Face à Face : Roland Lescure - 27/05

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Apolline de Ballerbe Bonjour Roland Lescure Merci de répondre à mes questions et elles sont nombreuses ce matin parce que vous êtes le ministre de l'économie, des finances de la souveraineté industrielle, énergétique et numérique de France et sur tous ces points-là, il y a beaucoup de questions à poser L'aide gros rouleur on y reviendra, le guichet est ouvert depuis 29 minutes Vous avez vérifié il y a quand même une phrase qui me frappe vous avez dit la semaine dernière l'économie française résiste est-ce que vous le pensez vraiment ou est-ce que vous le dites pour qu'on vous croit ou pour qu'on se fasse plaisir ou pour qu'on panique pas ?

Non mais c'est une bonne question parce que je ne suis pas là ni pour faire le marchand de bonheur donc vendre du rêve, ni pour être un prophète de malheur et il y en a un paquet ces temps-ci moi je fonde mes analyses et du coup mes expressions publiques sur des faits parce que je pense que c'est mon rôle aujourd'hui de dire la vérité, qu'elle soit bonne ou pas bonne à dire aujourd'hui la réalité c'est que l'économie française a marqué une pause au premier trimestre croissance à zéro avec un certain nombre de facteurs exceptionnels il a fait chaud aussi cet hiver pas seulement maintenant donc il y a eu moins de consommation d'énergie ça devrait rebondir un peu on a moins exporté d'herbus que d'habitude ça devrait rebondir un peu donc on est dans une économie qui résiste qui évidemment affronte des ventes face il ne faut pas se leurrer le pétrole qui monte qui du coup monte à la pompe avec l'essence qui affecte le pouvoir d'achat des français mais on est mieux protégé, moins exposé que la moyenne de nos pairs quand je me compare à l'Allemagne, à l'Italie et autres on a une inflation inférieure l'inflation c'est 2,2% en France c'est 3% et en Europe c'est 3,5% en Espagne malgré des milliards dépensés pour faire baisser le prix de l'essence à la pompe on est juste mieux protégé et ça veut dire qu'on résiste donc on va évidemment suivre les détails l'information statistique au fur et à mesure qu'elle se rend publique mais moi je ne souhaite pas vraiment crier au loup aujourd'hui on résiste j'allais dire c'est tant mieux

mais vous n'êtes pas dans le déni

non

parce que quand on regarde effectivement vous le dites la croissance elle est à zéro l'inflation repart alors certes vous le dites elle n'est pas forcément encore aussi haute que nos voisins mais quand on écoute ce que vous appelez ou traitez de prophète de malheur comme par exemple Michel-Edouard Leclerc lui il regarde les prix dans les rayons et il dit on va être à 3 ou 4% en juillet

quand il fait son travail il fait baisser les prix puisqu'il se présente souvent à raison comme le grand marchand du pouvoir d'achat qui fasse son travail qui s'assure que les prix ne demandent pas trop moi je fais le mien

vous vous faites le vôtre vous estimez que vous faites le vôtre il y a la question du chômage qui remonte il y a le record de défaillance d'entreprise tout ça ce n'est pas des signaux qui vous inquiètent

si et devant mais vraiment j'essaye d'être factuel vous dites record de défaillance d'entreprise 70 000 à la fin avril sur un an on a créé 1,2 million d'entreprises en France à la fin avril on n'a jamais créé autant d'entreprises on crée plus d'entreprises malheureusement il y en a aussi plus qui défaillent aujourd'hui la prévision de croissance du gouvernement c'est 0,9% on était à 1 on l'a revu un peu à la baisse le consensus donc les économistes privés c'est 0,8% la commission européenne c'est 0,8% le FMI c'est 0,7% on est dans l'ordre de grandeur aujourd'hui de celles et ceux qui font leur travail aussi bien que possible de croissance

donc il y aura de la croissance on ne va pas se retrouver avec une croissance à tonnes voire une récession

en tout cas à ce stade il n'y a rien qui va dans ce sens là donc moi je peux crier au loup je peux appeler au malheur je peux préparer la France à toutes les plaies du monde ou fonder mon analyse et du coup mon expression publique sur des faits aujourd'hui moi je suis là pour dire la vérité pas pour prévoir ni le meilleur ni le pire

alors vous parliez à l'instant je vous interroge sur M. Edouard Leclerc honnêtement votre réaction on sent que vous vous dites bon chacun son job quoi

mais un peu oui parce que je pense que face à un choc c'est un choc qui nous affecte qui vient de l'extérieur on n'est pas producteur de pétrole on n'est pas exportateur on est importateur un, j'espère qu'on est capable de se serrer les coudes plutôt que de chercher des coupables on a souvent tendance à faire ça et deux que chacun à son niveau contribue à ce qu'on limite le choc

ce qu'il dit 4% d'inflation en juillet vous vous dites c'est qu'il est en train de préparer de pouvoir gonfler ses marges ?

il y a un peu de ça ? non, moi je vais vous dire une chose je préfère le Michel-Edouard Leclerc qui hier annonce 10 billes bornes électriques dans ses supermarchés qui vont permettre d'aider les françaises et les français à passer à l'électrique que le Michel-Edouard Leclerc qui fait le statisticien économiste il y a beaucoup d'économistes en France Emmanuel Leclerc en est un il est très talentueux

vous préférez écouter Emmanuel Leclerc que Michel-Edouard Leclerc je préfère quand il plante des bornes de recharge plutôt que quand il... Roland Lescure il y en a un autre qui a annoncé qu'il allait aider les français c'est Total puisqu'on l'apprend à l'instant Total va donc poursuivre son plafonnement des prix à la pompe pour le mois de juin merci

en tout cas là aussi je pense qu'il contribue je pense que chacun face à cette crise on doit se demander qu'est-ce que je peux faire pour aider il est indéniable que Total va gagner beaucoup d'argent dans cette crise ils produisent du pétrole ils payent des impôts au Nigeria aux Etats-Unis au Mexique et ailleurs ils raffinent du pétrole en France là aussi ils vont gagner plus d'argent que d'habitude et bien qu'ils redonnent une partie de cet argent via la distribution via un plafonnement des marges j'allais dire oui enfin c'est bienvenu en tout cas

vous n'avez même pas envie de dire merci vous trouvez que c'est normal

non c'est bienvenu c'est bienvenu moi je considère qu'ils font leur part du boulot ensuite le débat de la fiscalité va évidemment se poser on le posera dans le cadre du budget j'espère qu'on aura l'occasion d'en parler aussi dans le cadre de cet entretien mais en attendant le fait qu'on ait une entreprise qui a plutôt tendance à bénéficier de cette crise qui redonne une partie de ses profits aux françaises et aux français c'est bienvenu

est-ce que vous pourriez demander à Total fromage et dessert c'est-à-dire à la fois plafonner les prix à la pompe comme ils le font et en effet d'avoir une sorte de contribution exceptionnelle parce qu'il va falloir trouver des milliards supplémentaires et qu'ils ont fait des profits supplémentaires

on l'a fait en 2022 après là encore je ne veux pas être un marchand de bonheur ce n'est pas ça qui va remplir les caisses ça peut éventuellement ce sera l'objet du débat parlementaire faire l'objet d'un débat parlementaire

sur le titre personnel vous n'y êtes pas opposé on l'entend ce matin

je ne suis pas opposé mais attention le Premier ministre a été très clair on ne sortira pas du déficit public par la hausse des impôts et donc nous souhaitons déposer un budget dans lequel il n'y aura pas de hausse d'impôts

moi je me demande toujours si le diable ne se niche pas dans les détails comme toujours dans les petites astéries ou dans les mots qui ne sont pas prononcés il y a deux choses dans ce que vous dites vous dites on s'est engagé à ce qu'il n'y ait pas de hausse d'impôts moi je vous demande si la phrase s'arrête à pas de hausse d'impôts point ou si c'est pas de hausse d'impôts pour les particuliers

non dans le budget

c'est-à-dire qu'il pourrait y avoir des hausses d'impôts pour les entreprises

le diable si je peux dire ils se loge ils ne vont pas aimer que je dise ça comme ça je vais le dire quand même le diable il se loge au parlement c'est-à-dire que nous on va déposer un budget dans lequel il n'y aura pas de hausse d'impôts en particulier à l'entreprise ensuite le débat parlementaire aura lieu et il faudra parce que ça j'en suis convaincu s'assurer qu'en 2027 on réduise le déficit public

en fait parce que donc le deuxième astérix c'est on déposera un budget dans lequel il n'y a pas de hausse d'impôts sauf que vous savez bien que dans le cadre actuel de l'Assemblée Nationale le budget tel que vous le déposerez ne sera pas le même que le budget c'est jamais le cas d'ailleurs c'est ce qu'il sera adopté c'est jamais le cas mais j'ai envie de dire encore moins cette fois-ci sans doute donc vous pourrez dire ah ben non nous on n'a pas mis on n'avait pas mis de hausse d'impôts

moi je ne suis pas là pour me laver les mains moi je suis là pour dire on entre en mêlée si je puis dire avec une mise de jeu qui est celle à laquelle on croit et donc un déficit qui sera en réduction je l'espère

mais vous savez aussi qu'il y en a besoin vous savez qu'il va falloir

non mais vous voyez c'est là ça c'est je comprends pourquoi vous dites ça parce que général ça fait 40 ans qu'on a du mal à y échapper mais c'est pas une fatalité la hausse d'impôts en revanche ce qui est clair c'est que pour y échapper donc pour l'éviter il faut que tout le monde fasse des efforts et je vois bien déjà dans le débat parlementaire les sénateurs on a des élections sénatérieures en septembre qui nous disent on ne touche pas aux collectivités locales un certain nombre de défenseurs du modèle social de la française qui malheureusement visent plutôt une finale enterrée qu'à le sauver et qui disent il ne faut pas toucher aux dépenses de santé tout le monde qui se jette sur l'état en disant l'état doit faire des économies l'état est aujourd'hui celui qui fait le plus d'efforts depuis 10 ans

alors je vais vous poser la question différemment Roland Lescure vous opposerez-vous à une surtaxation

de Total ? non ce débat aura lieu et vous ne vous opposerez pas d'ici là on aura une estimation de l'impact de cette crise sur les revenus des entreprises et notamment de Total qui aura publié des résultats donc ce débat aura lieu moi je ne m'y opposerai pas mais à ce stade penser que c'est la formule magique pour sortir de l'ornière fiscale dans laquelle la France est c'est se mettre le doigt

et encore une question Roland Lescure sur ce budget avant qu'on passe justement aux demandes d'aide et au prix de l'essence le montant de l'effort supplémentaire qu'il va falloir faire est-ce que vous avez un ordre d'idée ?

non on va faire ça en deux temps d'abord d'ici la fin du mois de juin on mènera et c'est le premier ministre qui le présidera ce qu'on appelle un comité d'alerte des finances publiques qui évaluera la situation aussi précisément que possible pour 2026 on commence par exécuter 2026 de manière correcte et sur cette base là on sera capable de travailler cet été pour proposer un budget pour 2027 on était à 5,1 en 2025 on a fait mieux qu'attendu on s'attendait à 5,7 on prévoit 5% pardon du déficit public on prévoit 5% en 2026 ça ne va pas être facile du fait de la crise des ventes de face

vous prévoyez vous espérez vous priez

les deux les trois je suis laïc pas baptisé donc plutôt les deux premiers j'espère et je prévois mais il va falloir faire des efforts pour y arriver

mais vous anticipez déjà

que ce sera peut-être plus ce sera non non non on va tout faire pour y arriver parce que c'est essentiel mais ça prendra sans doute des efforts supplémentaires et ensuite il faudra aller au-delà est-ce qu'on ira 4,5 4,6 4,4 on verra ça fait partie des discussions vous maintenez

l'objectif de repasser sous les 5%

alors 5% en 2026 et c'est essentiel c'est même presque plus important que tout 3% en 2029

cet objectif cette deadline cette trajectoire vous la maintenez ce matin Roland Escoe

il est maintenu je vais vous dire une chose les élections présidentielles arrivent ça se sent et bien j'espère que tous les candidats seront interrogés comme vous les aurez face à vous sur cet objectif parce qu'on ne fait pas ça pour faire plaisir à qui que ce soit on fait ça pour stabiliser la dette publique de la France il est temps qu'on s'y mette

Roland Escoe il est 8h39 ça fait 39 minutes que le guichet de demande des aides a ouvert combien de français sont concernés est-ce que vous vous attendez est-ce que tout le monde tous ceux qui peuvent y avoir droit la demande ?

oui alors en partie grâce à vous c'est-à-dire qu'il faut faire de la communication sur ce dispositif hier soir j'ai signé le décret qui double l'aide donc on passe de 50 à 100 euros on l'avait annoncé la semaine dernière c'est disponible depuis hier le guichet a ouvert vous l'avez dit à 8h j'ai été vérifié comme sans doute un certain nombre d'entre nous ça fonctionne on s'attendait à un afflux de demandes on l'aura sans doute mais ça fonctionne donc vous avez il faut avoir votre carte grise votre avis d'impôt vous allez sur le site vous cliquez aide au carburant c'est le premier site qui arrive sur les modèles recherches qu'on connait vous devez entrer votre numéro fiscal vous devez entrer votre numéro de carte grise votre plaque d'immériticulation une déclaration sur l'honneur on fait confiance sur le fait que vous faites plus de 1000 km on fait confiance

mais on contrôle derrière

on aura sans doute des contrôlés

il faut garder ces petits tickets pendant 5 ans

non mais

non mais c'est important que tout le monde le sache

oui mais enfin franchement là encore je crois à la responsabilité individuelle on fait face à un choc quelqu'un qui ferait 15 km par an et qui dirait je vais aller chercher l'aide kilométrique franchement c'est pas au niveau donc oui on contrôlera mais on s'attend surtout à ce que les gens soient honnêtes et qui effectivement sur l'honneur déclarent 8000 km par an au moins

ils touchent l'argent quand ? dans les 10 jours dans les 10 jours

donc dans les 10 jours qui suivent votre dépôt si vous déposez dans 10 jours ce sera dans 20 jours

donc si on remplit son dossier aujourd'hui qu'on est éligible dans 10 jours

directement sur votre compte bancaire par virement

Roland Lescure ça va durer combien de temps ce guichet ? c'était 2 mois c'est ça ?

alors on l'ouvre pour 2 mois évidemment si on sent qu'au bout de 2 mois les 3 millions vous me posez la question 3 millions à peu près de français qui ont accès donc pas encore tout se déclarer et qu'il faut prolonger on le prolongera l'idée c'est de dire

vous ne vous interdisez pas de prolonger

le guichet

le guichet

pas de problème

Roland Lescure est-ce qu'on peut espérer une baisse du prix du carburant ou est-ce qu'il faut s'habituer à ce que l'essence soit chère ?

je pense qu'on a eu l'occasion de le dire et le président de la république a tenu un événement hier important pour le symboliser il faut j'allais dire profiter de cette crise pour continuer à électrifier la France parce que ces crises là en tout cas elles se multiplient on a eu l'Ukraine on a aujourd'hui l'Iran on en aura d'autres demain dépendre de production d'hydrocarbures qui viennent de l'étranger c'est c'est des menottes qui nous empêchent d'avancer il faut qu'on avance on est aujourd'hui capable de produire l'électricité en France on est capable de produire des pompes à chaleur on est capable de produire des voitures électriques les françaises et français sont en train de prendre le virage c'est le cas de le dire on est à 30% de voitures électriques vendues 5 voitures les mieux vendues électriques en France sont faites en Europe la première la R5 est faite en France il faut engager pleinement et je sens que tout le monde est prêt dans cette révolution pourquoi ?

parce qu'effectivement on est aujourd'hui à 2,15 sur le diesel on est un peu au-dessus de 2 sur l'essence on redescendra peut-être à un 90, un 80 mais globalement je ne pense pas parce que cette dépendance aujourd'hui on voit bien qu'elle nous coûte parce que la prime géopolitique le risque il ne va pas disparaître du jour au lendemain même si ce que j'espère on ouvre le détroit d'armouze dans les semaines qui viennent ça prendra du temps donc il faut s'y habituer

il faut en tirer les conséquences

il faut s'adapter ce n'est pas s'y habituer au sens où on se ferait une raison et on dirait tant pis on va vivre avec non dans les années 70 on a transformé la France en profondeur il faut qu'on fasse la même chose cette fois-ci on y est prêt

vous disiez qu'hier effectivement tous les acteurs de l'électrification les acteurs des pompes à chaleur de tous ces métiers-là étaient rassemblés clim ou pas clim ?

clim les pompes à chaleur ça existe en deux modèles

on a l'impression qu'aujourd'hui c'est presque devenu une question politique Marine Le Pen elle appelle un grand plan de climatisation les écolos disent c'est pas bien qui croit ?

Marine Le Pen qui appelle un grand plan sur la clim qui nous censure sur la programmation pluriannuelle de l'énergie qui vise à électrifier la France qui passe son temps à nous demander une baisse des impôts sur l'essence et qui par ailleurs veut financer les clims gouverner c'est choisir des priorités nous on a choisi la priorité qui est l'électrification et on aura un million producteurs s'ils sont engagés hier de pompes à chaleur fabriquées en France d'ici 2035 pour la plupart sont réversibles et donc permettent effectivement

de rafraîchir l'été

chaud en hiver et frais en été donc ça doit pas être un sujet

il faut pas s'y opposer

mais il faut pas surtout politiser tous les débats on adore on est un peuple politique mais il y a un moment il y a des choses qu'il faut qu'on fasse parce que c'est le sens de l'histoire et aujourd'hui ceux qui s'y opposent parce qu'ils continuent à vouloir financer des états qui produisent du pétrole d'un côté parce qu'ils ont des avis un peu idéologiques sur ce que les français et les françaises devraient faire ou ne devraient pas faire notre réseau tient

il n'y a pas de risque soit de pénurie d'essence soit de blackout

j'ai échangé avec les principaux fournisseurs de notre réseau RTE c'est les grandes lignes haute tension Enedis c'est ce qui arrive chez vous évidemment ça tient mais il va falloir investir là aussi dans le plan d'électrification il y a 100 milliards de chaque côté dans les 10 ans mais ça tient

et par ailleurs question aussi sur quand même le carburant il n'y a pas de risque de pénurie monsieur Pouyanné lui-même avait évoqué que si ça durait on pouvait avoir un risque de pénurie

et j'ai échangé avec lui et je pense qu'il s'est rassuré du coup il m'a rassuré on suit ça de très près évidemment mais à ce stade ce que je peux vous dire et je l'ai dit à chaque fois ni prophète de malheur ni marchand de bonheur pour les deux mois qui viennent on est tranquille à la fois sur diesel essence mais aussi le kérosène les départs en vacances vont bien se passer partez en vacances vous pouvez rester en France si vous le souhaitez mais les avions vont...

Roland Lescure votre collègue à la justice Gérald Darmanin propose je cite un moratoire de trois ans sur l'immigration légale parce que notre pays est arrivé à la limite de ses capacités d'intégration et d'assimilation vous en pensez quoi vous ?

écoutez d'abord je pense que ce sujet est sérieux et qu'il ne se réglera pas avec des solutions apparemment simples du type moratoire ou référendum ça fait dix ans qu'on bosse sur le sujet moi j'ai toujours dit et c'est le gouvernement qui vous parle aujourd'hui que l'immigration légale on doit la favoriser que l'immigration illégale on doit être très ferme moi j'ai un souvenir de Gérald Darmanin qui disait il faut être gentil avec les gentils méchant avec les méchants je suis d'accord avec le Gérald Darmanin qui disait ça là j'ai l'impression

qu'avec sa proposition

il est méchant avec les gentils ceux qui travaillent en France ceux qui s'intègrent ceux qui font qu'aujourd'hui dans les hôpitaux dans les usines dans les EHPAD font que la France continue à tourner il faut les accueillir avec je dirais une certaine forme d'exigence vis-à-vis des valeurs de la France vis-à-vis de notre capacité à nous intégrer mais c'est des gens qui participent à la France aujourd'hui qu'il faut continuer à intégrer l'immigration illégale c'est non

vous seriez moins Gérald Darmanin avec son moratoire de 3 ans sur l'immigration légale et plus Premier ministre espagnol qui veut légaliser tous ceux qui travaillent

moi je suis Premier ministre français je suis Laurent Nunes

vous n'êtes pas encore Premier ministre je crois non mais ce que je veux dire c'est que

je ne souhaite pas l'être mais quand vous me dites choisir entre l'un et l'autre moi je choisis Sébastien Lecornu je choisis Laurent Nunes je choisis le gouvernement qui appartient d'ailleurs Gérald Darmanin

c'est Gabriel Attal aussi j'imagine c'est lui votre candidat ?

c'est le candidat naturel du parti auquel j'appartiens j'ai déjà eu l'occasion de le dire mais sur l'immigration aujourd'hui nous on met en place des politiques qui sont à la fois extrêmement fermes sur les légales c'est important mais qui considèrent que l'immigration légale l'immigration de travail ça fait partie des chances de la France moi j'ai été immigré moi-même au Canada je pense que j'ai pu contribuer à un pays qui se développait je souhaite que des gens qui viennent en France pour choisir la France puissent aussi contribuer à son développement

donc le moratoire c'est non merci beaucoup Roland Lescure d'avoir répondu à mes questions ce matin ministre de l'économie des finances et de la souveraineté industrielle vous continuez à dire la France résiste