🔴 DÉBAT - L'attaque de la POLICIÈRE est-elle la preuve d'un ÉTAT DEFAILLANT ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue nous avons le plaisir ce soir pour commenter l'actualité la plus immédiate d'accueillir deux invités bonsoir guillaume bigot vous êtes politologue chroniqueur sur la chaîne ses news votre dernier livre la pop une phobie le gouvernement de l'élite par l'élite et pour l'élite a été publié aux éditions plon et puis j smadja et là aussi bon soir gilles vous êtes le directeur de cabinet du maire de nanterre et vous avez été journaliste à l'humanité c'était il ya quelques années déjà évidemment nous commençons par traité l'actualité la plus forte est aussi la plus dramatique de cette journée ce matin à 10h15 une policière municipale a été agressé à coups de couteau à la chapelle-sur-erdre c'est une commune au nord de nantes le ministre de l'intérieur gérald darmanin s'est rendu sur place cet après midi et voici le point qu'il a fait il y à quelques minutes sur cette agression police municipale de la commune et a agressé sauvagement au couteau une policière municipale qui heureusement manifestement survivra à ses blessures l'individu a pris la fuite qui a été retrouvé et qui a voulu manifestement sans prendre de nouveau aux gendarmes puisqu'il a tiré avec la larme qui n'aurait manifestement pris à la policière municipale aidé a été neutralisée et cet auteur est décédé alors ce que l'on sait du suspect dont qui a été est décédé à la suite son interpellation par la gendarmerie c'est qu'il a une quarantaine d'années il s'appelle ndiaga dieye et il est de nationalité française et il était fiché pour radicalisation on le savait adeptes d'un islam radical il a été déjà condamné dans le passé pour des délits de droit commun et il était sorti de prison en mars dernier une actualité de ce type ça évidemment des répercussions politiques voici par exemple une réaction celle de laurent wauquiez qui se demandent comment est ce que on peut être ainsi avoir le profil d'une personne dangereuse et se retrouver dans la nature entre guillemets précisons que le suspect était également connu pour troubles psychiatriques guillaume bigot est ce qu'il ya une dimension de responsabilité de l'état dans cette affaire alors il faut parler prudemment bien sûr parce qu'on n'en connaît pas encore tous les détails on va dire que on savait que cet homme était radicaliser qu'il était adepte d'un islam intégral fallait-il pour autant le mettre hors d'état de nuire entre guillemets certains ont parlé dans des affaires précédentes de la nécessité de d'internement préventif qu'est ce que vous en pensez ça c'est une question très très aiguë règles très complexe la responsabilité de l'état est de toute façon évidemment 13 engagés en ce qui concerne les le manque de places de prison la saturation des places de prison le garde des sceaux s'est exprimé récemment et et il ya sans cesse on a vraiment cette impression de de reprendre tourner en boucle prononcé les mêmes mots et maux ts pour les mêmes mots et mahut x et il ya un effet vraiment de répétition donc la responsabilité de l'état oui sur disons le le manque de places en prison le manque de place aussi dans les structures psychiatriques on va voir si cet homme était relève vraiment de la psychiatrie mais surtout ces brèves ou poser la bonne question il y a quelque chose là qui est qui pour nous très complexe dans une démocratie dans un état de moi certes que faire de gens qui sont déterminés absolument déterminé par idéologie erreur c'est son cas à lui il était un élément psychiatrique je répète mais de toute façon on sait qu'il y en a des milliers qui sont absolument déterminé à tout mettre en oeuvre pour nous abattre et que ça ne relève pas nécessairement la psychiatrie et on est dans quelque chose il n'ya pas nécessairement de passage à l'acte ou alors il y a eu une peine qui a été appliquée en partie ou totalement mais en fait le droit est épuisé ça pose un véritable problème le pro me supplémentaires c'est la contagiosité extrême que favorise le milieu carcéral puisque manifestement là cet homme il s'est radicalisé en prison et pour l'instant nous n'avons pas de solution et je crois que il faut se retourner sur le passé vous savez le bagne à une triste mémoire en france parce que le bagne c'était cayenne cayenne c'était des conditions absolument épouvantable mais disons un système d'éloignement de la métropole ça a été aussi la nouvelle calédonie et la nouvelle calédonie n'a pas du tout donné les mêmes résultats des guyanes or ce n'est pas non plus un bail mais c'est quelque chose qu'il faut inventer à une situation nouvelle je pense qu'il faut inventer une solution nouvelle sans sacrifier notre état de droit bien sûr mais en mettons qu'ils ont tort vraiment hors d'état de nuire des gens qui sont déterminés et qu'ils vont recommencer c'est une certitude moi je crois surtout que je crois surtout que l'âme ce drame pose pose le problème de la capacité des services de sécurité et de renseignement de l'état à faire face à une nouvelle forme de ce type d'acte je ne qualifie pas encore l'acte de terroristes d'abord parce que le parquet antiterroriste à l'heure qu'il est ne s'est pas encore saisi de la faire et parce que visiblement les éléments sur sur la manière dont les faits se sont déroulés manque pour pouvoir apporter cette qualification mais en tout cas ce qui est sûr c'est qu'un individu fiché est connu comme étant un radicalisées a voulu assassiner une policière municipale ça ce sont les faits et donc ça pose le problème ça veut dire qu'il ya une une réelle évolution on n'est plus dans charlie on n'est plus dans l'attentât de l'hyper cacher on n'est plus dans les commandos du bataclan on est dans autre chose on est la plupart du temps dans des actes individuels par des personnes qui ont été repérés la plupart du temps et notamment qui ont été repérés en prison par un système de renseignement que dont on ne parle pas assez qu'est le système de renseignement pénitentiaire à l'intérieur à l'intérieur des prisons qui procèdent souvent par infiltration par et la question qu'on peut se poser c'est avons-nous aujourd'hui construisons nous une réponse adaptée à cette situation nouvelle mettons nous en place les moyens qui permettent réellement de suivre ces individus quel est l'intérêt de ficher cette personne s'il ne se passe rien derrière méthode la solution il y en a pas 36 non c'est une forme d'internement administratif cément ce qui est contraire à priori à nos règles ont droit au versement une fois ci on a rien de concret à reprocher à quelqu'un dans le fait qu'il soit radicaliser n'est pas suffisant pour le absolument absolument l'état de droit doit continuer de prix mais dans tous les cas toutes les situations il y à d'autres formes de surveillance possible il y à des alternatives à l'enfermement à la prison il yad'autres surveillance possible il ya des surveillances voilà je sais qu'un certain nombre de pays par exemple à quoi un bracelet électronique exemple par exemple par exemple des obligations de deux pointages des obligations par exemple d éloignement de réserver il y a des réponses à construire qui permettent de valider le fait qu'on estime qu'un individu il est il est potentiellement dangereux ou encore ou alors il faut arrêter enfin à quoi ça sert d'avoir tout ce fichage si on ne s'en sert pas pour la sécurité oui on s'en sert d joue énormément crime d'amour heureusement beaucoup de gens vont vous dire qu'en l'occurrence là c'est un échec c'est un échec parce que parce qu'un individu qui est extrait pied quand même présumé très dangereux il a été condamné pour des faits de violence 2 il a été d'ailleurs il a fait la totalité de sa peine exactement il n'a pas bénéficié de remises de peine c'est un français qui est né en france donc voyez tous les toutes les rodomontades sur le fait les étrangers tout ça en l'occurrence là c'est totalement ce n'est pas du tout pertinent on est on est face à autre chose et dollars ce qu'on peut dire quand même que par son patronyme il semble être issus de l'immigration oui mais depuis combien de générations je les ignore voilà donc c'est un français qui est né en france et qui avaient voilà mais bon pour moi la principale question que pose à nouveau ce drame après d'autres c'est qu'elles quel type de sécurité en mai en place par rapport à ces individus qui sont considérés comme dangereux et qui ont fait l'objet d'une surveillance partie des questions très importantes parce que là on a des outils classiques on a des outils classiques de surveillance d box a posé question de moyens très importants il ya mille personnes qui vont sortir de l'incarcération après avoir purgé leur peine pour des motifs d'associations années des actes terroristes et une personne s'est dit personne du renseignement pour surveiller une personne voilà les ordre d'idée or il s'agit pas de déclencher une panique mais on les spécialistes disent qu'on est très au delà de la saturation on ne peut pas surveiller on n'a pas suffisamment de gens pour surveiller efficacement tous les gens et c'est d'autant plus vrai que les surveiller c'était un mur disons un modus opéra du classique lorsqu'il ya des réseaux la surveillance là est intéressante parce qu'on ne ferait pas pour surveiller on surveille pour démanteler les réseaux mais lorsque vous avez tout à fait raison votre argument est pertinent lorsqu'à passage à l'acte individuel ces mécanismes de surveillance ne sont plus vraiment efficace deuxièmement même si vous mettez de race électronique pouvez pas empêcher le passage à l'acte à l'instant d'envoyer ça pose un problème redoutable par ailleurs les techniques qu'on avait on sait bercer d'illusions en pensant qu'on allait retourner ces gens avec des techniques de déradicalisation etc ça ne fonctionne pas donc en réalité je pense qu'il ya quelque chose qui est nouveau et 7,7 irruption du nouveau oblige nos états de droit nous démocratie sans se renier à inventer des solutions nouvelles et kerguelen voyez ça pourrait être peuplée il ya de l'eau dans les cars ghalem c'est pas des conditions évidemment idéal m'enfin ça allait à peu près la même latitude que les falklands on pourrait envoyer ces gens là bas par exemple du moins tant qu'ils n'ont pas renoncé à leur idéologie ça fait hurler ou ça fait bondir mais quelle auquel meilleure solution que de leurs principes ça vous choque ce genre de hulu 7 ce genre de solution a été mise en oeuvre ou en nouvelle calédonie en nouvelle zélande c'est comme ça que ces pays se son peuple et je vous signale c'est comme ça non me veut dire là aujourd'hui qu'elle est oui mais c'est un vrai les gens qui avaient décidé d'en finir mais aujourd'hui la démocratie au monde qui préconise ce type de solution les états unis avec guantanamo ne pas connais pas ces pays record que non mais mais d'ailleurs tellement nuls ats-unis avec guantanamo mais on n'a pas forcément donné les résultats la logique c'est notre société ils veulent faire une contre société et on ne peut pas évidemment et même les peines au risque de surprendre je pense que les peines de très très très longue durée sont parfaitement inhumaines en réalité 30 ans 40 ans je vous donne des réactions de nos internautes celle de gisèle qui nous dit même si les services de renseignement sont efficaces tant qu'un radicaliser n'est pas passée à l'acte il ne peut pas être appréhendées effectivement c'est le sujet nos démocraties sont trop faibles à l'égard des radicaliser et olympe s'est radicalisée et ne nous n'avons pas les outils pour nous défendre et puis gabriel sur youtube l'état n'a pas échoué sur le plan de la surveillance des radicaliser il a failli en naturalisant une masse d'individus aux valeurs non occidentales la même s'il est réel il faut préciser que l'atome était français c'est pas le cas de tous les les meurtriers de policiers récents on se souvient par exemple qu'à rambouillet en avril dernier effectivement le l'assassin de la policière n'étaient pas français vous pensez guillaume bigot que la réaction du gouvernement c'est la bonne ministre de l'intérieur qui se rend sur place ou est ce qu'il n'ya pas un effet de répétition qui fait que les français peuvent se dire mais finalement il ya une forme d'impuissance là il ya il n'y a que des mots en face de ces de ses actes terribles si on peut même sait et c'est vrai des actes terroristes c'est vrai en général des faits divers sordides et donc on peut même se demander monsieur dharmanand se déplace le discours qui est d'une certaine façon un peu des magnétophones sociale c'est de dire que mais il ne peut pas faire autrement que se déplacer ne peut pas faire autrement de multiplier les déclarations il ne peut pas mais un moment trop de déclarations tuer les déclarations je ne sais pas si monsieur darmanin est en état de rentrer place beauvau il faut quasiment qui circulent en permanence dans le pays parce que tous les jours toutes les 24 heures dont à l'intérieur d'un intervalle de 24 heures il ya plusieurs faits divers sordides qui mériterait que le ministre de l'intérieur et donc voyez il ya quelque chose qui d'un autre dans notre sensibilité aussi qui finit par s'émousser à un moment on a on s'habitue à ce qui est c'est la banalité du mal dont parlait en arabe je pense qu'il est important que quand se produit ce type de drame qui touche un agent du service public je crois qu'il est très important que l'état au plus haut niveau manifeste sa compassion manifeste sa solidarité manifeste sa détermination ça ne suffit pas mais ça ne le fit pas mais il ne faudrait surtout pas qu'on en arrive imagine l inverse vous croyez que ce serait accepter l inverse c'est impensable ce serait impensable d'imaginer qu'un tel drame se produise sans que personne ni à le ministère de l'intérieur il reste à paris personne ne va exprimer le soutien de l'état non je pense que c'est c'est juste c'est normal il faut le faire c'est tout à fait important et je pense que le que les français approuvent ce type d'attitude même si effectivement on peut ce qui est extrêmement désarçonnant ce qui est oui c'est qu'on se sent à l'impression d'une certaine impuissance et d'une certaine incapacité à pouvoir prévenir ce type d'actes qui sont des actes extrêmement individus alors peut-être aussi faudrait-il penser à renforcer quand même les accès à ce type de poste de police peut-être que peut-être que le fait d'ouvrir comme ça à la porte et de pouvoir rentrer peut-être que c'est pas forcément aujourd'hui c'est plus du tout adapté enfin voilà donc oui mais en tout cas moi je soutiens totalement le fait que l'état soit présent à chaque fois que c'est nécessaire sur le terrain l'été at il failli dans la surveillance des radicaliser c'est une question qu'on vous pose sur twitter et vous répondez non à 67% guillaume bigot cette question est tellement banal que que on a l'impression d'avoir déjà posé sans foi mais un acte comme celui ci dans le contexte électoral du pays ça a forcément des conséquences bien sûr que c'est à dire que là aujourd'hui le rassemblement national le ce qui pourrait ce qu'ils peuvent faire de mieux pour optimiser leur score c'est ne plus rien dire en réalité c'est peut-être ce qui est plus difficile d'ailleurs pour un dirigeant politique c'est de ne pas s'exprimer mais là en l'occurrence oui l'actualité et est une bande annonce pour le rassemblement national pour répondre directement à votre question est par ailleurs la réaction des internautes est évidemment très saine parce que les services de renseignement sont extraordinairement redoutablement efficace en france extrêmement mobilisés extrêmement professionnel et il évite quand même l'essentiel de ce qui pourrait nous menacer au delà de ça je pense qu'il faut interroger plusieurs choses notamment le phénomène de vases communicants entre parce qu'on est on part d'une partie d'une part émergée de l'iceberg en réalité cet islamisme violent le passage à l'acte djihadiste est très très minoritaire en revanche il y à des phénomènes vase communiquant avec la propagation d'un autre islamisme qui lui alors il relève de l'entrisme quand on veut se rassurer mais il est il a aussi il est aussi très séduisant pour toute une partie de la jeunesse de notre pays et donc il ya finalement un phénomène de vases communicants et pour l'instant effectivement on prend les coups sans pouvoir riposter on est poussé à la faute c'est une ligne de crête on sait que c'est extrêmement dangereux la solution guantanamo ou de faire sauter ils ont nos valeurs l'état devra l'évoquera si c'est exactement ce qu'attend lausanne il faut surtout pas le faire mais rester comme ça dans le dans le coin du ring et d'encaisser des coups sans pouvoir riposter ça ne va pas non plus c'est pour ça que je pense qu'il faut vraiment inventé j'aimerais pouvoir être aussi élogieux que vous sur le travail de nos services de renseignements sur la doctrine qui préside au travail de nos services de renseignement moi je ne suis pas un spécialiste mais j'ai lu quand même un certain nombre d'ouvragés de spécialistes qui par exemple avait révélé les failles nombreuses sur le manque de communication d'informations entre les différents services le service de renseignement pénitentiaire a souvent était mise en cause à cause de ça sur le fait que les renseignements de personnes incarcérées qui se radicalise n'était pas communiquée à d'autres services et que ça aurait été bien utile de le faire donc moi je crois qu'il ya quand même là il ya quand même il ya un souci et il ya une marge de progression je vais vous parler au passé je pense à juste titre parce que je crois que ce problème a été identifié et que ce sera mérité régulation même tardivement je crois existe mieux maintenant entre le renseignement intérieur et c'est bon on a un coordinateur national de la lutte oui c'est non mais c'est un qui est d'ailleurs la crise y aussi arrêté un énorme un par un pas en avant très important par ailleurs on peut voit là une solution et je pense qu'il faut mettre ça dans le débat public comme on dit suivant l'expression consacrée c'est peut-être si on ne se paye pas de mots si nous sommes bel et bien en guerre de rétablir des tribunaux militaires c'est à dire que les tribunaux militaires sont pas les tribunaux qu'il fusille c'est pas le sujet de rétablir la peine de mort en revanche c'est un circuit judiciaire qui est distinct du circuit civil qui va traiter des gens suivant effectivement des règles exceptionnel et puis il ya eu aussi une protection des magistrats de l'appareil judiciaire de l'appareil d'état fin bon là on arrête de rigoler si vous voulez des tribunaux qui ont existé en d'autres temps notamment jusqu'aux années 70 absolument je ne suis pas du tout certain que ce soit lors que ce soit la bonne réponse je pense que le droit le droit que nous avons le droit le droit civil le droit pénal peut permettre d'apporter de réponse après c'est la preuve oui mais les réponses mais je parle des réponses en termes de droit je parle pas moi aussi les conventions européennes vous savez nous nos ligues merci je laisse le dernier mot à zoé qui intervient dans notre débat pour nous dire ce n'est pas la question d'avoir ou non les bons outils il y à un manque de volonté politique nous passons un autre sujet de cette émission l'enseignement des langues régionales il y avait une proposition de loi qui est passé à l'assemblée qu'elle ailleurs été adoptée qui visait à favoriser le la vie et la transmission de ces langues régionales le breton le basque et le conseil constitutionnel en fin de semaine dernière a censuré une des dispositions de cette loi en interdisant ce qu'on appelle l'enseignement immersif c'est à dire que il ya certaines écoles qui sont des écoles privées hors contrat dans lesquelles le l'essentiel de l'enseignement pouvait être effectué dans une langue régionale et le conseil constitutionnel a estimé que cette mesure était contraire aux principes de la république selon lequel nous n'avons qu'une seule langue et c'est le français ce qui est intéressant c'est que au plus haut niveau de l'état on semble vouloir contourner cette décision écouter l'intervention du premier ministre jean castex en début de semaine les langues régionales je le dis devant votre assemblée sont une chance pour la république française il n'y a pas d'opposition entre ces langues régionales et le français langue de la république la question de l'enseignement immersif et il nous appartient politiquement de tirer toutes les conséquences de la décision de censure du conseil constitutionnel voilà le message a été compris il est probable qu'ils venaient du plus haut niveau de l'état puisqu'elles emmanuel macron lui aussi et est intervenu sur ce sujet c'était avant-hier sur facebook en expliquant qu'il l'avait demandé au gouvernement et au parlement de trouver les moyens de garantir la transmission de cette diversité linguistique gilles smadja qu'est ce que vous pensez de la position du conseil constitutionnel est ce que effectivement c'est dangereux est ce qu'il ya un risque de séparatisme c'est le mot que nous avons employé pour parler de ce sujet avec ces langues régionales et langues régionales ne sont pas un danger pour la république elles sont elles sont une elles sont une constitutive de la delà de ce qui fait la france depuis depuis très longtemps ça fait partie de la diversité de la richesse culturelle de notre pays je mets je mets une ligne jaune à ne pas franchir c'est que le français doit rester la langue de l'état du fonctionnement des services publics la langue qui fait que nous sommes une communauté de destin qui fait que nous sommes une nation donc les langues régionales oui bien sûr ça peut être tout à fait ça fait partie de notre patrimoine qu'il connaît les enfants apprennent à l'école notamment les langues régionales ça vous choque pas non ça ne me choque donc qu'ils apprennent qu'ils apprennent le breton le corse et le canal en breton ça ne ça ne me choque pas non revanche ce qui me choquerait c'est que le français disparaisse de ces de ces lieux d'enseignement et d'appréhension parce qu'encore une fois le français ce n'est pas une langue parmi d'autres avec ses langages ionale le français c'est ce qui fait que nous sommes que là que ce pays est devenu une nation et un état voilà donc moi je pense que la question c'est jusqu'où on met le jusqu'aux os mais la limite le curseur voilà l'autre problème que ça pose qui pour moi est très sérieux c'est que les écoles l'enseignement en immersion de certaines écoles comme diwan et d'autres avec la loi et calbo d'ailleurs le conseil constitionnel n'a pas retoqué cette disposition c'est que ces écoles là avec cette nouvelle loi peuvent accéder à des financements publics au même titre que les écoles privées et là ça pose un vrai problème parce que là du coup je moi mon sentiment c'est qu'en faisant comme ça on va accentuer le phénomène d'évitement de l'école publique on va à nouveau créer des des systèmes qui font que un certain nombre de gens vont se tourner vers d'autres réponses que l'école publique et les communes vont à nouveau devoir financer autre chose que de l'enseignement public ça je trouve que ça pose un problème de fond guillaume bigot ce qui me semble il ya deux choses qui me paraissent vraiment très intéressante dans cette affaire d'abord je trouve que c'est une un cas d'école c'est le cas de le dire de cette dérive politique consistant à prendre des problèmes folklorique des problèmes anecdotique des problèmes qui relèvent de l'ultra minorités et de les mettre sur le devant de la scène avec souvent une arrière pensée c'est le cas des grands débats sociétaux qui est que finalement c'est cette réplique des tontons flingueurs touche pas au grisbi voilà chers qu'en fait on va prendre quelque chose a interrogé des principes articles de la constitution villers cotterêts et serra et les gens vont se bouffer le nez en quelque sorte autour d'enjeux idéologique de principe et puis finalement on a alors qu'il ya des enjeux collectifs d enjeu politique majeur qui intéresse l'intérêt général et qui ne sont absolument pas traité et qui disparaissent et ça c'est quand même fou dans un pays où les banlieues flambe où on ne sait pas effectivement si la reprise économique permettra de redresser le pays demain il ya des enjeux massif alors j'entends bien qu'il faut pas arrêter notre vie démocratique il faut pas rater l'horloge je comprends bien mais enfin là c'est quand même très étonnant qu'elle soit l'écriture inclusive où les langues locales on est dans du picrochole 1 on est dans du microscopique et qui va avoir un effet de diversion le deuxième argument c'est que bien sûr bien sûr c'est une injonction n'est pas du tout une urgence les langues les langues régionales ne vont ni connaître un regain extraordinaire avec cette mesure ni elles sont en elles sont menacées simplement de quoi s agit-il il s'agit d'une injonction de de l'autorité supérieure de l'échelon supérieur politique c'est-à-dire de l'union européenne bruxelles c'est la charte des langues régionales et les injonctions a été faite très forte de bruxelles pour que le lander france obéissent c'est ça la réalité et alors on va dire oui mais c'est finalement il n'y a pas de lien entre les deux sujets je pense qu'il ya un lien parce que il y a quand même un sujet majeur qui est la cohésion nationale qui est ce délitement de l'autorité qui se manifeste dans plein de sujets différents sur plein d'aspects différents il est peut-être plus profondément lié au fait que les français ne maîtrisent plus leur destin et ils ont leur cette impression de ne plus maîtriser leur destin et symboliquement c'est très important vous êtes le dominant vous êtes m en tant qu'individu de votre vie en tant que nous en tant que nation tant que peuple d'être maîtres de notre destin ou pas ou alors vous êtes aux ordres et en réalité ce que signifient ces cônes et aux oreilles enfin le troisième argument me semble plus fort encore c'est que vous avez alors je sais bien que les sociologues adore dire que le niveau ne baisse pas que c'est une illusion comme sur la sécurité il ya un sentiment d'insécurité n'ya pas d'insécurité ya un sentiment plus niveau bas c'est pas vrai bon moi j'ai regardé dictée de cm2 il ya 30 ans une même dictée a été passée par des cm2 il y avait dix fautes en moyenne il ya 19 fautes en moyenne on est passé de 10 à 19 autres l'enseignement du français s'écroule la maîtrise du français par les jeunes français s'écroule et c'est à ce moment là qu'on envisage je ne suis pas contre l'enseignement de l'arabe je ne suis pas contre l'enseignement des langues régionales mais enfin il faut d'abord la politique c'est aussi une question de circonstances et de s'adapter aux circonstances l'enjeu central mais semble-t-il est de rétablir l'enseignement du français je vous donne la vie de nos internautes qui kids lors d'un procès très bon un peu longue mais non mais c'était tout à fait intéressant qui se débattent vivement à la fois sur sur twitter et sur lefigaro.fr kriss kross je souhaite surtout que les jeunes soient parfaitement anglophone plutôt que excellent en catalan ou en breton sur never considère au contraire que les langues régionales sont autant de patrimoine font partie du patrimoine comme les monuments ou les plats non seulement il faut les officialiser à l'échelon local mais en plus et il faut renforcer leur enseignement felip sur youtube est absolument pas d'accord il dit enseigner des langues régionales c'est encourager le séparatisme si jules ferry avait interdit les patois régionaux à l'école c'était dans un souci d'unifier la nation dans une même langue vous avez parlé au détour d'une phrase guillaume bigot de l'enseignement de l'arabe est ce que c'est pas l'une des raisons même cachet du conseil constitutionnel qui est de dire attention si on favorise trop des écoles en langue régionale ont après ça on devra aussi favoriser des écoles qui qui enseigne l'arabe ou qui se montre prosélyte d'autres d'autres pratiques mais ce n'est pas grave d'apprendre l'arabe c'est lorsque l'on maîtrise bien vraiment bien sûr ça dépend comment c'est enseigner qui est ce qu'ils enseignent dans quel cadre avec quel contenu avec l objectif mais apprendre apprendre des langues étrangères quelle qu'elle soit c'est s'ouvrir au monde c'est pas voilà c'est moi je trouve ça plutôt bien qu'on favorise l'enseignement de langue qu'ils soient pas seulement qui se réduisent pas seulement à l'anglais qui est devenu espèce de deux langues d'espéranto mondiale laquelle auquel tout le monde devrait se soumettre donc moi je non je ne pense pas que je pense pas que c'était c'était ça que visait le conseil constitutionnel fois j'en sais rien il ya que moi non plus c'est une hypothèse quelques qu'il faudrait nous le dira mais non moi je crois encore une fois que d'ailleurs ce qui est très cocasse dans ce débat je trouve c'est que des députés qui sont toujours vent debout contre dès qu'on leur pas vouloir parler de diversité et de multiculturalisme ils sont vent debout et là bizarrement quand comme on leur parle d'enseigner le catalan le breton c'est ça pose pas que ça peut flatter leur électorat à trois semaines des élections régionales ça ne pose pas mais c'est parce que c'est pas c'est pas la même chose entre guillemets sverkos et ses listes ces langues régionales sont font plus partie de ce qu'est notre pays que des langues étrangères comme l'arabe ben moi je pense que l'arabe fait partie de notre pays aujourd'hui depuis ça fait déjà très longtemps je pense que depuis que pratiquement depuis que la france a mis un pied en algérie au dîner au milieu du 19e siècle au début du xixème siècle je pense que l'arabe du coup bah oui on parle arabe en france depuis très longtemps donc non mais moi je veux ça ne sonne ça ne me choque pas du tout mais en revanche en revanche bien là où je vous rejoins c'est qu'on voit bien quand même que dans ce débat il n'y a pas beaucoup de sincérité quoi on voit bien qu'il ya quand même beaucoup d'arrières pensées qu'on veut on veut construire des niches électorale on veut on veut flatter un certain nombre de gens dépensent et menton segment là on se demande comment on se fait des parts de marché comme ça je vous donne le point de vue de nos internautes quand il s'exprime par leur vote sur twitter l'enseignement des langues régionales risque-t-il d'entraîner une dérive séparatistes et bien vous êtes une majorité assez franches puisqu'il s'agit des deux tiers 66% à considérer que non lors nous dit on entend dans ce débat que des gens qui vivent à paris et qui ne connaissent aucune langue régionale il faut laisser les régions vivre alors vous disiez le schisme déjà que vous préfériez les les langues régionales à à l'anglais regardez c'est à quoi va ressembler bientôt votre carte nationale d'identité pour l'instant c'est en test dans certains départements mais ce document a vocation à se généraliser alors si vous êtes un peu loin de votre écran je vous précise que les mentions classique nom date de naissance lieu de naissance ne sont pas seulement indiqué en français mais aussi en anglais bah on ne peut penser que c'est comme ça ddd des douaniers par exemple des policiers de pays étrangers pourront plus facilement lire est ce que ça vous choque ce genre d'initiative j'aime beaucoup parce que qu'est-ce que alors c'est propre à l'union européenne je crois oui absolument alors est ce que est ce que en suède au danemark est-ce qu'on va écrire en français bah non mais en anglais vous le savez bien c'est non mais c'est un problème ça mais c'est bien sûr vous savez moi je je connais bien ce sujet dans un autre secteur mais qui est intéressant c'est que dans le sport vous savez que le français est langue olympique il ya trois langues olympique le français l'anglais est la langue du pays d'accueil pourquoi c'est nous qui avons ressuscité l'esprit bien sûr et bien vous savez c'est une bataille permanente de faire respecter le français comme langue olympique moi je crois que la langue ça va au delà de simplement d'une pratique c'est une façon de penser c'est un modèle aussi c'est un modèle culturel c'est une une imbrication dans cet incident typhi à un type de société la langue ça va c'est bien plus que simplement communiquer et le fait de vouloir absolument que l'anglais est en plus un anglais qui est quand même un anglais aujourd'hui un anglais réseaux sociaux c'est à dire pas très c'est pas l'anglais de shakespeare le globish i ou ii ou d'edgar poe et en anglais beaucoup plus aux primaires et bien cet angle et là oui aujourd'hui il induit une certaine une certaine mondialisation une certaine façon de penser guillaume bigot je vous taquine mais si mes fiches sont à jour vous êtes aussi directeur général d'une grande école de commerce est vrai qui s'appelle i pack business school donc vous ne pouvez pas être contre ce genre d'initiative vous me taquiner en effet en réalité on a recours à l'anglais beaucoup parce que c'est une langue vernaculaire des affaires et que c'est une école de commerce le terme business et contrairement aux apparences d'origine arabe d'ailleurs mais en fait et school ça vient de scola sinon c'est la nôtre racines latines à tous mais il y a essentiellement des cours assurés par des anglophones de naissance donc on porte attention au fait que le sénat doit pas être un mauvais anglais on n'a pas eu parce que c'est vraiment d'un grotesque fini que des enseignants disons français parlent en anglais à des élèves français c'est important la réalité dont beaucoup beaucoup d'établissements aujourd'hui rasad explications et enquête de l'oms sur la carte d'identité vous êtes plutôt pour plutôt contre écoutez moi je sais que j'ai envie de dire c'est que j'ai découvert à l'occasion de la pandémie et du site du gouvernement sur le le coc vide une nouvelle langue figurez vous alors là j'ai débranché mon téléphone je peux pas vous la montrer mais peut-être qu'on va le retrouver auprès de j c'est le français simplifiée serre que ce qui nous menace et pas il ya l'anglais bien sûr il y as peut-être des langues dites séparatiste je n'ai rien contre l'enseignement de l'arabe ce serait formidable d'utiliser le fait qu'on ait beaucoup d'apports de population de gens qui ont la chance d'avoir des ancêtres arabophones et et d'apprendre l'arabe et l'arabe est une très belle langue c'est une longue et intéressante en plus pour notre diplomatie ce serait formidable mais encore faudrait-il qu'ils une cohésion nationale forte encore faudrait-il qui a une maîtrise du français est forte et là évidemment le français s'écroule la maîtrise du français s'écroule de sorte que le gouvernement était obligé pour se faire comprendre d'utiliser une nouvelle langue française simplifiée voilà on en est là donc dans ces conditions je pense que l'anglais n'est pas une ouverture l'anglais d'abord je rappelle que la grande bretagne a quitté l'union européenne qui a plus que 5 millions de franck d'anglophones à l'intérieur de l'union européenne et le deuxième argument c'est que c'est un c'est un anglais vraiment évidemment très très très appauvri est que plus la construction européenne avance et moins on apprend l'allemand - on apprend l'italien mois on apprend les autres langues européennes donc ça me prouve bien que l'union européenne n'est qu'un exercice et qu'elle est de ces régions quel est l'intérêt de quoi quel est l'intérêt d'avoir sur mon passeport français d'avoir marqué name l'intérêt je vous le disais que c'est que la carte d'identité qui va l'alléger je voyage et j'ai la chance de voyager dans le monde entier le fait de présenter des papiers écrans français n'a jamais posé le moindre problème mer samedi à tous les deux d'avoir été présent dans cette émission merci à vous de nous avoir suivis j'aurai le plaisir de vous retrouver si tout va bien lundi prochain pour une nouvelle édition de points de vue très bon week-end [Musique]