Accueil de Gazaouis en France : “On sait que l’ONU est farouchement anti-Israël” (Noëlle Lenoir)

Euh je vous parlais de cette décision de la Cour nationale du droit d'asile en France qui a donc accordé à tous les Gazaouis le droit de prétendre au statut de réfugié. Je pense que Melaknin Melky aura une réaction sur le sujet. Cette décision fait évidemment beaucoup mais beaucoup réagir.

Neuf juges ont accordé ce droit en raison des violences liées à leur nationalité. Neuf juges. Et cette interrogation ?

Oui. Cette interrogation et c'est un peu le devoir de ce soir. Pourquoi ?

Et oui, pourquoi les pays arabes voisins de la Palestine refusent d'accueillir ces populations ? Et cette question, je la pose à Claude Modiqué qui est notre spécialiste du terrorisme et du renseignement qui est avec nous. Bonsoir Claude.

Question réponse pourquoi écoutez en fait la la raison la raison est très simple. Euh enfin très simple, elle est liée à l'histoire à l'histoire de la région. Trois pays voisins ont accueilli des réfugiés palestiniens depuis 1948.

En Syrie, on en a à peu près 600000, entre 550 et 600000 euh qui ont toujours été très surveillés puisque le régime était extrêmement autoritaire, était dictatorial, donc il ne pouvait pas beaucoup bouger. Euh mais dans deux autres pays, en Jordanie 2 million et dei réfugiés palestiniens, au Liban, 500000 réfugiés palestiniens à peu près. Et dans ces deux pays, malheureusement, les réfugiés palestiniens ont ont apporté la guerre ou la guerre civile.

Rappelez-vous qu'en 1970, ils ont voulu renverser le roi Husè de Jordanie, ça a été septembre noir. Et au Liban, bien entendu, les réfugiés palestiniens ont fait basculer le l'équilibre des communautés et ont été à l'origine de au début de la guerre civile terrible qui a qui a ensanglanté le Liban pendant 15 ans. Donc ça ça vaccine un peu tout le monde.

Dans la région, il on peut dire schématiquement qu'il y a deux sortes de de réfugiés palestiniens. Il y a ceux qui viennent de l'élite palestinienne qui sont qui ont fait de bonnes études souvent aux États-Unis, au Canada, en Australie ou ailleurs. Ceux-l sont déjà partis.

Ils sont dans le golf entre autres, ils sont médecins, ils sont parfois fonctionnaires aux Émirats Arabes Unis, ils sont ingénieurs, ils sont financiers, euh ils sont dans les affaires. Et puis vous avez la masse palestinienne et malheureusement les gens de Gaza, c'est plutôt la masse palestinienne peu éduquée. Les Palestiniens de Gaza sont très différents déjà de ce dejordanie et personne ne n'a envie d'en accueillir des dizaines ou des centaines de milliers parce que tous les ces états pensent que s'ils s'installent chez eux, ben ils viendront avec leurs problèmes, avec leur passé. et avec leur extrémisme entre autres avec le le haas et et l'intégrisme islamiste.

Donc c'est assez peu tentant pour pour un pays comme l'Égypte par exemple qui a eu quand même déjà beaucoup de problèmes euh dans son histoire récente avec les frères musulmans. Merci pour ce regard Claude Moniquet, notre spécialiste du terrorisme et du renseignement qui était avec nous. Noël de Noir, nous on fait les choses différemment en France.

C'est le mois que l'on puisse dire. Oui. Alors pour parler de cette décision qui indique que il faut accueillir potentiellement tous les Gazaouis en France à cause des méthodes de guerre d'Israël et du fait que Israël affammerait les Gazaouis.

Alors il y a deux observations. Bon ça fait longtemps que la Cour du droit d'asile fait n'importe quoi. Mais là c'est quand même très emblématique sur sous deux aspects.

D'abord la cour n'est pas chargée de la politique des réfugiés. Elle est chargée d'examiner au cas par cas. Donc elle peut pas dire que une catégorie nationale doit devenir globalement réfugié.

Ça c'est un abus de pouvoir, une forfaiture, enfin c'est contraire à l'état de droit. Elle doit examiner chaque situation au cas par cas. Et puis ensuite, elle se fonde euh sur des déclarations de l'assemblée générale de l'ONU euh qui n'ont aucune valeur juridique puisque c'est des recommandations euh qui n'ont pas de porté obligatoire et qui sont une appréciation purement subjective d'Israël et dont on sait que l'ONU est farouchement anti-Israël puisque pratiquement toutes les 3 minutes, il y a une résolution contre Israël.

Donc tout ça c'est n'importe quoi, c'est pas du droit, c'est de la politique. Et moi je suis triste pour les juges. Je suis triste parce que ça donne une image de la justice française qui n'est pas convenable puisque la majorité des juges sont quand même des gens sensés, raisonnables et qui font bien leur métier et on en est là en France en 2025.

Louis de Doragnel. Ensuite, je vais vous faire réagir Muel Wnin. Il y a également, je vous feraiis écouter également Michel Fillade parce que je parlais tout à l'heure de ces drapeaux pro palestiniens qui fleurissent un peu partout au moins au rendez-vous quel qu'il soit qu'il soit politique qu'il soit sportif ou culturel et le symbole de ce drapeau proalestinien, il veut dire beaucoup de choses et et Michel Fayade analyste politique franccolibanais nous l'a rappelé dans Ms mais Louis de Ragnell non moi je je voulais rebondir sur ce que disait tout à l'heure Claude Monique qui est intéressant c'est faut se poser la question pourquoi est-ce que les pays musulmans qui sont autour de la de de Gaza n'accueille pas davantage de Gazaoui et ça a été très très bien rappelé.

Le le le deuxième sujet c'est que aujourd'hui tous les pays de l'Union européenne sont en train de limiter de restreindre le droit d'asile parce que précisément c'est quelque chose qui est devenu totalement incontrôlable et ça pose des questions de politique intérieure, de politique migratoire, de cohésion nationale dans beaucoup de pays de l'Union européenne. Et je vois que là bah comme toujours la France est dans le sens inverse de ce que font les autres. Et puis pour terminer, en 2024 153000 demandes d'asile, il y a un 50 à 60 % de débouté du droit d'asile.

Et chaque année, on a le débat qu'est-ce qu'on fait des déboutés du droit asile ? Parce que la plupart d'entre eux ne veulent pas rentrer dans leur pays. Je pose la question de manière très sincère à Emmanuel Macron au gouvernement qui propose cette super belle idée.

Est-ce que sincèrement ils seront en adéquation avec les discours qui tiennent depuis des mois et des mois en disant il faut qu'on soit plus ferme sur les débutés du droit d'asile ? Il faut qu'on travaille avec les pays pour qu'ils acceptent leurs ressortissants qui ont été déboutés. Est-ce que un instant, il y aura un avion de la République française qui va être affraité pour renvoyer des déboutés du droit d'asile venant de Gaza vers Gaza ?

Ça n'arrivera jamais. Donc ces personnes-là en réalité vont passer d'une situation certes épouvantable mais à une autre situation épouvantable parce que il y en a un certain nombre qui seront pas éligibles à l'asile. Ils seront déboutés, ils resteront entre guillemets dans la nature, ils feront partie.

Vous savez, chaque année, il y a c'est à peu près 90000 personnes qui sont déboutées du droit d'asile et dont on sait pas très bien ce qu'ils deviennent. Euh et je pense pas que ce soit enfin voilà, c'est de la politique, il y a rien de juridique et même moralement euh je moi ça me heurte. Pourquoi est-ce qu'on dit ça pour les Gazaoui et pas ça pour les Ouigour ?

Mais on peut faire ça pour tous les premiers partout dans le monde et je et je volontairement je rentre pas dans une hiérarchie dans dans la souffrance entre certaines guerres certains conflits mais il y a des pays dont on ne parle jamais où toute la population pourrait être éligible à l'asil elle ne on ne leur propose pas et là c'est simplement je trouve voilà parce que il y a une opportunité politique qui se dégage et ça rejoint je trouve un peu les conversations qu'on a eu tout à l'heure. C'estàd qu'il il y a toujours cette espèce de alors c'est jamais assumé comme tel mais cette espèce de volonté un peu de marketing politique d'envoyer des messages très ciblés à des fins politiques de la part de d'Emmanuel Macron et je rappelle qu' on a commencé notre émission avec cette agression de de ce rabin à le voleur Petel Wakin Melky votre réaction alors ce rabin son agresseur je vous le dis parce que ça a son importance dans son téléphone portable vous savez les enquêteurs le font systématiquement il vérifient ce qu'on peut trouver dans le télé téléphone portable ou sur les tablettes. Dans son téléphone portable, la première des choses qu'on voit en fond d'écran, c'est fuck Israël.

Donc ça vous donne un petit peu le contexte le contexte et surtout la difficulté que serait la nôtre si par extraordinaire le président Macron allait au bout de son projet politique et idéologique parce que je crois qu'il n'y a pas que de la politique mais il y a aussi une forme d'idéologie derrière derrière cette démarche. La difficulté que serait celle de de la France pour gérer l'antisémitisme virulent dont malheureusement on sait que les habitants de Gaza sont imprégnés. Ce rejet d'Israël, la haine qu'il vouse à l'État d'Israël encore plus depuis le 7 octobre et encore plus s'ils venaient à quitter leur leur territoire pour arriver ici en France.

Je n'ose même pas imaginer les manifestations que nous aurions, les débordements que nous aurions, le taux d'agression que nous aurions. Et je peux pas m'empêcher de de penser que c'est pas une réponse humanitaire du tout. En fait, c'est une fausse réponse humanitaire.

Elle n'a rien d'humanitaire cette réponse- là. Elle a tout d'une réponse politique, tout d'un calcul électoral, tout d'un d'une espèce de mesquinerie finalement en lien avec un électorat qu'on essaie de séduire, mais rien à voir avec l'aspect humanitaire de la situation dramatique que vivent les habitants de Gaza depuis le 7 octobre et même avant. Alors je je pense qu'il faut un minimum de cohérence véritablement sur la lutte contre l'antisémitisme qu'il faut que le gouvernement français se positionne sur la lutte également à l'encontre de la haine vouée à l'État d'Israël qui s'est répandu depuis le 7 octobre sur notre territoire national.

Je le dis assez souvent chez vous Thierry et sur d'autres plateaux sur ces news. Il y a un impact lorsque l'on tient une parole de haine à l'encontre de l'État d'Israël, il y a un impact direct sur les citoyens français de confessions juives qui sont tenues comptables des actes supposés commis par Israël à Gaza. Donc il faut impérativement que nos hommes politiques, nos femmes politiques prennent en compte cette information qu'on leur délivre quand même très régulièrement depuis le 7 octobre et qui est émaillé de quantité d'affaires d'agression.

On en est plus à une ou deux affaires, on en est à des à des à des dizaines, si ce n'est une centaine d'affaires violentes à caractère antisémite. Et donc à chaque fois, c'est la même chose. Les actes, les mots de haine qui sont posés dans les discours de certains députés LFI ou dans certains membres du gouvernement qui dans des déclarations à l'encontre de l'État d'Israël sont particulièrement virulents et se répètent inlassablement, ces mots-là s'impriment dans des esprits faibles systématiquement et conduisent à des passages à l'acte violents.

Donc il faut stopper cette parole là. Il faut la stopper le plus rapidement possible. Faut que ça s'arrête.

Et je voudrais vous faire écouter justement ce que je vous disais puisque on évoquait ces ces drapeaux proalestiniens qui fleurissent. Quel est le sens de ce drapeau ? Quel est le symbole même de ce drapeau ?

Écoutez Michel Fad analyste politique franco-libanais, c'est particulièrement intéressant quand on se replonge dans l'histoire. Ce drapeau, il est à la fois le drapeau du parti bas qui était au pouvoir en Irak et en Syrie. Mais plus important que ça à la base, c'est le drapeau du shérif Husin de la Mecque qui après la chute de l'Empire ottoman qui était en Arabie et voulait reconstruire un khalifat islamique mais arabe.

Et donc ce drapeau était le drapeau des des des islamistes qui voulaient donc instaurer le khalifat islamique arabe. Et donc les Palestiniens quand ils ont repris ce drapeau, ils annon enfin les organisations palestiennes encore une fois, ils annoncent quel est leur leur but qu'il se disent à masse ou pas à masse. Toutes ces organisations en brandissant le drapeau et je le répète le drapeau du khalifat arabe islamique, ils ont comme objectif la OUma, la nation musulmane et même pas l'état de la Palestine ou bien une nationalité palestinienne quelconque.

Arnaud Benedetti, la puissance du du symbole. Je pense que tous les jeunes qui harborent ce drapeau euh ne connaissent pas l'histoire de ce drapeau et et c'est important de le rappeler aussi, c'est pas n'importe quel drapeau, il a un sens. Alors ce qui est intéressant dans ce qui est dit, c'est qu'en fait il a un double sens parce que vous avez les couleurs du parti basse qui, il faut-il le rappeler est un parti plutôt laïque.

Le bas c'est un parti d'ailleurs même qui a été fondé par un chrétien qui s'est converti ensuite à à l'Islam. Euh et puis en fait ensuite il y a bien sûr cette dimension cette dimension euh religieuse. Mais la dimension religieuse dans l'islam, elle est inévitablement politique puisqueil n'y a pas de séparation entre le temporel et le spirituel.

C'est une réalité et c'est vrai que finalement nombre des luttes qui ont été les luttes nationalistes du monde arabe ont toujours été dans un état de tension permanent qui n'existe de moins en moins d'ailleurs aujourd'hui entre d'un côté en effet des responsables politiques qui voulaient s'inscrire dans une tradition révolutionnaire plutôt marxiste ou socialiste et donc plutôt d'inspiration laïque et puis de l'autre côté en effet une tradition politique qui puisait dans les ressorts de l'islam pour en effet faire émerger la comme l'a dit votre votre analyste il y a cette réalité et cette tension en fait aujourd'hui elle existe plus véritablement et on le voit notamment dans ce qui est en train de se passer à Gaza. À Gaza qui a pris le pouvoir à Gaza ? C'est le Hamas.

Le Hamas, c'est un parti qui est un parti qui ne lutte pas forcément pour la Palestine, il lutte pour un projet politique qui est un projet politique d'essence totalitaire qui est en effet celui d'imposer un islam qui est un islam politique. Et encore, j'aime pas trop cette expression parce que l'islam est, j'allais dire par nature politique en la matière, hein. C'est redondant de dire que l'islam de parler d'islam politique d'une certaine façon.

Après, c'est c'est c'est des questions de modulation en fonction des cultures et en fonction des pays. Mais c'est ça qu'il y a derrière aujourd'hui ce projet-là. Noël de Noir très rapidement parce que il est quasiment 18h30 et le moment de faire un point sur l'information.

Je veux pas toujours faire des des interventions catastrophistes mais je pense comme Boem Sansal l'a écrit et l'a déclaré puisque avec Arnaud on anime le comité de soutien pour Boem Sans sal, je pense que la France est au bord du basculement. Euh très nettement, alors il y a eu une première étape qui était les drapeaux algériens place de la République le soir de l'élection de François Hollande, même si c'est un ami et à l'époque j'étais plutôt pour François Hollande. Je pense que ça a été la première étape.

La deuxième étape, ce sont les drapeaux palestiniens sur des mairies et au siège du Parti socialiste français. le Parti socialiste français qui arborde des drapeaux palestiniens. Je pense que si il n'est pas marqué un coup d'arrêt à cette œuvre de conquête en réalité de la culture des lumières qui est un petit peu notre drapeau.

Si on substitue au drapeau des Lumières celui de la Palestine, c'est-à-dire du terrorisme islamique puisque'en réalité c'est devenu ça, je crois que la France risque de basculer et il faut le répéter d'émission en émission. C'est euh une mission politique, quel que soit le parti, je mets de côté évidemment ceux qui sont les filles, euh les verrs et cetera, je pense que c'est une mission que d'empêcher que ce pays sombre. Alors, les États-Unis se débrouillent comme ils peuvent avec Trump qui est très critiqué mais qui quand même a pris à brascor cette question tandis que chez nous euh bon euh ça n'est pas vraiment pris en compte.

Peut-être sans doute national. Merci pour pour votre témoignage Noel.