🔴 DÉBAT - MACRON est-il trop CONFIANT pour la sortie de crise ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue rabbit vous retrouvez ce soir en compagnie de richard bride bonsoir on sent que vous êtes le premier adjoint socialiste à la mairie du 12e arrondissement de paris il est aussi co directeur de l'observatoire sport et sociétés à la fondation jean jaurès puis jérôme sainte-marie là aussi bon soir jérôme vous êtes sondeurs politologues vous avez fondé la société l'étude pôle inbox est votre dernier livre bloc contre bloc la dynamique du maquereau nisme est publié aux éditions du cerf et bien le maquereau nisme parlons-en justement je propose de consacrer toute notre émission à une interview importante du président de la république dans zadig le trimestriel édité par l'ancien directeur du monde eric fottorino interview importantes d'abord parce qu'elle fait dix-huit pages et je remercie nos invités d'avoir pris la peine de se plonger dedans et puis parce que à un an des élections présidentielles on y retrouve très probablement des thèmes qui pourront être présents lors de la prochaine campagne la preuve le premier message peut être délivrée par le prochain à un public c'est un message d'optimisme il parle de la pandémie et il compare cette crise sanitaire à la fin du moyen âge et comme chacun sait après le moyen-âge il ya la renaissance on ne sait pas si emmanuel macron et le nouveau françois 1er mai en tout cas il est très optimiste il pense que la france a tous les atouts pour sortir de cette crise jérôme sainte marie ce discours très volontariste est très positif tranche avec ce qu'on entend parfois ses terres qu on a une crise sociale devant nous que les que les français vous en vouloir emmanuel macron est ce que vous pensez qu'il est dans le déni ou est-ce que c'est lui qui a raison je pense qu'en partie il aura raison tout simplement parce que les gens souffrent on se sentira tant soit peu libéré donné bibere dans leur vie quotidienne on peut d'ailleurs interprété des résultats de popularité qui ne sont pas mauvais pour emmanuel macron et son premier ministre il ya une augmentation significative dans le dernier bébé je crois et qui apparemment est imputable en tout cas c'est le commentaire qu'on fait l'institut est imputable plutôt à od confinement est beaucoup plus grande on va regarder si vous et bien la courbe de popularité des manuels mâcon depuis le début de la pandémie c'est à dire en fait depuis janvier 2020 il est à 30% d'opinions favorables ça c'est une c'est la cote ifop donc encore un peu abîmée par la crise et gilet jaune il est aujourd'hui à 40% donc a priori la traverser sans encombre mais pardon je vous ai coupé la parole vous la redonne voilà donc il y aura un effet un gain conjoncturelle proment assez limitée dans le temps lier tout simplement au fait que les vents seront des confiné il y aura peut-être quelque chose de plus intéressant c'est les propos de bruno le maire je crois c'est à dire un regain de l'activité économique et des chiffres de croissance c'est assez mécanique puisque l'activité a été gelé pendant des mois et des mois forcément les commerces rouvrent etc et il pourrait y avoir dans six mois en disant regardez c'est fantastique les gens se remettent à dépenser et de fête rassemble d'achat ont été différées et se produiront donc on aura dans les rues des grandes villes et ses mains de partout on aura évidemment une impression d'une activité qui repart ça n'effacera pas bien sûr les dettes accumulées ça n'effacera pas notamment le remboursement pour beaucoup de chefs d'entreprises du prêt garanti par l'état qui a été différé de remboursement était différent d'un homme et qui va arriver en mars avril à échéance et bien sûr les dégâts structurels causé à l'économie française ne devrait pas être compensé mais à court terme je pense que le discours positif du président de la république trouvera des débuts de lustration ce qui est intéressant dans cette interview et sarrebruck c'est que le président prend prendre la distance il n'est pas dans l'analyse des chiffres immédiat il parle plutôt d'un nouvel élan d'une france qui a qui a confiance en elle même tout ça est parfois un peu lyrique comme comme souvent avec le président est ce que ça vous a convaincu ce discours ça n'a pas forcément convaincu mais par contre je trouve que c'est un discours qui épouse très bien l'air du temps celui de déconfinement on est dans un moment d'euphorie dans un moment on a envie aussi tourné une page de se lancer dans quelque chose d'autre et il se pose aussi comme celui qui implémentent déjà une vision un peu optimiste d'un avenir qui serait pas du tout un avenir rance un avenir replié un avenir un peu noir est un peu sombre voilà il est très optimiste et effectivement ça correspond ça correspond à la 5 à la séquence et vous disiez très bien c'est aussi aujourd'hui des éléments de l'analyse à la fois économique et social économique parce qu'on a vu que cette crise pour le moment elle a plutôt voilà laisser un haut niveau d'investissement elle a laissé des trésoreries qui sont quand même pas trop amputer dans les entreprises elles donnent l'impression avec les plans qui vont être ceux de la relance en amérique que quelque chose peut encore se produire en termes de relance de croissance bref ya des signes plutôt optimiste et je pense que le président se heurtent sur cet optimisme du moment et ça s'inscrit bien cette séquence de l'interview dans cette volonté du moment de passer cette étape de la pandémie d'aller vers autre chose alors bien évidemment il ya quand même des signes d'inquiétude parce qu'on ne peut pas dire que l'avenir soit forcément déjà décidé et que on sait par exemple ce qui se passera en septembre prochain ou en janvier prochain peut-être qu'on aura des entreprises qui réussiront moins bien que d'autres on sait que certains secteurs marche bien mais d'autres marchent moins bien par exemple l'hôtellerie la restauration la des grosses questions par exemple sur la confiance dans l'avenir les français sont quand même toujours un peu réticent et un peu méfiant donc on a quand même des signes d'inquiétude on sait aussi que les perspectives en termes de consommation ou pal de ce qu'on appelle les parigots vide et si elle reste c'est 160 milliards accumulés s'il reste en gros dans un moment d'epargne c'est pas la même chose que si on les consomme et que l'impact sur l'emploi pourrait aussi avoir des conséquences donc plus la réforme de l'assurance chômage etc on a des signaux d'inquiétude à côté de ce moment d'euphorie donc c'est un petit peu et ce que le temps du déconfinement sera le temps d'une croissance durable et le temps d'un avenir un peu plus confiants pour les français aujourd'hui c'est quand même une question mais le président pose sa marque qui est celui de l'optimisme et du passage du moyen-âge peut-être à la renaissance mais pourquoi pas en tout cas ce qu'il veut dire c'est qu'on va vers des temps meilleurs et ce sera je crois un de ses discours qui commence à installer de la campagne oui je crois qu'effectivement c'est une interview qui est très écrite mais qu'ils interviewent de quelqu'un qui est en campagne qui vont en parler qui veut nous montrer à travers sa géographie notamment à quel point il aime la france c'est important mais c'est assez amusant d'ailleurs d'autres d'en être arrivé là mais pourquoi pas ensuite vous plaît et il retrouve les mêmes lacroix en fin d'interview on retrouve ce qui avait été sa singularité et sa force durant la campagne de 2010 est alors que la plupart des politiques des candidats sinon tous présentés les problèmes de la france et les solutions mais à des problèmes lui avait un discours d'un optimisme tout à fait confondant est tout à fait originale c'était un discours à la fois d'énergie et surtout c'était très très positif c'est là il recommence il recommence effectivement avec ce discourt très optimiste ce qui est coloré maintenant d'une manière un peu différente que qu'à l'époque c'est que c'est le discours positif et optimiste de quelqu'un qui doit aussi assumer un bidon et parmi les inquiétudes des français on a signalé 7 des actifs mais on peut signaler tout celle des contribuables puisque quand même l'argent magic a coulé à flot durant des mois et des mois tout de façon totalement contradictoire par rapport au discours des manuels macron au discours traditionnel des économistes tenue juste avant le confinement et là on nous dit bah finalement c'est pas grave quoi c'est pas grave on a dépensé des montagnes des milliards d'euros aux dizaines de milliards d'euros c'est pas grave en fait ça repart et c'est face au maître fantastique après moyen âge vient la renaissance et effectivement nous avons alors vous pensez à françois 1er moi je vais penser à mes 10 610 gorille dans l'interview protecteur des arts n'est ce pas et prince de machiavel également d'apposer la question à nos internautes sur twitter emmanuel macron est il trop confiants concernant la sortie de crise sanitaire vous êtes 60 % à considérer que oui majorité forte mais pas complètement écrasante non plus quelques réactions celle de 100 cloud sur youtube il fait ça pour avoir des voix pour son parti aux élections régionales n'est sur twitter qui nous dit c'est la sagesse en doute il est impossible de répondre tout de suite à cette question françois sur youtube est sévère les annonces faites par ce gouvernement ont été un fiasco il soit par des événements difficilement prévisibles soit par un manque de projection certain françois fait sans doute allusion aux annonces concernant la gestion de la pandémie nous pouvons toutes et tous félicité les deux gouvernements macron pour l'endurance de la sécurité sanitaire engagé en france nous dit christian sur le site du figaro depuis babineau toujours sur lefigaro.fr les français sont confiants à la proche de l'été mais outre la communication des manuels macron le déconfite mans est très progressif vous faisiez allusion jérôme sainte-marie à au long développement du précédent république sur la géographie de notre pays c'est intéressant alors peut-être qu'on lui a fait des fiches mais il ya notamment une description de l'impact de la désindustrialisation sur la région d'amiens et tout ça est quand même assez précis alors il nous parle des endroits qu'ils aiment bien alors il parle de saint-cirq-lapopie terrain vidal dans le lot un peu village de carte postale aussi de la seine saint denis en expliquant que timbaut laboratoire de la france de demain et 10,6 si la france a des difficultés pour pour repartir ça n'est pas parce que il y aurait trop de bureaucratie mais c'est parce qu'il ya trop de corporatisme des intérêts en présence qui sont là et qui ne veulent pas bouger et il fait allusion un peu plus loin dans l'interview à la réforme de l'ena est ce que vous croyez et sabri que c'est le bon moment pour recommencer à faire bouger la société le président veut par exemple réformer les retraites ou l'assurance chômage ou est-ce que la france le contraire fragilisé par par deux entre qu'ovide un an et demi en tout cas non mais là encore je crois que c'est le président qui veut rester dans l'image qu'il a donnée de lui à la fois sur l'optimisme mais aussi sur le président de la réforme sur le présent qui fait bouger les choses le problème c'est qu'il les a fait jusqu'à présent bouger mais avec des réactions sociales qui sont importantes là on se rappelle à la fois des gilet jaune mais les oppositions à la réforme des retraites aujourd'hui une opposition qui est latente mais qui est très présente à sa réforme de l'assurance chômage tout ça laisse à penser que c'est à la fois un emmanuel macron qui veut convaincre qu'il est toujours un réformateur mais l'effet est le bilan de ces cinq ans montre que quand il a réformé il a aussi beaucoup crispé il a beaucoup cristallisé il a beaucoup opposés et que finalement peut-être kallas à l'issue de cette pandémie la société française n'est pas prêtre non plus à rouvrir certains chantiers elle a peut-être besoin d'eux penser la france mais la pensée avec un a comme avec 1 et donc je me demande si c'est le bon moment de repartir sur ce discours même si je crois qu'il a besoin d'envoyer des gages à un électorat qui est le sien et là je pense qu'ils s'adressent très concrètement un électorat qui est convaincu qu'il faut aller au bout des réformes qu'il a engagées mais la société aujourd'hui n'est pas dans l'état où elle était en 2017 et aujourd'hui elle est beaucoup plus impactés fragilisé archipel ise et je ne sais pas si ce discours va convaincre au delà de l'électorat qui l'a lui-même à convaincre mais il endosse la posture je suis optimiste et je vais réforme est trop intelligent pour être réductible à votre étiquette politique mais pour un socialiste je vous trouve assez indulgent revoir bienveillant avec le président on va vous êtes le premier à le dire c'est bien guillaume roquette il faudra pour l'interview mais en fait sur 7 quel que puisse dire d'autre il est un reproche non mais là je ne sais pas ce que vous voulez comme propos plus monolithique il pose en réformateur ne dis pas que ces réformes sont les bienvenus j'ai dit même que ces réformes ont crispé la société française et qu'elles ont même créé dans la société française des détentions qui sont très marquantes depuis les gilet jaune les réformes des retraites est aujourd'hui la réforme de l'assurance chômage dire qu'on a une france aujourd'hui qui est réconcilié en 2021 alors qu'elle ne l'aurait pas été en 2017 sur cette partie là du bilan d' emmanuel macron je suis très critique après les mots ne sont peut-être pas ce que vous voulez il ya peut-être développés sont beaucoup plus forts vont mieux mais voilà mes mots sont de vous dire que je trouve que le bilan sur les réformes des manuels macron n'est pas un bilan aujourd'hui qui est satisfaisant en termes de revin de penser une société française après il a engagé des choses mais franchement moi je vous le dis je ne suis pas très convaincu par la méthode sur ces choses engagé à ce que c'est cette interview toutes ces grandes idées qui sont brassés c'est de nature à convaincre le bloquer ni terre comme dirait du rhum serbie mari mais puisque plus que le lectorat populaire à qui ça risque d'être un étranger de ce point de vue là je me permettrai à différents qui reste le point de vue-là un socialiste un socialiste parisien c'est à dire que quelqu'un de fondamentalement très modérée et d'une qui a voté massivement pour macron lord à l'élection présidentielle pourquoi parce que le premier reproche que font les français à macron n'est pas du tout un problème de méthode la question n'est pas du tout un problème de crispation c'est un problème d'orientation emmanuel macron fait des réformes sur lequel il ya des gagnants et des perdants mais il ya pas mal de gagnant emmanuel macron et condamnées de toutes façons a proposé de la réforme ne peut pas s'asseoir sur un passé de gauche ou de droite c'est il est forcément ces quinquas qui est forcément en mouvement et qui doit promettre des réformes on s'aperçoit d'ailleurs que ce bloc élitaire qui l'a mené au pouvoir pour l'instant restent très soudés autour de lui emmanuel macron est assez haut dans les sondages de popularité 40% des sympathisants socialistes actuels des considère qu'il a un bon bilan et donc il a effectivement tout une partie des classes supérieures et les classes moyennes qui serait très bien et qui plus est il ya un lien direct entre les réformes et le co vide toutes ses dettes qui ont été accumulées il va falloir les payer en réalité on peut les payer comment par l'impôt sa base n'appréciera pas mais on peut les payer en privatisant un système de sécurité sociale par exemple on peut les primes on peut au contraire il est condamné à aller de l'avant y compris pour défendre les intérêts de ceux qui l'ont soutenu et le problème à mes yeux et aux yeux de beaucoup de français n'est pas un problème de méthode ou de crispation ça à preuve le transfert de propriété c'est un problème de transfert d'argent et de modèle de société le modèle société d' emmanuel macron était présenté dans son livre révolution personne n'a été pris par surprise et désormais il est condamné à l'amplifier lors de son second mandat il ya un autre sujet il y en a même plusieurs autres mais nous avons choisi de nous arrêter sur un autre thème développé par le président de la république et ce n'est pas la première fois c'est le sujet de l'histoire et notamment de l'histoire de la france comme puissance coloniale je ne suis pas du tout dans la repentance explique emmanuel macron mais il veut reconnaître toutes les parts d'histoire par exemple autour de la guerre d'algérie les mémoires brisé humilié irréconciliables dit-il celle des pieds noirs des harkis des militaires d appeler les algériens issus de l'immigration il faut reconnaître tout sépare de mémoire et les replacer dans une histoire commune ce n'est ni une politique de repentance mener une politique de déni c'est une politique de reconnaissance richard brooks trust un sujet encore une fois qui qui est régulièrement un traité par le président de la république on se souvient du rapport demandé à l'historien benjamin stora est ce que vous pensez comme emmanuel macron que c'est c'est effectivement un noeud là qu'il ya une espèce de 2,2 d'un pensée qui empêche la france d'aborder sereinement l'avenir moi j'ai enfin sur cette partie de l'interview d'emmanuel macron et des passages sur lesquels je me suis littéralement retrouver je le dis très très concrètement je pense qu'il manque des choses d'abord sur votre thématique vous aviez écrit réécrire l'histoire le problème n'est pas celle de la réécriture puisque l'histoire n'est pas écrite une fois pour toute et figé dans le marbre mais en revanche il ya la réinvention par certains de l'histoire à leur j'allais dire des concepts qui sont ceux d'aujourd'hui et qui nous font réinterpréter et ré inventer une histoire qui n'a pas lieu d'être en revanche le fait de mieux comprendre parce qu'il ya des travaux d'historiens de chercheurs parce qu'il faut remettre aussi tout ce qui est nouveau en termes de ressources et des archives qu'il faut le réintégrer effectivement et que tous les pans de l'histoire doivent être réintégrés dans une histoire collective et que ça doit aider demain à avoir une place pour chacun une reconnaissance pour chacun que ce travail du politique n'est pas d'écrire cette histoire mais de permettre que ces sources que permettre que ce travail sur l'effet sur le travail des recherches soient mises à disposition du public et que le public puisse en avoir y avoir accès je trouve que ce n'est pas inintéressant je trouve que le travail qui consiste à dire qu on réécrit l'histoire non elle se réécrit parce que les historiens font un travail régulièrement qui est celui de revoir cette histoire est qu'il ya des nouvelles sources et qu on a aujourd'hui des points de vue ont parlé l'histoire du moyen âge mais l'histoire du moyen-âge aujourd'hui n'est pas celle qu'on a enseigné à mes parents qui voyait le moyen-âge comme étant un temps obscurs et aujourd'hui on s'aperçoit que c'est un temps un petit peu différent et que des gens favier et ses goûts var ont peut-être remis l'histoire du moyen-âge sur un autre pied et c'est vrai aussi pour l'histoire plus récente et l'histoire coloniale ou des éléments aujourd'hui viennent donner à voir ce que l'on ne connaissait pas forcément à une époque où on a écrit une histoire de cette voie là elle moi je pensais pourtant ce travail de redonner aux histoires rien la possibilité de le poursuivre ce travail et aux politiques aussi pas de le mettre en scène enfin le musée de l'histoire de l'immigration aujourd'hui je ne sais pas si on avait exactement le même il ya 50 ans les documents les manifestations qui sont exposés montrer témoigne d'évolution et de ce secteur qu'on voit la con con revisités comme on apprend je trouve que ce n'est pas inintéressant encore une fois avec l'idée de ne pas réinventer l'histoire je vous sens modérément enthousiaste à 3-2 alors totale pour tout simplement parce que mais ce n'était pas top elle socialise parisien qui parle là sur ce coup là maintenant surtout l'historien en l'occurrence non me concerne pour vous parce que c'est il ya deux parties dans son développement sur l'histoire et je trouve qu'il est beaucoup plus convaincant et par la géographie française on croit lire du jean pierre le goff en croit lire du crestor oui c'est très très bien sûr l'histoire c'est absolument lamentable il faut dire les choses comme elles sont il ya deux parties une partie sur la mémoire de la période de l'occupation et il ya une partie sur la guerre d'algérie et les guerres coloniales ont déjà sur l'occupation emmanuel macron dit n'importe quoi vous dire les choses clairement il raconte il rentre dans le cliché selon lequel on serait prisonnier d'une histoire résistance y'a liste alors d'excellence historiens que je vous conseille pierre laborie qui est décédé récemment avait écrit notamment le chagrin et venant il montré le mythe de cette histoire rester en statu élites que moi 55 ans on ne m'a jamais enseigné ça fait plus de 40 ans enfin depuis toujours on en parle énormément de la collaboration on parle énormément on n'a jamais enseigné aux enfants français en tout cas depuis les au cours dernières décennies que les français avaient toujours été résistant je crois que ça n'a jamais été enseigné pour préciser un vote négatif il décrit donc je vous laisse sur l'attitude sur la dune général de gaulle expliquant à la libération que la france a été libéré par elle-même et emmanuel macron ajoute il nous a fallu des décennies pour reconnaître notre responsabilité dans la rafle des juifs parce que nous savons tous que les français n'ont pas été que des maquisards mais c'est entièrement faux ce qu'il raconte effectivement il fait allusion au discours à l'hôtel de ville du général de gaulle ce discours très lyrique auquel personne ne croit en réalité même sur place ce qu'on va bien tout posséder aucune américains ont débarqué et c est par ailleurs effectivement le riz socialisme a peut-être existé au début de la vème république mais en tout cas moi qui suis quand même pas tout jeune je n'ai jamais connu pierre laborie encore une fois en justice ça fait juste il de 7,7 ce mythe il ya également un nouveau nexans ouvrage de françois azouvi qui vient de sortir chez gallimard et qui dit s'appelle français on ne vous a rien caché la résistance vichy notre mémoire c'est osé cnrf françoise ou 10 et qui aussi montre bien de manière très précise que ni dans les manuels des discours ce discours est ancienne a été tenue donc parmi ces points la seconde c'est un mythe l'entretien est sûr que colony alors là il faut distinguer trois niveaux d'histoire il ya l'histoire que l'on commémore l'histoire que l'on enseigne et enfin la recherche historique sur la recherche historique dans la limite de temporel vous savez qu'on se fixe comme tous sont toutes les périodes et bien la recherche historique a toujours été extrêmement libre sur la guerre la colonisation c'est les archives qui sont à aix-en-provence c'était le métier de mon père par ailleurs et je peux vous dire que jamais sauf pour des raisons de secret défense etc il ya eu de problème particulier les bouquins d'yves courrière trois gars jerry des quatre tomes vous savez sont contestés d'ailleurs mais c'est ça a été écrit il ya 50 ans là dessus on sait tous reconnais les massacres de part et d'autre et c'est depuis toujours après il ya l'histoire qu'on enseigne on enseignait pas la guerre à l'algérie parce que c'était trop proche maintenant on peint on traite l'histoire coloniale dans les manuels et enfin il ya l'histoire qu'on commémore et là effectivement on peut pas demander à un pays de commémorer forcément uniquement contre lui-même comme on a tendance à le faire après il ouvre la boîte de pandore parce qu'il va falloir tout d'enseigner est ce qu'il est véritablement la recherche historique c'est un non sujet tout le monde tout le monde peut faire les recharges qui veut donc là aucun problème et depuis des décennies là aussi sur l'histoire qu'on enseigne au lycée arles est ce que il faut il est sain pour le pays de uniquement dans les crimes etc lui-même ne parle que d esclavage ne parle qu'une chose comme ça c'est extrêmement contestable et pour la guerre en algérie en particulier là il ya un projet très précis avec benjamin stora est ce qu'il est vraiment sage de se raconter et de raconter de passer notre temps à se raconter les massacres croisés parce que si on parle du 8 mai 45 de ce qui s'est passé à kénitra guelma et sétif eh bien on va parler du 5 juillet 62 à oran on va parler des massacres de melouza du fln contre les messalistes et on peut continuer comme ça donc ce ne serait plus qu'une histoire de massacres de tortures et d'enlèvement de part et d'autre d'expropriation de part et d'autre et on aura gagné quoi exactement c'est quoi l'intérêt si les gens veulent s'intéresser à l'histoire ils peuvent aller chercher les livres les bibliothèques les librairies sont plein de bouquins d'histoire rien soit garée chéri de pas écrit avec des points de vue très différents inversement je ne vois pas l'intérêt actuellement de cette fixation obsessionnelle sur ce qui nous divise le plus alors beaucoup de réactions sur ce sur ce thème notamment à ce verbe que nous avons choisi réécrire d'henri symbolique soulignait non sans raison que il était un peu de parti pris mais après tout c'est aussi ça point de vue après la colonisation faut-il réécrire notre histoire et vous répondez non sur twitter à 85% le roman des colonials est un danger c'est la première pierre de la déconstruction de la france en tant que nation nous dit général escape ou escape je ne sais pas si c'est un général américain la bille sur youtube où il faut réécrire l'histoire car il ya plein de passages écrits par des partisans d'idéologie nocives ce n'est pas la peine de perpétuer des mythes faux marque sur youtube vouloir occulter se passer car il ne correspond pas à nos valeurs actuelles prouve bien que l'on vit une période trouble que nos dirigeants veulent faire table rase ce qui prouve qu'ils ont peur de l'avenir et puis une autre sur le site du figaro pour comprendre l'histoire collective il faudrait que l'enseignement soit effectuée en ce sens richard bouhet moi je voulais vous livrer un point de vue je pense que c'est très dangereux de vouloir en particulier se replonger dans cette histoire de la guerre d'algérie parce que ça ne peut faire que accentuer le le mal être d'une partie des français d'origine algérienne qui vivent très mal le fait qu' ils ont senti mans 2-2 qui est un pays qui était leur adversaire voir l'heure et demie la france et que maintenant ils vivent dans ce pays qui n'en développe une espèce de culpabilité qui ne peut que produire des choses négatives et que donc mais c'est mon point de vue au moins on en parle mieux c'est mais c'est votre train du million broquères les acteurs sans doute je trouve que c'est je trouve que c'est radical encore une fois on est sur des sujets qui sont quand même des sujets difficiles enfin on va pas dire que ces sujets là est un sujet facile et on sait notamment sur la guerre d'algérie fin je ne les ai pas fait mon père a fait la guerre d'algérie je sais ce qu il en a ramené comme à la fois souvenirs douloureux comme silence gêné et comme à un moment donné propos régulièrement ressasser dans des conversations par bribes comme s'il fallait lâcher des choses tu as un moment donné n'était pas lâcher et qu'il n'entendait pas par ailleurs alors qu'en gros il ne s'est jamais reconnu lui dans ce qu on a véritablement raconter sa guerre d'algérie entre guillemets n'a jamais recoller à ce qu'il a entendu raconter sur la guerre d'algérie je ne dis pas qu'il n'ya pas eu plein de choses de raconter jeudi qu'il ne s'est pas retrouvé dans les discours il se retrouve maintenant dans des propos et dans des documentaires où il voit des pleins de partie on vous dit pas ça je me retrouve là dedans et c'est pas exactement où je me retrouvais pas ce que c'était une histoire récente parce que c'était une histoire qui était dur à sortir et ils s'y retrouvent bien plus tard mais je pense que le fait qu'il s'y retrouve veut dire qu'il ya des mômes lie à des mémoires qui à un moment donné comment ça se recoller à tout ça je ne pense pas que ce soit une mauvaise approche encore une fois tout dépend moi je pense que tout dépend ce qu'on veut en faire de ça si c'est pour un dessein politique qui serait de dire peur de l'avenir on se replonge dans des cicatrices du passé on pense qu'on se replongeant dans les cicatrices du passé on va résoudre des problèmes d'aujourd'hui je pense que c'est nous c'est vraiment une manière d'approcher les choses qui est maladroite parce que ça ne se passe pas comme ça mais si c'est permettre par moments de recoller ses mémoires pour pourquoi pas j'ai franchement je vais vous pensez qu'on peut sceller recoller ben moi je verrais apaisé bah je sais je pense que à un moment donné le temps le temps et là aussi enfin ce qu'on disait en 1965 mais pas exactement ce qu'on dit en 2021 c'est ce que l'on après par exemple enfin c'est reçu en tout cas 20 mois voilà je prends des exemples après on n'est pas d'accord sur ça avec leur mieux c'est pour cela et donc moi je pense que dire qu'à un moment donné on ne recolle parent que chacun ne se retrouve pas dans une histoire telle qu'elle a pu être raconté par les uns ou par les autres je ne dis pas je pense que c'est mieux que chacun s'y retrouve s'y retrouver il couvre une place ils trouvent quelque chose qui a été de 2 de son passage et de son expérience mais c'est vraiment ce que je le pensais mais je crois qu'on en touche et un problème ontologique sur ce qu'on veut faire de l'histoire l'histoire s'est pas réconcilié les gens l'histoire ce n'est pas faire du bien aux gens leur dire qu'ils ont eu raison et les mais au moins ils auront beaucoup souffert l'histoire c'est la recherche de la vérité de la recherche de vérité factuelle donc on enseigne l'histoire bien sûr qu'on va lui enseigner l'histoire de la guerre d'algérie à mon avis plus ça sera factuel bien ce sera moins il y aura de commentaires mieux ce sera on peut la recherche historique lalieux et vous serez meilleurs on a toujours excuser moi se souvenir personnel j'ai passé le n s sans succès malheureusement en 1985 emmanuel macron non plus enfin si joliment vers la porte et de réussir dans l'année donc c'était pas et notre sujet en histoire justement moi cette option histoire notre sujet c'est l empire colonial et notamment la guerre d'algérie donc on a toujours enseigné ce à tous les niveaux on a toujours eu tous les documents à tous les niveaux où c'est tout soit il est l'égérie bien simple et on sait tous depuis très longtemps le seul problème condat ses archives algériennes en réalité mais les archives françaises sont ouvertes et sert on sait tous absolument donc au niveau de la recherche historique après il faut l'enseigner factuellement et il faut sortir de cette confusion maladive entre histoire et mémoire la mémoire ce n'est pas la vérité la mémoire c'est chaque communauté chaque groupe humain où chaque individu qui se raconte qu'il a eu raison et qu'il a beaucoup souffert contrairement aux autres les mémoires sont par nature irréconciliables parce que la mémoire c'est sert à se justifier ça serve pas à chercher la vérité vouloir réconcilier mémoire c'est entretenir les conflits les mémoires sont différentes elles resteront différentes vous n'aurez pas la même mémoire pourra rapatrier à nice que pour quelqu'un qui est issu de d'une famille qui a combattu contre la france en algérie c'est normal c'est normal c'est humain on a tous nos mémoires même le sol on nous abandonne et donc l'histoire n'a pas à s'occuper de ça elle n'a pas cherché à justifier les ans ou sol et les autres elle a juste à dire ce qui s'est réellement passé un mot de conclusion et je n'en verrai facilier recoller les mémoires c'est pas la même chose mais ça sera votre mot de la fin merci beaucoup à tous les deux merci à vous de nous avoir l'arrivée donc nous avons évoqué cette interview du président de la république aux trimestriels zadig merci à tous et point de vue revient demain à la même heure et au même endroit bonsoir [Musique]