Elisabeth Borne lance sa bataille des législatives

mais d'abord sa première mission écologique et son bilan au ministère du même nom avec flora sauvage à peine nommée première ministre elisabeth baume la firme l'environnement sera au coeur de sa mission je pense aux défis climatiques et écologiques sur le cas il faut agir plus vite et plus fort pourtant celle qui a passé un an à la tête du ministère de la transition écologique de l'été 2010 9 à l'été 2000 banque ne suscite guère l'enthousiasmé chez les verts pour le patron des sénateurs écologistes beaucoup de temps a été perdu on a aussi à son actif le report de dix ans de la diminution du nucléaire et du passage à 50% après il ya eu aussi le report de l'interdiction du glyphosate femme elisabeth borgne a aussi apporté des bonnes nouvelles huit ans elle était en charge de l'écologie avec l'abandon du projet euro facility parsèment la création des zones à faibles émissions peut-être à son actif je dirais etc et c'est d'ailleurs assez révélateur c'est la loi des cta loi sur l'économie circulaire qui était effectivement qui effectivement je trouve un texte intéressante peut-être aussi quand même à son actif le plan vélo même si on attendait d des finances supplémentaires en face à l'urgence climatique elisabeth bornes doit mettre en oeuvre la promesse du président de la république la planification écologique rattaché à matignon sinon si la fin du grand ministère de la transition écologique le ministère de l'impossible selon robert poujade le premier ministre en charge de l'environnement en 1971 les premiers pas d isabelle borne à matignon avec mes invités laure salvaing bonsoir vous êtes directrice générale de kantar public france denis olivennes bonsoir bienvenue à vous aussi patron de presse essayiste auteur d'un étrange relancement publié aux éditions albin michel j'accueille également benjamin morel bon ça arrive bien ni maître de conférences en droit public à l'université paris ii panthéon assas et lætitia cru pas éditorialiste politique bonsoir letizia avant de parler de cette mission cette planification écologique peut-être votre analyse aux uns et aux autres sur cette nomination pour commencer alors ça va un constat ils avaient deux bornes a beau être ministre depuis cinq ans il ya beaucoup de français qui la découvrent de plusieurs alors qu'il ya des courbes pas tout à fait mais c'est vrai qu'elle fait partie de ses ministres j'avais envie dire un peu comme tous les ministres du premier mandat à maquereau qui sont très discret il ya très peu de ministres qui ont vraiment émergé pendant cette mandature et effectivement elle est plutôt considérée par les français comme ceux qui la connaissent comme une femme travailleuse discrète qui n'a pas de casseroles et c'est une technicienne quelque part encore connu mais finalement pas kiki qu'en dire qu'il reste quand même très crédible aux yeux de l'opinion et on en parlera de oui oui avec notamment une cote d'avenir qui est intéressant devenue la la présenterait alors si je résume évidemment c'est très très caricatural une bosseuse qui maîtrise ses sujets qui ne cherchent pas forcément la lumière les coups médiatiques de new dance est parfait pour emmanuel macron oui mais je crois qu'elle est le coche les cases quand vous y réfléchissez à vos bons on a on est nous on est grognon quand même c'est là que il suffit que quelqu'un émerge dans le paysage pour que tout de suite s'ils se prennent les boules de son du chamboule tout donc les gens de droite la troupe de gauche et jean gauche qui la trouvent de droite enfin bref elle est là y a plus d'état de grâce à l' état de disgrâce ou quelques secondes vous êtes déjà contestés avant même on pourrait quand même lui laisser le bénéfice du doute et puis par ailleurs quand on regarde théoriquement enfin sur le son sont sa feuille de score elle est compétente indiscutablement à la fédé école remarquable et meilleures écoles françaises oui elle est expérimentée avec les experts elle a été pré fêtes elle a été chef d'entreprise voilà elle est des chefs d'entreprise a été haut fonctionnaire elle a été pré fait elle était directrice de cabinet d'un ministre à l'été mini l'umq est là elle est expérimentée elle est de gauche indiscutablement et c'est un peu sale cd1d termes de l'équation elle a servi lionel jospin elle a toujours été de gauche en fait ne se cache pas de ses engagements elle dit qu'elle fait partie des grands brûlés de 2002 notamment elle un parcours républicain on oublie de le dire elle et son père est immigré donc c'est un homme un modèle du parcours français c'est une femme c'est la deuxième chef de gouvernement femmes en france premier ministre quand vous regardez la zone pays européens en suède en islande en finlande enfin que sais-je en estonie en allemagne pendant d'aider plusieurs années donc et puis et puis sur un des sujets majeurs vous venez d'en parler un des enjeux majeurs ii du quinquennat l'environnement elle était indiscutablement compétente et expérimentée non pas seulement parce qu'elle en a été la ministre mais parce qu'elle a été la directrice de cabinet du ministre le roman ségolène royal donc elle sait de quoi elle parle donc voilà je les l'équation alors peut-être que s'il n'y a pas surpris sur mondiaux s'y attendait ça mais le problème n'est pas tellement d'être surpris le problème est de savoir si on va avoir matignon quelqu'un qui est capable de conduire la politique du gouvernement de manière sérieuse et elle a l'air de remplir le jeu vous avez s'est déroulé l'argumentaire mais ma question c'est est plutôt en creux ce que c'est aussi ça représente pour emmanuel macron ca dans les équilibres du duo de l'exécutif on sera permettent voilà on sélectionne le prêt à l'appui que ça va lui permettre de continuer de prendre quand même beaucoup lu il ya simplement le président de la république c'est qu'on sait depuis le quinquennat ans déjà on est dans un peut-être que le cajac blick le complétera mais on est dans un régime semi présidentiel dans lequel il y avait de toute façon à un primat du présent d'un public mais depuis le quinquennat le premier ministre est devenu sinon le collaborateur du président de la république comme l'avait dit nicolas sarkozy à propos de françois fillon mais en tout cas n'a plus du tout la marge de jeux et l'autonomie qui existait avant les rapports se sont déséquilibrés en faveur du président d'un public et donc oui c'est vrai que mettre désormais un premier ministe etc ni qui est chargé d'exécuter efficacement la politique du gouvernement ça paraît un choix que emmanuel macron n'est pas le seul à faire benjamin morel c'est effectivement la lettre de la constitution même s'il ya quelques quelques subtilités et l usage renforcée depuis le passage au quinquennat c'est surtout l'usagé parce qu'en droit en fait le présent la république assez peu de poids si les pouvoirs d'exception le vrai pouvoir est notamment administratifs et j'y reviendrai il est à matignon est donc comment marche notre régime en réalité celui qui tient l'elysée par le jeu du quinquennat et du truchement du calendrier électoral tient la majorité parlementaire celui qui tient le palais bourbon tiens matignon et donc si vous tenez l'elysée vous tenez l'ensemble des pouvoirs donc il vous faut quelqu'un à matignon qui tiennent deux choses en réalité et c'est toute la force et la limite peut-être du profil d'elisabeth il faut quelqu'un qui tiennent l'administration parce que le coeur névralgique de l'administration française il n'est pas à l'elysée lise snpm il est à matignon et donc vous avez besoin de quelqu'un qui connaisse cette administration sache la maîtriser et sachent articuler les différentes politiques publiques elisabeth borne à un profil excellent elle était à l'équipement est là était préfète elle a été chef de cabinet donc elles maîtrisent notamment les enjeux qui peuvent être relatifs à la planification écologique etc elle saura mener cette bataille ensuite un premier mise c'est également quelqu'un qui tient la majorité parlementaire parce que le président n'a pas le droit de mettre un orteil à l'assemblée nationale il peut aller au congrès le réunir on connaît ça mais à l'assemblée nationale pour tenir sa majorité il ne peut pas être présent vous avez donc besoin de quelqu'un qui est là au cul âgées vous avez besoin de quelqu'un qui est bien c'est marié les différentes sensibilités de la majorité la grande difficulté d'elisabeth board c'est qu'elle n'a pas un profil politique elle n'a jamais été élu elle n'a jamais été parlementaire elle n'a jamais été chef de groupe et cetera donc ça peut représenter une difficulté ça va être là dessus que probablement elle va être jugés dans les prochaines semaines mené cette campagne législative elle si on sait bien qu emmanuel macron sera en première ligne et ensuite tenir cette majorité qui peut être relativement problématique ensuite sur cour elisabeth bornes vous avez un enjeu qui va être un enjeu de mise en visibilité parce qu'aujourd'hui elle n'apporte pas grand chose étant donné qu'elle est là depuis 2010 est donc pour emmanuel macron il faut arriver à faire exister autre chose vous voyez qu'il y avait une forme de complémentarité avec jean castex dans quelle mesure il peut y avoir une complémentarité avec elisabeth bornes ça ça va être à elle d'y répondre dans les prochaines semaines de négociations d'abord c'est vrai que depuis le quinquennat mais même avant la majorité quand même fabriqué tenu à organiser une fois qu'on en dise par le président un public et par ses équipes ac c'est vrai que matignon joue un rôle mais depuis le quinquennat 1re - moi j'ai connu le matignon sous françois mitterrand et le bleu matignon le président le général de gaulle disait il ne peut pas y avoir de dyarchie au sommet de l'état pour bien montrer des délais dès le départ que le président de la république avait un rôle supérieure à toute autre mais matignon avait une marge de jeux d'autonomie un rôle de conception d'organisation et joué dans la majorité un rôle qui s'est beaucoup diminué depuis ce que le poids est remonté du côté mer en revanche qu'une question est devenue de plus en plus brûlante et on l'a vu septennat au quinquennat après quinquennat c'est la question de l'efficacité de l'exécution des politiques donc matignon n'est plus - un lieu d'élaboration des projets mais l'exigence de d'exécution est beaucoup plus forte et donc on a maintenant des profils à matignon de gens dont on pense qu'ils seront capables d'exécuter efficacement d'une napolitaine chassant vous rejoignez à legnica premier point c'est que depuis la nomination puis l'élection d' emmanuel macron 2017 vous avez quand même une prise directe aujourd'hui de l'elysée sur matignon on l'a vu notamment avec la création de quelque chose qui n'existait pas avant c'est à dire des collaborateurs commun et donc des gens qui aujourd'hui circule entre l'elysée matignon et donc permettre cette prise directe sur l'administration et ensuite on parlait tout à l'heure de la majorité parlementaire il ya une différence par exemple avec l'époque de nicolas sarkozy vous aviez une majorité parlementaire qui était bien organisée notamment à l'époque par jean françois copé aujourd'hui vous n'avez personne à l'assemblée qui organise réellement bien cette majorité des ja richard ferrand mais il est président de l'assemblée et c'est loin d'être aussi évident que sarkozy c'était la droite c'était à particules est exactement mais exactement du d'exactement n'existait pas exactement encore aujourd'hui c'est parce que ça s'appelle renaissance que ça existe l'ancrage territorial ne s'invente pas et le temps aussi l'expérience en politique la discipline parlementaire et la capacité ajustements jongler avec une majorité et des desiderata parlementaire ça c'était le rôle d'edouard philippe c'était le rôle de jean castex ça va devoir devenir celui d'elisabeth baume est ici à l'accueil médiatique vous avez gt1 mais pas si grognon finalement non mais c'est pas du tout grognon pourquoi parce que depuis trois semaines le nom d'elisabeth borne était sorti donc finalement je vais vous dire tomates dans les rédactions c'est la déception parce qu'on adore ce feuilleton qu'on est grognon ce feuilleton de suspense ce qui va sortir du chapeau emmanuel macron qui nous a habitués à tant de surprises il y avait beaucoup de bienveillance pour emmanuel macron il faut le dire du milieu du milieu journalistique est donc bon il avait deux bornes on l'a entendu il ya depuis trois semaines et donc cette hypothèse fini par se confirmer il y avait quand même ce petit suspense avec avec catherine vautrin qui apparemment a dans la même lutte politique mais non mais aurait duré jusqu'au dernier moment voyez-vous et puis finalement bon on se dit effectivement ce que vous avez dit ici c'est une technicienne compétente elle connaissait dossier elle n'a jamais été élu mais elle nageait mettez lui mais elle a quand même expérimenté assez la politique pour à ce poste être compétente et ça fait partie évidemment de ces défis des prochaines semaines puisqu'elle se présente je vous le rappelle dans le calvados le dans le cadre de ces législatives laure salvaing vous avez évaluer la cote d'avenir d'elisabeth bornes c'était début au début de ce mois au le 5 mai alors il était à quel niveau alors comme de nombreux ministres 1 et 2 personnes et est politique on évalue dans notre baromètre pour le figaro magazine la cote d'avenir des personnalités politiques c'est à dire qu'on demande aux français s'ils souhaitent que à l'avenir ces personnalités politiques jouent un rôle ou pas en france et on a vu juste après l'élection de d'emmanuel macron quand on a commencé justement à parler d'elisabeth bande et bien qu'elle a fait un bond de 8 points dans notre baromètre ans vivant à 21% des français qui souhaitaient le voir jouer un rôle à l'avenir en france donc on voit bien quand même que même si elle n'était pas connue quelque part elle n'est pas considérée comme totalement illégitime elle est plutôt crédible 1 21% une ccc ccc ducation difficile la cote d'avenir 1 c'est beaucoup plus aux 21% c'est plutôt un bon score c'est plutôt un bon score aujourd'hui celui qui est en haut du panier je dirais c'est edouard philippe qui était aux alentours or ça dépend des mois mais voilà aux alentours de 40 43 pour cinq stades ont envoyé 21 % c'est pas des honorables et c'est plutôt excepté un bon score et c'était d'ailleurs sais pas si on a le graphique mais si on regarde la ventilation en fonction des d appartenance ou des sympathies aux partis politiques parce qu'on entend beaucoup dire c'est une femme de gauche accédera je pense que elle est perçue comme une femme de gauche parcelles par ceux et celles qui la connaissent en fait par le grand public finalement on voit qu'elle a autant de soutiens à droite qu'à gauche et surtout au sens donc finalement elle est perçue comme avant tout une ministre de macron pas forcément une femme de droite peut forcément une une femme de gauche à s'équilibrer d'un point de vue politique et ça peut être aussi un atout notamment dans la conduite de raifort un petit peu technique et accomplisse justement c'est là où on voit que ce régime est hyper présidentialiser parce qu'elle a quand même elle a quand même mené la réforme sncf 37 semaines de grève ça tous les français ont été impactés d'une manière ou d'une autre c'est elle qui l'incarnait et finalement on se rend compte qu'elles ne restent pas que les français on compte bien compris que c'était manuel macron qui voulait faire cette réforme on lui impute pas cette réforme c'est grève et comme la réforme aussi de l'assurance chômage on pourra dire oui mais c'est elisabeth bornes qui nous enlève du pouvoir d'achat qui nous on aime ses droits finalement outre les syndicats qui eux bien sûr était en négociations directes avec sept ministres les français encore une fois c'est emmanuel macron qu'il désigne comme étant le responsable de ces réformes donc on voit bien là pour qu'on ait les critiques de la duplicité parce que la critique sur vos très critique sur la sncf c'est fabien roussel qui l'a comparé à margaret thatcher et la critique sur le chômage c'est jean luc mélenchon qui dit elle a fait là mais l'affairé ye un million de français des minutes leur jeu mais pour les français non ce n'est pas à mon avis ce n'est pas si long et si on les sens je pense que ces réformes était moins impopulaire qu'on le prétend peut-être que il y avait une minorité de gens qui est notamment est tout à fait légitimement ceux dont les intérêts étaient directement affectés les cheminots qui concernait que la réforme de la sncf était critiquable mais pense qu'une majorité de français considéraient que cette réforme était légitime de la même manière pour la chance chômage sans doute moins populaire comment les formes mais enfin je prends je parle pas du fond mais je pense que dans l'opinion publique l'idée qu'il faille réformer notre système d'assurance chômage n'était pas complètement impopulaire donc c'est peut-être aussi ça qui fait qu'elle est passé à travers les gouttes c'est qu'elle a conduit des réformes qui était qui reconnaît un certain degré de l'approbation d'un brel sur son poids politique aujourd'hui on est prête peu de poids politique mais elle peut aussi se le créent à matignon on disait un peu la même chose d'edouard philippe pour début de son mandat le l'espace politique qui seul est clairement créé il se les crée alors est prêt il se les crée dans une condition un peu particulière c'est à dire qu'on a un emmanuel macron qui était lui au centre gauche en 2017 et finalement il a besoin d'une partie du centre droit et edouard philippe incarne ce passage d'une partie du centre droit en macro ni et donc il incarne quelque chose il amène avec lui des électeurs pour avoir du poids politique vous avez trois solutions soit vous incarnez quelque chose dans l'opinion par vous même nicolas hulot et c'est à vous êtes une figure médiatique et donc si vous partez on peut craindre que et bien vous départ soit problématique soit vous apportez des élus auquel cas vous avez une minorité au sein du groupe parlementaire war une majorité vous avez des élus locaux etc si vous partez ils partiront avec vous et donc ça créera un schisme ou bien vous apportez des électeurs vous incarnez une tendance électorale et c'est tout le revers d'un profil très consensuel comme celui d'elisabeth baume tout cas ton sensuel au moins en macro ni c'est que eh bien elle la porte ni elle n'enlève profondément des lecteurs donc pour le coup ça lui donne une marge de manoeuvre et une marge de négociation et au président de la république est évidemment assez limité pourtant on va l'écouter hier lors de la passation pouvoir elle se elle revendique son parcours de gauche on écoute la première ministre je voudrais dire à quel point j'ai apprécié de travailler à tes côtés pendant ses 22 mois alors nous avons évidemment des différences mais je pense que nous avons aussi beaucoup de choses en commun même si nous venons de familles politiques différentes je pense que nous sommes également attachés à l'intérêt général à la cohésion de notre pays à l'égalité des chances et ça j'ai pu le mesurer notamment dans les projets que nous avons porté ensemble pour la jeunesse denis olivennes est ce qu'elle peut elisabeth bourne incarné ce courant de gauge là ma chronique et voilà qui a eu du mal à exister pendant pendant cinq ans plus que ça même parce qu'on a désormais un champ politique tripler en trois pôles on a une droite qui s'est radicalisée sur des thèmes identitaires avec ces mots marine le pen et on a vu que les républicains avaient fondu au chaud soleil on a une gauche qui s'est radicalisée sur des thèmes d'anti libéralisme économique et on a vu que le ps a fondu au soleil au profit de l efi et on a au centre désormais une force de gouvernement qui réunit le centre gauche et le centre droit jusqu'à présent emmanuel là qu'on ne pourra plus incarner lui était le en même temps donc la prochaine fois il veut pas se représenter donc qui va incarner qui va être le leader de cette force est ce que ce sera un leader venus du centre droit ou est ce que ce sera un leader ou dinner venus du centre gauche jusqu'à présent vous voyez pas émerger deux leaders venus du centre gauche peut-être que l as et sa cote d'avenir peut-être qu'elle a cette capacité et dans ce cas là non seulement elle elle sera capable de fédérer la gauche du maquereau nisme si j'ose dire mais même de ramener la gauche de l'autre rive celle qui n'a pas rejoint emmanuel macron et qui pourrait s'associer les socialistes disons qu'ils sont hostiles à l'alliance avec elle et fit donc on peut parfaitement imaginer demain qu' elle soit l'un des candidats potentiels à la succession de mâcon je dis ça on va voir les les mois qui qui qui viennent et comment tout ça ce se déroule mais elle a cette capacité je pense qu'il ya un autre point aussi c'est à la elle n'incarne pas effectivement pour le moment en tout cas une force politique très clair en tout cas elle incarne la féminité tout c'est une femme ça fait 30 ans que qu'on n'avait pas eu très peu d'autres femmes chefs d'état dans l'espace européen peuvent voilà montrer montrer l'exemple elle en a parlé aussi d'ailleurs dans son discours d'investiture faut pas oublier qu emmanuel macron et ça on le voit bien dans notre baromètre depuis quelques mois là il a un problème d'adhésion chez les femmes il ya dix points de différence entre les hommes et les femmes et les femmes ont de plus en plus de mal à adhérer à son action notamment parce qu'il ya beaucoup de femmes aussi qui ont des petits salaires qui souffrent de d'inégalité en tout cas d'un sentiment d'inégalité dans la société française et donc elisabeth bornes elle peut aussi peut-être justement incarner toute cette partie de la population en fait les femmes tout simplement alors justement sur cette thématique laetitia vous avez vous voulez revenir sur les réactions du monde politique sur sa qualité de femme sur sa qualité de femme s'était relativement univoque quand on écoutait les uns et les autres les unes et les autres ce matin sur les radios les ondes les télévisions tout le monde salue finalement le fait que ce soit une femme qui soit nommé à matignon tant mieux à même si certains hommages c'est vrai le sont un peu moins sont un peu moins enthousiaste soit effet peut-être avec des dents serrées un peu de fiel même on va écouter eric zemmour par exemple sur rtl ce matin salue l'arrivée du nouveau premier ministre que ce soit un homme ou une femme si elle est compétent quand j'ai toujours dit ça pendant toute la campagne je vois très bien le coup politique derrière tout cela vous l'appelez nouveau premier ministre ou dita première ministre enfin à l'autre à l'oreille mais vous savez le français pour moi je dois d'abord être beau donc oui c'est le nouveau premier ministre bon ça fait trop malin pour eric zemmour de dire premier ministre c'est pas si grave thomas pourquoi ce n'est pas si grave parce qu on est en plein dans ce que gramsci l'italien politologue philosophe avait théorisé c'est à dire qu'on est dans une bataille culturelle que la politique était à la remorque de la société et que la société a bousculé la politique et que l'idée d'une femme à matignon va devenir on espère commune et puis quand on en parlera plus dans 20 ou 30 ans est d'ailleurs edith cresson celle qu'on a appelé la pompadour celle que les médias ont surnommé matignon c'est elle qui l'a dit dès dimanche dans le jdd et l'a répété l a dit la société est beaucoup moins machiste que ne l'est la classe politique donc oui deux tiers des français plébiscitent est une femme à matignon et donc emmanuel macron a finalement entendu aussi un peu les français et puis arraisonné que son époque emmanuel macron jeune président quand même qui par deux fois a eu l'occasion de nommer une femme jamais fait là c'était vraiment impossible de passer à côté et comme le disait cécile duflot ce matin sur france info même si dans la presse on parle quand même un peu aujourd'hui aussi de la couleur de la veste d'elisabeth bornes sa nomination est une victoire son bien et je vois elisabeth bande depuis de nombreuses années qu'elle fait beaucoup d'efforts pour justement ne pas donner prise à des débats mais en fait quoi que fasse une femme en la matière de toute façon il ya toujours matière à commentaire est donc la seule chose qui fera que ça va s'arrêter c'est qu'il y aura de plus en plus de femmes première ministre et puis j'espère un jour de femmes présidentes enfin que ça deviendra un normal finalement parce que ça c'est encore considéré comme un événement voilà la bataille culturelle dont je vous parlais à l'instant évidemment quand on regarde les états unis avec la nomination de la nouvelle porte-parole karin jean-pierre une femme noire et lesbiennes on a encore un tout petit peu de chemin à faire mais bon c'est vrai qu'aux états unis aussi le droit à l'avortement est menacée donc vous voyez c'est un combat finalement c'est un vrai combat je le crois vraiment qu'il ne faut pas lâcher et ne tombons pas dans le cliché parce que je vous ai entendus les uns et les autres mais vous n'êtes pas les seuls à dire oui mais finalement la france était vraiment la dernière en europe regardez ce qui s'est passé autour de nous vraiment non ce n'est pas vraiment vrai je vous invite à lire le tweet d'une journaliste politique de 20 minutes qui s'est amusé comme ça dans les régimes actuels n'est pas remontée sur les 50 dernières années a compté le nombre de femmes pour le poste de premier ministre par rapport au nombre d'hommes et par exemple en allemagne bien sûr qu'un gala merkel a régné pendant 16 ans mais c'est la seule femme sur neuf premier ministre en angleterre on parle tous deux à chuck il ya 40 ans mais il y a que deux femmes sur 77 donc vous voyez bien que le ratio la parité est encore loin loin d'être acquise denis olivennes jeu hier j'ai démarré le débat en posant cette question et je m'en suis un peu voulu après parce que finalement ce n'est pas le plus important si vous êtes d'accord avec cette idée le fait que eliza être board soit une femme est nommé à matignon est-ce que je suis d'accord avec l'idée que c'est pas le plus important bah c'est pas le plus important j'ai fait la liste de toutes les qualités qu'elle avait et un jour françoise giroud avait dit on sera vraiment féministe le jour on ne voit une femme incompétente à un poste parce qu'en effet pour que nos pour que les femmes soient nommés à des postes dans cet univers pas seulement l'univers de la politique l'univers des entreprises aussi il faut qu'elle soit bien plus compétentes sinon elles sont elles sont immédiatement arrêtés soit trajectoire donc mais je donc je gèle a bien d'autres qualités qui justifie qu'elle occupe ce poste je trouve que c'est quand même important qu'on ait une femme première ministre cdh setting c'est incroyable que on s'en étonne encore mais oui c'est ça je veux dire mais ça sera oui mais réjouissons-nous la réaction réjouissons-nous tout de même je pense que tant que je sais pas du tout que c'est pas la discrimination positive mais tant qu'on n'aura pas d'une parité légitime dans tous les jobs y compris politiques il faudra qu'on continue de ceux de se réjouir de ce qu'une femme et un poste auquel elle évidemment le droit évidemment leur salle va être effectivement ça c'est ce que dit edith cresson depuis depuis longtemps et qu'elle a redit à l'occasion de la nomination d'elizabeth board est effectivement là politique la classe politique est en retard sur la société française sur ces questions en tout cas ce qu'on voit effectivement dans nos données c'est que la classe politique et puis une partie des français aussi quand même malgré tout à fait être en retard et on parlait de l'allemagne veut pas que les français aussi l'allemagne c'est très étonnant en allemagne par exemple on a une étude donc dans plusieurs pays qui montre effectivement à quel point on aime ou pas à l'aise avec l'idée d'un chef d'état femme bun en allemagne ils sont beaucoup moins à l'aise avec cette idée que les françaises quand même assez tard le statut les jeunes et notamment les jeunes hommes sont moins à l'aise que les que les femmes avec cette idée d'avoir un je-ne-sais-quoi jeunes c'est au moins de 35 ans et s'est même les plus jeunes c'est plutôt 18 24 ans est quand même intéressant que les jeunes hommes aujourd'hui soit mois sont moins à l'aise avec cette idée d'une femme chef d'état donc je pense qu'effectivement dans la classe politique c'est vrai qu'il ya ce retard je dirais aussi dans les entreprises et vous avez raison de le préciser parce que c'est pas important en soit effectivement que ce soit une femme ce qui est important c'est le symbole tout simplement on va effectivement ont discuté pendant un petit moment et on va discuter de la couleur de sa veste certainement et 2 et 2 qui garde les enfants voilà mai mais ce qui est important c'est le symbole que ça donne aux français c'est c'est ce qu'elle dit d'ailleurs dans son discours là ça donne un signe aussi à un signe des sports au physique ici finalement c'est c'est possible et j'espère que très vite on arrêtera de commenter en effet le fait que ce soit une femme pour commenter plus tôt ses actions et ses réalisations alors on attend maintenant la composition je pense que steve jourdain doit être prêts à nous rejoindre la composition bonsoir steve gouvernement resserré promis par emmanuel macron quand vous dire j'ai l'impression d'avoir déjà entendu ça fruits gouvernement resserré gouvernement compact au gouvernement de combat il ya plusieurs variantes 1 à la formule et peu importe la couleur politique droite centre gauche c'est presque toujours la même petite musique vous allez voir ce que vous allez voir ce gouvernement sera efficace il sera utile est garanti sans gras tenait écouter emmanuel macron le candidat emmanuel macron c'était le 12 mars 2010 est sur le plateau de tf1 je vais nommer un premier ministre et un gouvernement ce gouvernement progressiste ce gouvernement de réforme je constituerai un gouvernement 2 15 membres maximum très ramassé avec des personnes de la société civile et des personnes du monde politique venant de la gauche du centre de la droite voilà quinze membres maximum je vous laisse juger le gouvernement castex dernière version comporte et 41 membres c'est beaucoup beaucoup même à l'échelle macro à titre de comparaison l'équipe d'edouard philippe avait terminé son bail avec 36 portefeuille beaucoup plus sain que ce que promettait donc le candidat macron wim emmanuel macron n'est pas le seul alors au nom non ils ont tous fait nicolas sarkozy et françois hollande pour ne citer qu en fait bien depuis une vingtaine d'années tous les présidents veulent mettre les gouvernements au régime sec il faut nous dit-on réduire les dépenses de l'état lorsqu'il faut savoir thomas sait que le budget de fonctionnement d'un gouvernement c'est vraiment pas beaucoup si l'on compte les ministres les secrétaires d'état les collaborateurs on arrive au total à 160 millions d'euros l'année dernière c'était le cas pour le gouvernement castex ça correspond à moins de 0,05 pour cent du budget de l'état alors je sais ce que vous allez me dire un euro c'est un euro et quand on est président et bien faut montrer qu'on ne gaspille pas l'argent des français oui mais il ya quand même un pays de 67 millions d'habitants à gouverner et quand ce ne sont pas les ministres qui gouverne et bien ce sont les ministration où les hauts fonctionnaires en gros ministre ou administrateurs il faut choisir bref il ya des dépenses quasi incompressible s il ya des présidents qui ont effectivement gouverner avec des équipes resserrées oui sous la moyenne sous la vème république c'est 33,9 ninis le gouvernement debré était composée de seulement vingt six membres celui de lionel jospin s'était aussi 26 membres le record du gouvernement le plus rose serré est détenue par le gouvernement fillon s'était 19 membres seulement pour la première équipe fillon ça va durer seulement un mois entre mai et juin 2007 c'est à dire entre l'élection présidentielle et les élections législatives c'est un peu ce que emmanuel macron visiblement à en tête bref si on résume elle commence parfois bien les promesses du gouvernement resserré et finit souvent mal merci steve est ce que c'est pas benjamin morel une fausse polémique cette histoire là parce que de toute façon il faut des équipes et il faut il faut des équipes parfois nombreuses pour bien administrer un pays c'est totalement une fausse polémique pour le coup c'est un peu une marotte d'éditorialistes et les gouvernements se donnent comme mission de réduire le nombre de membres de leur gouvernement mais en réalité ça ne sert à rien et c'est même contre productif tout bêtement parce que en fait l'arbitrage il est simple vous avez deux membres du gouvernement plus vous pouvez quadrillé l'administration la contrôler lorientais avec l'administration et mal intentionnées mais si elle n'est pas guidé et ben forcément elle a en roue libre vous avez besoin d'une impulsion politique et pour ça vous avez besoin d'un membre du gouvernement en même temps si vous avez trop de membres du gouvernement vous avez des compétences qui s'enchevêtrent et s'est du coup difficile ça multiplie les arbitrages et ça peut créer à matignon et à l'elysée un certain nombre de difficultés donc faut arriver à trouver cet équilibre cet équilibre là le record c'est le gouvernement rocard avec 48 membres cet équilibre il peut se retrouver il peut se trouver à une trentaine de membres c'est loin d'être scandaleux or justement on essaye toujours de rationaliser en tendant à moins c'est une mauvaise idée on l'a également fait au début du précédent quinquennat le quinquennat de manuel maquereau en 2017 en réduisant le nombre de membres des comptes des cabinets mystérieux la circulaire philippe limitait à dix le nombre de membres du cad des cabinets mystérieux pareil en réalité vous coupez le ministre de son administration et du coup vous expliquer beaucoup des difficultés des ministres au début du quinquennat par cette incapacité à dialoguer avec leur administration donc bref cet argent là est bien c'est de l'argent bien employé parce que c'est l'argent qui permet justement bien l'équipe benjamins - cette obsession tout d'où vient cette obsession on a sondé français il on aurait dit dans la grande majorité que c'était trop d'où ça vient je parle sous le contrôle de contrôle mais je pense pas qu'on ait sombré l'avancé sur ce sujet mais quand est ce qu'on va faire des économies je suis assez d'accord je pense que ce que veulent les français c'est effectivement que le gouvernement et que l'état d'une manière générale soit exemplaire ne gaspille pas les finances publiques mais il n'y a pas de sujet spécifique sur les ministres et les français savent bien que des ministères on peut s'en sont des gros ministère est de plus en plus ce sont deux des gros ministères avec des portefeuilles très important nécessite un certain nombre de collaborateurs il ya vraiment pas quand on interroge les français de polémique là-dessus mais je pense que c'est l'image qu'on se fait effectivement des ministres d'une équipe un petit peu trop importante et de l'image que ça peut donner alex tai c'est l'image expérience je crois que ça vient aussi d'un autre sujet c'est que vous êtes je ne partage absolument votre point de vue si vous avez moins de ministres c'est le pouvoir donné à la technostructure dont je suis issue donc je tire une balle dans mon propre pied mais s'ils appellent les ministères les ministres sont là pour exercer un contrôle politique - vous avez deux ministres l'administration est puissante mais il ya un autre sujet c'est que si vous avez beaucoup de ministres la demie le clou l'administration est bien quadrillé mais les conflits est ce les arbitrages les difficultés les problèmes de frontières les frottements et les couacs sont plus nombreux et donc ça demande une énergie d'arbitrage michel rocard a une expression magnifique est d'ailleurs très vrai il disait maintenions c'est le terminal des emmerdes c'est à dire que matignon mais isabelle bird va le bâlois maintenant c'est landreau on remonte les couacs les difficultés les combles et conflits donc si vous avez beaucoup de ministères vous avez beaucoup de conflits mais c'est vrai regret est que à la fin des fins il est mieux et même plus démocratique de gérer des conflits parce que ce sont des contradictions d'intérêt légitime le ministère de l'environnement ou bercy où j'ai économisé le ministère de l'intérieur s'oppose au ministère de la justice et chacun un point de vue et l'arbitrage est sain s'il est transparent donc il vaut mieux à mon sens gérer des arbitrages et des conflits que laisser l'administration en roue libre sans contrôle politique du point de vue de la démocratie c'est vrai mais l'arbitrage se fait de plus en plus à l'elysée et c'est l'une des difficultés d'ailleurs y compris entre administrations déconcentrées et administrations centrales aujourd'hui et on le disait tout à l'heure l'elysée n'a pas les moyens d'assurer tous ses arbitrages et c'est également l'une des difficultés pas seulement du dernier quinquennat mais en fait des trois derniers mais à vous entendre personne ne parle de du scandale mckinsey alors que l on peut considérer que c'est lié à ce que avoir une administration avoir une équipe importante avant une équipe compétente très bien mais encore faut-il lui faire suffisamment confiance et peut-être ne pas par un geste-réflexe faire appel à un cabinet extérieur bêtement exactement ne pas avoir de geste réflexe est de connaître cette administration est à dire que dès le moment où vous avez un cabinet ministériel qui au début du quinquennat était uniquement assigné à des tâches de communication vous avez un ministre qui ne connaît pas son administration il est beaucoup plus facile d'avoir un recours extérieur plutôt que justement sonder les compétences qui existent qui sont au fond de la technostructure pour ensuite les faire remonter c'est l'une des difficultés est en effet là dessus il va falloir prendre conscience des atouts quoi notre administration aujourd'hui alors ça va juste sur ma kiné je pense que c'est c'est aussi le même débat la plupart des français se moquent que l'état où le gouvernement fasse appel à des cabinets spécialisés parce qu'il ya des sujets très techniques qui nécessite une technicité spécifiques se justifier si c'est justifié si c'est un rapport dont on se poser on sur l'intérêt équivaut 400000 euros gens lisent par la fenêtre oui c'est ça mais sur cette affaire macky disais on a un peu sonder l'opinion mais aussi en fait ceux qui étaient les plus mécontents c'étaient ceux qui étaient les plus politisés finalement les français non politisée quelqu'un dise c'est la cuisine interne c'est la cuisine a effectivement c'est pas c'est pas un sujet et je pense que vous avez raison qu'on dise que c'est surtout un sujet politique de pouvoir finalement garder ses troupes et contrôler ses troupes parce que plus on a un ministère important enfin nous des ministres en nombre important finalement c'est difficile de contrôler tout le monde j'ai pu pour terminer sur cette thématique de la taille on va dire de ce gouvernement denis olivennes c'est aussi une alchimie complexe politiquement il faut il faut différentes familles politiques il faut la parité il faut les régions françaises il est tout ça explique aussi peut-être alors pas entre une présidence et jusque là si on le sait bien mais en mai mais le fait que la taille du gouvernement grandissent quoi c'est pour ça que moi je m'amuse quand je vois les commentaires que nous allons tous ca a posteriori sur la composition gandhi se trouve que j'ai assisté dans le bureau de pierre bérégovoy premier ministre est à la composition de son gouvernement il est au téléphone avec le président de la république et tout à coup il assomme de hasard il crée le le bal personnes la carte finale c'est complètement incroyable ijan à l'époque on l'y ai même eu un homonyme qui avait été nommé la place d'un autre quelqu'un est nommé avait une position parce qu'il est compétent pays bas n'ont ils moins qu'un breton pas fonder un breton et le lendemain les commentaires très avisé explique la rationalité de ses choix lent que ces choix ont été très aléatoire c'est un choix qui a tellement de contraintes dans lequel en effet ya tellement d'entrée politique jean région compétences qu'au bout d'un moment c'est on a rajouté pardon nous intéresse mais on l'a évoqué hier donc je passe rapidement là dessus mais la question de la transparence avec l'intervention de la hot wheels transparence donc ok donc à la fin sous les tout le passé fiscales et autres des des futurs ministres est passé au crible en ce moment à la fin ça ressemble bien davantage un jeune bundhoo et une partie d'échecs la composition événement quand vous voulez une fois que vous l'avez vu de près alors là vous vous riez ensuite des commentaires avisés que nous allons tous faire sur la rationalité qui sous tend ces choix en attend tout cas ce gouvernement d'ici mercredi ou jeudi dernier délai c'est ce qui a été dit aujourd'hui conseil des ministres jeudi mais emmanuel macron nous a habitués dans pour d'autres équipes gouvernementales à nous faire attendre on verra bien je ferai campagne de la planification écologique maintenant expression empruntée par le présent la république au candidat mélenchon qui était pas le premier à l'employé évidemment ce sera la priorité d'elisabeth board c'est ce que ma belle macro à citer en premier dans ce tweet de bienvenue en quelque sorte cher elisabeth bornes madame la première ministre écologie c'est ce qu'il en premier ensuite santé éducation plein emploi renaissance démocratique europe sécurité ensemble avec le nouveau gouvernement nous continuerons d'agir sans relâche pour les françaises et les français c'est une question je reste avec vous denis olivennes parce que la question de la transition écologique c'est quand même une équation particulièrement complexe il ya l'urgence tout le monde en est conscient il ya l'acceptabilité par les français c'est pas si simple notamment pour les nouvelles énergies les éoliennes est ce le sera pour les projets de réacteurs nucléaires lancé par le président la république dans l'équation il ya les entreprises le medef vient de demander baisse des impôts pouvoir encaisser le choc de cette transition qui on le sait un coûtera cher bref il faut une volonté politique très forte est-ce que vous pensez que le président de république à cette volonté politique peut-être pour laisser sa trace dans l'histoire je pense qu'il a pas de choix surtout il ils expriment ils incarnent il lit la souhaitait être par rapport à aux deux forces disons populiste le parti de la modernisation du pays et on sait désormais pour tous les pays occidentaux par tuer mais pas seulement que la question du rhône de relever le défi climatique et de la biodiversité et une avec une question majeure et qu'elle est en effet pas facile et elle est d'autant moins facile qu'au fond il ya deux voies qui s'offrent politiquement il ya celles qui est soutenu par disons l'écologie radicale qui en arrête tout la décroissance l'austérité la sobriété et c'est une voie qui est à mes yeux en tous les cas et aux yeux de beaucoup extraordinairement dangereuse parce qu'elle va conduire à l'appauvrissement et elle tue la croissance et donc elle tu là elle engendre l'appauvrissement non seulement des pays occidentaux mais dramatiquement des pays en voie de développement donc l'autre voie beaucoup plus difficile c'est la voie de la modernisation et elle pose des problèmes un peu de la nature de ce que nous avons connu au moment des trente glorieuses en tout cas des années 60 ça suppose beaucoup d'investissements publics ça suppose de la régulation étatique ça suppose en effet de faire un arbitrage entre les entreprises les ressources des entreprises et sur des ménages ça suppose d'investir dans la recherche et la technologie parce que cette voie là elle fait l'hypothèse qui me paraît la seule raisonnable que ces défis seront relevés par notre capacité intellectuelle notre capacité par l'innovation et l'invention elle est là le bond technologique en avant à relever ce défi ce qui est possible mais ça ça suppose de mettre une politique qui ne peut pas c'est pour ça que la planification est tellement importante emprunter ou pas à mélenchon c'est que ce héros c'est cette action-là ne peut être qu'une action comment dirais-je nuit et suppose une gouvernance suppose une action publique s'est tournée on n'est pas du tout dans un univers dans lequel on peut laisser les entreprises à agir ce qui était vrai sur d'autres secteurs là il faut qu' une action publique pour orienter les investissements pour orienter la recherche pour orienter des ressources et cette action publique non seulement doit se faire à l'échelle des pays mais elle doit même probablement se faire en tout cas à l'échelle du continent donc aucun gouvernement responsable modernisateur progressiste très formateur ne éviter de se confronter à cette question et donc je pense que qu'il le veuille ou non sa volonté qu'il le veuille ou non il doit le faire et c'est évidemment là dessus probablement que l'histoire jugera rétrospectivement de son action alors on a fait en ouverture de ce débat un bilan de l'action d'elisabeth borne à matignon il y rester un peu plus d'un an et succéder à françois de rugy sexe a pas forcément beaucoup marqué l'opinion c'est d'ailleurs le paradoxe peut être deux du bilan écologique des manuels macron c'est à dire que ce qui marque le plus l'opinion vous avez peut-être me contredire mais c'est la convention citoyenne pour le climat les 150 promesses et le fait que en tout cas pour les citoyens qui ont participé elle n'est pas été tenues est ce que est ce que vous êtes d'accord avec ça effectivement il ya une chaleur qui a eu beaucoup de lois qui ont été votées il ya eu beaucoup d'action menée et notamment des lois qui incite les entreprises à accélérer leur transition et je pense que dans l'esprit des français ce qui manque c'est le sens donné à la politique énergétique c'est à dire que ne comprennent pas exactement vers où on va et comment on va y aller c'est pour ça que je trouve que ce terme de planification est très très bien trouvée parce que justement en soit je pense que ça peut être un levier d'adhésion de la part de la part des français c'est vrai que grande majorité de français aujourd'hui considèrent que les pouvoirs publics ne font pas assez pour l'environnement la transition écologique et surtout n'auront pas forcément dans le bon sens mais quel est ce sens déjà il faudrait il faudrait répondre et puis il ya autre chose aussi c'est qu'est ce que vont faire les citoyens mais mais qu'est ce qu'ils peuvent faire et ça c'est assez inquiétant parce que voyez vous avez 6 français sur 10 qui nous disent je n'ai pas les moyens économiques de pouvoir lutter pour en faveur de l'environnement en faveur voilà d'une action sur sur la transition écologique et ses six français sur dix ils sont encore plus nombreux quand on regarde les clés les couches populaires donc il ya ce sentiment d'impuissance le sentiment aussi que les responsables sont les grands entreprises que les premiers à devoir agir se sont grandes entreprises responsables politiques mais le citoyen et ça ça va être tout un travail extrêmement je pense est difficile pour la première ministre ça va être justement de convaincre et d'arriver à changer les comportements des gens et qu'ils y trouvent un bénéfice quel qu'il soit parce qu'on voit bien que quand on regarde les différents arguments rationnels c'est pas finalement en mettant en avant des arguments rationnels que les gens acceptent de changer de comportement et notamment dans ce sujet de l'environnement et l'écologie benjamin morel il ya eu un appel lancé par un certain nombre de personnalités jean marc jancovici en tête pour une formation des ministres aux questions environnementales de protection de la biodiversité et de lutte pour préserver le climat je sais pas si vous avez la réponse à cette question mais mais moi j'ai le sentiment qu'il ya un retard de prise de conscience malgré tout et qu'on ne soupçonne pas forcément alors ça qui est un retard de prise de conscience sekiya je dirais une hiérarchisation des sujets par les gouvernants qui aujourd'hui mais pas forcément l'écologie en tête parce que l'écologie à des reports électoraux relativement faible en réalité et en effet il peut y avoir une écologie des petits gestes mais on a dépassé l'écologie des petits gestes c'est à dire qu'aujourd'hui je rejoins tout à fait ce qui a été dit l'écologie doit être une écologie de politiques publiques simply de la planification ça implique d' orienter les comportements et les rendre possible rouler propre c'est bien sympathique bon quand faut-il en avoir les moyens et s'implique du coup de revoir l'ensemble du réseau de fourniture d'électricité etc bref c'est de la politique publique c'est quelque chose qui implique une coordination entre les ministères et une vraie volonté étatique le problème vis-à-vis de ça c'est qu'il faut le financer et ça va coûter très très cher et le vrai défi et prochaines années il va être là voyez que vous avez aujourd'hui les banques centrales qui sont en train de resserrer la vis on a des taux d'intérêt qui augmente une inflation qui augmentent également donc du coup des banques centrales qui cesse ou keira rifi l'argent le quantitative easing et c'est donc pour arriver à financer des grands projets de transition tel que c'était envisagé il va falloir trouver l'argent quelque part pour l'instant c'est pas vraiment où aller on va parler d'une polémique ce nouveau gouvernement va trouver sur son chemin celle lancée par le maire europe ecologie les verts de grenoble eric piolle qui veut autoriser le burqini dans les piscines de sa ville sa proposition a été adoptée de justesse hier 29 voix pour face à 27 voix contre au sein du conseil municipal ça agace du côté des alliés d'europe écologie les verts écouter françois ruffin c'était hier sur rtl pour la france insoumise j'en ai vraiment rien à secouer alors pourquoi le maire de grenay je fais ces chocolats mais ce mois le règlement des piscines piscine municipale à grenoble si vous voulez quand jouer moi le burqini ne sais pas est ce que le burkina est aujourd'hui je suis journaliste et moi je vous dis je vois les esquives et quand même et je sais pas que j'espère c'est que j'en ai rien à secouer ce que je vous assure c'est que quand je vois la situation le pays mais la situation des gens dans mon coin n'y a pas une seule personne qui va me parler de vue du règlement des piscines municipales de la ville de grenoble à erik cole l'oubli se débrouille qu'ils aient brouille ces problèmes laetitia que pas ça vous inspire quoi le retour énième retour de cette polémique écoutez je pense que je vais garder ce sujet elle envoyé à toutes les écoles mais même pas de journalisme c'est à dire que c'est du cynisme pur comment un homme politique comme françois ruffin botte en touche avec un cynisme une insolence enfin en plus c'est complètement déplacé sa réponse parce que il botte en touche en disant finalement ça n'intéresse pas les français qui sont obsédés par leurs fins de mois c'est pas vrai voilà il faut arrêter aussi avec ce pouvoir d'achat qui voit là il yad'autres d'autres sujets et évidemment que cette porte ouverte c'est une porte ouverte on le comprend bien cette autorisation du burkini c'est aussi du cynisme de la part d' eric piolle qui le fait à des fins de stratégie politique donc pour moi c'est honteux honteux on ne peut pas laisser passer ce type de mesures sans là pour le coup en discuter tous ensemble il faut arrêter sur ça n'intéresse pas les français et puis finalement c'est rien c'est accessoire c'est pas vrai que c'est pas vraiment parlé de symbole tout à l'heure c'est un symbole fort et je trouve que dalle par direct violent encore une fois le cynisme là on est vraiment à l'acmé du cynisme donc vous dites cynisme à la fois dans la réaction légèreté de la réaction de françois ruffin et dans le la celle d'eric de livres humaine est ce que vous y voyez une stratégie de la part d'eric yonne parce que c'est quand même une musique qu'il laisse dans le jardin de la nouvelle union politique écologique et sociale c'est si la laïcité férial il ya un certain nombre de lignes de fracture au sein de cette collégienne coalition pardon la laïcité en est une très importante avant de répondre à cette question je parce qu'elle est éclairé par le fonds le fonds moi je suis évidemment profondément à titre personnel hostiles non seulement aux burkini mais aux voiles sont pas des choses mais ce sont des c'est une atteinte à l'égalité des entre les hommes et les femmes parce que c'est une âme qu'on impose à des femmes des ges de pudeur qu'on n'impose pas aux hommes je serai très favorable augure qui ni si les hommes de elle portait aussi bon mais une fois que j'ai dit ça je suis dans un régime de démocratie libérale auquel je suis profondément attachée et sauf à ce que ce ces signes extérieurs porte atteinte à un santon de d'éléments que les juges à la fois nationaux et européens ont rappelé il relève de la liberté de chacun de se vêtir comme il le souhaite ça me défrise mais c'est comme ça donc je trouve que ce débat autour du burqini à quelque chose de l'incompréhensible autant je trouve que la question de l'espace public de la protection des espaces publics des écoles des universités de l'accompagnement des élèves est une vraie question autant la liberté de chacun de se vêtir ne me paraît pas devoir faire l'objet d'un débat public alors maintenant une fois que j'ai dit ça je vois bien que beaucoup veulent en faire un un point de clivage politique les tenants du libéralisme culturel extremis comme paul veulent montrer à quel point ils sont pardon ça va de fait puisque la burqa est interdite dans l'espace public donc déjà exprimés oui c'est pas la même chose non en fait d'un point de vue juridique déjà c'est un problème de laïcité c'est à dire que juridiquement la laïcité c'est la neutralité du service public et pas lunettes et de la neutralité des usagers du service public ya une exception c'est l'école on a dû faire une loi il est par ailleurs s'est justifiée et proportionnée parce que les usagers sont mineurs là pour le coup on ne fait pas passer lorsqu'on interdit la le burkini dans les piscines le l'interdiction sur le sou de la laïcité on utilise comme argument et l'hygiène publique c'est totalement hypocrite de même pour la burqa la burqa en fait pourquoi est elle interdite pour des raisons d'ordre public parce qu'on considère qu'en effet le fait de l'im celle de dissimuler le visage pourrait porter une atteinte à la sécurité publique donc on n'est pas face juridiquement à un problème de laïcité si vous voulez interdire le burkini à ce stade là il faut passer par une voie détournée ce qui est ce sur quoi joue eric piolle aujourd'hui ensuite je nuancerais sur le côté cynique en réalité parce que électoralement la nuque n'y a aucun intérêt mais avec l'électorat qui est sensible à cette thématique là il est très concentré dans cette dans certaines circonscriptions et donc ces circonscriptions elles vous seront dupes l'électorat qui pourrait balancer entre la reine la nuque l'abstention dans des circonscriptions beaucoup plus charnière lui il est plutôt sensible al'inverse à ce type de polémique et donc lui au contraire il parlait dans l'abstention ou voter la reine en opposition donc en réalité la sq est en train de faire eric piolle s'est tiré une balle dans le pied oui de l'alliance électorale donc à mon avis beaucoup plus que du cynisme c'est pour le coup de l'idéologie d'accord fait plus grave elle est votre avis là-dessus laure salvaing je remarque à rennes burqini est autorisé dans les piscines de la ville depuis 2000 18e il y avait une polémique mais petite polémique incomparable avec celle qui est en train de naître je rappelle que le préfet de l'isère a été à saisir le tribunal administratif enfin bref on est on est parti pour la polémique qui va occuper sans doute les premières semaines de ces de ces élections législatives comment vous est ce que c'est le contexte électoral qui explique ses réactions et peut-être en filigrane le quai comment les français réagissent face à cette grave déjà le premier point je pense que les français ne se moque pas de ce sujet en effet on a près 70% des français qui sont contre le port du burkini donc c'est pas rien on aurait pu avoir 40% des français s'en moque non ce n'est pas le cas on associer 70% des français qui sont contre et y compris à gauche y compris les sympathisants de la nuque en fait ils sont 58% à considérer bah que c'est pas à ce que ce n'est pas une bonne chose que le port du burkini n'est pas une bonne chose donc effectivement c'est pas forcément un coût politique telle qu'on peut l'entendre alors mais je pense que là on est vraiment dans le symbole ce que signifie effectivement à la fois cette volonté d'intégration d'une population qui parfois se sent justement rejeté etc et d'un autre côté les partisans banc de droit peut être supérieure à la législation qu'on peut appeler des valeurs en fait des valeurs d'égalité entre les hommes et les femmes et c'est vrai que ça a beaucoup de français aussi et deux françaises notamment qui considère effectivement comme extrêmement choquants qu' on soit obligé de se cacher pour pouvoir accéder à une piscine à ali mohamoud rapidement je pense que culturellement la question se pose c'est vrai que cette question est une question qui nous qui nous interpelle tous mais il ya quelque chose qui est aussi important que les vêtements un autre qui 90 dans notre culture dans nos valeurs c'est que nous sommes ceux qui avons créé là il est les droits de l'homme et du citoyen et déclaration aura nommé citoyen c'est nous qui considérons que la liberté est la règle et l'interdiction est l'exception ça c'est la csn points elo points 2 c'est que ceux qui jugent de ça c'est le juge c'est les tribunes en un état de droit et donc au lieu de faire des polémiques politiques autour de ces questions on doit les traiter comme une démocratie libérale avancée en essayant de protéger la liberté et de laisser le juge le soin de trancher les litiges qui nous sépare merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat denis olivennes rappel le titre de votre livre un étrange renoncement publié aux éditions albin michel