« Si le gouvernement passe le budget en force avec le 49.3, nous déposerons une motion de censure. »

BFM TV face à face AP Pauline de Malerbe il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Olivier fort bonjour de merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions vous êtes le premier secrétaire du Parti socialiste est-ce que le gouvernement sera tombé avant Noël mais c'est au gouvernement de répondre à cette question est-ce qu'il est prêt à des concessions est-ce qu'il est prêt à avancer avec le Parlement ou est-ce qu'il considère que il est là pour appliquer tout son programme et rien que son programme alors je vais vous reposer la question différemment est-ce que vous souhaitez que le gouvernement soit tombé avant Noël mais moi je souhaite que le gouvernement de la France soit conforme à ce que les Français ont adopté au moment du de l'élection législative du mois de juillet si vous vous avez compris parfaitement et que lecture était limpide mais moi ce que je crois c'est qu'il y a une coalition qui est arrivée en tête qui portait un projet et que nous avons aujourd'hui un gouvernement dont on dit qu'il a il est soutenu par un socle commun qui n'est ni un socle ni commun et il suffit d'écouter ce matin votre chaîne pour comprendre qu'il n'y a absolument aucun point de convergence entre les uns et les autres on va y revenir vous parlez sans doute du ministre de l'économie qui critique en réalité son propre budget dans les pages du Parisien le ministre des Transports luiême contesté le ministre de l'économie et des finances et donc on a une forme de qui en stock permanent dans ce gouvernement quoi qu'en stock vous pas peut-être non en fait c'est une expression c'est une expression qui a déjà été utilisée et donc que je retrouve ce matin parfaitement justifié avec un gouvernement qui ne sait pas très bien où il va qui pourrait en réalité faire le jeu du Parlement je rappelle pour que ceux qui nous écoutent comprennent bien la gauche elle a voté le budget ceux qui ont voté contre le budget en première lecture c'est à la fois la majorité relative et l'extrême droite oui mais les choses sont très complexes vous ne pouvez pas dire ça sans expliquer également que le budget que vous avez en effet voté c'était un budget qui avait été largement remagé par vous-même c'est-à-dire que ce budget ne correspondait plus au budget initial c'est pourquoi le gouvernement ou en tout cas la la fragile majorité si si je puis dire ou en tout cas ce socle commun dont vous dites qu'il n'a plus rien de commun ne se retrouait plus dans ce budget c'est pour ça qu'ils ne l'ont pas voté mais euh pardon mais enfin le Parlement a voté on a eu des débats longs des débats pendant lesquels d'ailleurs les macronistes ont oublié de venir donc s'ils avaient quelque chose à défendre il fallait qu'ils fassent autre chose que de s'absenter et moi ce que je ne comprends pas c'est que quand on a des gens qui ne viennent pas dans le débat parlementaire qui ensuite se permettent juste faire la leçon à tous les autres alors qu'ils ont été eux-mêmes sanctionnés à trois reprises par les Françaises et les Français mais je pense qu'ils ne sont pas qualifiés pour dire aujourd'hui qui devrait faire avancer le le le le budget et donc nous avons aujourd'hui dit mais nous avons aujourd'hui en fait un budget qui est possible il est possible de ne pas censurer le gouvernement à la condition qu'il entende le Parlement c'est aussi simple que ça en fait vous dites s'il demande à ce que l'on vote sur le budget tel qu'il a été remanié largement avec les modification que le nouveau front populaire a apporté alors évidemment vous le voterez c'est logique ce deviendra ce sera votre budget en quelque sorte vous savez très bien vous savez très bien ce matin et tous ceux qui nous écoutent et qui nous regardent le savent qu'il n'est pas question pour Michel Barnier de présenter devant le Parlement un budget avec lequel il est en désaccord il ne le fera jamais mais alors pourquoi vous nous demandez à nous d'adopter un budget avec lequel n somord vous adress au gouvernement gvernement bien sûr mais enfin pourquoi est-ce que nous on devrait accepter un budget avec lequel nous sommes en désaccord profond et que nous on nous demande de ne pas s'ensurer le gouvernement parce que nous sommes justement en désaccord il y a quelque chose qui qui colle pas en fait si le premier ministre est conforme à ce qu'il a déjà a dit publiquement qu'il était prêt à des compromis qu'il était prêt à avancer avec le Parlement et bien qu'il en fasse la démonstration et qu'il montre qu'il a compris ce que nous disions et donc ok peut-être que il faut pas prendre 100 % de ce que nous avons voté nous-mêmes mais mais faire une sorte de de de compromis ça supposerait quand même comprennent il y a des recettes nouvelles à trouver qu'on ne peut pas demander aux Français d'être ponctionner comme ils vont l'être sans doute va-t-on parler du Congrès des Maires mais ce que ce qu'il faut que chacun comprenne c'est que ce que nous prenons pas notamment au plus riches aux entreprises et bien on le prend à qui on le prend au français c'est le ticket modérateur qui va augmenter donc vous payerez beaucoup plus cher quand vous irez chez le médecin c'est l'assurance chômage que les macronistes veulent encore réduire et donc ce sont les chômeurs qui vont P les malades les chômeurs les retraités les Français dans leur ensemble parce que ils veulent augmenter la taxe sur l'électricité voyez bien que il y a des choix à faire et moi je préfère largement faire payer les grandes entreprises faire payer les grandes fortunes plutôt que de faire payer les Français dans leur immense majorité quand on sait qu'il y a pendant 7 ans les 500 familles les plus riches de France ont vu leur fortune doubler passant de 600 milliards à 1200 milliards et on ne peut pas leur prendre 3 ou 4 milliards à ces pauvres gens non mais de qui se moque-t-on on se moque des Français donc on l'a bien compris si le gouvernement revient à son budget initial vous voterez la censure mais si le gouvernement revient à son budget initial et même en réalité Alourd la facture pour les Français parce que ce que je vois pour l'instant c'est que les Mac iste et le ministre des Finances lui-même vient expliquer ce matin dans le Parisien que il souhaite en réalité faire encorefin peser davantage encore l'effort sur les Français plus que sur les entreprises évidemment c'est le pire en pireactement la même chose que le RN mais je ne sais pas ce que dit le RN B le RN dit exactement ça il dit si on l'alourdit la facture pour les français si on ne fait rien pour le pouvoir d'achat alors nous voterons la censure c'est le même argument que vous Jordan Bardella le disait l' il le disait hier matin sur RMC c'est le même argument mais pardon et c'est la même censure mais non mais attendez le le RN pour l'instant ce qu'il a fait c'est qu'il a systématiquement voté avec la majorité relative c'est lui qui a empêché le retour un certain nombre de d'impôts notamment sur la fortune parce qu'il a toujours protégé les puissants c'est lui qui a voté contre le budget au final donc que il y ait des revirements de la part du RN parce que opportunément ils ont un problème maintenant avec la justice et qu'ils cherchent à faire passer c'est pour ça que M il menace de censurer le gouvernement pour vous écoutez ce que je vois c'est que il y a un vrai changement de cap et de pied pour le RN et que jusqu'ici ils ont soutenu le gouvernement et que maintenant que Marine Le Pen est frappé éventuellement d'une peine d'inégibilité alors là on les voit changer de cap et se mettre sur leid de la censure moi je n'ai pas changé d'avis depuis le début je défends les Français depuis la première heure et je ne veux pas que ce budget ce soit un budget qui soit un budget qui vienne saigner les Français qui viennent saigner les services publics mais je veux au contraire qu'on puisse aller prendre l'argent là où il existe auprès de ceux qui se sont constamment enrichis à travers toutpris tout ça mais Olivier fort je vous repose la question s'il y a 493 il y aura motion de censure déposée par par Vang par un des groupes constitutifs du nouveau front populaire et vous voterez y compris si le RN dit qu'il vote avec vous vous voterez tous ensemble cette censure mais ça ne vous pose pas de problème moi ce que je dis c'est que je me comporte par rapport ort à ce que je crois je n'ai pas besoin de savoir ce que fait le RN ou pas nous avons déjà déposé Mo de censure et nous l'avons déjà voté le RN ne l'a pas voté bon très bien c'est leur problème pas cohér VO et donc si le gouvernement passe en force avec un 493 alors même que il passe par-dessus tous les votes qui sont intervenus à l'Assemblée c'est eux qui sont dans le dénis de démocratie et nous la seule argument le seul élément que nous avyons à notre disposition pour nous faire respecter et nous faire entendre c'est de menacer effectivement la censure menacer et la voter menacer et voter évidemment s'il y a un 493 enfin il faut quand même s'il y a un 493 il y aura s vous avez une une coalition qui est arrivée en tête elle n'a pas été appelée au gouvernement vous avez un gouvernement qui vient alors que un Premier ministre qui est celui qui a était le plus antionné de toutes l'élection qui maintenant vient nous expliquer que c'est son budget r son budget et attendez mais enfin il y a quand même un moment où il faut arrêter et reprendre les choses dans l'ordre il y a quand même un problème de démocratie et la démocratie c'est d'abord de respecter le vote populaire le vote populaire à tranché il y a maintenant des parlementaires qui ont eux-mêmes voté et qui ont dans le débat parlementaire pasmis d'avancer donc eux respecte pas qui ne respecte pas le le Parlement à vos yeux Olivier fort si le gouvernement saute avant Noël qui pour le remplacer est-ce que c'est toujours Lucy castette mais il faudra que la gauche soit appelée au gouvernement point et on verra mais vous avez bien vu que pendant des mois et des mois nous avons cherché à faire rentrer à Matignon Luc casté le président on a décidé autrement on va pas recommencer maintenant à polémiquer pendant des heures et des heures on va attendre d'abord savoir s'il y a une censure plus votre candidat c'est pas ce que j'ai dit j'ai dit que il y avait un devoir pour le chef de l'État c'est d'appeler la gauche à gouverner vous allez pas lu faire le coup ensuite si vous appelle vous allez pas lui dire attendez on a besoin de 3 semaines pour se remettre d'accord il s'agit pas de dire qu'on va 3 semaines pour se mettre d'accord je dis simplement que on va pas non plus dès à présent commencer à avoir un nouveau chapitre sur Lucy casté à tigon alors même que nous saonss évidence pensais que aant mis Mo d'accord Mo 15 jours enfin peu importe ressenti à moi ressenti Mo oui avec un président qui a lui-même plus de 2 mois à nommer Michel Barnier donc là-dessus je crois que si on met les pendules à l'heure le Front populaire s'est plutôt bien comporté mais donc ce que je vous dis c'est qu'on va pas moi je ne veux pas lancer ce matin un débat sur Lucy casté alors même que nous savons très bien que le chef de l'État à chaque fois a fait ce qu'il voulait moi je dis simplement qu'il y a une règle qui est la règle républicaine et qui est d'appeler la coalition qui est arrivée en tête et donc il doit appeler le Front populaire ce que je comprends malgré tout Olivier fort ce matin c'est que luciy Castet n'est pas votre candidate automatique mais Lucy casté elle-même a dit qu'elle restait à la disposition du chef de l'État et du Front populaire mais qu'elle ne voulait pas être en permanence celle qu'on balade et cetera en fait la réalité c'est que il faut que le Front populaire soit appelé et bien sûr que dans tous les cas de figure Lucy C jouera un rôle bien sûr elle jouera un rôle mais pas forcément comme candidate au poste de Premier ministre ce sera on verra en fonction de ce que le chef de l'État décide mais ce que je veux moi c'est qu'il y ait demain si retour en arè un gouvernement du Front populaire on recommence quoi recom du tout mais non si le président de la République appelle Lucy casté il aura ma bénédiction mais vous vous dites s'il appelle en disant qui prenez-vous chez vous bah là vous rouvrirez les négociations vous rouvrirez les discussions le problème c'est pas ça c'est que il ne dira jamais ça c'est toujours lui qui a fait en fait les ses propres choix puisquil a le ça c'est un cas de nouveau gouvernement mais il y a une autre option qui est sur la table qui serait d'une présidentielle anticipée si constatant qu'aucune majorité n'est capable de se distinguer que ce soit au centre droit ou au du côté de la la gauche et que Emmanuel Macron décidait de provoquer des des présidentielles anticipant anticipé en en démissionnant alors est-ce que vous seriez prêt B on serait prêt parce que de toute façon il faudra l'être s'il y avait une PR anticiper ce que je ne crois pas et je ne suis pas sûr non plus que ce soit la bonne solution d'autres chez vous le le croient Jean-Luc Mélenchon peut-être mais considère que c'est d'ailleurs une évidence vous noté que je ne suis pas Jean-Luc Mélenchon ah oui j'ai remarqué donc on a chacun dans son point de vue moi ce que je crois c'est que nous avons là une opportunité en réalité de ce cette situation assez paradoxale je pense qu'il y a à tirer une opportunité avoir un parlement qui fonctionne moi je ne suis pas un forcené de la 5e République je ne pense pas que tout vienne à chaque fois du chef chef de l'État et qu'il aurait un homme ou une femme providentielle qui règlerait tout d'un coup de baguette magique je crois au contraire que il faut rentrer dans une démocratie adulte avec un parlement qui fonctionne qui est écouté et donc la réalité c'est que toute la gauche depuis longtemps maintenant parle en réalité de faire évoluer la 5e République d'aller même vers une 6e république cette 6è République c'est quoi c'est une république plus parlementaire une République où on écoute le parement dites ce n'est pas souhaitable c'està-dire que vous aujourd'hui vous estimez que qu'une présidentielle anticipée qui en réalité quand on discute avec les uns et les autres on comprend bien que c'est aussi ce qu'ils ont en tête effectivement Jean-Luc Mélenchon le dit d'ailleurs de manière tout à fait ouverte il pense que c'est un des des scénarios sur la table il estime d'ailleurs que c'est un scénario souhaitable c'est aussi ce qu'estime en réalité le RN même s'il n'appelle pas à la démission d'Emmanuel Macron mais ils disent tout de même que c'est lui qui a 1000 pays dans cette situation et que c'est donc lui qui doit en tirer les conséquences vous aujourd'hui Olivier fort vous estimez que ce ne serait pas souhaitable moi j'estime que nous avons une opportunité aujourd'hui c'est de faire vivre le parlementarisme et que nous avons une opportunité de faire en sorte que nous rentrions dans une démocratie adulte comme dans toutes les démocraties européenne et que c'est une possibilité de ne pas avoir toujours ce choix ultime qui devrait dominer la vie politique française qui rend malade la plupart des femmes et des hommes politiques qui ne pensent qu'à une seule chose c'est à l'élection présidentielle moi je crois au contraire qu'il faut faire en sorte de faire vivre le Parlement non mais je trouve ça très beau hein comme idée non mais je veux dire il y a quand même un moment où il va falloir être réaliste réisme que vousz sriusement quand on auralu Nau président de la républ il va PIR réler t lesèm de la France a des élection anticipé et qu'elles ont lieu dans un mois il vaudrait mieux que vous vous prépariez parce que sinon vous allez vous retrouver comme le moment lu où Jean-Luc Mélenchon à 8h02 après l'annonce d'Emmanuel Macron va prendre la parole et va annoncer qu'il est candidat et vous après vous allez dire ah bah vous avez encore diffusé Jean-Luc Mélenchon un peu trop tôt sur les télés vous nous avez pas écouté mais je ne vois pas très bien à quoi vous faites moi aussi vous l'avez dit plusieurs fois à mon micro vous m aavez souvent dit que le 8h vous faites un choix oui parce que vous faites toujours le choix de celui qui fait le buzz mais moi ce que c'est pas le bu c'est juste qu'il sera prêt avant vous et il aura bien raison de s'être préparé avant vous mais c'est pas une question d'être prêt c'est là en l'occurrence quand vous parlez de 2003 le 7 juillet en réalité vous il y a un choix qui est fait à chaque fois par les médias de considérer que celui qui parle le plus haut et le plus fort à gauche et forcément celui qui celui qui doit dominer la gauche moi ce que je vous dis c'est que ce n'est pas le cas aujourd'hui et que moi ce que je dit je suis candidat pour la gauche que direz-vous ben je dirais qu'il y a d'autres candidats à gauche et que il n'y a pas de gens qui puissent s'autoproclamer à gauche et moi ce que je plaide c'est le fait que pour la prochaine élection présidentielle il y a un choix qui soit collectif et démocratique et que ce ne soit pas X ou Y qui disent parce que je le veux bien non personne ne le veut bien ce que je souhaite moi c'est que nous puissions rassembler les forces de la gauche pour permettre de donner une chance d'être d'abord au second tour puis de l'emporter ce qui n'est pas encore gagné Olivier fort dans ce budget dont on sent bien qu'il évolue presque heure par heure il y a notamment la la question d'une TVA sociale il y a la question du moindre remboursement des médicaments et il y a on l'a entendu ce matin un ministre de l'économie qui dans le même temps dit que ce serait qu'il y a des impôts qui seraient des impôt de trop qui est-ce que vous écoutez là-dedans et quelle doit être la priorité mais d'abord enfin c'est quand même incroyable ce ministre qui a présenté lui-même le budget qui maintenant vient nous expliquer qu'il préfère son parti au pays puis c'est ce qu'il dit dans Le Parisien il dit moi je préfère être d'accord avec Gabriel hatal plutôt qu'avec le Premier ministre et même plutôt même en réalité en contradiction complète avec ce qui a été le récit du gouvernement il est en contradiction avec son propre Premier ministre hein et effectivement il le dit dans le journal Le Parisien ce matin oui et donc et quand il dit qu'il y a un impôt de trop il parle de qui il parle d'un autre ministre qui lui veut taxer les entreprises sur la question de la mobilité en l'occurrence le ministre des Transports qui donc était l'invité de 7h40 sur RMC et qui à mon micro à vertement réagi estimant que le ministre de l'Économie n'avait pas à s'exprimer comme ça hors du des discussions gouvernementales et qui a surtout maintenu sur RMC cette taxe la taxe sur la mobilité qu'il va demander aux entreprises pour pouvoir payer davantage les questions de de transport en commun cette taxe qui était donc ciblée par le ministre de l'Économie et donc à quoi assisteton on assiste un ministre de l'économie qui sent sur son premier ministre et un ministre des Transports qui ser sû sur ministre de l'Économie enfin franchement on est dans une situation assez baroque donc euh enfin si ces gens voulaient vraiment gouverner s'ils étaient vraiment prêts s'ils étaient avec un socle commun ils ne se comporteraient pas comme il se comporte aujourd'hui en réalité nous sommes dans une forme de chanlie gouvernementale et moi ce que je souhaite c'est de la stabilité je souhaite au contraire qu'on puisse avoir un programme qui permette de dérouler et qui faire de faire en sorte que nous puissions avoir un pays qui est bien gouverné on en est loin aujourd'hui il y a une question qui va se poser euh très vite jeudi prochain la question de la réforme ou de l'abrogation de la réforme des retraites c'est une niche parlementaire de vos compagnons de route le LFI qui euh veulent abroger la réforme des retraites ça vous êtes d'accord sauf que dans ce texte qu'il propose au Parlement ils vont beaucoup plus loin que vous puisqu'ils ne veulent pas juste abroger la réforme des retraites Macron mais également la réforme des retraites précédentes c'estàdire celle de Marie soltoren et de François Hollande est-ce que vous mettez à la poubelle la réforme que vous-même le Parti socialiste aviez souhaité non qu'est-ce que qu'est-ce qui va se passer nous allons nous-même déposer un amendement qui va supprimer cette partie du texte que propose LFI pourquoi moi philosophiquementacord mais je ils sont pas d'accord puisque ils ont même proposé d'aller jusque là moi ce que je dis simpement vous fait un peu penser au ministre de l'économie au ministre des transport voyez ou pas pas du tout ah bon non non pas du tout parce que vous allez soutenir une partie mais leur couper une autre partie mais il y a un débat parlementaire et il est logique nous ne sommes pas dans la majorité et il est logique de dire des choses et je vais vous expliquer pourquoi allez-y moi philosophique j'ai pas de problème si demain on pouvait dire que les gens partent à 60 ans à 59 ans à 55 ans sonelon les métiers et ce j'y serai évidemment philosophiquement favorable simplement nous avons à abroger la réforme des retraites de Madame borne c'est déjà 15 milliards d'euros à trouver vous voyez bien la situation dans laquelle nous sommes et les défis auxquels nous sommes confrontés parce qu'il y a pas seulement les retraites il y a aussi la transition écologique il y a aussi le pouvoir d'achat des Français et donc moi ce que je dis c'est qu'on ne peut pas va tout mettre sur la table comme ça et d'ailleurs le projet que nous avons voté signé ensemble du nouveau front populaire se limite à dire que nous allons abroger la réforme borne et que nous verronsite on peut le dire parce que c'est frais dans votre programme commun ça n'allait que ça n'allit pas au-delà et ens on Gliss je me réfère au programme commun que nous avons signé ensemble et c'est la raison pour laquelle je suis fidèle à ce que nous avons dit à nos électrices et nos électeur et c'est pour ça que je déposerai un amendement qui permet de dire que Nous abrogeons la réforme borne mais que nousallons pas jusqu'à la réforme Touren parce que ce serait là en réalité se mettre nous-même en difficulté parce que nous n'avons pas les ressources suffisantes pour y parvenir à ce stade peut-être un jour nous y parviendrons mais ça supposerait d'abord d'être au gouvernement de travailler à faire rentrer nation remarque au passage que vous reconnaissez donc à la réforme des retraites de Madame borne une utilité l'utilité d'avoir économisé 15 milliards d'euros mais je n'ai jamais dit le contraire je n'ai jamais dit qu'il y avait pas de réforme à produire j'ai toujours dit que ce n'était pas la bonne réforme notamment avec cette â pivot qui est un âge qui en réalité conduit des gens qui ont déjà leurs annuitités de cotisation à travailler encore pour les autres sans eux même rien toucher de cet effort supplémentaire qu'ils ont à produire donc évidemment c'est une réforme qui est profondément injuste et c'est la raison pour laquelle je souhaite la Broger non à la réforme borne mais pour l'instant en tout cas maintenir la réforme Touren merci Olivier fort d'être venu ce matin dans le face à face vous êtes le premier secrétaire du Parti socialiste il est 8h52 sur RMC BFM TV