Julien Odoul : "Les Frères musulmans sont une organisation terroriste !" (BFMTV)

Julien Audoul, est-ce que vous avez lu les extraits de ce rapport dans le Figaro ? Oui. Moi j'aimerais déjà dire une chose, c'est que sur ce plateau, il y a les opposants à l'islam politique, à l'islamisme, et puis il y a les sous-traitants de l'islam politique et de l'islamisme, c'est-à-dire la France insoumise. La France insoumise qui reprend même les concepts des islamistes, c'est-à-dire l'islamophobie, qui n'existe pas dans notre pays, qui n'existe pas dans notre droit. On a le droit de critiquer toutes les religions, on a le droit de détester des religions, on a le droit de rire des religions, c'est le droit français, c'est nos libertés.

Ces libertés qui sont aujourd'hui menacées justement par les amis de M. Picmal. Je trouve ça profondément indécent. M. Picmal est venu avec ses morts. Je lui rappelle que l'islamisme a tué près de 300 personnes depuis 2012,

qui ont été massacrées par une idéologie mortifère, qui nous fait la guerre depuis, encore une fois, ces années-là, avec une succession d'attentats qui ont endeuillé notre pays.

Donc il y a bien urgence aujourd'hui à se réveiller. Qu'est-ce que vous proposez-vous ? Moi, ce que je déplore, c'est que certains découvrent le chaud d'aujourd'hui, découvrent une menace qui existe depuis des années. Marine Le Pen, depuis 2017, prévient sur l'infiltration des frères musulmans. Elle n'a pas voté la loi de la séparatrice. En 2021, elle a déposé une proposition de loi pour lutter contre les idéologies islamistes. Pourquoi elle n'a pas voté la loi contre le séparatisme ? Parce que c'était une fausse loi. On le sait très bien. D'ailleurs, elle n'a rien réglé depuis le vote de cette loi.

D'ailleurs, vous avez vu qu'il y a eu une succession d'attentats et que l'entrisme islamiste n'a jamais été endigué. Il faut déjà fermer toutes les mosquées radicales, tous les lieux de culte où l'on prêche la haine, il faut qu'elle soit fermée. Ensuite, il faut expulser les imams radicaux étrangers, bien évidemment, expulser les fichés S pour islamisme étranger. Et ils sont très nombreux dans notre pays. Et puis aussi, il faut caractériser les frères musulmans d'organisations terroristes, comme c'est le cas dans de nombreux pays arabes. Émirats arabes unis, Arabie saoudite, Égypte, la Jordanie. – À part l'Autriche, je crois en Europe.

– Alors je rappelle que d'ailleurs, c'est intéressant, l'Autriche, à partir d'un seul attentat, l'Autriche n'a pas attendu des milliers de morts. Un seul attentat a permis au gouvernement autrichien de mettre les frères musulmans hors la loi. – Les frères musulmans, c'est un courant de pensée. – Non, c'est une organisation terroriste. – C'est un courant de pensée avec… – Je vous dis, le courant de pensée des frères musulmans, ce qu'il dit… – Comment vous l'interdisez en fait ? – Ce qu'il dit notamment sur les juifs, ce qu'il dit sur les femmes. Vous avez Youssef Al-Karadaoui, figure spirituelle des frères musulmans.

« Allah a puni les juifs, le dernier châtiment fut exécuté par Hitler, je tirerai sur les juifs et ils me lanceront une bombe, ainsi je mourrai en martyr. » Le slogan officiel des frères musulmans, « Allah est notre but, le prophète notre chef, le Coran notre constitution, le djihad notre voix, le martyr notre plus grande espérance. » – Tout ça évidemment contraire à notre constitution et à notre règne de vie. – Parce que le ministre de l'Intérieur a parlé de risque de charia, alors est-ce qu'il a raison ou pas ? – Bien sûr qu'il a raison, évidemment qu'il y a des gens qui rêvent de mettre la foi et pas n'importe quelle foi. – Et comment est-ce que ça se traduit ? Où est-ce que ça se voit ?

– Il y a des gens qui se présentent aux élections municipales, il y a des gens qui demandent des horaires différenciés dans les piscines, pour les femmes, pour les hommes, c'est très insidieux. Il y a des gens qui demandent que le burkini soit possible à la plage, il y a des gens qui demandent à ce que dans notre pays on puisse ne pas voir pendant le ramadan par exemple. – Non mais c'est intéressant parce que vous me reprochez de ne pas avoir lu le rapport, mais eux non plus ne l'ont pas lu et n'ont même pas lu les déclarations des rapporteurs. – Moi j'ai lu ce qui a été dit sur le voile pour les petites filles, M. Picmal. – Je vous ai écouté M.

Lefer, je vous ai écouté, donc du calme, tranquillement, ça va bien se passer, avec le Rassemblement National vous êtes bien ensemble, il n'y a pas de soucis. Donc les rapporteurs eux-mêmes disent que non, il n'y a pas de volonté d'imposer la charia dans les faits qu'ils relèvent. Donc le rapport, je ne l'ai pas lu en entier. – C'est pour ça que j'ai dit, c'est Bruno Retaillon qui le dit. – M. Retaillon instrumentalise la question, je rappelle qu'il a déclaré à bas le voile, qu'est-ce que vous voulez de plus clair en termes islamophobes ? Alors on a la négation de l'islamophobie. – Oui, mais oui, c'est le terme islamophob.

– Moi je respecte le droit français, moi on n'est pas le droit islamiste, c'est pas le droit islamiste, M. Picmal, M. Picmal. – Attendez, M. O'Doul, M. O'Doul, s'il vous plaît, M. O'Doul, c'est grave. – Non mais c'est grave, je vous ai écouté avec attention, j'en ai souffert. – Vous allez continuer à souffrir, vous allez continuer à souffrir, c'est le débat démocratique. – Attendez, attendez, j'accepte pas cette accusation parce qu'elle l'a tué dans notre pays. Samuel Paty a été tué parce qu'on l'a accusé d'islamophobie. La rédaction de Charlie Hebdo a été massacrée parce qu'on l'a accusé d'islamophobie. Donc très clairement, quand vous employez ce terme à dessein, je trouve ça honteux.

– Amandine Attalaya, il y a le rapport en lui-même, il y a maintenant savoir ce qu'on va en faire. Donc effectivement, il y a un peu une course à l'échalote quand même qui a été déclenchée hier par Gabriel Attal qui a fait des propositions avant même que le gouvernement dise concrètement ce qu'il veut faire. Le président Macron demande au gouvernement d'agir rapidement et de faire aussi des propositions d'ici juin. En fait, il y a une bataille entre Bruno Rotaillot, Gabriel Attal et peut-être Emmanuel Macron sur ce sujet ?

– Oui, bien sûr, il y a une bataille évidente aujourd'hui et il est vrai qu'il y a des grosses évolutions de prise de position du centre sur ce sujet avec par exemple ce que dit Gabriel Attal aujourd'hui, ce qu'il propose sur l'interdiction du voile pour les fillettes, les petites filles et jeunes filles en tout cas de moins de 15 ans. C'est quelque chose qui n'était pas entendable pour une bonne partie des députés de la majorité il y a de ça encore quelques années.

– Même du côté de Gabriel Attal, parce que Gabriel Attal reprochait dans un débat à Jordan Bardella de chasser le voile.

– Alors oui, mais il lui reprochait de vouloir interdire le voile dans l'espace public, dans son ensemble. Donc Gabriel Attal n'a pas complètement changé d'avis. – L'interdiction, moins de 15 ans, c'est dans l'espace public. – Il s'est nettement durci. Alors après, il y a deux façons de voir les choses. Soit les politiques s'adaptent à l'évolution de la société et si on considère aujourd'hui que cette emprise des frères musulmans devient terrifiante, il est temps d'agir.

– Pardon, je voudrais qu'à revenir sur ce que dit Gabriel Attal, parce que c'est important. Voilà ce qu'il disait face à Jordan Bardella. On va reprendre la phrase. Donc si Marine Le Pen est élue, ce n'est pas les valeurs de la République qui seront défendues. Et ensuite, il argumente parce que sa priorité, c'est de demander aux policiers d'aller courser les femmes qui portent le voile pour leur retirer leur voile et pour les verbaliser, c'est dans les propositions. Gabriel Attal, hier soir, a fait la proposition d'aller verbaliser les filles de moins de 15 ans qui ont le voile dans l'espace public. – Oui, et c'est assez étonnant. – Donc il a évolué quand même depuis 2022.

– Mais, oui, voilà, d'une part, c'est les parents qui sont concernés. – Et les filles.

– Oui, mais la majorité est toujours complètement opposée à cette idée de Marine Le Pen d'interdire le voile dans l'espace public. Je précise au passage que quand Jordan Bardella pensait pouvoir être Premier ministre pendant les législatives, lui-même avait concédé que c'était extrêmement difficile à mettre en place, qu'il repoussait cette idée à 2027, non seulement parce que c'était anticonstitutionnel, mais parce que dans les faits, aller verbaliser en France tous les gens qui se promènent avec un voile dans la rue, ça n'existe pas. Gabriel Attal a en effet basculé nettement vers la droite parce que tous ces gens sont en concurrence aussi pour une sorte de primaire qui ne dit pas son nom

pour l'élection présidentielle et que la France, dans son ensemble, bascule à droite. – Mais il s'est passé quelque chose dimanche soir. Bruno Retailleau a été élu président des Républicains par près de 75% des militants. Mais c'est très important parce qu'en fait, Gabriel Attal, il y a une course de vitesse qui se joue, si vous voulez, pour parler à cet électorat de droite. C'est-à-dire qu'entre les LR, notamment Bruno Retailleau évidemment, au sein du gouvernement, et la droite de la Macronie, et Gabriel Attal qui se retrouve président d'un parti, mais qui n'est plus dans la machinerie de l'action gouvernementale, et qui ne veut pas se laisser prendre de l'idèses.

– Pour lui, c'est une façon de revenir aussi devant la scène.

– Et qui veut voler la vedette. Il ne veut pas, pour dire les choses clairement, laisser le monopole de la lutte contre l'antrisme islamiste à Bruno Retailleau. – Alors maintenant, c'est lui qui avait interdit la baïa à l'école. – C'est précisément comme ça. En fait, il essaye de s'appuyer sur son marqueur politique, c'est-à-dire ce qu'a fait, pense-t-il, sa notoriété politique et son succès politique, c'est-à-dire la baïa. Il s'appuie là-dessus pour essayer d'opérer quand même un petit virage à droite. Alors, il ne part pas de rien, encore une fois, mais c'est quand même un petit virage à droite par rapport à sa position antérieure.

Mais précisément, ça fait débat dans la Macronie, il faut savoir, c'est que, que ce soit parmi les parlementaires ou même dans les cabinets ministériels, on considère que Gabriel Attal va un peu trop à droite et que ça laisse le centre un peu vide. Il y a une question, si vous voulez, d'organiser trop tôt, par voie médiatique, cette primaire à droite. C'est une question qui ne fait pas l'unanimité dans les rangs de ce qu'on peut encore appeler la Macronie. Alors, on va continuer d'en discuter avec nos invités au moment où le rapport sur les phares musulmans est publié.

Il était ce matin en Conseil de défense. Le président de la République demande des mesures au gouvernement d'ici début juin. Gabriel Attal pose déjà la question de l'interdiction du voile aux jeunes filles de moins de 15 ans. Discussion qui continue donc sur le plateau de BFM Story dans un instant.

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C'est ce que dit Bruno Retailleau et la mesure demandée par Gabriel Attal, l'interdiction du port du voile pour les moins de 15 ans. On voit bien que cela enflamme le débat politique. A l'Assemblée nationale, nous retrouvons Lola Baye en direct pour BFM TV. Est-ce que le bloc central est uni face à cette proposition, Lola ?

Il faut d'abord revenir sur Gabriel Attal qui revient avec un coup de force, avec ses propositions au sein de son parti Renaissance. Il demande, comme vous l'avez souligné, l'interdiction du voile pour les filles de moins de 15 ans. Ou encore la création d'un délit de contrainte. Un retour au régalien pour l'ancien Premier ministre. Parce qu'en coulisses, ce qui se joue, Alain, c'est avant tout la volonté de ne pas laisser totalement la main à Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur. A noter que Gabriel Attal, d'ailleurs, se désolidarise du propos du ministre de l'Intérieur qui avait créé la polémique en disant « abat le voile ».

On voit donc un des prises de positions différentes au sein du bloc central. Enfin, les députés scrutent l'apparition prochaine du rapport sur les frères musulmans. Le président Emmanuel Macron demande à ce que le rapport soit rendu public d'ici la fin de la semaine et à ce que le gouvernement formule des mesures d'ici juin.

Voilà, Lola Baille à l'Assemblée nationale pour BFM TV. Mathieu Lefebvre, il ne faudrait pas que vous serviez de ce rapport, qui est plutôt alarmant, pour finalement mener une bataille politique avec vos adversaires. Parce que là, maintenant, il y a des réponses à apporter concrètes et faisables contre cet entrisme qui est dénoncé par les deux rapporteurs. Vous avez raison, mais je pense que le sujet de la lutte contre l'entrisme et l'universalisme républicain, ce n'est pas une question de droite ou de gauche. Ça devrait rassembler tout le monde ? Ça devrait évidemment rassembler tout le monde.

Moi, je ne sais pas expliquer à mes concitoyens qu'une petite fille de 5 ans se voit imposer le port du voile. Je ne sais pas dans quelle société on peut accepter ça. Alors, est-ce que vous voyez beaucoup de petites filles de 5 ans dans nos rues ? Il y a une question extrêmement forte pour des petites filles de 5 ans ou de 6 ans. Il y a des courants de pensée, qui sont des courants rigoristes, auxquels manifestement M. Picmal soutient, qui incitent les petites filles, qui les invitent, qui les obligent à porter le voile dès l'âge de 5 ans ou 6 ans. Mais quelqu'un, 5 ans d'accord, mais... Ce n'est pas un enjeu politicien, c'est un enjeu public.

On explique qu'une ado qui porte le voile d'elle-même, enfin, qui décide de porter, on lui dit non, ce n'est pas possible, c'est interdit. Quel message on lui dit ? Le message qu'on envoie, c'est que le voile en dessous de 15 ans, ce n'est pas un facteur d'émancipation. Et dans ces cas-là, on l'empêche de sortir de chez elle ? On fait en sorte que les parents puissent être contraints de ne pas... L'adolescent peut agir contre les parents, notamment sur les tenues. Aujourd'hui encore, il y a des femmes qui peuvent sortir voilées dans la rue parce qu'elles ne sont pas verbalisées. Évidemment qu'il y a des trous dans la raquette, à chaque fois dans l'application des choses, ne soyons pas naïfs.

Mais on nous avait dit que c'était impossible. À chaque fois, quand on veut lutter contre l'entrisme, on nous dit, ce n'est pas possible, vous allez être débordés. Moi, je crois que quand la République veut faire quelque chose, elle s'en donne les moyens, elle le fait. Je vais vous prendre un exemple sur le séparatisme. Gérald Darmanin a fait voter une loi très courageuse, encore une fois que Mme Le Pen n'a pas voté, qui fait en sorte que le maire de Grenoble, quand il veut imposer des horaires différenciés à la piscine de Grenoble, il ne peut pas le faire. Parce que la République lui dit, M. le maire, les hommes et les femmes, c'est à égalité et on ne transige pas avec ça.

Donc ce n'est pas une question de course à l'échalote entre la droite, l'extrême droite, etc. C'est une course à l'échalote entre ceux qui sont pour la République, pour ses valeurs. Mais un mot peut-être, parce que moi je vois la France Insoumise nous dire vous êtes anti-musulmans. Pardon, mais qui est anti-musulman ici ? Les gens qui sont anti-musulmans, ce sont les gens qui pensent que les musulmans de France sont des fréristes, des rigoristes, des islamistes. Moi je ne les assigne pas. Évidemment qu'il faut toujours protéger. C'est aider les musulmans que le fait de lutter contre les musulmans. C'est protéger la laïcité.

C'est protéger la laïcité et au contraire protéger le courant majoritaire. Éviter l'amalgame. Éviter sa foi tranquillement. Non mais vous vous rendez compte du ridicule dans lequel on est ? Vous êtes en train de patauger pour expliquer une proposition de loi qui n'a ni queue ni tête. Et heureusement il y a encore quelques voix dans la Macronie, contrairement à ce qu'on dit, qui ont un peu de raison. Je cite la sénatrice centriste Nathalie Goulet qui s'est élevée contre cette proposition de loi en disant mais qu'est-ce qu'on va faire ? On va aller contrôler les jeunes filles dans la rue pour savoir est-ce qu'elles sont contraintes ou pas contraintes ? Quel âge elles ont ?

Vous allez faire quoi ensuite ? Vous allez... Monsieur Lefebvre, je vous assure. Monsieur Lefebvre, arrêtez de couper les gens. Soyez calme. On a un débat, monsieur Picmal. Écoutez des arguments. Oui mais les débats c'est s'écouter. Quelles sont vos propositions, monsieur Picmal ? C'est important. Par exemple, vous voyez, la manière dont c'est présenté c'est comme si on voulait préserver la jeunesse. C'est quoi le budget, en moins, pour l'éducation nationale, monsieur Lefebvre ? Ah bah si, ça... Juste monsieur Picmal. Attendez, là il y a des années, il faut pas le finir. Allez, je vais jusqu'au bout.

Monsieur Lefebvre, 95 millions d'euros en moins pour le budget de la jeunesse, 65 millions d'euros en moins pour la vie associative, 0 euro pour la protection de l'enfance. Vous voyez, donc si vous voulez vraiment lutter contre le fait que des enfants seraient soi-disant contraints par leurs enfants, par leurs parents, pardon, eh bien mettez des moyens publics, mettez des services publics. Ce que vous avez fait depuis 2017, c'est tout le contraire. Donc vous êtes un hypocrite et vous vous servez avec votre camp des musulmans pour régler vos problèmes de congrès interne. Et c'est particulièrement, désolé de le dire, mais particulièrement dégueulasse.

Et finalement, regardez le ridicule, vous avez M. O'Doul qui vous court après tellement vous êtes à l'extrême droite désormais. Je vais comprendre le fond de votre pensée. Il n'y a aucun risque d'entrisme, aucun risque de séparatisme religieux. Aujourd'hui, dans les sphères de la société, à travers ce qu'on peut voir dans les cartes, il n'y a aucun risque. Alors si vous me demandez, est-ce qu'il y a du fondamentalisme religieux ? Est-ce qu'il y a des risques de séparatisme ? Oui, ça existe. Et ça existe dans toutes les religions. Non, mais je vous donne un exemple. Par exemple, vous avez M.

Sterrain, qui est un milliardaire d'extrême droite catholique intégriste, qui refuse par exemple de se plier aux lois de la loi. Mais là, vous faites toujours diversion. Vous faites toujours diversion. Vous ne répondez pas. La question, c'est qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui contre cet entrisme ? Alors vous dites qu'il faut augmenter le budget de l'éducation nationale. D'accord. Et vous pensez que ça, ça suffit. L'éducation, c'est important. Et par ailleurs, qui a supprimé des moyens pour les renseignements territoriaux ? C'est qui ? Je vous écoute, c'est qui ? Pardon, M. Piquemal, les moyens ont été doublés depuis 2017.

Vous n'avez peut-être pas suivi la politique nationale depuis cette époque. C'était M. Sarkozy à l'époque qui les avait supprimés. Donner des moyens en renseignements territoriaux, c'est bel et bien pour surveiller. C'est sûr. Vous me dites qu'est-ce que vous feriez ? Effectivement, on mettrait des moyens pour identifier les sources de séparatisme, comme vous dites, ou d'intégrer les religions de quelque chose. Est-ce que, par exemple, il faut interdire les frères musulmans ? C'est une proposition qui a été faite. Mais vous l'avez dit vous-même, c'est un mouvement de pensée. Ça n'a aucun sens. Soit il y a des actes qui méritent d'être condamnés et ils sont condamnés. C'est un club de boules.

Soit il n'y a pas d'actes qui le sont. Il y a des pays qui l'ont interdit, les pays musulmans, comme l'Égypte, la Jordanie, l'Arabie saoudite. Encore une fois, est-ce qu'on peut avoir un débat qui est sérieux à la rigueur des chercheurs et des chercheuses qui ont travaillé dessus ? Il y a ce rapport. C'est justement cela, ce rapport. Oui, mais le rapport... Vous avez trouvé un chercheur qui dit des choses différentes ? M. Frégosti, qui est chercheur au Sénat. Un chercheur qui dit différent que le rapport, vous le croyez ? Nathalie Goulet, qui est spécialiste de la question du style. Non, mais Nathalie Goulet, elle dénonce depuis toujours...

Vous voulez interdire le voile pour les filles à qui on l'oblige avant 15 ans ? Vous ne le voulez pas. Si vous le voulez, est-ce que vous considérez M. Lefebvre qui est un problème avec l'islamisme vis-à-vis de la République ? Est-ce qu'en empêchant des jeunes filles de porter le voile, vous allez lutter contre l'intégrisme religieux ? Vous ne pensez pas qu'au contraire, vous alimenter... Moi, je ne pense pas que ce soit un facteur d'émancipation. Je pense que vous êtes complètement à côté de la plaque. Et surtout, vous êtes en train d'instrumentaliser et d'amalgamer tous nos concitoyens et nos concitoyens. Vous voyez nos compatriotes de profession musulmane dans les bras de l'islamisme.

Et en plus, vous avez M. O'Doul qui n'arrive pas à vous courir après. Donc, il nous ressort les bingos de la fachosphère. Mais au moins, les bingos de la fachosphère, au moins, vous disiez, contrairement à vos présents, ce qui est formidable, M. O'Doul. Mais il faut reconnaître à M. Picmal un talent. Avec LFI, au moins, le comique n'est pas résiduel. Ça, c'est vrai. C'est vrai que vous avez un talent extraordinaire pour essayer d'occulter la réalité, pour essayer finalement d'occulter un phénomène qui s'est infiltré. Ça n'existe pas. Non, ça n'existe pas. Donc, c'est vous qui occultez la réalité. Parce que je suis français, donc ça n'existe pas.

Parce que l'assassinat d'Abu Bakar 6.7, ça n'existe pas. Mais ce qui est très inquiétant, au-delà de ce rapport... Eh bien, vous voyez, M. O'Doul, tout le monde savait... Vous savez, par même temps, par même temps, par même temps. Quand on se documente un petit peu, vous savez, moi, en 2018, j'ai proposé, j'ai, comment dirais, documenté l'infiltration de l'islamisme dans ma région Bourgogne-Franche-Comté, avec 20% de mosquées radicalisées. Ça fait très longtemps qu'on est au courant qu'il y a bon nombre de chercheurs, les renseignements territoriaux, des experts qui alertent, et des politiques comme Marine Le Pen qui alertent sur cette dérive.

Le vrai problème, c'est que vous avez aujourd'hui, à l'Assemblée nationale, des complices. Vous avez les porte-voix de cette idéologie... Oui, mais ils n'ont pas la majorité. ...qui milite pour le voile, qui milite pour le voile, évidemment, dans l'espace public, qui cherche aussi à revenir sur la loi de 2004 d'interdiction des signes religieux dans les enceintes scolaires. Et d'ailleurs, en parlant de ça, moi, j'aimerais, plutôt que de parler de cette proposition qui va dans le bon sens, vous savez, quand il y a des victoires politiques du RN, moi, je suis satisfait. Vous pourriez voter à la Commission nationale, cette proposition.

J'aimerais, d'une, que la proposition de loi du Sénat sur l'interdiction des signes religieux dans les compétitions sportives arrive à l'Assemblée et soit enfin votée. On a déposé un rapport avec ma collègue Caroline Yadant sur les dérives islamistes dans le sport, et c'est un sujet très sérieux. Et j'aimerais aussi que la proposition de M. Retailleau d'interdiction du voile pour les accompagnatrices scolaires soit appliquée.