Emmanuel Maurel : « Il y a 50 nuances de gauche dans le pays »

Vous

écoutez Bonjour Chez Vous, un podcast de Public Sénat. 17 octobre prochain aura donc lieu la primaire de la gauche, 5 candidats en lice. Vous allez les voir Raphaël Luxman, Olivier Faure, Ségolène Royal, Jérôme Gage et vous, Emmanuel Morel. Bonjour. Eh oui. Merci d'être notre invité, candidat donc à cette primaire, cofondateur de la gauche républicaine et socialiste.

On

est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale, représentée par Stéphane Vernet de Ouest France. Bonjour Stéphane.

Auriane, bonjour. Emmanuel Morel, bonjour. Bonjour.

Emmanuel

Morel,

on

va évidemment parler de votre programme, de votre mesure, mais d'abord pour ceux qui vous connaissent peu, peut-être parmi nos téléspectateurs, pourquoi êtes-vous candidat ? Qu'est-ce que vous souhaitez défendre dans cette primaire ?

Je suis candidat parce que je pense que j'ai une voix singulière à gauche, à la fois sur la France et sur l'Europe, et donc

je

ne suis pas au Parti Socialiste. Je l'ai longtemps été. J'ai été, comme beaucoup d'électeurs, déçus par le quinquennat de Hollande. J'ai créé mon propre parti, j'ai emprunté d'autres chemins, mais quand même j'ai le sentiment de l'urgence avec le risque de la victoire de l'extrême droite et la famille socialiste, parce que ça reste ma famille pour moi, je pense qu'elle a l'opportunité à l'occasion de cette primaire d'avoir une vraie discussion, un vrai débat qui nous permettra d'entraîner les Français et j'espère d'aller jusqu'au deuxième tour de l'élection

présidentielle pour

battre Marine Le Pen.

– Et

de faire entendre ces idées, enfin, j'allais dire, les socialistes, ils ne pèsent aujourd'hui pas assez dans le débat politique ?

– Je

ne dirais pas ça, d'abord il y a un réseau d'élus locaux qui est très dense, les grandes villes sont dirigées par le Parti Socialiste, mais après… – Mais les idées du Parti Socialiste, est

-ce qu'elles

infusent

? –

Alors d'abord les idées du Parti Socialiste, on a un idéal commun, la République laïque, démocratique, sociale, et ça je pense les Français y sont attachés. Quand vous parlez de services publics, quand vous parlez de protection sociale, quand vous parlez de salaire, de défense du monde du travail, ça les Français, évidemment, ils entendent ce message. Et quand on voit la situation à laquelle on est confronté aujourd'hui, la dureté des temps, le chaos du monde, le réchauffement climatique, des réponses de coopération, des réponses de solidarité, moi je pense que ça, ça parle aux gens. Après évidemment,

il

faut trouver une incarnation, et puis il faut se battre, il faut se battre parce qu'on est dans un monde très violent et très polarisé, où l'extrême droite notamment progresse, regardez ce qui se passait en Allemagne ces dernières semaines, il faut relever la tête. Mais pour ça, il faut proposer un certain nombre de choses, et moi ce que je propose prioritairement, c'est le redressement du pays avec un grand plan d'investissement.

– On va en parler, on va vous poser quelques questions sur vos propositions. Avant ça, juste pour vous situer, vous avez quitté le Parti Socialiste il y a 7 ans, vous dites que vous êtes passé par d'autres voies, vous étiez sur la liste de Manon Aubry, la France Insoumise aux Européennes, vous avez été élu député européenne, aujourd'hui vous vous situez où, et GRS c'est combien de divisions, combien d'adhérents, qu'est-ce

que ça présente ? – Aujourd'hui on a

2000 adhérents à jour, alors j'espère qu'on va en faire rentrer un peu plus à l'occasion de cette primaire, mais oui c'est vrai, moi comme beaucoup d'électeurs de gauche,

je

me suis cherché, et j'ai cru. – Est

-ce que vous vous êtes trouvé

? –

Je

me suis trouvé parce que je suis cohérent sur mes positions depuis longtemps, mais c'est vrai qu'en 2019, d'abord j'avais été un peu écoeuré par la fin du quinquennat Hollande, je dois l'avouer, la déchéance de nationalité, la loi travail, c'était douloureux. Et j'ai cru en plus que Jean-Luc Mélenchon, que je connaissais bien, j'ai cru que ça serait le nouveau François Mitterrand. –

Vous êtes revenu

du mélenchonisme, vous êtes

revenu de Jean-Luc

Mélenchon et de la France Insoumise aussi ?

– C'est surtout lui qui a beaucoup changé, moi quand j'étais un jeune militant, Jean-Luc Mélenchon c'était vraiment le républicain, laïc, universaliste,

il

a incontestablement changé, en tout cas il a infléchi

son discours,

et en tout cas ça m'a beaucoup déçu et décontenancé. Donc je reste dans cette famille socialiste, et puis dans cette primaire,

on

va essayer de faire en sorte que la discussion se passe bien et que les propositions qui émergent intéressent les Français. – C

'est républicain ou

pas ? Jean-Luc Mélenchon, pardon, il est républicain ou pas ?

– Il est républicain, il faut lui demander, oui, quand même, je pense qu'il est attaché à la République, après on a

plusieurs

façons d'être républicain.

–

Vous vous situez clairement à la gauche du Parti Socialiste, le plus à gauche du Parti Socialiste,

le plus à gauche du Parti Socialiste. – Je ne sais pas parce que je ne suis pas sûr

qu

'il

fallait faire le concours du plus à gauche, mais ce qui est sûr c'est que moi je suis attaché à des fondamentaux qui sont au cœur de la gauche, le partage des pouvoirs, le partage des savoirs et évidemment le partage des richesses.

– Allez justement, on va parler de vos propositions, les mesures que vous prendriez si vous arrivez au pouvoir, la principale préoccupation des Français à l'heure où on se parle, c'est la hausse des prix du carburant, 2,41

euros

en moyenne le litre, c'est un record. Quelles mesures vous prendriez vous Président

? –

D'abord la première chose c'est que ça va durer, je pense qu'il ne

faut

pas mentir aux gens, ça va durer pourquoi ? Parce qu'il y a des guerres,

ce

qui est en train de se passer entre les Saoudiens va aggraver le problème, sans compter la guerre en Ukraine, le fait que les États-Unis se tournent vers le Venezuela, donc ça va durer. Il eut fallu anticiper, ça n'a pas été le cas, il fallait électrifier au maximum, on a beaucoup moins de raffinerie qu'avant,

il

y en avait 11 aujourd'hui,

il

y en a 4, bref les politiques publiques n

'ont

pas anticipé le problème. –

Et le droit des gausses sont

du

? –

Bien sûr, absolument oui, enfin là ça fait quand même 10 ans que M. Macron est là, donc ce qui est sûr c'est qu'on ne pourra pas faire des boucliers énergétiques à chaque fois, boucliers énergétiques la dernière fois ça a coûté presque 70 milliards d'euros, on ne

peut

pas le refaire à chaque fois, donc il y

a

des mesures d'urgence à faire, pour moi,

au

moins faire ce que font certains de nos voisins, c

'est

-à

-dire

le plafonnement,

on

négocie… – Le plafonnement des prix ?

–

Oui, on négocie régulièrement avec les distributeurs et les

raffineurs. – Toujours il n'y a pas

aux taxes, 60% du prix de l'essence du carburant en France,

– Le problème c'est que

vous connaissez l'état de nos finances publiques, donc déjà c'est compliqué parce que si on baisse la TVA à 5 comme ça a été proposé, c'est presque 15 milliards d'euros, donc ce n

'est

pas simple, et puis surtout,

pourquoi

il y avait cette fiscalité ? C'était une politique écologique pour sortir de notre dépendance au pétrole et aux énergies fossiles, c'était ça l'idée quand même, et moi je pense qu'il faut garder ça, il faut électrifier au maximum. Pour autant là il y

a

des mesures d'urgence, notamment pour les gros rouleurs, et puis ce qui m'inquiète le plus c'est la fracture territoriale, c'est-à

-dire

il

y

a d'un côté les gens qui vivent en métropole, qui eux bénéficient d'un réseau de transports collectifs très dense, des transports qui

sont

parfois gratuits, et puis d'autres qui vivent dans des territoires périurbains ou ruraux, et là qui galèrent, donc là il y a des choses à faire, j'ai vu une proposition en arrivant ici d'un élu du LOT qui s'appelle Rémi Branco sur le pass

navigo rural,

très intéressant ça, il dit qu'il faut mettre le paquet sur le leasing social pour les voitures électriques, il faut que l'État investisse, et moi je suis pleinement dans cette logique de l'investissement. –

Après,

il y a une chose à faire par contre, en termes de TVA, moi je pense qu'il faut baisser la TVA sur l'électricité, abonnement et consommation, ça ça coûte 5 milliards, j'avais déjà fait la proposition lors du dernier budget, mais au moins ça fait gagner du pouvoir d'achat aux Français, et puis ça donne une direction, cette direction c'est on électrifie, et là on est dans un moment de crise, et un moment de crise c'est dur pour les gens, et en même temps pour un responsable politique ça doit être l'opportunité pour changer de politique, on ne

l'a

pas fait avant, c'est maintenant qu'il

faut

le faire.

–

Vous souhaitez, parce que vous parlez effectivement de cette fracture, et vous avez tout à fait raison, fracture entre la France des métropoles et la France rurale, est-ce que vous souhaitez un retour des Gilets jaunes, est-ce que vous l'encouragez ? Vous appelez les gens à aller sur les ronds ?

–

Je ne

sais

pas, ce n

'est

pas un responsable politique de surcroît candidat à la primaire, de dire Fabien

Roussel le fait à longueur de journée, avec son

tempérament et avec son enthousiasme, c'est vrai, moi je… si il

y a

un mouvement des Gilets jaunes, je leur parlerais comme je l'ai fait la dernière fois, et j'écouterais leurs revendications, et d'ailleurs je pense que les choses auraient beaucoup changé si on avait lu les cahiers de doléances et si on en avait tiré un certain nombre de conclusions, parce que cette fracture territoriale

qui

défigure notre pays quand même, elle était présente dans les cahiers de doléances, et il y avait plein de propositions, elles n

'ont

pas été prises en compte, ça c'est une des grandes fautes de M. Macron. Donc je ne

suis

pas là pour souhaiter un mouvement des Gilets jaunes, mais s'il est là, il faudra l'accompagner,

il

faudra discuter, il faudra échanger, il faudra surtout donner un débouché politique, parce qu'encore une fois, la colère elle s'exprime, mais le rôle d'un élu et d'un candidat, c'est de donner un espoir et une direction à partir de

ce colère et de ses inquiétudes. – Et quel peut être le débouché politique

?

– Le

débouché politique c'est on change de système, c'est à la fois, je vous le disais, pour redresser le pays,

il

faut investir massivement, et moi, au cœur de mon programme, il y

a

l'idée d'un grand emprunt national pour décarboner, réussir la transition écologique et justement réduire la fracture territoriale, ce dont je parlais à l'instant, et puis aussi la défense du monde du travail. Aujourd'hui, on a des salariés, du public,

du

public

comme

du privé, qui ont été malmenés depuis des années avec des salaires qui stagnent, avec un droit du travail qui a été quand même entamé par les ordonnances Macron, par les lois El Khomri, ça, ça doit changer prioritairement les urgences.

– Changer de système, votre programme,

c

'est démondialiser, démerchandiser, démocratiser. Démondialiser, c'était la proposition phare d'Arnaud Bonnebourg il y a 15 ans, ça n

'a

pas formidablement bien marché, mais c'est surtout que c'est une idée qui a été beaucoup reprise par l'extrême droite, par Marine Le Pen aujourd'hui. Est-ce que la gauche n'a pas abandonné cette idée de protection, de protectionnisme en fait sur la démondialisation ? – En

ce qui me concerne, je n'ai jamais

abandonné, j'ai été 10 ans élu au Parlement européen, dès que je suis arrivé en 2014, la première chose que j'ai dite à la vice-présidente de la commission qui était chargée du commerce international, c'est qu'il fallait mettre des protections, notamment par rapport à l'industrie chinoise, qui était déjà en train de bouffer des pans entiers de notre appareil productif. – Vous

l'avez dit avant les autres. –

Je l'ai dit au même moment que Montebourg, parce que de ce point-là, il avait totalement raison, et aujourd'hui, ce n

'est

pas l'extrême droite, la plupart des dirigeants politiques, que

ce

soit en privé ou en public, disent que

ça

ne peut pas continuer comme ça, il faut relocaliser.

– Il y a un consensus

sur le sujet ? – Non, il n'y a pas de consensus encore, c'est-à

-dire

que vous avez une partie de l'élite économico-administrative qui a du mal à se faire à l'idée qu'il faille relocaliser massivement. Et puis il

y

en a certains, j'ai vu un économiste prestigieux l'autre fois à la télévision, qui disait mais ça ne sert à rien des usines, ça ne sert à rien de paracétamol, il faut miser à fond sur les biotech. Mais en fait, il ne

faut

pas opposer les deux. Moi, je pense qu'il faut fabriquer du paracétamol en France, on a longtemps été un leader pharmaceutique, ça n'empêche pas d'être leader sur les biotech. D'ailleurs, dans le cadre de France 2030, que hélas, le gouvernement s'apprête à sacrifier encore, à baisser un certain nombre de milliards, la France est très bonne sur les biotech. Elle est concurrente, les Américains. Donc ce que je veux dire par là, c'est que la démondialisation, aujourd'hui, ça devient une nécessité parce qu'il faut sortir de nos dépendances. On en parlait sur les carburants, on est totalement drogué au pétrole et au gaz. Il ne

faut

plus être addict et donc il faut changer. Et nous, on a de la chance. On a une électricité décarbonée,

de

très bonne qualité, et pas chère en France grâce au nucléaire. Ça, c'est quand même un sacré avantage comparatif. Mais ça vaut pour

plein d'autres choses.

–

Mais donc, c'était

une erreur de pousser à fermer les réacteurs. C'est ce qu'a

fait la gauche. – Évidemment,

je suis totalement d'accord avec vous. Mais moi, je suis pour qu

'on

continue dans le nucléaire. Il n

'y a

pas que le nucléaire. On a l'hydroélectrique, on a les renouvelables. –

Donc vous, président, il n

'y a

plus de fermeture de réacteurs.

–

Moi, président, surtout,

il

y

a

de

l

'investissement dans des nouveaux réacteurs. Et il y a un certain nombre de projets qui sont notamment à l'étude à EDF, qui peuvent, oui, nous permettre de sortir de cette dépendance et puis de redevenir un grand pays industriel. Parce que c'est un drame aussi de voir ces usines qui ferment, ces industries. La France a été quand même un champion. Un champion avec un appareil de production formidable, des travailleurs bien formés. Ça fait partie du projet.

–

Vous parliez des milliards. Sébastien Lecornu a dévoilé les premières lignes du budget 2027. 54 milliards d'économies. Vous allez vous prononcer dessus dans quelques semaines. En l'état, que voterez-vous

? –

Là, je ne peux pas voter pour ça. D'ailleurs,

c

'est vraiment troublant de voir à quel point le gouvernement, alors même qu'il voit ce qui se passe sur le terrain, il continue dans une forme d'indifférence au sort des gens qui est préoccupante. Quand on dit… –

Il faut aussi

peut-être le compteur de la dette tourner.

–

Oui, oui,

mais

attendez, le compteur de la dette, il en est en partie responsable s'ils n'avaient pas baissé la fiscalité. À ce point, notamment sur les plus riches ou sur les grandes entreprises, on n'en serait pas là quand même. Quand vous commencez par supprimer la taxe d'habitation, supprimer l'ISF, supprimer une grande partie de la CVAE, vous n'étonnez pas après qu'il y

ait

un trou dans la caisse. Mais surtout là, franchement, on ne peut pas rentrer compte tenu de la crise, vraiment de la prégnance de l'urgence sociale. Dire on gèle les APL, on va désindexer un certain nombre de retraites, on continue le gèle du point d'asile des fonctionnaires. Il faudrait qu'il y

ait

un débat dans ce pays sur la fonction publique. Aujourd'hui, la baisse de pouvoir d'achat pour un fonctionnaire, c'est 16% par rapport au prix de l'alimentation qu'on manque de 25%. Ça, ça ne peut pas durer. Bref, il y a toute une série de mesures, sans parler de, par exemple, le budget travail-emploi, j'en suis rapporteur à l'Assemblée nationale, en commission des finances, qui baissent chaque année 2 milliards, alors qu'on parle de formation professionnelle, d'apprentissage, d'insertion économique. Ça, c'est des mesures que je ne

peux

pas supporter. Et à l'inverse, vous avez le président Macron qui a dit, par contre, pour ce qui est des plus fortunés, on ne touche rien, voire même on baisse. Vous avez vu qu'on baisse la surtaxe de l'impôt sur les sociétés qui avait été votée l'année dernière.

En

l'État, c'est évidemment pas votable. Mais c'est surtout que ce n

'est

pas bon le pauvre pays. Ce n

'est

pas bon le pauvre pays si on veut relancer un peu l'activité, si on veut redonner confiance aux Français dans une période très pleine d'inquiétudes et pleine d'incertitudes, il ne

faut

pas faire un budget pareil. Ce n

'est

pas bon pour le pays, ce n

'est

pas votable, mais est-ce que vous iriez jusqu'à voter la censure du gouvernement

? Mais vous savez,

je ne déclare pas la censure a priori. Il y en a qui le font. Oui, ce n

'est pas bon. Jean-Luc

Mélenchon, Olivier Faure.

Moi, je pense que ce qui est important, c'est le débat budgétaire et puis d'arriver à faire passer des choses. Ça arrive. Regardez, l'année dernière, à l'issue d'un débat qui était un peu costaud, on avait fait passer le CRUS, les restaurants universitaires, à 1 euro. Les gens pensaient que c'était cosmétique. Aujourd'hui, compte tenu de la pauvreté en plus en milieu étudiant, non seulement c'est un énorme succès, si j'ose dire, qu'il y

a

vraiment des queues interminables devant les restaurants universitaires. Mais en plus, le gouvernement lui-même reconnaît qu'il va falloir augmenter parce qu'il y

a

un besoin. Partir des besoins, ça, ça me paraît fondamental.

Vous

allez faire entendre vos idées. Dans cette primaire, il y aura des débats. Est-ce que cette primaire, c'est un référendum anti-Mélenchon

? Non,

pourquoi ?

Est-ce qu'il y a

deux lignes ? Il

y

a

la ligne de ceux qui

sont contre LFI et la ligne de ceux qui prennent l

'Ivoire

?

Je

crois que la première des choses, c'est arrêter de dire qu'on est la gauche non-mélenchoniste ou anti-mélenchoniste. On ne se positionne pas par rapport à quelqu'un. On se positionne par rapport à nous-mêmes. Moi, on se définit de façon autonome. Quand François Mitterrand, je prends cet exemple pour les plus anciens d'entre nous, il devient secrétaire national du parti après le Congrès d'Épinay, il ne dit pas comment on se positionne par rapport aux communistes, comment on se positionne par rapport à l'extrême-gauche. À l'époque, l'extrême-gauche était puissante. Non, il dit c'est quoi être socialiste aujourd'hui ? Quel est le projet ? Quel est le dessin ? C'est exactement ce qu'il faut qu

'on

fasse. Donc, on n'a pas à

se

positionner par rapport aux autres. C'est quoi être socialiste aujourd'hui ?

Le projet

socialiste,

c

'est pertinent dans la période actuelle. Et moi, je le crois, quand on est confronté au chaos du monde, aux guerres, mais aussi au réchauffement climatique, à l'extinction de la diversité, à l'explosion des inégalités, il faut un grand projet. C'est pour ça que je dis démondialiser, démocratiser, démarchandiser. Parce que je pense que sortir de la société du tout marché, du tout jetable, cette montagne de déchets, il faut un autre système, un autre modèle de développement. Et moi, c'est ce que je vais porter avec passion dans cette primaire. Pourquoi vous vous présentez

à la primaire ? Vous pensez que vous pouvez vraiment la gagner ? Ou alors, vous avez un certain nombre d'idées fortes à faire entendre

? C'est les deux.

Les deux. D'abord, porter des

idées, c'est noble.

Mais vous pensez que vous pouvez gagner ? Vous

savez,

je

ne sais pas, moi, ce que voteront les militants. Si ça va au-delà des militants. Parce que là, on a une base de départ, c'est les adhérents des trois partis qu'organise la primaire.

Mais

si les débats sont intéressants…

PS,

place publique et le vôtre. Si ça intéresse les gens, si les débats sont suivis avec passion, s'il y

a

des propositions intéressantes, s'il y a beaucoup plus de votants que prévus, tout est incertain. Vous

êtes confiant sur le bon déroulé de cette primaire

?

Sur le fait que le vote se déroule de manière tranquille

? Ah, le vote, oui. Je peux vous dire, on a une batterie d'experts comptables et d'huissiers de justice qui vont vérifier le déroulement des votes. Donc ça, il n

'y a

pas de problème.

En

plus, il faut être très vigilant parce qu'il y a tous les problèmes de cybersécurité, d'ingérence, tout ça. Donc là-dessus, on est complètement d'équerre. Après, le bon déroulement entre les candidats, vous voulez dire ? Oui,

c'est ma question d'après. Quand vous entendez hier,

c

'est Golan Royal, qui dit que Raphaël Glucksmann, c'est un stagiaire en politique

?

Bon, son entrée en campagne, c'est ça. Ça vous fait un peu sourire, quand même

? Non,

ce qui me fait sourire, c'est Golan Royal. C'est le côté flingueuse, quoi. Bon, elle va rentrer dans le débat comme ça. Je ne

suis

pas sûr que l'horizon d'attente des gens qui vont voter, c'est juste qu'on s'envoie quelques claques ou qu'on sorte des punchlines. En fait,

je

pense que c'est ça, peut-être sortir des punchlines et faire des vraies propositions qui intéressent les gens

et

qui les soulagent dans leur vie quotidienne, tout en ayant

un…

Parce que ce n

'est

pas que des mesures d'urgence, une campagne de primaire, c'est aussi. C'est quoi notre modèle de société ? C'est quoi le nouveau modèle

? Il n'y aura pas d'invectif de

votre part ? Absolument pas.

Ça s

'agir pour vous ?

Je vais vous

dire…

Non, mais

surtout, il y a une bonne raison à cela. Moi, j'ai participé à des primaires comme militant ou comme responsable. J'avais soutenu Martine Aubry, par exemple, en 2011.

C

'était 2011. J'ai soutenu Arnaud Montebourg aussi la dernière fois.

Si

vous vous tapez dessus et si vous affaiblissez celui qui va gagner, après, il

faut

ramer derrière pour expliquer que ce que vous avez dit avant, finalement, n'est plus vrai.

Vous

soutiendrez celui qui va gagner ? Si vous ne remportez pas la

primaire, vous soutiendrez celui qui va gagner ? C'est

un peu l'idée, si à partir du moment…

Non,

ça n

'a

pas été le cas la dernière

primaire sociale.

Non,

justement,

le sort qui avait été fait à Benoît Hamon était vraiment dégueulasse. Il

a été lâché,

notamment par

Manuel Valls ? Il a été

lâché par beaucoup de gens, à commencer par Manuel Valls. Et je pense que ça a été un moment de basculement dans l'élection. Donc, évidemment, si vous présentez une élection, il faut en respecter les règles. Les règles, c'est qu

'il

y aura un gagnant ou une gagnante, et qu'il faudra le soutenir.

Ben,

je le ferai. Et puis alors, franchement, sans problème.

C'est

Raphaël Glucksmann.

Mais qui que ce soit, je veux dire, à partir du moment où on participe à une compétition, on accepte le verdict quand les gens votent. Vous disiez tout à

l

'heure, vous

êtes à la gauche du bloc, Raphaël Glucksmann est à la droite du bloc, s'il gagne, vous le soutiendrez sans

réserve. Ça, c

'est

promis. J'espère qu'on est tous de gauche, c'est un peu le principe. Après, il y a différentes nuances de gauche. De toute façon, il y a 50 nuances de gauche dans le pays. Ce qui compte, c'est de faire en sorte qu'en dépit de ces nuances, on arrive à faire du compromis politique. Moi,

j

'ai une autre question qui pique un peu. Imaginons, vous gagnez la primaire. C'est vous qui êtes le candidat pour la gauche sociale démocrate. Ça n

'a

pas l'air de vous faire rêver. Non, non, mais ce n

'est

pas la question. Ma question, elle est beaucoup plus pernicieuse. Est-ce qu'il y

a

une chance qu'Emmanuel Morel se désiste, avant la présidentielle, pour Jean-Luc Mélenchon, en disant qu'on a besoin d'un seul candidat de gauche ?

Ah

non,

non.

Compte tenu de vos proximités passées avec la France.

Oui, mais justement, elles sont passées.

Votre

position. Non, mais ça ne se pose pas comme ça. Moi, vous savez, ce qui m'obsède dans la période, c'est que la gauche… Le problème, ce n

'est

pas le nombre de candidats. Le problème, c'est que pour l'instant, la gauche tout mouillée, c'est 30%.

Pour

gagner, il

faut

50%. Donc, de toute façon, il faut s'adresser à des gens, soit qui nous ont tourné le dos parce qu'ils ont été déçus par nous, notamment quand la gauche était au pouvoir, soit qui ont voté ailleurs et qui doivent revenir vers nous. Donc, la question, encore une fois, il y aura un candidat socialiste comme il y aura un candidat insoumis. Ça, c'est sûr. La question, c'est comment on fait pour élargir le socle de la gauche ? Comment on retrouve les classes populaires qui, quand même, nous font défaut ? On parlait notamment dans les territoires ruraux et périurbains. Ça, c'est ça qui est intéressant. Et c'est ça qui doit nous obséder.

Dernière

question, c'est comment on fait pour qu

'il

n

'y

ait pas 4, 5 candidats de gauche sur la ligne de départ ? Je ne

sais

pas si vous avez vu, mais il y a

eu

un conseil fédéral hier chez les écologistes qui devait se mettre d'accord sur quelle stratégie. Ils se sont compieusement engueulés et, en fait, ils n'arrivent pas à trancher. On pourrait très bien avoir un Jean-Luc Mélenchon, un Emmanuel Morel, un Fabien Roussel, une Marine Tondelier et d'autres sur la ligne de

départ. Peut-être

un François Hollande.

C'est l'assurance d'être balayé, exactement, et c'est l'assurance d'en avoir aucun au second tour.

Je viens de vous répondre, je ne crois pas. Je crois qu'en fait, la question du nombre de candidats, ce n

'est

pas le plus important. Le plus important, c'est la capacité de la gauche

à

rassembler au-delà de ce qu'elle a fait jusqu'à maintenant.

Le nombre de candidats,

ça a son importance, pardon.

Ça dépend.

Ça vous a

éliminé en 2002, par exemple.

En 2002, il y a eu plein d'autres raisons qui nous ont éliminés. Déjà, le fait d'avoir sous-estimé la progression du vote RN dans un certain nombre de territoires ouvriers où la gauche était jadis hégémonique et où elle ne l'était plus. On parlait de démondialisation, mais c'est ça aussi.

C

'est-à-dire, les effets de la désindustrialisation, les effets des délocalisations, du dumping social, concrètement, ça affecte la vie des gens. Si la gauche ne s'en rend pas compte et si elle ne trouve pas des réponses, après, elle est punie électoralement. Donc,

c

'est ça le plus intéressant et c'est là-dessus qu'on va se battre.

Merci Emmanuel Morel.

Merci

à vous et bonne

journée.

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