulez qu'il ya une france à deux vitesses aujourd'hui c'est ça qui est très dangereux je pense lorena je pense que vous savez un moment donné jacques chirac avait fait sa campagne sur la fracture sociale et je pense que le sujet aujourd'hui ça la fracture territoriale effectivement on le voit avec les campagnes on le voit avec les quartiers dans les métropoles et ce qui est marquant surtout c'est qu'en fait cette fracture territoriale elle est en train de résumer les autres fractures qui crée des inégalités elle prend avec elle où elle prend en elle cette fracture territoriale les inégalités d'éducation et de réussite éducative les inégalités d'accès à l'emploi et de réussite professionnelle les inégalités dans la vie quotidienne la mobilité l'accès à la santé et puis les inégalités aussi il faut il faut le dire tout simplement dans l'ascension sociale enfin je tiens la république elle s'est bâtie quand même sur une idée simple qui est que on peut s'échapper de sa condition peut s'échapper ses origines familiales ont poussé ça fait deux saisons voilà l'émancipation de la femme et de l'homme par ses choix individuels son travail c'est un échec aujourd'hui et c'est ça qui est en train de tomber en panne dans certains territoires et c'est ce qui provoque cette réaction des français et donc la sécurité n'échappe pas à la fracture territoriale en fait je pense que c'est ça qu'il faut dire avec simplicité voilà ce qui se passe sur le domaine de l'école de l'emploi du respect de la personne de la promotion dans la société existe aussi en matière de ses clauses plus d'égalité pourrait être égale à plus de ces crimes et reconnaissait que dans l'égalité il ya bien sûr l'égal accès à la sécurité et et à une vie tranquille et sûr fin je veux dire moi ça en tant que mère c'était une de mes priorités évidemment on peut pas en être autrement bien sûr et à l'emploi bien sûr il ya l'éducation c'est fondamental mais la santé et le logement mais l'égal accès à la sécurité au fait de se savoir en sécurité c'est indispensable et c'est vrai que ses quartiers sur ce plan là les premiers témoins sont sont les habitants je vous le savez comme moi vous les journalistes font souvent des reportages les premiers à demander l'égalité en matière de sécurité ce sont les habitants de ces quartiers et on s'arrêtera là merci à tous les deux d'avoir participé à six matchs des idées c'est donc la fin de cette émission se retrouvent demain à 18 heures et à 22 heures 30 demain également 7h30 vous retrouvez bonjour chez vous au rayonnement de chez niro sera notamment nicolas bay candidat du rassemblement national aux régionales en normandie je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat revoir ce projet