sur les violences dans les manifestations sur BFMTV

on en débat avec Nathalie au de lut ouvrière avec Jean-Lin Lacelle du rassemblement national Frédéric Lefèvre vice-président du parti agir et puis Christophe Barbier bonjour à tous merci d'être ce matin nos invités d'abordau je vous entendu soupirer l oui oui parce que voilà là on est on est dans dans l'outrance et dans la caricature totale terroriste alors je me souviens d'ailleurs que les les cheminau enfin à chaque fois qu'il y a des grévistes qui on retombe toujours sur ses anathèmes ses condamnations faut pas se battre et cetera moi je veux dire et redire est ma solidarité avec ce mouvement des gilets jaunes avec y compris ceux qui continuent de manifester parce qu'ils attendent effectivement des réponses de la part du gouvernement et non parce que juste moi je pense que ce mouvement des gilets jaunes bah il marque le pas enfin voilà on le voit dans les chiffres il marque le pas et il est effectivement débordé par un certain nombre de par un certain nombre de groupes qui de de voilà qui ont envie de de venir casser en prendre aux forces de l'ordre donc il ont cette stratégie là et en réalité ils sont débordés je pense que ceux qu'on a appelé les black blocks HE sont quand même ceux qui étaient en voilà aux avant-postes là samedi je pense qu'il défigurent le mouvement des des des des gilets jaunes mais encore une fois aussi ces manifestants qui étaient venus pacifiquement qui applaudissent les Black Box qui s'asseillent dans les fauteuils du Fou par écosyè et qui se filme devant les un écosystème vous savez c'est une réalité non mais pardon je peux pas laisser dire des choses comme çaê de cette excuse permanente de la violence c'est insupportable mais comment jeexcuse je pense que action des Black Blog je pense que c'est une action qui est stérile qui est contreproduite qui ne peut que se retourner contre le mouvement des gilets jaunes c'est ça la réalité maintenant qu'il y a un certain nombre de gilets jaunes qui se disent bah nous on va sur les champs-élysé parce que là on va se confronter effectivement à à ce qu'il y a de plus injuste dans cette société toute cette richesse qui est incarné par par ce quartier et auquel on va détruire le fou et on va casser le métier pas eu qui détr vous savez pertinment ce discours d'excuses permanent qui est un discours de complicité une une femme dire et bien voilà je pouvais rentrer dans le fouet j'ai pris une serviette c'était marqué fouet c'est la première fois sans doute que j'enterai au fouets et que j'irai de ma vie et bah voilà sourire ça vous amuse mais ça c'est c'est une réalité la réalité vous savez dans c'est que dans cette société il y a énormément de richesse et l'accès à ces richesses et même l'accès à travail il est interd aujourd'hui à des millions de femmes et d'omcuse pas la violence mais il faut réaliser que cette société elle est violente et elle est dure pour un grand nombre de gens pour qui qui sont relégués qui sont marginalisés qui ont même pas encore une fois accès à un boulot au droit de travailler de gag leur vie c'est ça la réalité il faut comprendre aussi les racines de cette exaspération envie d'avo accè à la par aura une société aussi révoltante et aussi injuste bien sûr qu'il y aura des révoltés pas bien sûr que vous justifierez ce qu'on a vu samedi bravo avecux B pour leation légitime ont fois raison j'è une question qui PL on le voit tous les jours il est il y a le manque de confiance l'absence quasiment totale de confiance dans les hommes et les femmes politiques c'est pour ça que T c'est par devrait être un peu plus humble franchement il devrait être plus humble tous ces partis politiques qui aujourd'hui tapent sur le gouvernement tapent sur la majorité il devrait se dire à un moment que c'est leur responsabilité aussi moi je ne parle pas du je ne partage pas du tout ce ce diagnostic je ne pense pas que ce soit qu'un simple problème de gouvernance je pense que on est dans une société qui est de plus en plus injuste inégalitaire on s'enfonce dans une crise économique profonde que on est confronté à à à une prédation toujours plus grande he bah de de du grand capital qui aspire toutes les richesses à un pôle et que on court à la catastrophe catastrophe économique catastrophe sociale catastrophe écologique aussi parce que ça s'est exprimé aussi ce weekend hein ce cette conscience que là il y a pas d'issu dans le cadre de cette société finalement il y a que le fric qui compte il y il y a que il n en a que pour ceux qui ont de l'argent qui ont les capitaux et ce sentiment là de de d'injustice il est profond et il est effectivement partagé par tous ceux qui bah qui qui qui qui cherchent à à gagner leur vie quoi et qui n'y arrivent pas et qui n'y arrivent pas parce que c'est vrai pour les salariés c'est vrai pour des indépendants pour certains entrepreneurs moi j'ai rencontré beaucoup par de coiffeurs qui n'arrivent plus à viv parce qu'il compris leurs clients sont tellement pauvres que maintenant ils vont chez le coiffeur une fois tous les TR mois c'est pas mavais rich dans un pays vous nous pr bien aujourd'hui voilà et voilà aujourd'hui la réalité c'est qu'il y a plus pay il veul pastir ils veulent pas investir regardez même ce qui s passé sur for sur ascov moi j'ai été frappé de voir que ça les intéresse même pas de récupérer de reprendre ces ces entreprises là hein parce que sans doute ils ont mieux à faire aller spéculer à la Bourse c'est ça la réalité cette conscience que la société est bloqué il y a de l'argent l'argent qui dégouline à un pôle hein et puis qu' on nous explique il y a pas de quoi maintenir les urgences hospitalière il y a pas de coin donner des moyens aux écoles au vous savez moi je serai en grve demain parce qu'on enlève des moyens dans un lycée je travaille au lycée aubervillier mais c'est vrai pour les collèges c'est vrai pour les écoles on enlève des moyens dans ces quartiers là al il y a pas d'argent pour ça il y a pas d'argent pour embaucher les jeunes il il y a pas et puis et ces richesses qui dégoulid donc la révolte et la colère sociale elle vient de là alors et Macron il a une part de responsabilité parce qu'en réalité il met une politique en faveur justement un de ses plus riches c'est sûr il a une politique anti-ouvrière écoutez en plus on nous ils sont en train de nous expliquer qu'ils vont écouter les revendications des gilets jaunes et puis pu on apprend que là on a une proposition d'allonger le temps de travail et de partir à la retraite à quel âge 63 64 65 ans que finalement ils vont peut-être pour vous le grand débat de toute façon il est biaisé et les conclusions il a rien qui qui débouchera de ce grand débat et c'est aussi ça qui fait l'exaspération je pense et qui fait qu'un certain nombre disent bah on va pas lâcher parce qu'on est en train de se faire enfumer ça l' rien ne viendra d'en haut le et le débat qui se poursuit avec Nathalie harto pour l'ut ouvrière Jean-Lin lacaelle pour le rassemblement national Frédéric Lefèvre qui représente agir et donc la majorité et puis nous a rejoint également Grégory jouron bonjour secrétaire national CRS au syndicat Unité SGP Police on va il y avait 40 unités de force mobile plus tous les collègues de avaito fa donc c'est pas un problème d'effectif à mon sens donc c'est un problème de consigne je enfin c'est je je je rectifie légèrement c'est pas un problème d'effectif euh sauf en force mobile he il nous manque 1000 CRS ça on le dit depuis des années aujourd'hui on commencecer à le toucher du doigt sérieusement parce que le premier effet qui doit être mis en place sur un maintien d'or c'est la dissuasion aujourd'hui il y en a plus NAT vous avez dit c'est la société qui veut ça et moi je crois que bah oui on vous demande de maintenir un ordre mais c'est un ordre qui est injuste je suis désolé de le dire mais c'est un ordre qui est injusteé parce que la société elle est profondément injuste et moi ce que je pense c'est que des jeunes des jeunes et des moins jeunes d'ailleurs révoltés qui auront envie de tout casser il va y en avoir vous AZ entend qui dit c'est le monde ouvrier mais bien sûr que écoutez dans dans cette dans cette casse il y a un tas de d'actions mais mais complètement mais c'est d'abord c'est inconscient c'est c'est c'est puérile c'est puérile et puis il y a de l'inconscience moi j'ai été frappé par cet incendie de la banque avec les dangers qui ont été du coup encouru par par les habitants donc c'est inconscient c'est irresponsable ok d'accord mais encore une fois notre société elle elle crée la violence elle crée de l'injustice elle crée des frustrations elle crée tout ça il faut bien le comprendre et il s'agit pas seulement de réponse autoritaire ça marche pas les les réponses autoritaires dans combien de pays il y a des régimes autoritaires des interdictions de manifester de s'exprimer et puis la cocote minute et bien elle explose moi je pense à ce qui se passe en Algérie par exemple et bien je suis désolé mais pendant des décennies il pouvait pas s'exprimer il pouvait pas manifester et cetera et ben ils ont fini par sortir massivement dans la rue et par par remettre par AA violenceoui mais moi ce que moi ce que je pense c'est que la force d'un mouvement c'est précisément son nombre c'est sa conscience donc je partage pas du tout je partage pas du tout ces modes d'action mais en revanche remettre en cause cette société je peux vous dire qu'il mais voilà il y a des des millions de F hommes qui se posent cette question comment on peut faire pour changer les choses parce que on peut pas continuer comme ça j'ai parlé de catastrophe j'ai parlé d'impasse en matière avec ce chômage de masse avec ses basses salaires avec cette catastrophe écologique et cetera c'est ça la réalité donc moi je crois que prendre le la la question par le bout sécuritaire c'est complètement illusoire qu'on défende ces idées moi même si je je les combats vos idées ça me dérange pas que vous rentriez dans ce discours d'excuse de la violence et mon voisin a bien fait de vous rappeler qu'en Algérie et Dieu sait qu'ils auraient des raison parce que on est'est quand même pas dans le même régime qu'en France parce qu'on a un peu plus de liberté en France je pense que quand on s'attaque à un on s'attaque à la presse quand on s'attaque à un kiosquier il vous l'a rappelé tout à l'heure pas end combienil de qui fer chaque mois personne s intéresse niveau de salaireis heureuse de voir vous intéressinterdiction ou non des champssé en tout cas pas autour de la table ça veut dire réponse en matière de sécurité ahah ouion c'est clair là on est parti sur un voilà sécuritaire sécuritaire encore une fois moi je crois que la générale hein il faut la poser pour ce qui concerne ce chômage de masse voilà ces retraites indigne le fait que aujourd'hui le travail paye pas voilà ce gouvernement nous explique toute sa politique consiste à faire que le travail paye mais le travail ne paye pas c'est d'ouvrir des perspectives à cette jeunesse qui désespérément cherche un boulot se cherche un avenir et cetera c'est ça les questions fondamentales si le gouvernement il n'y répondra pas la réalité c'est ça parce qu'en fait il faudrait pour pour y répondre véritablement contester l' les profits contester le pouvoir de ce grand capital de ces grands groupes industriel et financiers le fera pas donc en réalité je pense que oui der il en aura d'autres forcément justement