Candidature de Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle : la gauche pressée d'accélérer

C'est l'heure du face- à face entre Pablo Pillot, Vivien, éditorialiste à la revue Regard et Dominique de Montvalon, éditorialiste politique. Bonjour à tous les deux. Bonjour. Bonjour. Bonjour. Jean-Luc Mélenchon, désigné candidat de par son mouvement la France insoumise, candidat à la présidentielle en 2027. Rien de surprenant. Il n'y avait à vrai dire aucun suspense. C'est sa 4e campagne. Jean-Luc Mélenchon est-il le meilleur candidat pour battre le rassemblement national ? Qui veut répondre ? Bah déjà il y a non juste juste une petite chose, il y avait quand même une petite surprise, c'est dans la temporalité de l'annonce. C'estàd que on ne s'attendait pas à ce que ça soit aussitôt. On a l'impression que bah il ils sont tous les uns la que le Mais je suis d'accord, je suis d'accord.

Mais on avait l'impression que ça aurait pu prendre plus de temps et j'ai vu comme une petite précipitation, moi qui suis en lien avec des insoumis. Euh le le mardi, hop, c'est une info. C'est une info. Non mais le mardi mardi dernier, donc le mardi qui précédait le dimanche où il a où ils ont fait cette réunion pour choisir Jean-Luc Mélenchon candidat, j'ai envoyé des messages des insoumis en disant il paraîtrait que dimanche vous allez choisir Jean-Luc Mélenchon et certains des insoumis m'ont dit ah non non mais pas du tout. Enfin gen c'est pas encore on en est pas encore là et cetera. Donc j'ai vraiment vu qu'il y avait une précipitation. La question c'est tu découvre l'exercice solitaire du pouvoir par Jean-Luc Mélang. Pas du tout. Je note qu'ils ont accéléré le

calendrier et et ils l'ont accéléré à dessin parce que il voit bien que autour les choses sont en train de se de se de se construire du côté du Parti socialiste. Ils ont pondu un semblant de programme de projets. La la il y a la question de la primaire. Il y a rien. Mais est-ce qu'il y a vraiment une démocratie interne ? On va va demander aussi. Ben non, mais vous dites ça s'est précipité. Non, il y a pas il y a pas de démocratie interne. Enfin, je vous dis externe enfin il se plie aux règles des élections en France. En revanche, non, il y a pas de démocratie interne. Enfin, je veux dire à la France insoumise à la France insoumise bien évidemment. D'accord. Dominique, tu as quelque chose à dire sur cette annonce de Jean-Luc Mélenchon ? Alors, d'abord, je je voudrais peut-être

mettre une petite nuance. Moi aussi, on est déjà deux, j'ai pas été du tout surpris. Je la date, le moment, oui, mais pas du tout surpris qu'il se porte candidat. Mais je j'ai quand même encore dans la tête et dans l'oreille euh les quand il a il s'est lancé quand le le fondateur de LFI s'est lancé dans des provocations antisémites ou à caractère antisémite. Enfin, disons antisémite. Je dis antisémite et cetera. notamment dans cette phase-là, je j'entends encore beaucoup de commentateurs et d'experts dire ou ou d'engager euh d'engager politiquement dire "Non, cette fois euh c'est trop, il se maîtrise pas et ça passera pas, donc il passera son tour."

C'était pas c'était pas évident pour tout le monde. Mais bon, maintenant fin de l'histoire ou fin de l'histoire, il est candidat. Bah, je suis pas étonné. Pardonne-moi au bénéfice de l'âge qui comprend surtout beaucoup d'inconvénients. Mon cher Pablo, c'est dommage, j'ai pas je l'ai pas eu je l'ai pas j'ai oublié de l'amener avec moi aujourd'hui. La semaine prochaine, j'essaierai de l'amener. Je me souviens d'avoir notamment fait une grande interview d' Mélenchon, un autre Mélenchon, un Mélenchon globalement pour se faire comprendre social-démocrate qui qui se présentait en 2007 je crois en 2007 hein. ça va être il y a 20 ans

hein. Il était attachant, subtil euh intéressant et on pouvait imaginer que le jour venu, il pourrait être un successeur à retardement de de François Mitteran. Ce ce qui va se passer, j'ajoute juste ceci, pardon. Ce qui va se passer, j'en prends le paris, c'est qu'il va non pas gommer ce qu'il a dit, mais il va il va il va y mettre des des nuances et c'est comme ça. C'est un redoutable candidat. Ouais. À prendre au sérieux, à prendre ça en campagne. Oui. Au pouvoir, je ne sais pas. Mais si je puis me permettre de revenir sur deux points qui m'ont paru intéressants dans l'interview de de dimanche sur sur TF1 où il a annoncé sa

candidature, le premier et c'est ce qui fait la différence entre lui et le reste de la gauche, on va dire antimélanchonniste ou non mélanchonniste, c'est qu'il a dit "Moi, je ne crois pas que le Rassemblement national puisse gagner l'élection présidentielle et je et je pense qu'il ne sera même pas au deuxème tour." Et donc [grognement] en se positionnant en faisant ce constat à 1 an de l'élection présidentielle là il prend de cours enfin il il contredit ce que pense le parti socialiste quand même qu'il est le candidat antien mais tout à fait il dit que c'est son principal adversaire son principal mais par contre non mais il ne pense pas il veut pas d'un mais ce qui est intéressant c'est que en fait il

justifie sa candidature non obstant la pluralité des autres candidatures puisquil dit oui oui Finalement genre moi je ne crois pas au Rassemblement national au 2è tour. Donc le premier tour c'est ouvert. Il veut pas du duel des extrêmes mais il veut pas non plus du du de de enfin il se il dit c'est pas très grave s'il y a un petit éparpillement au premier tour puisque l'enjeu c'est de battre le Rassemblement national certes mais il est pas si grand que ça. La deuxième chose qui est importante c'est c'est cette façon qu'il a eu. Il est pas venu tout seul à sur TF1, il est venu avec quelquesuns de ses cadres. Mathil Pano, Clémence Gué et cetera, Sopia Chikou et au bout d'un moment, il s'est tourné et il a dit voilà c'est ça mon équipe et ça c'est mon prochain voilà le visage de

mon prochain gouvernement et ça ça peut paraître anodin mais ce ne sont que des insoumis purjus qu'il avait autour de lui. C'est pas du tout éventuellement effrayant pour moi. Non effrayant si tu veux. Moi je trouve pas ça épayant mais ça te dit oui mais ça te dit quelque chose en fait de la façon dont ils dont il envisage la prise du pouvoir et ensuite son exercice c'estàd que c'est les insoumis rien d'autre c'estd qu'il y a pas d'ouverture possible aux socialistes aux écologistes au communistes que sais-je bon mais là on est on on on brûle des étapes on anticipe c'est c'est la logique de notre conversation ne dis pas que c'est moi je moi je te dis je suis pas du tout d'accord si jamais je dis pas que je le souhaite Je ne dis pas même que je le prévois

mais je ne l'exclus pas si jamais il accédait à l'Élysée. Alors ton histoire d'avoir un carré uniquement composé de LFI, j'y crois pas du tout. Tu verras que ce sera à sa façon un homme d'ouverture. J'arrête là parce que je vais arrêter de de lui décerner des décerner des soges. Mais au moins c'est un politique. C'est un politique. c'est c'est d'être d'être fourvoyé de mon point de vue dans une dans dans une fuite en avant ultra qui qui l'amène à avoir une image complètement décomposée aujourd'hui mais avec selon l'idée qu'il y aurait que des LFI autour de lui. Non, tu y seras peut-être. C'est ça. Euh Lfi a un programme, un candidat, des

troupes, vous le disiez Pablo opérationnel. Donc c'est un avantage hein sur sur les autres. Alors certains n'aimeront pas la comparaison, mais le RN c'est idem. Ils ont un candidat soit Marine Le Pen soit Bardella si elle est empêchée. Un programme bon un peu pas encore très bien ficelé mais en tout cas des objectifs. On sait où ils veulent aller, ce qu'ils veulent faire. Pour Marine Le Pen, c'est le pouvoir d'achat. pour Bardella, c'est plus plus pro entreprise. Donc est-ce que les extrêmes, on peut en tirer cette conclusion et se poser la question, est-ce que les extrêmes sont mieux organisés que les autres partis, les ex les socialistes, les LR qui eux se déchirent ? Voilà. Est-ce que dans le

fond c'est pas un plus pour la campagne ? Moi, j'utilise pas les les extrêmes ont l'air beaucoup plus Moi, j'utilise pas le j'utilise pas le terme extrême gauche pour parleron. le ministère des affaires d'acordérieur qui qui l'a qui l'a j'ai le droit de ne qualifier ainsi tout à fait et j'ai le droit de ne pas être d'accord avec cette qualification du ministère de l'intérieur tout à fait officielle officielle j'entends tout à fait il y a plein de choses avec lequelles je suis en désaccord avec genre les directives officielles de tel tel tel ministre tout à fait donc en revanche là où vous avez raison c'est que ces deux parties se positionnent dans la rupture mais pas exactement de la même façon bien évidemment Mais ils veulent ils veulent la rupture

avec l'ordre existant alors que tous les autres sont plutôt dans des aménagements plus ou moins avec plus ou moins de nuances ou avec plus ou moins de de force. C'est selon de l'ordre existant. le aujourd'hui il est il est j'allais dire il est plus facile. En tout cas c'est eux chacun de leur côté qui ont réussi à construire le projet le plus abouti, le plus identifié aussi aux yeux des Français par rapport à la situation existante. Les autres, ils ne savent pas comment faire. Quand je regarde le Parti socialiste euh ou du côté des anciens macronistes et cetera, ils ne savent pas par quel bout prendre la chose. Ils savent pas quelle distance prendre avec ce qui existe, avec comment tu comment tu comment tu t'adresses à la colère des

gens, comment tu fais de la colère des gens, comment tu les transformes en proposition. Ils ne savent pas le faire. Le RN et la France insoumise, eux, ils ont un projet, ils ont ils ont réussi à prendre ses colères, prendre inquiété. Oui mais alors oui mais sauf que je dis pas extrême. Enfin c'estàd que parce qu'en fait les extrêmes extrême droite alors on peut vous vous class la le RN comme extrême tout à fait. Je la place à l'extrême droite et et pas le la France ins non, ils veulent prendre le pouvoir par avec l'élection présidentielle genag officielle Oui. de Laurent Nugè. Super, ça fait une belle jambe. Je euh alors Jean Jean-Luc Mélenchon dans son interview a développé son concept de Nouvelle-France dont il souhaite faire un objet politique

expliquant ce que ce qui nuit le plus à l'unité du peuple français, ce sont les privilèges et le racisme. un concept de Nouvelle-France critiqué par exemple notre invité hier dans mardi politique Naima Moutchu qui est ministre des outrémères qui est une proche des doig d'Edouard Philippe. Écoutez ce qu'elle ce qu'elle disait sur cette Nouvelle-Fance. Oui. Et ce projet de la Nouvell-France est une idée c'est une idée très simple et c'est une idée aussi simple que dangereuse d'ailleurs. He pourquoi ? Bah parce que c'est c'est c'est l'idée que nous serions dans un pays qui ne serait plus un peuple mais une addition de communauté. Donc nous serions une France fragmentée. Nous serions une France dans laquelle on vous explique que vous êtes une origine,

une identité, une histoire, une couleur. Vous C'est du communautarisme. Oui, mais absolument. Voilà. Elle rajoute après dans l'interview, on l'a pas mis parce que ce serait trop trop long, qu'elle elle est issue de de l'immigration de du du Maroc et que ses parents voilà et elle dit avec la Nouvelle France, je serais resté là où où j'en étais, j'aurais suivi le le modèle de de ses parents. C'est ce qu'elle dit dans dans l'interview. Alors voilà, est-ce que c'est un est-ce qu'elle a-t-elle raison quand elle parle d'un un empilement de de communauté cette ce concept de Nouvelle France ? Après Pablo donnera son ami, mais vous euh je sais pas, c'est je sais pas s'il faut empiler les nationalité et empiler les définitions

et tout. On est dans les on est dans les prolégomaines de d'une élection présidentielle qui n'a pas véritablement véritablement commencé, qui qui est dans toutes les têtes bien entendu, mais qui n'a pas encore véritablement commencé. Alors effectivement le front le Rassemblement national est en ordre de marche, il le serait complètement si Marine Le Pen était leur candidate, hein. On verra quand ce sera quand quand elle sera obligée de passer la de passer la main à son à son adjoint, son supposé héritier le Mélenchon, il vient de si loin, il est l'éternel candidat mais il sait se renouveler. Je je je je parie je parie y compris sur la Nouvelle-Fance hein. Je parie qui qui va

nous surprendre. Je suis pas enthousiasme mais c'est un vrai pro et c'est quel généralement il remonte en contine. Oui. Oui. Euh Pablo sur cette sur ce que dit la mini sur cette ce concept de Nouvelle-France. Elle a raison. Elle a tort. [grognement] Je trouve que on bon c'est normal elle est dans son rôle. Elle attaque Jean-Luc Mélenchon sur la proposition qu'il fait dans la campagne. Euh moi je pense que j'avoue que j'ai un peu de mal avec ce concept de Nouvelle-France. J'étais plus sensible lorsque Jean-Luc Mélenchon utilisait ou réutilisait le concept des doirards glissant de créolisation. En fait la la question c'est lorsque Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise parlent de Nouvelle-France, de quoi il parle ? Est-ce qu'il parle d'un phénomène en fait en cours de en fait

sans arrêt ? Comme il le dit, les générations en fait remplacent les nouvelles générations remplacent les anciennes. Il y a des mouvements de population et comme l'antique ça. Exactement. Enfin, mais ça c'est le mouvement qui est décrit par Édouard Glissant avec derrière les mouvements culturels qui font que bah oui, les nouvelles générations ou les générations qui viennent d'ailleurs transforment les identités. La France de Zéour, il rêve, elle existe pas. Exactement. La France d'avant, il rêve. Le problème, c'est que Jean-Luc Mélenchon, enfin plutôt le sujet, c'est que Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise euh utilisent, ils vous disent "On veut tout cliver, c'est le clivage, la conflictualisation dans la politique qui nous permet d'avancer, qui est notre

moteur principal." Et donc lorsque ils proposent le concept de Nouvelle-France, ils ne font pas un constat euh juste ils prennent pas juste en considération l'état de la France, ils veulent en faire un un truc de conflit. Et donc là, du coup se pose la question qu'est-ce qui est en dehors de la Nouvelle-France ? Et vous avez bah toute une partie de la population qui se dit bah attendez moi je suis pas ma grand-mère par exemple qui est vendéenne elle me dit mais et qui est une mélanchonniste genre jusqu'au vraie grand-mère et ma vraie grand-mère ouais et et elle me dit la dernière fois elle entend Nouvelle France elle me dit mais je comprends pas Nouvelle-France moi je suis je est-ce que je suis la Nouvelle-France elle a à 93 balais mélist elle est mélanchoniste oui et elle me

dit je ne sais pas non non c'est pas un cas il y en a il y en a beaucoup il y en a plus que vous croyez mais la question la question était de La question était de savoir si elle pouvait appartenir à cette nouvelle France ou si de fait on l'excluait elle en tant que vieille venden et genre elle se posait la question moi je lui ai répondu j'ai essayé de lui expliquer ce que c'était que la créolisation la nouvelle France non bien sûr tuis exclu de cette nouvelle France mais je lui dis non je ne le pense pas je je non je ne le crois pas le problème c'est qu'elle se pose la question et et ça c'est un problème pour les pour les insoumis qui utilisent ce concept c'estàd que nécessairement en fait ils vont ils suscitent de l'exclusion en fait avec ce concept de Nouvelle-Fance et je

c'est ce que dit c'est [raclement de gorge] je suis complètement d'accord avec elle enfin et oui et d'un autre côté quand vous regardez Bagayoko Bali Bagayoko il gagne il gagne le le la mairie de de Saint-Denis donc je veux dire l'ascenseur social il le vie oui c'est la vie mais certains tenant de la nouvelle version amène ta grand-mère et d'autres autour d'elle qu'elle ne connaît pas mais qu'on imagine très très nombreux à se poser la question et moi là-dedans j'en suis ou j'en suis pas on va on va me mettre peut-être ah peut-être il v peut-être peut-être on va mettre un strapontin dans le coin et on aura le droit d'assister passivement non mais

attends il y a un problème quand même hein c'est que c'est autre chose la c'est autre chose. vient de loin. Ta grand-mère en est mais et Bakayoko en est aussi hein. Mais voilà, c'est ça. Mais la question la question est de savoir est-ce que c'est à dessin que la France insoumise a convoqué ce concept pour essayer d'en exclure ou de commutariser. Moi je ne le pense pas. Je pense que ils sont ils sont les héritiers de glissants. Ils se veulent les héritiers de glissants. Ils proposent ça, ils balancent en fait dans le champ politico médiatique et euh je suis pas certain que ça soit le meilleur de leurs arguments. Oui, mais ça parle ça parle à Merci. Merci beaucoup et on salue votre grand-mère Vandéenne, mon cher Pablo. Merci à vous deux, merci à Flor Simon,

merci à toute l'équipe technique. À très vite.