Législatives : Le RN n’obtiendrait pas de majorité

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous quotidien sur Public Sénat rendez-vous 100 % politique depuis le 9 juin et cette dissolution fracassante prononcée par Emmanuel Macron une aire d'incertitude c'est ouverte ce soir-là et les tensions non'ont cessé de monter jusqu'à la violence physique ces dernières heures la porte-parole du gouvernement Prisc tvnoau euh en campagne dans les hautes scènes a été agressé avec son équipe alors qu'elle collait des affiches une candidate rassemblement national a également été insulté et bousculé en sa voix nous analyserons ce climat de violence dans un instant et puis dans la seconde partie de notre émission on ira dans plusieurs régions dans les départements du Calvados du puit d'Ô des Côtes d'Armor ou encore des Alpes Maritimes pour découvrir des circonscriptions à fort enjeu emblématique de ce second tour qui porte encore de nombreuses connu Jordan Bardella lui se voit toujours à Matignon moi j'ai l'ambition d'élargir ma majorité et de tendre la main aussi à tous les électeurs de droite et du centre parce que je veux la majorité la plus large possible je suis en capacité de devenir Premier ministre de la France dimanche et j'appelle donc les Français à aller voter mais pour rentrer à Matignon Jordan Bardella et ses électeurs vont devoir faire mentir les sondages les derniers sondages qui montre l'efficacité des désistements républicains c'est ce que l'on voit tout de suite avec Jonathan duprièz à 3 jours du second tour des législatives notre dernier sondage au doxa pour Public Sénat apporte de nouveaux enseignements vu du scrutin premièrement les quelques 200 d'ésistements républicains de gauche et du centre devrait priver le RN d'une majorité absolue ainsi le parti à la flamme pourrait selon notre enquête tabler sur 210 à 250 députés au Palais Bourbon c'est environ 50 sièges de moins que ce que le RN aurait pu espérer sans ses désistement le nouveau front populaire risque en revanche de payer son barrage au RN crédité de 140 à 180 sièges dans notre projectiontion il n'est désormais plus certain que l'alliance des partis de gauche soit la deuxième force politique du pays dimanche soir car en se sacrifiant presque systématiquement dans les triangulaires où elle était en 3e position la gauche a ouvert la voie à l'élection de davantage de candidats macronistes ensemble pourrait ainsi atteindre 115 à 155 députés à l'Assemblée nationale quant à LR canal historique ces candidats bénéficient eux aussi des désistements à sens unique du NFP et d'ensemble LR pourrait sauver les meubles par rapport à 2022 et conserver entre 40 et 60 sièges sans surprise 64 % des électeurs nouveaux Front populaire sont encore d'avantage enclins à faire barrage à l'extrême droite après d'ésistement républicain dans leur circonscription contre 49 % chez ensemble et à peine plus d'un tiers chez LR dernier renseignement de notre sondage l'impact du scrutin sur le pays la clarification souhaitée par Emmanuel Macron au moment de dissoudre l'Assemblée nationale ne semble pas clairement sauter aux yeux des Français une majorité de répondant près de 6 électeurs sur 10 estime que la France sortira plutôt affaiblie de ses élections législatives VO sondage odoxa mascaré pour public sénal la presse quotidienne régionale et le nouvel HS un rassemblement national sans majorité c'est donc le thème de notre débat avec Céline brac bonsoir directrice générale de doxa martial fouot bonsoir bienvenue vous êtes professeur des université à sciencecesp Blanche l ridon bonsoir et bienvenue directrice éditoriale de l'Institut Montaigne et chargé d'enseignement à sciencesp Tam tranu bonsoir tamaliste politique on va revoir cette projection ancien enciège que vous nous proposez donc le rassemblement national et ses alliés 210 à 250 nouveau front populaire 140 à le camp présidentiel entre 115 et 155 et le parti LR entre 40 et 60 sièges chez linebc on va rentrer un peu plus dans le détail qu quelle mais quelle leçon générale vous tirez de ce sondage notamment si on compare à ce que vous faisiez avant les désistements c'est ça qui est intéressant c'est vrai qu'on avait on s'était on avait tenté cet exercice de faire des projections avec des résultats d'intention de vote de premier tour et ce sont des intentions de vote qui en pourcentage se sont révélé tout à fait exactes qui ont donné d'ailleurs énormément de triangulaires comme l'avaient indiqué les sondages encore même un peu plus puisque la la la finalement la la participation était encore un peu plus élevé que prévu il av potentiellement 306 triangulaires voilà et à l'époque enfin la semaine dernière oui mais le temps s compressé le temps s'est compressé nous ce que nous indiquions dans dans nos sondages c'est qu'avec un nombre de triangulaires extrêmement important le rassemblement national était tout à fait en position de pouvoir remporter la majorité absolue à l'Assemblée nationale donc on allait jusqu'à en hypothèse maximum 300 sièges pour le rassemblement national maintenant on ira sans doute un petit peu dans le détail parce que ça veut pas dire que le Front républicain se porte à merveille en France évidemment évidemment et on va rester très prudent c'est un sondage et encore quelques heures de campagne c'est une projection enfin il y a beaucoup d'inconnus d'ailleurs ce sera l'une des thématiques de de notre de notre voilà ce sont des projections qui sont assez délicates à établir parce que en réalité à chaque fois vous bougez quel points de projection dans certaines circonscriptions vous vous retrouvez avec des changements importants sur les projections donc c'est à prendre quand même avec beaucoup de précaution en effet donc je le précise et mais effectivement le fait que il y ait eu autant de désistement puisquon est passé de 300 triangulaires à 100 un peu moins de 100ulaire et bien évidemment ça fait que le rassemblement national aujourd'hui est en position beaucoup plus en délicate si l'on peut dire les choses ainsi Marcial fou ça ça voudrait dire que les consignes nationales sont potentiellement suivies est-ce que vous y croyez à ça pour moi il y a il y a deux dimensions dans les consignes de vote et ce à quoi on a assisté depuis dimanche soir je dirais que il y a l'acte politique et l'acte électoraliste l'acte politique au fond c'est ce que tous les responsables politiques ont énoncé et je crois que s'il ne l'avait pas fait on leur aurait reproché de ne pas avoir pris la mesure d'un moment alors que l'on qualifie de républicain peut-être aussi plus simplement de de démocratique l'acte électoraliste cette fois-ci c'est cette association qui irait naturellement entre une parole presque évangélique de la part des responsables politiques vers les électeurs et là ça se complique et là ça se complique parce qu'il y a une étape je dirais intermédiaire tous les électeurs ne sont pas soumis à la même réception des consigne de vote quand on regarde attentivement les candidats qui se sont retirés finalement c'est Essen tellement un électorat de gauche qui est orphelin de candidature qui était arrivé en 3e position euh et puis quand on regarde après attentivement les choses en terme et notamment à partir de d'enquête des intentions de vote dans chacune des configurations euh on remarque finalement je crois que vous l'avez dit dans dans dans la présentation de de ce sondage ce sont les candidats de la majorité présidentiel qui s'en sortiront le mieux alors qu'ils étaient ceux parmi les moins nombreux à être arrivés en première position donc pour l'électeur dimanche évidemment ces consignes de vote je dirais que là je disais il y Ava une étape intermédiaire vous avez des électeurs qui votent avec des valeurs ces valeurs chevillé au corps ils se disent de droite ou de gauche ce qui compte c'est que ce pays ne tombe pas dans un inconnu dont on peut penser que la République serait abîmée et puis je dirais un autre groupe d' dont les valeurs sont peut-être pas celles qui dominent dans leur choix de vote mais davantage des intérêts et quand je dis intérêt c'est pas intérêt personnel c'est la manière dont ils vont être plus éloignés de leurs candidats préférés ou un certain nombre de politiques publiques qui ne sont n'ont pas leur préférence et pour ces électeurs faire barrage je dirais c'était presque naturel là aussi donc les consignes de vote moi je dirais que on va les observer surtout dans le taux de participation alors justement qui me semble être probablement plus B ou que celui auquel on a assisté dimanche ce que nous dit un autre sondage de confrère de l'phob Fiducial pour LCI le Le Figaro et SUD RADIO il parle de 32 % d'abstention là au au second tour dimanche c'est à comparer avec 2022 et peut-être surtout 1997 si on veut comparer une dissolution un peu surprenante comme comme celle-là 2022 il y avait eu 46 % d'abstention 97 29 % et 32 % d'abstention on sera à peu près au niveau du du premier tour blanche le ridon c'est une inconnue très importante qu'on doit pas oublier ce soir bien sûr c'est vrai qu'on on a énormément discuté ces derniers jours d'une hypothétique coalition plurielle arc-encielle partant du principe que le le le le terraro était favorable à la composition d'une telle coalition et c'est vrai qu'on va peut-être un petit peu vite dans ce qui peut encore se passer d'ici d'ici dimanche et je crois qu'il faut être très prudent effectivement sur cet électorat qui comme le disait très justement martial foucco pourrait ne pas se reconnaître dans cette offre de second tour et donc ça tenir ou bien voter blanc je crois qu'il y avait un million de votes blancs au second tour de l'élection législative de de 2022 c'est très important et donc il faut bien garder ça en tête mais moi je voudrais revenir sur un chiffre de votre sondage qui m'a beaucoup marqué qui permet de faire un petit peu le lien entre ce que vous avez dit l'un et l'autre ce sont les 71 % d'électeurs rassemblement national qui se disent exaspérés par cette idée de front républicain et qui se disent confortés dans leur vote rassemblement national du fait même de ces consignes de vote qu'ils extiment un petit peu antidémocratique et enfin j'imagine et contreproductive et donc dans votre petit reportage vous avez parlé de l'efficacité de ce barrage républicain mais c'est une efficacité qui est très ambivalente parce qu'elle peut aussi renforcer cette défiance que Martial connaît bien parce que le le le baromètre de la défiance confiance pardon politique mais qu'on pourrait intituler voilà celui de la défiance politique montre à quel point cette défiance à l'égard des politiques elle ne cesse d'augmenter année après anné séenceon est en train de vivre pourrait effectivement la renforc bien sûr la renforcer encore davantage du fait de de cette exaspération donc quand il faut le rappeler 10 millions d'électeurs qui ont voté pour le rassemblement national et qui ont l'impression qu'un système c'est comme ça qui essaie de de le décrire le rassemblement national essaie de jouer contre on va détailler ce cet élément mais vouliz prendre la parole oui parce que vous parliez de de l'abstention on peut avoir des taux comparables au premier tour mais ça peut être pas du tout les mêmees personnes qui vont s'abstenir on peut penser que par exemple ceux qui n'auront plus leurs candidats allez de cœur ou d'intérêt du premier tour vont peut-être pouvoir s'abstenir au tour est-ce qu'on on commence à avoir une image de ça est-ce que sair nous dans ce sondage on a choisi de pas sortir un chiffre national de l'abstention ou de la participation bien qu'on en est tenu évidemment circonscription par circonscription pour demander aux gens s'ils avaient l'intention de voter ou de de s'abstenir tout simplement parce que si vous voulez agréger tous ces chiffres d'un point de vue national ça aurait pas été très solide c'est pas si important que ça cette fois-ci ce cet indicateur parce que autant c'était crucial la semaine dernière pour calculer le nombre de triangulaires ça allait moins et en fait il y a des des enjeux circonscription par circonscription ce que je voudrais dire c'est que c'est vrai qu'on a un confrère qui a l'air de nous dire que c'est plutôt stable moi je pense que c'est plutôt c'est plutôt stable un peu partout en fait parce que pour aller dans votre sens finalement il y a les électeurs Ren qui ont pas envie de se faire voler la victoire il y a des électeurs de gauche du centre qui ont quand même envie d'aller faire barrage beaucoup plus que les autres ça ce sont deux sujets importants et puis après juste pour terminer quand vous disiez vous parliez des consignes de vote certes alors je vous interrompe parce que je pense qu'on peut s'appuyer sur une des questions que vous avez posé et ça rejoint ce que ce que nous disait blanche lurino tout à l'heure si votre circonscription est concernée par unistement républicain diriez-vous que cela vous incite à voter pour le candidat qualifié face au rassemblement national même s'il ne correspond pas à vos idées on est à 32 %. à à voter pour le RN car vous désapprouvez ces calculs politiques on rentre dans ce que vous disiez là on est sur un chiffre global de 34 % et c'est là qu'il faut rentrer dans le détail de ces 34 % c'est que ça nous dit on a les électeurs RN qui a plus de 70 % évidment sont exaspérés par ces calculs politiques mais sont pas les seuls non et ce qu'il faut voir c'est qu'en réalité ceux qui sont concernés par le Front républicain eux voient d'un bon œil les désistements c'est-à-dire que euh au sein du Front pop des électeurs du Front populaire de premier tour ils sont 64 % à nous dire ça va inciter à aller voter pour un candidat qu'on aime pas forcément mais qui fera barrage contre 5 % qui nous disent c'est non au contraire ça va m'inciter à voter RN 49% pour la majorité présidentielle contre 11% qui nous disent ça nous incite à voter pour le RN les autres disent bon on va s'abstenir ça n'a pas incidence sur le choix et chez les républicains on est sur une légère majorité 35 % versus 28 % qui nous dit ça nous incite plutôt à aller voter pour le Front républicain mais il y a de toute façon il y a quelque chose de mathématique en fait dans ces résultats au-delà des consignes de vote c'est que si vous passez de de trois candidats à deux candidats si vous avez d'un côté un candidat qui a 40 % le RN et les autres 60 % s en a un des deux qui se désiste forcément ça redonne de très grandes chances aux candidats non Ren avant même de d'entrer dans les con de vot que ce que ce qu'on peut imaginer aussi c'est il y a il y a eu ce dégagisme très important qui s'est exprimé au premier tour notamment contre le camp macroniste est-ce qui peut être contrebalancé par la pas seulement hein mais contrebalancé par la perspective concrète ou en tout cas qui reste concrète de voir le rassemblement national au pouvoir voyez ce que je veux dire Marcel fouco c'est un peu ces deux ces deux leviers là qui euh qui qui sont ou qui vont rentrer en jeu je je vais peut-être vous surprendre mais je je pense que les candidats de la majorité présidentielle ont plutôt fait un score supérieur à ce qui était attendu au premier tour au premier tour c'estàd que si on prend la référence les élections européennes alors ils ont effectivement il ils ont progressé maintenant quand on regarde par rapport à la question du dégagisme vous avez raison de dire que on en a pas totalement terminé avec cette vague alors soit on est je dirais antiystème et on parle de dégagisme soit on est un démocrate très fort et on dit non c'est le renouvellement mais ce que j'ai remarqué voilà ce que j'ai remarqué finalement les la moitié des candidats sortant parce qu'en fait c'est l'étiquette de sortant qui provoque à mon sens un dégagisme plus fort pas seulement contre les députés du camp présidentiel non parce que ce que ce qu'on remarque c'est que pour les députés sortants voyez la moitié d'entre eux ont fait un score bien meilleur qu'il n'avait réalisé au prier tour en 2022 ceux appartenant à la majorité présidentielle et l'autre moitié à moins bien fait les nouveaux candidats investis par la la majorité ensemble enfin la coalition ensemble on fait des scores supérieurs à la moyenne des sortants donc on on a quelque chose qui à mon sens dimanche prochain euh pour ces candidats qui vont se retrouver au 2uxème tour parce qu'ils ont bénéficié d'un désistement du 3e peut-être et je crois que c'était un peu le sens de la projection euh vont réaliser effectivement s'il y a bien un parti qui doit tirer avantage des désistements je crois que c'est le parti de la majorité présidentielle mais les parce que moi je les Français sont passionnés de politique même s'ils sont effectivement dans une défiance peut-être pas face à à à certains de de leur de leurs élus mais ils vont digérer ces ces projections qu'on est en train de faire nous ne sommes pas les seuls tous les médias proposent leurs sondages et ils vont peut-être intégrer ça à leur vote blancheeloridon ils sont passionnés mais je pense aussi qu'ils sont très fatigués ils sont là c'est peut-être aussi que que que là il y a y a peut-être aussi et puis il y a eu quand même énormément de confusion dans les consignes de vote qui ont été donné alors consignes d'abord de désistement qui ont été donné par les états-majors et dont on a vu d'ailleurs qu'elles avaient été respecté à géométrie variable parce que certains incitent à se désister ne le faisaient pas et au contraire certains que l'on n'incitait pas à se désister le le le faisait idem pour les consevas d'un électeur qui est un électeur autonome indépendant et qui peut effectivement se soustraire des indications qu'on qu'on mais je repose ma question c'estàd que en ayant intégré le le le le fait que finalement le le risque de de voir le rassemblement national avir la majorité absolue s'éloigne bah peut-être que finalement j'ai moins rainqué tout à l'heure il peut y avoir en plus encore une fois on est début juillet beaucoup de gens vont partir en vacances ont un petit peu lassé de tout ça je crois que on en reparlera tout à l'heure mais ça a été une campagne extrêmement tendue donc point d'org a été peut-être les les attaques à l'égard des élus de de ces dernières 48 heures et donc peut-être que cette immense fatigue cette tension voilà le le le l'électeur aussi en a marre et peut-êtreura un petit peu moins mais ça effectivement j'ai pas vu de de chiffres très précis encore sur sur la participation dimanche et pourrait se désinvestir de du vote de dimanche prochain c'est qu' y a 2 ans les institut de sondage avait n'avait pas annoncé le rassemblement national avec autant de députés je crois que de mémoire personne disait 90 ou ou 99 les les désistements ou les désistements républicains avait avaent finalement donné moins d'effet que prévu pourquoi d'après vous puisque c'est ce que vous dit pourquoi ça pourrait changer cette fois-ci pourquoi ça pour quelle différence majeure vous voyez entre 2022 entre ouais et et aujourd'hui euh parce que en l'occurrence aujourd'hui le les scores du rassemblement national sont quand même assez bien établis pas à l'avance puisqu'on fait pas des pronostics mais quand on fait le les sondages quelques jours ce qu'on a on a pu voir la semaine dernière mon trit de manière très précise enfin un ou deux points près dans les marches d'erreur le score dur remblement national et aujourd'hui on on voit vraiment que pour une bonne partie de la population ouais il y a il y a soit que je voyais que vous ouvriez la bouche j'ai une question en fa elle va venir à euh il y a il y a deux choses c'est-à-dire que on n pas tout d'un coup des des armées de fans du rassemblement national qui se sont qui se présentent mais ce qu'on voit dans nos sondages c'est qu'on a un bon tiers de la population aujourd'hui qui considère que c'est pas vraiment un sujet en fait d'avoir le rassemblement national au pouvoir h et qui bouscule pas plus pourer voter contre le rembl National c'est ce qui fait qu'au prier tour ils ont obtenu des score important et que il risque majorité sans doute sans doute relative mais majorité quand même très importante avec comment dire une énorme progression par rapport à 2022 ça voudrait dire martial fou qu'en 2022 il y avait encore un vote caché rassemblement national et qu'aujourd'hui il existe plus c'est qu'on on assume même devant les sond même on pe avoir la fierté de dire je v 20 c'est presque trois fois moins de votes que en 2024 donc forcément la la dynamique est différente c'est deux fois moins de candidats arrivés en tête donc vous savez dans une dans un scrutin à deux tours on dit souvent en bon français il y a un momentum donc il y a une dynamique qui se produit d'une campagne qui sépare les deux scrutins seulement de 7 jours donc l'avantage pris par les candidats an en arrivant en tête est un avantage et je regardé attentivement il y a 66 circonscriptions où l'écart est moins de de points donc quand on on fait effectivement des projections c'est un élément qui est crucial où on sait que ce sont des éléments vraiment secondaires qui peuvent faire basculer un scrutin donc dimanche prochain est-ce que ce qui est annoncé sera plus fidèle de la réalité qu'il y a 2 ans je crois que ça sera nécessairement meilleur euh ni en surestimation ni en sous-estimation je crois que l'écart il est plutôt moi il me semble tout à fait crédible parce que la la situation au premier tour nous renseigne énormément de ce qui va advevenir dimanche prochain puis je rajoute un point sur quand même sur la participation on l'a on l'a peut-être écarté trop vite le scrutin a lieu le 7 juillet euh donc il n'aura échappé à personne qu'on est en période de vacances pour beaucoup de Français qui ont déjà mais mais par ailleurs on a dit mais c'est pas grave parce que on a facilité les procédures de procuration je rappelle un point pour qui a essayé de voter par procuration et on dit c'est très simple c'est voilà c'est vous mettez dere votre écran d'ordinateur euh si 100 % de la population française était agile avec un ordinateur ça se serait depuis très longtemps et je dois dire que on a des phénomènes où s'il y a pas un tout petit peu d'assistance pour un certain nombre de personnes la procuration elle n'aura pas lieu donc je je je crois que c'est pour moi c'est un élément qui compte et vous rajoutez à cela les éléments alors je sais pas si on peut dire que les Français ont attendu la logique des arrangements des désistements pour pour être totalement euh défiant vis-à-vis du système je crois que c'est un élément de mon de mon point de vue hein mais un élément assez secondaire euh par rapport à déjà cet océan de défiance donc je je crois pas qu'on va avoir des électeurs qui vont dire non non je ne vais pas voter et puis d'ailleurs je vais encore voter contre un système élitiste qui nous amené à cette situation je je je pense que les arrangements ou les désistements euh n'auront que peu d'effet sur la démobilisation alors il y a peut-être des électeurs de gauche qui hésitent à voter pour un candidat du camp présidentiel et qui pourrait s'abstenir face au rassemblement national Raphael gluxman leur rappelle ceci on écoute là c'est la 5e colonne de Vladimir Poutin qui peut prendre le pouvoir dans notre pays alors oui il y a toutes les raisons de détester des composantes de la gauche toutes les raison d'en être inquiet mais aujourd'hui qui peut prendre le pouvoir qui peut changer le cours de de notre destinée qui peut offrir un triomphe politique à Vladimir Poutine en hiérarchisant les périls je vous en conjure malgré toute la difficulté quelle est la principale menace une fois qu'on identifie la principale menace on vote contre elle et on utilise le bulletin de celui ou de celle qui est face au rassemblement national pas pour voter pour elle ou pour lui mais pour voter contre le RN pour retirer un député au rassemblement national parce que si le RN a la majorité absolu tout ce que vous et moi nous défendons sur l'Europe sur l'Ukraine sur la résistance au poutinisme pendant depuis si longtemps tout cela sera jeté aux oubliettes blanche Loridon est-ce que cet argument porte l'argument attention à la 5e colonne enfin si on se réfère à au au score notamment des élections européennes où ça a été une thématique de campagne importante une thématique de campagne importante et on voit d'ailleurs qu'il y a eu toute une stratégie de la part du rassemblement national pour essayer de se dissocier de s'éloigner le le plus possible de des acintances présumées avec la Russie et d'ailleurs je crois que le communiqué du kremelin il y a de un ou deux jours qui venait de façon plus ou moins explicite apporter son soutien au rassemblement national ne va pas véritablement les aider dans la mesure où il y a eu toute cette recherche plutôt de de de s'éloigner d'avoir un discours sur l'Ukraine en particulier beaucoup plus volontariste puisque à l'exception de l'envoi des troupes au sol qui est vraiment la ligne rouge qu'à brandi Bardella depuis le début de la campagnes européennes maintenant le soutien dans l'absolu à l'Ukraine de la part du rassemblement national il est un peu plus explicite et donc il y a une forme de notabilisation de de normalisation du discours du Aren à l'égard de de l'Ukraine et un désir de dissociation à l'égard de la Russie donc en effet on peut imaginer que dès lors qu'on les ré euh euh qu'on les réconcilie l'un et l'autre ça peut être préjudiciable même si je pense que c'est assez marginal aujourd'hui dans la mobilisation de l'électorat et Ren mais ce qui est intéressant dans euh dans dans dans ce que dit Raphael guman c'est que là il est vraiment dans c'est quelque chose qu'on entend beaucoup des des discours politiques aujourd'hui c'est dans le momentum c'est-à-dire que chaque chose en son temps là le momentum et le péril majoritaire c'est le RN au second tour et donc ils sont dans cette dynamique et dans cette rhtorique du fer barrage qui quiit à perdre beaucoup de de ou d'ailles on le voit pour le nouveau frre mais moi ma question aujourd'hui c'est l'ambition de faire barrage elle tient jusqu'au 7 juillet au soir mais après après qu'est-ce que cettealition voà qu- va don un petit peu ça qui qui voilà c'est l'après qui qui la réflexion oui est-ce qu'on entend pas là aussi dans la parole de raphaë gluxman l'inquiétude par rapport à tous les sondages qu'on voit aujourd'hui et qui voit le rassemblement national un peu plus bas enfin je dire d'un jour sur deux on a l'impression qu'il y a le péril du rassemblement national aujourd'hui on se dit bon bah ça devrait aller ils auront on voit la majorité absolue qui qui s'éloigne et c'est exactement ce que vous dit on a peur que ce soit performatif chez les électeurs qui soi un peu démobilisé moi c'est ce que j'entends aussi dans laose il y a quelque chose qui est très subtile pres mais c'est que on dit d'un côté les désistements républicains peuvent être très efficaces mais d'un autre côté le Front républicain tel qu'on l'a connu n'existe plus en fait chez les gens c'estàdire qu'aujourd'hui dans dans tous les sondages qu'on a fait le barrage les gens veulent plus le faire contre le nouveau front populaire d'abord contre le gouvernement ensuite et contre le rassemblement national ensuite si vous voulez ces deux choses qui paraissent contad desctes on Mar de faire bar et de pas avote pour maintenant quand il y a système très efficace avec des députés qui se sacrifient et qui ne sont plus là bien ça ça marche quand même en tout cas ça ça peut marcher d'un point de vue électoral si mon candidat est prêt à se sacrifier après tout jeux peut-être le suivre c'est ce que j'entends vous parliez de coalition on va justement l'évoquer avec vous Tam c'est l'une de ces hypothèses de l'après 7 juillet voilà une coalition mais donc quelle coalition on a entendu Gabriel Atal qui a parlé d'assemblée plurielle une façon de ressusciter dans notre mémoire collective la gauche plurielle enfin sans la gauche he puisque le Premier ministre se garde bien de faire pencher le balancier de ce côté-là d'autant plus qu'Emmanuel Macron a écarté hier en conseil des ministres l'idée de gouverner avec la France insoumise du côté des écologistes aussi cette semaine on a vu marine Tondelier se positionner en faveur d'une coalition mais elle avec un préalable qu'elle penche bien à gauche cette coalition pour plus de justice sociale et environnemental bref c'est pas parce que la grande opération de désistement du second tour a viré à la coalition électorale qu'on sait comment bâtir une coalition gouvernementale oui on sait on sait pas comment la bâtir mais ce qui est sûr c'est qu'elle est déjà critiquée évidemment par le rassemblement nation et oui Marine Le Pen présente cette hypothèse comme la tentation pour les partis du système de se donner la main pour garder le pouvoir en mettant en place un parti unique d'ailleurs Jordan bardellaa a publié sur X un logo pour cette coalition une renaissance insoumise qui opère la fusion improbable entre Macron et Mélenchon un peu plus et le RN nous sortait l'UMPS je sais pas si vous vous rappelez tous ce néologisme politique se movalise inventé par Jean-Marie Le Pen pour dénocer le caractère supposément interchangeable des deux partis sauf que la France insoumise d'un côté ensemble de l'autre on peut pas exactement dire que ce soit interchangeable pas tout à fait alli Renaissance et LFI ou LR LFI dans une coalition c'est politiquement intenable mais ce passé de LFI c'est sur le papier Mathé atiquement impossible enfin encore tout dépend du score du rassemblement national car si le rassemblement national n'est finalement pas aussi haut qu'on l'imagine peut-être suffira-t-il de débaucher les les filles considérées comme fréquentable on sent qu'on prépare un peu le terrain ceux qui annoncent déjà quitter le mouvement comme François Ruffin ceux qui auront échappé à la purge mélanchoniste comme Alexis Corbière ou Daniel Simonet que sais-je oui mais tout ça ne nous dit pas comment gouverner ah non ça ça le dit pas du tout peut-être faudrait-il un peu se décentrer aller on pour aller pas très loin aller voir les 23 pays de l'Union européenne sur 27 qui sont gouvernés par des coalitions encore voir comment fonctionne le Parlement européen ou des élus qui n'ont pas du tout les mêmes opinions doivent bien trouver un terrain d'entente pour avancer et où les compromis ne virent forcément ni au compromissions ni au consensus mou enfin pour ça fonctionne vraiment il faudrait aussi certainement avancer sur un véritable serpent de mer politique ce serpent de maire c'est mettre en place la proportionnelle à l'Assemblée nationale et oui on la ressort ça vous paraît impossible hier en tout cas je peux vous dire que dans les coulisses du Sénat on a vu certains parlementaires qui étaient pas du tout du même bord mais commencer à échanger sur ce que pourrait être les premiers textes de cette future coalition ça paraissait très concret on avait quand même envie de leur dire de pas mettre la charue avant les BS il parlait notamment de la réforme des retraites si mon oreille qui traînait était était efficace votre avis sur cette peut-être coalition et puis ensuite on parlera de de du du mode de scrutin blanche vous étiez en train d' tout à l'heure don je commence oui absolument ben ce que je vous disais tout à l'heure effectivement c'est que cette coalition qui s'est un petit peu regroupée pour faire barrage euh faire barrage n'est pas un projet de gouvernement et n'est pas un programme donc si elle arrive à se mettre en place il faudra qu'elle qu'elle parvienne à identifier des des sujets et et ça paraît aujourd'hui quand on regarde les bases programmatiques sur lesquelles les députés auront été élus par les différents électeurs on a un mal fou à imaginer le début du commencement de rapprochement idéologique quand on voit que proposer mais notamment sur les retraites puisque vous en parliez à l'instant entre l'abrogation pour les uns le retour à 60 ans pour les autres ou le statut hanté pour pour les derniers on a un mal fou à imaginer ce que ce que ça pourrait ce que ça pourrait donner moi j'ai j'ai beaucoup aimé dans dans le débat de ces derniers jours une formule qui a été utilisée par Dominique reéier qui est celle d'un gouvernement de réparation qui voudrait dire il faut peut-être pas aller tout de suite dans La la réforme à marche forcée ou reprendre le sujet des retraites ou d'autres mais juste d'apaiser et d'essayer tr trouver des lignes de consensus un petit peu alors il va falloir les trouver j'ignore encore sur quel sujet on parlait peut-être du sujet de l'écologie qui était un sujet qui était relativement absent de cette campagne et donc parce qu'on partirait d'une feuille blanche relativement blanche peut-être que certains réussiraient à s'accorder dessus mais on peut évidemment douter que un consensus et puis surtout que ça s'affirme comme une priorité dans les dans les semaines qui viennent mais c'est vrai que tout l'enjeu aujourd'hui ça va être de transformer ce qui a été une force de blocage en une force de projet programmatique ou Marcial fouco moi j'ai tendance à dire coalition probable mais qu'est-ce que vous en pensez peut-être a-je tort non non mais je je vous avez raison c'est-à-dire que cette cette possibilité parce qu'en fait on a ouvert vraiment l'atelier de bricolage de de toutes les options possibles euh même je dirais numériquement en faisant fi des députés et les fi estimé dans cette collection ça donne toujours une majorité relative ou que relative donc ça marche pas al ça change ça change la nature au bout de quelques semaines avec ça change la nature des oppositions euh parce que cela voudrait dire que les principales oppositions seraiit articulé autour un du rassemblement national puis la France insoumise ce qui veut dire que dans la perspective d'un vote de défiance euh les conditions pour que ces oppositions s'alli deviennent plus compliquées sur les retraites ça serait possible par exemple oui mais je crois que c'est c'est c'est déjà survenu et ça n'a finalement avantagé personne ensuite sur cette coalition mais vous avez raison de de rappeler que bien sûr on l'a dit et redit on a une culture politique qui est tellement arquebouté sur le fait majoritaire qu'on n'arrive pas à se défaire de ce mode de scrutin qui d'ailleurs ironie de l'histoire pendant près de 30 ans je dirais depuis la fin des années milieu des années 90 on a expliqué qu'en France à nos partenaires européens que nous on avait une arme Atom pour empêcher la montée des extrêmes c'était le scrutin majoritaire à de garantir la stabilité et aujourd'hui et le jour où elle pourrait porter le r au pouvoir on s'ébarrasser aujourd'hui on explique que effectivement pour assurer non pas une majorité claire mais pour peut-être accélérer le principe de gouvernement par coalition il faut rétablir le scrutin proportionnel entier complet pas une dose complet qui qui finalement au rassemblement national d'envisager par le scrutin majoritaire d'avoir une majorité à l'issue du second tour donc voyez il faut il faut quand même pas être faut être très prudent parce que les apprentis institutionnalistes qui se réveillent au gré des circonstances électorales peuvent être déjugés quand même par l'histoire blanche vous pensez quand même qu'il faudrait faire ça assez vite après le le 8 le 7 juillet avec le risque de l'impact que ça aurait peut-être à long terme dans un é ctorat qui aura qui aurait voté rassemblement national qui se sentirait dépossédé alors il y a un certain nombre d'obligations constitutionnelles et la date notamment du 18 juillet pour élire le nouveau président de l'Assemblée nationale donc il y a déjà des délais qui sont imposés et et et normalement on devrait avoir le 18 juillet une assemblée à peu près dont les groupes politiques seront recomposés avec des questeurs avec des vice-présidents avec des présidents de de commission ensuite est-ce que ça ça va tenir on l'a dit il peut y avoir des motions de censure dès lors que l'assemblée euh est en place et qu'un gouvernement euh euh arrive il peut être censuré par une majorité de de de blocage donc après on connaît aussi sur le calendrier euh euh euh le le le côté maître des horloges d'Emmanuel Macron donc il peut aussi décider de prendre son temps et constater au vu d'une situation politique totalement historique et inédite avec trois blocs à peu près alors non pas équivalent mais euh mais mais en tout cas suffisamment peu clair et et et donc il peut y avoir un espèce de statut qu pendant quelques jours où il peut appeler à je sais pas un gouvernement de transition pendant les Jos pour juste traiter les affaires courantes et voil reporter à la à la rentrée au moment du budget parce que c'est là où tout va se jouer en réalité parce que c'est c'est c'est un petit peu ça qui va être le le l'exercice de viabilité de de de ce prochain gouvernement ça va être l'automne budgétaire et puis n'oublions pas que dès lundi prochain Emmanuel Macron doit s'envoler pour les États-Unis pour le sommet de l'OTAN donc il reste très très peu de temps lundi matin s'il devait y avoir l'annonce peut-être peu probable mais d'un Premier ministre retour vendredi donc il va se passer plusieurs jour où tout le monde va pouvoir élaborer les scénarios les plus pas farfelus mais en tout cas les plus fictifs on l'a dit dans nos titres et vous l'avez évoqué tout à l'heure l'un des faits majeurs de ces dernières 48 heures c'est ce sont ces agressions contre des candidates candidats également on en parle avec Alexandre Poussard tout de suite bonsoir Alexandre bienvenue sur ce plateau la violence qui est donc montée d'un cran dans cette campagne oui pas plus tard que ce matin laadjint au merire d'une commune de liserre aprè un coup de point dans le visage parce qu'il collait des affiches pour l'ancien ministre Olivier verérrand qui est candidat dans ce département hier deux candidates au législativ ont été agressé la candidate du rassemblement national en Savoie Marie dochi a été agressé sur le marché de la commune de La Rochette par un commerçant local qui l'aurait injurié menacé de mort et a essayé de lui arracher ses tractes en manquant de la faire tomber la candidate a suspendu sa campagne et puis une ministre et candidate priscatevno a également été agressée hier avec son équipe de campagne à Medon dans les hautes scènes alors qu'il collait des affiches pour le second tour dans cette circonscription où elle est en duel face à la gauche ils ont vu un groupe de jeunes qui dégradait leurs affiches leur ont demandé d'arrêter et en réaction et bien les jeunes les ont agressé résultat l'un des militants de priscat evno a eu la mâchoire fracturée quatre personnes dont trois mineurs ont été placées en garde à vue et ces agressions évidemment ont suscité beaucoup de réactions politiques et oui le Premier ministre Gabriel hatthal a réagi je le cite la violence et les intimidations n'ont pas leur place dans notre démocratie rejetons le climat de violence et de haine qui s'installe j'appelle au sursaut maintenant à gauche la secrétaire nationale des écologistes marine Tondelier condamne toute forme de violence physique verbale d'où qu'elle vienne et estime je cite que le projet politique de certains médias est parti c'est de monter les gens les uns contre les autres le nouveau front populaire apaisera la France à Surtel de son côté Jordan Bardella a lui aussi voulu appeler à l'apaisement et aussi à la sévérité face à ces violences on l'écoute je pense que la violence c'est un c'est le cancer de la démocratie on a vu depuis maintenant plusieurs semaines se multiplier des violences dans les rues euh en lien avec la campagne élect or hein pour parti issue de l'extrême gauche pour partie issue de l'ultra droite et et je crois que l'État ne doit pas avoir la main qui tremble à l'égard de tout ceux qui perturbent le bon fonctionnement de la démocratie le patron du Ren qui dénonce les violences de l'ultradroite ce n'est pas anodin et ça correspond à une réalité l'ultradroite qui a participé à cette montée de la violence ces dernières semaines à Paris il y a 3 semaines 4 militants d'ultraadroite ont été condamnés pour avoir participé à une agression homophobe dans la nuit suivant les résultats des élections européennes je vais citer leurs propos lors de leur interpellation des propos qui sont retranscrits par le journal Libération vivement dans 3 semaines on pourra casser du autant qu'on veut vous verrez quand bardellaa sera au pouvoir alors il y a ces agressions physiques mais il y a aussi des agressions verbales qui se multiplient oui notamment des injures racistes ces derniers jours on ne compte plus les témoignages de citoyens victimes d'insulte raciste simplement en se promenant dans la rue on peut citer aussi des exemples marquants de messages racistes comme celui envoyé au vice-président de la Région OC camel Chibli via le site de la région dans ce message il est écrit si les gens votent pour le RN il y a une raison ici c'est la France vous n'êtes pas chez vous et c'est le même type de message qu'a reçu il y a une semaine le journaliste de France 5 Karim rissoui à son domicile il était écrit la seule raison du vote eren c'est que le peuple français historique en a marre de tous ces fin de citation et puis dans ce contexte de violence dans ce climat de violence on peut évoquer également le clip de rap réalisé par une vingtaine de rappeurs contre le avec des insultes misogynes contre Marine Le Pen et Marion maréchal je vais en citer une seule Marine et Marion les un coup de bâton sur ces chiennes en rute pas sûr que cette insulte serve les intérêts des opposants orn merci beaucoup Alexandre pour pour ce point complet blancheel ridon on on vous avez parlé les uns et les autres de la frustration potentielle d'un certain nombre d'électeur au sortir du du du second tour tous ceux qui auront finalement voté un peu par défaut pour faire barrage et cetera et est-ce que il y a un risque euh que cette frustration alimente ce climat de plus en plus des TER alors il y a effectivement euh euh euh un alors et ce climat en plus il a été nourri aussi beaucoup par par les politiques eux-mêmes moi j'ai été très frappé par euh le fait qu'on puisse brandir aussi facilement le spectre de la guerre civile dans notre pays les insurrections et venant d'un côté comme de l'autre hein ça c'était Emmanuel Macron voilà Emmanuel Macron Louis alot qui comparaî ce qui pourrait potentiellement se passer le soir du 7 juillet à laass capital aux États-Unis et puis on peut aller aussi du côté de de la France insoumise hein sûr non c'est pour ça que je dis c'est dans dans tous les temps il y a eu cette cette rhétorique très béliqueuse très qui qui effectivement ne ne ne permet pas l'apaisement des discussions et même sur les plateaux on l'a vu le 30 juin au soir sur les plateaux de télévision il y a eu beaucoup d'invectives entre entre les candidats et et donc le le le point d'or de tout ça c'est ces violences déjà à l'gard des élus et on sait en en 2023 je crois que le nombre de plaines déposé pour acte de violence à l'encontre des élus avait augmenté de 15 % il était je crois de l'ORD de 2500 dépôt de plainte ce qui est extrêmement important et ce qui ce qui montre queon est comme ça dans cette inflation de de violence à l'égard des mais pas seulement et vous l'avez très bien montré dans dans votre reportage donc là ça rejoint un peu ce que je disait tout à l'heure sur un gouvernement de réparation je crois que un des objectifs principaux des politiques la semaine prochaine ça doit être aussi et ça doit être très dur et ça peut paraître un peu naïf de le formuler comme ça mais de rechercher une forme d'apaisement et de surtout pas aller dans la surenchè sur ce discours béliqueux et brandir ce spectre de la guerre civile qui est à mon sens extrêmement nuisible aujourd'hui hein mais c'est qu'est-ce que dans alors là je sors de ce sondage évidemment dans dans les études que vous menez depuis plusieurs mois voir plusieurs années il y a effectivement à la fois la la montée de cette polarisation on pourrait même remonter au au gilets jaune à l'automne 2018 et cette demande d'apaisement voyez les deux les ces deux sentiments qui qui se complètent c'est vrai les deux existent pour le meilleur et pour le pire c'està-dire aussi pour le meilleur on voyait que on a eu un intérêt y compris pour les européennes extrêmement élevé euh on avait relevé des niveaux d'intérêt pour ces européennes identiques au niveau enregistré pour la présidentielle donc ça veut dire que les gens s'intéressaient vraiment aux enjeux aux politiques qui se présentent et cetera mais le corollaire négatif c'est cette polarisation très forte et ce cette libérale libération de la de la parole alors ça veut pas dire que les gens sont devenus tout d'un coup euh tous extrêmement comment dire intolérants à l'égard des uns et des autres très peu ouverts à autrui cette cette tolérance là elle a plutôt tendance à progresser dans la société maintenant il y a des petits groupes de radicalité des petits groupes extrêmement violents sur des sujets très graves que sont le racisme que sont l'antisémitisme et qui suscitent notamment via les réseaux sociaux euh vraiment de la haine et qui est repris notamment par des groupes plus jeunes qui peuvent être influencés et cetera et donc c'est pour ça aussi que c'est ça veut pas dire que c'est majoritaire dans la population mais ça veut dire que ça peut mobiliser suffisamment de monde pour créer vraiment des dégâts et puis arriver à ce qu'on voit qui est quand même absolument catastrophique de de ces candidats qui sont agressés alors qu'ils font simplement leur campagne martial fouco est-ce que on pourrait presque dire que c'était écrit ce qui s'est passé là depuis 48 he tout d'abord c'est pas nouveau parce que quand on s'intéresse à l'histoire des campagnes électorales depuis qu'on peut les documenter ou euh ces violences ont toujours existé et ces violences physiques ont toujours existé ce qu'on appelait le coup de point entre des militants communistes et des militants d'extrême droite ça existait dans les années 80 et quand on remonte avant c'était plutôt les sections syndicales éta est-ce que ça avait relativement diminué ou disparu depuis euh depuis une dizaine quelaine d'années alors à vrai dire sur les violence à l'endroit on va dire des élus alors il faut être prudent parce que tout le monde n'est pas encore élu euh mais à vrai dire le ministère de l'Intérieur n'a jamais véritablement bien documenté dans le temps long euh moi je j'ajoute un point c'est parce que j'entendais ce que disait blanchéidon sur l'idée que maintenant il faut réparer apaiser voilà couturer en quelque sorte les PL de cette société profondément alors elle est polarisée mais j'ai c'est une polarisation très affective c'est le j'aime contre le jeu n'aime pas et que finalement entre les deux c'est c'est c'est c'est un grand vide je moi je suis enfin je je suis un peu dubitatif parce que on élit des députés le député c'est le législateur législateur produit fabrique la loi des lois d'apaisement dans mon esprit c'est pas forcément ce qui est attendu en revanche que les pratiques politiques de l'ensemble des représentants évoluent bien sûr tout le monde revent la responsabilité de ceux qui qui par leur parolle parfois par le le communication visuelle à la violence sur Tex qui pourrai être vot un dernier mot moi je voulais juste faire un petit rappel factuel parce que pour rebondir sur ce que dit Jordan Bardella lorsqu'il dit qu' veut combattre les groupes d'ultra droite moi je que c'est une façon quand même de vouloir les mettre à distance et je voudrais juste rappeler que parmi les personnes qui ont agressé ses homosexuels en disant qu'il voulait casser du que vivement dans 3 semaines quand il pourrait le faire il y avait quand même Gabriel losto le fils d'Axel louo exélu rassemblement national bon écoutez on terminera là-dessus merci beaucoup et et à bientôt sur sur publ c'est là