Pierre Larrouturou : "C'est suicidaire d'avoir cinq candidats à gauche"

[Musique] bon [Musique] bonjour et bienvenue dans l'émission politique toute cette année nous allons interroger avec du temps et je l'espère un maximum de recul et de précision celles et ceux qui font la politique notre invité aujourd'hui le député européen pierre larrouturou bonjour monsieur un jour candidat à la présidentielle dans le cadre de la primaire populaire nous allons évidemment en parler et puis comme chaque samedi nous serons rejoints par le chercheur et historien nicolas roux se lier et dans l'émission aussi n'aura hamadi productrice de sous les radars nous sommes ensemble jusqu'à 13h30 c'est un personnage disons atypique de la scène politique française que nous recevons aujourd'hui nehili à 57 ans à périgueux chrétiens de gauche il fut très proche de michel rocard et de ses idées fondateur du parti nouvelle donne tout le monde comprendra l'allusion au new deal de roosevelt on l'a vu parfois mener des actions spectaculaires comme cette grève de la faim de 18 jours l'an passé pour réclamer que l'on taxe les transactions financières il est économiste défenseur éternelle et j'ai envie de dire de la semaine de quatre jours et il alerte aujourd'hui sur le chaos climatique qui se dresse devant nous et si vous voulez bien d'ailleurs on va commencer par ça hier le secrétaire général des nations unies a une nouvelle fois tiré la sonnette d'alarmé nous sommes sur un chemin catastrophique a dit antonio gutiérrez alors pierre larrouturou nous sommes à six semaines je crois de la coop 26 tous les signaux sont au rouge comment expliquer que ça le dérèglement climatique ne soient pas le sujet central de cette présidentielle je ne comprends pas parce qu'il n'ya pas que leur vous ai souvent parlé sur france culture des rapports des climatologues du giec qui est de plus en plus inquiétant vous avez parlé cet été du fait qu 700 morts dans les canicules au canada 200 morts dans les inondations en allemagne ou en belgique c'est des gens comme vous et moi qui meurent de leur maison sans portée des feux de forêt monstrueux aux quatre coins de la planète et on voit que des millions de citoyens veulent changer les choses changent déjà leurs vies quotidiennes une demande aux politiques de changer et qu'il ya une incapacité des politiques à bouger au niveau européen on a des grands discours des très beaux discours mais on n'a pas de d'actions concrètes et pas de financement et en france il ya eu la convention citoyenne sur le climat qui fait plein de propositions concrètes et las le gouvernement a dit non on ne reprendra que 10% des professions le conseil d'état a dit cette loi climat est nul le haut conseil pour le climat dit ça n'est pas sérieux donc il faut vraiment qu'on arrive à bousculer les choses et c'est pour ça que l'élection présidentielle de l'année prochaine est très importante moi je suis pas quelqu'un du tout de sectaire quand emmanuel macron avait créé le haut conseil pour le climat même j'étais un des neuf sages qui l'avait mis dans le haut conseil pour le climat je pensais qu'on allait passer à l'action quand elle a créé qu'en macro entre la convention citoyenne pour le climat j'ai cru qu'il allait effectivement bougé et je vois que hélas ils ne font rien et ce sont les mêmes au niveau européen vous l'avais dit je suis député européen et rapporteur général du budget le parlement m'a donné une grande responsabilité j'ai été assez étonné assez ému peut-être parce j'ai beaucoup travaillé michel rocard dont il ya toute une génération qui pensent que je suis l'héritier de rocard c'est peut-être pour ça qu'on m'a donné ses responsabilités européennes je suis rapporteur de tout le budget de l'europe 2021 pour le parlement j'ai fait voter un rapport qui avec d'autres quelques et comment on peut gagner la bataille du climat comment on peut aider chaque famille donner de l'argent pour isoler les maisons on faire des transports en commun de développer la biodiversité voilà c'est très concret on a dit il ya des solutions on a entendu les gilet jaune c'est pas les gens qui gagnent de 1000 euros par mois qu'ils doivent payer l'addition mais on peut faire une taxe carbone aux frontières il faut tourner peut taxer la spéculation la principale demande du parlement européen pas juste moi et quelques copains 70% des députés européens disent il est temps de taxer la spéculation tous quand on fait des courses on paie de la tva même les plus pauvres même les plus pauvres payent 5 5% de tva juste pour manger et les aujourd'hui sur les marchés financiers ces 00 00 les taxes alors les marchés financiers n'ont jamais jamais été à un niveau aussi élevé donc il ya quelque chose d'obscène obscène de nous dire qu'il ya pas d'argent pour les hôpitaux pour le climat et et en même temps refuser taxer la spéculation et c'est les mêmes qui en france 10 on n'a pas d'argent pour une vraie loi climat on n'a pas d'argent pour isoler les bâtiments et c'est les mêmes qui bloque la négociation j'ai montré notre joie la lettre du ministre autrichien des finances qui dit c'est la france qui bloque la négociation c'est bruno le maire emmanuel macron qui ne veulent pas taxer la spéculation alors que le même gouttière et se dit que si on ne fait rien on va vers un vers un réchauffement de 2,7 degrés ce qui paraît à peine imaginable enfin quand on voit effectivement les les événements extrêmes qu'on a connus ces derniers mois aux etats-unis en allemagne ou même en france il ya quand même un écart je vais reprendre ce terme catastrophique entre d'un côté les engagements des états et ce qu'il faudrait faire c'est absolument scandaleux il n'y a pas de ceci quelqu'un de non violence est pour ça que j'ai choisi de faire une grève de la faim pendant 18 jours et que mais franchement ils ont du sang sur les mains je ne comprends pas les responsabilités de nos dirigeants emmanuel macron quand il avait ouvert le one plaide soit mythe il ya plus de trois ans avait avait commencé par ces mots on est en train de perdre la bataille on le sait au moins il ya vingt ans les dirigeants politiques avaient une excuse il ne savait pas mais nous on le sait macron qui dit on est en train de perdre la bataille on n'a pas d'excusés parce qu'on le sait et encore une fois il ya des solutions qui seraient des bonnes nouvelles si si on a si on a des financements effectivement si on peut aider chaque famille pour isoler vraiment une maison c'est quarante mille euros on peut pas demander à chaque famille mais si effectivement on crée une petite taxe sur la spéculation et c'est une idée qui il ya 75 % des français qui sont d'accord pour taxer la spéculation le juge avait le conseiller d'angela merkel au téléphone le conseiller de climat dans gala merkel qui me dit pierre ce n'est pas la peine d'insister je suis un fan de l'idée de la taxe les transactions financières et je vous rappelle qu'en gala merkel a toujours été d'accord en gala merkel en 2014 est allé à londres pour dire aux anglais stoppez votre veto il faut taxer la spéculation et c'est juste quelques lobbys bancaires qui ne veulent pas le poids des lobbys et monstrueux quand nicolas hulot avait démissionné il avait dit il ya des lobbys qui veulent continuer à vendre du pétrole il ya des lobbys qui veulent qu'on change rien donc c'est pour ça que face à cette équipe qui ne veut ricky bloque les négociations au niveau européen je crois que l'élection présidentielle un des buts votre émission c'est qu'on ait un débat pendant trois quarts d'heure tranquillement tous les samedis pour porter les grands enjeux on est sur un enjeu de civilisation on est dans une crise culturelle c'est parce que je suis heureux d'être invité sur france culture on parlera des aspects concrets et financé économique mais on est d'abord une crise culturelle est ce que l'humanité va vers son suicide en le sachant où est ce qu'on est capable de réagir là on parle du climat effectivement ça va être un suicide de l'humanité dans 20 ans on verra des scènes de chaos la guerre pour l'eau la guerre pour la nourriture on aura ce n'est pas pour rien si le giec et le prix nobel de la paix c'est parce que c'est la paix mondiale qui est en cause lundi il ya six jours on a eu le rapport de 2 de la banque mondiale qui dit qu'on aura 200 millions de réfugiés climatiques sur ne change rien on quand j'ai dit que c'est une crise culturelle si on nous a tous appris à l'école qu'on était des homos donc sur la question du giec on voit qu'on va vers le chaos climatique un sujet dont on ne parle pas je vais envoyer des documents c'est qu'on peut avoir n'importe quand nouvelle crise financière le fmi il ya trois ans avait sorti un rapport qui était la une de tous les journaux le fmi disait on a réglé aucun problème depuis 2008 on peut avoir n'importe quand une crise qui sera dix fois plus graves c'était la phrase repris lundi qu une crise financière dix fois plus grave que 2008 donc si vous faites le mélange d'une bonne grosse et paradoxalement le virus t il ya eu des plans de relance donc on à relancer l'économie mais n'importe quand on peut avoir une énorme crise financière dix fois plus gras que 2008 donc si vous faites mais l'enjeu la crise financière crise sociale crise climatique on peut avoir le chaos donc on a tous appris à l'école qu'on était des homo sapiens sapiens mais parfois demandes sont nés des sapiens sapiens ou des débits lui ce débile us donc moi hélas j'ai tout fait pendant quatre ans avec jean jouzel avec d'autres pour faire bouger macro et bruno le maire aujourd'hui je vois qu'ils ne veulent pas bouger donc on a des élections présidentielles dans huit mois il faut absolument qu'une nouvelle équipe avec d'autres valeurs d'autres boussole d'autres méthodes une nouvelle équipe arrivée à l'elysée au mois d'avril prochain est ce qu'il ne faut pas aussi faire comprendre à tout le monde et pas seulement à ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui que la lutte contre le changement climatique c'est aussi une opportunité économique par exemple pour créer des emplois bien sûr c'est une opportunité pour regarder en paille pour vivre mieux l'autre jour je voyais un monsieur qui vit d'un hlm logement social depuis 15 ans et dit ça y est depuis trois ans on a isolé notre cité hlm c'est beaucoup plus confortable et 10 chez moins chaud l'été et j'ai moins froid l'hiver et je gagne 800 euros chaque année sur mes dépenses de chauffage donc tous ceux qui disent qu'ils veulent qu'ils disent qu'il faut choisir entre le progrès social et le climat juste ils n'ont rien compris si on laisse le chaos climatique s'installer c'est les plus pauvres qui paye on est tous qu'on peut tous mourir dans la canicule qu'on soit riche ou pauvre mais c'est globalement les pays les plus pauvres et dans les pays riches les gens les plus pauvres qui vont morfler bon donc d'abord si on ne fait rien mais après ça ça peut être une bonne nouvelle si effectivement si on commence par isoler les logements sociaux et que les gens qui vivent dans les logements sociaux vivre mieux et gagnent 800 euros chaque année mais ça la question est à bord et le maire de cette communauté ouais c'est super ce qu'on fait mais j'espère qu'il va gagner la bataille pour ba d'autres financements parce qu'avec les budgets que j'ai je peux faire que trois isolation à chaque année par contre si tu obtiens une taxe sur la spéculation au niveau européen ont pour anvers 20 fois plus et créer 20 fois plus emploi et que 20 fois plus de familles profitent de ces laissez d'économies avec le plan que vous imaginez combien de création d'emplois ces 900 milles en flandre en france avant d'être député j'étais j'avais créé une association et jean jouzel on avait le soutien de l'ademe l'agencé pour les économies d'énergie donc c'est les chiffres officiels si on met le paquet pour isoler les maisons faire des transports en commun développer les énergies renouvelables transformer l'agriculture rien qu'en france on peut créer 900 mille emplois et que ce charmant ça fait 900 mille personnes qui vont cotiser pour les caisses de retraite donc quand bruno le maire nous explique qu'il faut en faire une réforme des retraites en gros pour baisser les retraites de tout le monde la réponse est non deux façons d'arriver à l'équilibré des retraites de façon radicalement différente soit on diminue les retraites de tout le monde soit on crée des vrais emplois et rien qu'avec le projet comporte le climat en france 900 mille emplois on reparlera si vous voulez de la semaine de quatre jours vous avez dit que c'était un de mes combats fondamentaux effectivement avec michel rocard avec antoine riboud le patron de danone en septembre 93 c'est antoine riboud qui a dit il faut passer à 4 jours sans étape intermédiaire il ya déjà 400 d'entreprises qui sont passés à quatre jours sans baisser les salaires et sans augmenter les coûts mamie nova fleury michon si l'entreprise passe à 4 jours et qu'elle crée des emplois elle arrête de payer les cotisations chômage et à partir de ces 400 entreprises pionnières bridge pas ce qui est en juillet 95 jacques chirac est allé chez brioche pasquier pour dire pourquoi ce qui se fait chez pasquier se fait pas ailleurs on estime comme mouvement général souple bien financé vers les quatre jours près créé un million six cent mille emplois donc avec un vrai plan climat neuf cent mille emplois avec la semaine de quatre jours on vit mieux on limite les burnout et ont créé un million six cent mille emplois rien qu'avec ces deux projets ont créé deux millions cinq cent mille emplois deux millions cinq cent mille il faut aussi des emplois dans la justice à l'hôpital dans la sécurité mais rien qu'avec ces deux projets deux millions cinq cent mille emplois ça fait 2 millions 500 mille personnes qui cotisent pas les caisses de retraite on aura un excédent des caisses de retraite bonjour n'aura ahmadi on joue on vous a entendu tout à l'heure dans l'émission sous les radars juste avant le journal évoqué la la destruction des jardins ouvriers d'aubervilliers dans le nord de paris et les questions que cela soulève peut-être en 2000 rappelez-nous de quoi on parle et puis vous avez une question pour pierre la route alors née il y as intense et jardins ouvriers qui font face à la cité des courtillières sont en partie menacé par un programme immobilier par la construction la ligne 15 du grand paris express et par une piscine d'entraînement des jeux olympiques de 2024 et à l'instar un d'aubervilliers il ya d'autres jardins ouvriers d'autres espèces naturelles qui sont menacés on pense notamment aux sites historiques de l'école agroparistech à grignon dans les yvelines ou alors à besançon ou à dijon alors pierre larrouturou peut être une question la question de cette artificialisation des sols elle est devenue centrale dans le débat emmanuel macron il y a quelques mois proposé de diviser par deux ses surfaces urbanisables devant les les membres de la convention citoyenne sur le climat est ce que c'est suffisant est-ce que vous saluer cette proposition du président de la république mais son discours moi j'ai applaudi tous ces discours d' emmanuel macron pendant les deux premières années son grand discours sur l'europe on en parlera et puis derrière il braquer tous les dirigeants européens mais quand il dit que le climat et la biodiversité seront ses priorités j'applaudis mais concrètement là j'ai un ami m'a raconté votre émission j'étais dans le métro en train d'arriver mais effectivement c'est que c'était des jardins ouvriers ou les gens cultiver des tomates des poivrons de cultiver l'amitié brahim dit qu'il était là depuis trente ans et que voilà depuis trente ans il fait ses légumes ils échangent des semences avec les voisins on se parle c'est la convivialité il n'y a absolument pas besoin de détruire ces des piscines olympiques elle a déjà un très grand nombre en région parisienne on n'a pas besoin à chaque fois qu à des jeux olympiques de refaire des équipements qui vont servir que quelques temps le solarium les gens qui protestent encore aujourd'hui contre la destruction des jardins disent que le solarium n'a peut-être pas besoin d'un grand solarium il pourrait être au dessus de la piscine plutôt de en l'air des quelques qualités mais vous comprenez que dans une métropole comme l'île de france il faut qu on concilie les besoins d'infrastructures les besoins de logements et le besoin de nature mais comment fait ça pose la question de la place de la nature dans la ville mais la réponse répondre je vous dis pas que chaque je suis pas comme idée fixe il des grands ducs ont tué qu'un arbre urnes donc effectivement il ya besoin de logement et par exemple on pourrait avaient des structures en bois on pourrait agrandir des immeubles des six mètres qui ne font que trois étages ou quatre étages ce serait très facile en 601 grammes de béton de mettre un étage de plus oui mais c'est pas inhumain quand vous avez quatre étages d'en rajouter avec des structures en bois c'est le bois ça stockent le co2 c'est plus facile à travailler pour les ouvriers plus agréable vous pouvez densifier mettre un quatrième ou cinquième étage y'a pas forte la question du solarium est ce qu'on a vraiment besoin d'une piscine supplémentaires la réponse est non une piscine d'entraînement il ya déjà d'un grand nombre je vais dire quinze ou vingt je peux me tromper mais piscine olympique en ile de france et offre un livre de seine-saint-denis ne sait pas nager en 36e mais il ya déjà pas mal de piscine par contre la question de savoir comment ma faute femme a été prof dans le 93 avant voilà donc effectivement mais s'est pas enlevé dans plusieurs piscines se donne pas les moyens que les enfants aillent vers la piscine ou aille vers le théâtre aille vers la musique de sujets différents que dans le solarium on aurait pu le faire au dessus de la piscine plutôt de en l'air des jardins d'un mot pierre larrouturou cette convention citoyenne shit fin oui hélas c'était une très belle référence c'était très intéressant parce que les 150 citoyens ont été tirés au sort et c'était vraiment la diversité de toute la france y compris des hommes et des femmes que début d'un n'avait rien à faire du climat ils sont arrivés ils n'avaient rien faire et puis ils ont passé deux journées leur propre âge on avait des climatologues ils ont compris la gravité ils ont travaillé sur des solutions le président de la république avait promis promis qu'il allait reprendre 146 propositions il avait dit g3 joker mais les 146 proposition j'ai dû reprendre intégralement et le bilan c'est pas juste moi qui le dit c'est le conseil d'état le haut conseil pour le climat créé par macron dit en fait on n'est pas du tout du tout à la hauteur on va vers une catastrophe alors qu'on a dit à quelques minutes il ya une urgence climatique et on pourrait créer des emplois sur tout le territoire quand je vous dis que depuis sept ans se bat et jean jouzel pour un vrai plan climat on a avec nous le soutien de tous les maires ruraux de france l'association qui regroupe les dix mille maires ruraux de france est avec nous depuis le début en disant on voit les problèmes climatiques un jour c'est des inondations qui font que la récolte de blé a perdu 30% un jour c'est des gels ou le l'hiver est trop doux donc les fleurs commencent à éclore et la récolte d'abricots qui perd 40% à jour ses des sécheresses et les camps il ya deux étés de suite avec des canicules les paysans doivent tuer une partie des troupes au passé à plus de foin ce qui était impressionnant c'est l'évolution des mentalités même dans le milieu agricole il ya quelques temps j'ai été invité par la branche jeunes de la fnsea qui faisait il ya dix ans la plupart des paysans et des climato sceptiques aujourd'hui il ya plus aucun climato-sceptiques la question est de savoir comment nous aide intellectuellement et financièrement donc oui il faut de l'argent et je trouve ça scandaleux que la france bloque la négociation pour taxer la spéculation alors que merkel les italiens c'est à lui qu'ont été reçues par le pape même le pape a dit qu'ils soutenaient notre démarche pour taxer la spéculation et à rome n'avait rencontré des plusieurs ministres du gouvernement draghi qui ont dit évidemment on peut taxer la spéculation quand j'ai fait ma grève de la faim j'ai été soutenu par edgar morin par nicolas hulot mais même un des plus grands banquiers belge même un des plus grands banquiers belge a dit oui une taxe 0,1 pour cent on va pas en mourir 0,1 pour cent voilà est donc encore une fois il ya des élections au mois d'avril prochain c'est pour ça que je me bats pour la primaire populaire si on a cinq candidats à gauche c'est suicidaire c'est ridicule c'est dramatique par contre on a une équipe y'a pas un homme ou une femme providentielle si on a une équipe est soudée avec un projet on peut gagner en avril et dès le mois de mai dès le mois de mai vous savez que ce sera la france qui va présider l'europe au premier sommet de monsieur on fera un sommet extraordinaire si c'est notre équipe qui gagne on invite tous les chefs d'état européens au mois de mai dans la maison de jean monnet pendant trois jours et tous les dossiers qui étaient bloqués par la france on pourra les relancer france culture politique grégory philipps justement on va en parler de de cette primaire populaire à gauche d'abord pierre larrouturou vous êtes candidat c'est juste pour que je comprenne bien à la présidentielle ou juste à cette primaire populaire qui vise donc à désigner on le rappelle un représentant unique de la gauche pour 2022 si je gagne la primaire populaire je serai le chef de l'équipe et si je la gagne pas je serai un des membres de l'équipe mais ce qui m'est le plus important c'est que on est ok on obtient des primaires populaires je crois qu'on est des millions à se dire qu'un deuxième tour macron le pen on n'en veut pas on est des millions à se dire que avoir cinq années de plus avec darmanin bruno le maire emmanuel macron blanc caire on n'en veut pas on est des millions à se dire que si on perd encore 5 années sur la question du dérèglement climatique ou de la cohésion sociale c'est dramatique quand je parlais que les syndicats de policiers ils vous disent que si on encore emmanuel macron pendant cinq ans qui a les mains libres pour faire n'importe quoi on risque d'avoir de gilet jaune puissance 10 et un niveau de violence dans la rue qui est terrible si emmanuel macron passe en force a de nouveau le pouvoir pendant cinq ans donc il faut avant tout faire pour qu'il crée un espoir montrer qu'à des solutions qu'on n'ait pas condamné ni au chaos social ni au chaos climatique et ça passe par une équipe je crois qu'il faut un peu d'humilité et moi ce qui me choque c'est que quand je parle avec anne hidalgo ou ses proches quand je parlais jadot ou ses proches ils savent tous qu'ils ne peuvent pas gagner si on a cinq candidats en fait leur but est d'être le leader de l'opposition va dominer pendant c'est une question fondamentale blessure est ce que le but est d'être dans un combat denain être de le leader de l'opposition ou faire une équipe qui peut gagner faire une équipe qui peut gagner donc c'est pour ça que je demande à tous ceux et celles qui nous écoutent de prendre une minute si vous aussi vous avez envie de créer une alternative de créer un espoir si vous aussi vous pensez que cinq candidats à gauche c'est ridicule et que rien ne va bouger sur le climat sur la politique du logement sur l'éducation prenez deux minutes pour aller sur le site primaire populaire point fr primaires populaires point fr ça prend deux minutes c'est pas trois secondes mais essayez les seins c'est l'avenir de notre démocratie parce que si aucune équipe qui présente une alternative face emmanuel macron l'élection servira à rien donc primaires populaires point fr aujourd'hui on arrive à cent mille personnes qui soutiennent cette idée christiane taubira avant-hier a dit qu'à trouver cette idée très intéressante il ya de plus en plus de gens qui pensent que c'est on peut voir un débat passionnant aux etats-unis au début kamala harris ou bernie sanders était très dure avec joe biden vous étiez aux états unis et finalement ils ont accepté une primaire ils ont joué collectif bernie sanders il aurait pu dire je suis le seul qui a des idées je fais ma campagne dans mon coin et si bien descendeur s'était obstiné à faire solitaire c'est tram qui aurait gagné ils ont joué collectif ils ont gagné et aujourd'hui kamala harris et vice-présidente et bien et sanders et patronaux commission des budgets donc la primaire populaire on le rhône on y arrivera que si on a cette signature on vient de passer aujourd'hui les 100000 soutien je demande vraiment à ceux et celles qui nous écoutent d'aller signer son arrivée à deux cent mille signatures je pense que hidalgo que jadot et les autres rentreront dans cette primaire populaire avec une idée donc d'un candidat unique pour la gauche vous citiez anne hidalgo ou yannick jadot nous ça y est ils sont partis dans leur couloir de nage par an oui mais encore une fois y compris wrp écologie avait les journées d'été d'europe écologie à trois semaines à poitiers la direction d'europe écologie officiellement ne voulait pas entendre parler de la primaire populaire lacam 800 militante quand on parle et on a fait un très bon débat et il ya des jambes au sein d'europe écologie qui disent si on a compris l'urgence climatique si on a compris l'urgence biodiversité on peut pas avoir ce un candidat et donc il faut que celui ou celle qui gagnera la primaire des écolos dans dix jours on saura qui est allé gagner la primaire écolo il faut que il ou elle rentre dans une primaire général et s'ils pensent qu'il peut gagner l'élection présidentielle ils devraient pas avoir peur d'une primaire qui rassemble la gauche chez les écolos qui aura lieu en janvier de même anne hidalgo il ya beaucoup de gens au ps qui disent que c'est si anne hidalgo pense qu'elle peut gagner la présidentielle ne devrait pas avoir peur d'un débat avec des gens de gauche et puis que pour le moment elle est à 6 % dans les sondages que ça ne décolle pas beaucoup et vont lui dire dans un mois si ça continue comme ça anne est ce que tu as envie de finir sa carrière à 6% et très bêtement très bêtement dirigeants du ps mathy quand benoît hamon était en chute libre pour rassurer les banquiers on avait on dit qu'on avait solférino qu'on pouvait vendre mais là on a déjà vendu solférino donc si anne hidalgo est toujours entre 5 et 7% dans les sondages dans les mois on va lui dire qu'ils s'équipent est accompagne donc pour toutes ces raisons si on est assez nombreux de façon joyeuse mais de façon très ferme à dire arrêtez vos bêtises chacun de vous a un cerveau qui marche bien chacun puis légitime mais est ce que vous voulez être juste le chef de l'opposition ils renaissent macron pendant cinq ans parce qu'il est dans une équipe qui va gagner et on va prendre notre pied ça peut être juste génial de reconstruire les soirées qu'on soit démis la ta campagne je le redis s'il vous plaît tous ceux et celles qui nous écoute et vous prenez une minute pour aller chez aux primaires populaires point fr les grands chefs les vieux partis ne comprennent que le rapport de force et on ne peut pas laisser l'initiative à l'égard de jeunes il faut l'expliquer il ya thomas piketty ya dominique méda il ya marie muller des farces et des jeunes militants et des gens qui disaient on peut voir certains s'engager sur les questions de climat doit tuer les lutte contre les violences faites aux femmes doit sur les questions de lutte contre l'échec scolaire ils sont dit on peut pas laisser les vieux partis nous confisquer notre avenir on peut pas laisser les ego nous tuer notre avenir il faut la pression sur les dirigeants questions courtes réponses courtes vous les avez cité mélenchon roussel hidalgo voulu pierre larrouturou les cinq candidats à la primaire écologiste quelle personnalité est la plus à même de rassembler dans les sept mois qui viennent écoutez je vois que pour le mans parmi ceux et celles qui sont déjà annoncés il n'a encore aucun aucune qui émerge vraiment alors qu'ils ont tous un temps à la télé ou à la radio qui est très important que tous presque dix ans la priorité c'est si je vous dis ma priorité c'est le climat la justice sociale vous pouvez pas dire si c'est jadot hidalgo mélenchon crise a dit voilà donc en fait ils sont très proches il ya déjà un socle commun si vous allez sur le site de la primaire populaire vous verrez qu'il ya eu six mois de travail en a pas beaucoup parlé il ya eu six mois de travail ou mélenchon on voyait deux de ses amis jadot envoyé quelqu'un à hidalgo enlever quelqu'un nous une nouvelle donne on était présent il ya eu un gros travail sur des propositions concrètes si on est au pouvoir au mas 2 si on arrive au pouvoir et si on gagne les législatives qu'est ce qu'on fait sur les retraites qu'est ce qu'on fait sur l'éducation qu'est ce qu'on fait sur la santé donc on a un socle commun la plupart des partis veulent un accord pour les législatives pour avoir des députés pour remplir les caisses donc ce serait aberrant ce serait un manque de maturité franchement j'essaye de ne pas être trop méchant mais mais je suis frappé par le manque de maturité de nos dirigeants voilà franchement être cinq candidats ça donne l'impression qu'on n'a rien compris aux attentes des citoyens alors que ya un projet commun etc après ça ils négocieront un accord pour les législatives donc on a du mal à comprendre qui est sain candidature aux présidentielles alors qu'il ya un projet qui est commun et qui voudront un accord aux législatives alors nicolas rousseau liés bonjour comme chaque samedi avec vous on va essayer de prendre un peu de hauteur et de recul sur cette actualité avec votre regard d'historien de la politique je rappelle que vous êtes l'auteur de la force de gouverner paru en 2015 chez gallimard mettons les pieds dans le plat cette élection présidentielle est elle synonyme de démocratie la démocratie c'est elle construite par et grâce à ce scrutin ou contre cette élection oui ou autrement dit est-ce que l'élection présidentielle est le bon instrument pour introduire des changements dont nous parlons depuis le début de l'émission alors si on regarde l'histoire prolong l'histoire depuis des débuts du 19e siècle traversant 19e le 20e jusqu'à aujourd'hui la première surprise peut-être c'est de constater que d'abord que l'élection du président un seul personnage à qui on donne beaucoup de pouvoir al été tenu en suspicion longtemps en suspicion c'est le moins qu'on puisse dire de premier regard sur la vieille europe là vous avez l'événement que tout le monde connaît assez bien la deuxième république en france pile au milieu du xixème siècle et vous avez ce scénario absolument improbable les urnes vont sortir un candidat louis napoléon bonaparte trois ans après il fait un coup d'état cinq ans après il se transforme en empereur et ready terre mais plus intéressant grégory je pense et le regard qu'on peut porter sur les états unis de cette époque la 19e siècle là on a une expérience de répliques présidentielle c'est un peu unique d'ailleurs à ce moment là dans l'ensemble des démocraties où des pays en train de devenir de démocratie et on a donc une longue liste de président de la république américaine il ne faut surtout pas croire qu'à ce moment-là ce soit un modèle ce n'est pas un modèle pour l'extérieur tant que ça et c'est même pas un modèle à l'intérieur des états unis prenez par exemple un certain nombre de présidents il faut bien le dire sans être méchant qu'on pourrait citer plusieurs qui sont médiocres ou même déficient et notamment si vous regardez les années 1850 vous avez deux présidents l'un à la suite de l'autre pire ces bus can qui d'une certaine manière n'ont pas été capables et n'ont d'ailleurs pas volu utiliser leurs pouvoirs de président par exemple pour permettre une abolition de l'esclavagé par la filière du politique et on sait ce qu'est ce qu'il en est arrivé ensuite ça a déclenché c'est l'une des raisons du déclenchement de la guerre civile de la guerre de sécession qu'est ce que vous voulez dire que l'élection d'un président en quelque sorte n'a pas favorisé les premiers pas de la démocratie même la gêne et oui j'irai même plus loin c'est pendant très longtemps le débat sur la démocratisation comment aller plus loin dans la démocratie ses outils ses instruments ces filières pendant très longtemps par enfin 19e ça a été très fort au début du 20e siècle les débats portent sur l'extension du suffrage le suffrage féminin bien sûr mais aussi des outils nouveaux comme le référendum prenez le référendum révocatoire on en a vu un exemple la semaine dernière le mardi que mardi dernier en californie où le pour lequel il pour le gouverneur aulas le gouverneur démocrate gavin newsom à la finale ont survécu politiquement à référendum révocatoire donc tous ces instruments sont pensés pour améliorer la démocratie la démocratie dans son sens étymologique c'est à dire permettre aux citoyens de peser de manière plus nette sur le déroulement des affaires publiques en ce sens dans cette époque là le régime présidentiel élection du président n'est pas identifié un instrument de démocratisation j'entends ce que vous dites est à la fois si on regarde une histoire un peu plus contemporaine chez pas le général de gaulle par exemple il a quand même à cette époque installé l'élection présidentielle comme étant une élection que c'est mon crucial oui et là encore je vous donne raison grégory mais c'est parce qu'on est avancé dans le temps on est passé à un deuxième âge des démocraties modernes et oui vous avez raison là on assiste à une floraison de régime présidentiel de gaulle et puis notamment dans les périodes qu'on a appelée transition démocratique et on y est encore en ce début de 21e siècle mais si vous regardez la raison pour laquelle on cherche à obtenir dans certains pays une sorte de label de démocratie par l'organisation veut nous dire parfois ans quitte l'organisation d'une élection présidentielle normalement c'est pour améliorer le gouvernement la gouvernementalité c'est un instrument de force par exemple de durée et d'efficacité du gouvernement sous la vème république le grand avantage effectivement c'est la durée de l'exécutif sa stabilité c'est tout à fait respectable vous comprenez moi bien c'est tout à fait respectable comme comme impératif cet impératif de gouvernement mais c'est autre chose que l'amélioration de la démocratie en tant que tel j'aime bien l'idée que vous revenir en arrière comme ça et que l'on regarde ces questions avec le regard de l'historien mais où est-ce qu'on en est aujourd'hui sans tomber dans un cliché on est un peu à la croisée des chemins les deux impératifs existe jouer l'impératif de gouvernementalité on personne ne peut le nier mais l'impératif de démocratie renouvelée et tout à fait hélas tout autant sauf que et on nous en parlions avec notre invité aujourd'hui sauf que là nous allons passer dans une campagne présidentielle qui va absorber nos esprits nous obnubilé pendant huit ou neuf mois ce sera la grande joute électorale et je pense je prends les paris qu'une fois la grande joute électorale sur le président terminé nous devrons reprendre remettent sur l'établi la question du renouvellement des instruments de la démocratie pierre larrouturou vous prenez une sixième république il faut un président tout puissant où il faut changer ça évolue avec démocratie parlementaire radicalement ça c'est déjà ce que c'est pierre mendès-france quand le général de gaulle profite entre guillemets des événements en algérie à salé un pouvoir aussi fort déjà pierre mendès france montré que le manque de justice sociale vient d'un manque de démocratie et que le fait qu'un homme seul ça n'a jamais été une femme prenne toutes les décisions prenez on avait des risques pour la démocratie et pour la cohésion sociale mitterrand avait surfé là dessus en reprenant les arguments de madness français en 74 l'argument de mitterrand c'est je veux le pouvoir pour vous le rendre ce qui n'a jamais fait hélas lionel jospin plutôt aggravé les problèmes avec l'inversion du calendrier donc oui effectivement sur une envie si j'ai envie qu'une équipe gagne le pouvoir la responsabilité de pourrain a fait le prochain c'est pour mettre fin à ce système monarchique on est le seul pays d'europe où il ya un pouvoir concentré comme ça dans les mains d'une seule personne et la stabilité ça n'empêche pas le dialogue anglais merkel elle passe son temps que la merkel et les chancelière donc qu après les élections législatives les on va voir dans dix jours les élections législatives ils prendront trois mois sans doute pour négocier un contrat de coalition y'a pas un homme ou une femme qui va diriger réponse à tous vous vous écrasez vous m'obéissent et merkel la dernière fois a négocié pendant trois mois un contrat de coalition elle est chancelière depuis 16 ans donc la stabilité on l'a tandis qu'en france les cinq ans le président jusqu'à maintenant s'en va il n'est pas réélu et mémé merkel négocier avec les députés elle sait que si les députés ne sont pas contents ils peuvent la congédier le même que margaret thatcher avait été congédié et une femme forte avait été congédié par les députés qui pensait qu'elle avait passé son temps et je crois que quand la dictature est tombée en roumanie on m'a expliqué que des élites européennes avait dit aux élites roumaines que passer tout d'un coup d'une dictature à une démocratie c'était peut-être un peu rapide et qui avait une étape c'était la cinquième république mais on peut voter voilà donc ça serait alors si on avait un monarque qui était génial qui était qui et travailler pour le bien commun on pourrait dire après tout les autres se reposent mais on voit bien que non voilà donc et on voit bien qu'au contraire il ya des millions de citoyens qui ont des idées donc nous nouvelle donne on demande effectivement qui est une constituante si on gagne si l'équipe dont je vous parle grâce à la primaire populaire gagne la responsabilité du pouvoir on peut très vite relancer une négociation européenne on peut très vite négocier un nouveau contrat social qui a voté une loi climat mais on lance une constituante pendant un an un an qui débouchera sur un référendum pour mettre en place des nouvelles institutions avec un rôle du président beaucoup plus faible avec un rôle du parlement plus importante et puis quelque chose qui nous tient à coeur c'est la loi d'initiative citoyenne la loi d'initiative citoyenne c'est aussi ce que des mains des trans et que le citoyen n'est pas juste un bon bourg convient draguer une fois tous les cinq ans pour qu'ils votent pour pour nous et puis que pendant cinq ans qui dit se reposer d'aller voir ailleurs la loi d'initiative citoyenne c'est dire qu'un texte qui est signée par 100 mille citoyens il arrive au parlement avec la même force comme projet de loi qui arrive de matignon ou de bercy il doit être étudié par les députés et si les députés ne votent pas ensuite ou 6 4 qui prennent le titre mais qu'ils enlèvent les l'essentiel ça peut déboucher sur un référendum comme en suisse donc ça veut dire que la prochaine réforme des retraites elle peut être proposée par des citoyens ça veut dire qu'il y aurait beaucoup moins de morts c'est la loi d'initiative citoyenne c'est un bon moyen pour faire reculer les lobbys dans le lobby de l'amiante a bloqué l'interdiction de l'amiante pendant très longtemps et du coup il ya des milliers de gens qui meurent de maladies pulmonaires à cause de l'amiante si on a vu la loi d'initiative citoyenne on aurait pu avoir un débat public sur l'amiante et mettre fin à l'amiante beaucoup plus tôt mais est ce qu'une sixième république telle que vous la concevez serait plus comment dire efficace ou efficiente face aux crises qu'on a évoqué sanitaires économiques sociales mais vous voyez même que si on mise sur l'intelligence on a donné l'exemple avec la conférence citoyenne la convention citoyenne sur le climat quand les citoyens se disent banahan o on mise sur mon intelligence je joue le jeu je prends quelques quelques jours pour travailler sur la question du climat il ya une prise de conscience y compris des gens qui s'intéressait pas au climat il ya trois ans ont compris la gravité ont compris c'est encore possible on comprit qu'il peut y avoir des changements personnels je mange moins de viande je prends plus l'avion mais qui a besoin d'un changement collectif dans mon coin des pyrénées quelqu'un qui a du boulot il faudra forcément prendre la voiture pour aller argelès soit pierrefitte passe ya pas de transports en commun donc si on augmente le prix de l'essence sans avoir mis en place des transports en commun les jambes ont grogné c'est évident mais par contre sur ma place des transports en commun les gens sont très contents de prendre les transports en commun au lieu de prendre la route et de se planter passer à du verglas en hiver donc le besoin de changement collectif donc je crois vraiment que on a fait la preuve avec le système monarchique que ça ne marche pas qu'on risque d'avoir de plus en plus de violence si on ne dialogue pas voir les gilet jaune on a juste envoyé une réponse policière alors qu'il aurait fallu une réponse globale d'une réponse politique et je pense qu'effectivement misé sur l'intelligence des gens c'est la bonne solution france culture politique grégory philipps nous sommes toujours avec le député européen pierre larrouturou au parlement européen on a entendu cette semaine la présidente de la commission ursula von der leyen se féliciter du retour de la croissance grâce à ce plan européen je crois 750 milliards de dollars dit moi si je me trompe d'euros pardon aux habitudes américaines ces bombes est sorti de la crise tout va bien non c'est bon il faut gagner la bataille du du contre le virus la vie a continué à se vacciner en france et surtout permettent l'accès aux vaccins dans les pays du sud et là l'europe hélas bloque encore il ya une réunion à l'om c'est il faudrait permettre l'accès parce que en france en allemagne on commence à avoir un bon taux de couverture vaccinale mais il ya des pays d'afrique où il ya que 2 % à 3 % des gens qui sont vaccinées donc c'est vraiment choquant que pour garder les bénéfices parlons franchement pour garder les milliards de bénéfices de quelques entreprises du big pharma on empêche l'accès de tous vous savez qu'il est une initiative depuis un an de l'afrique du sud est de nantes qui demande qu'on fasse plus de vaccins et qu'on lève les brevets pour le sida au bout de dix ans l'écran de farm les grandes boîtes pharmaceutiques avaient accepté là une urgence donc il faut continuer à se battre il va de soi que la presse à la crise là il ya un plan de relance donc évidemment ça va relancer l'économie mais ce que je disais tout à l'heure le fmi il ya trois ans nous avait dit attention on risque une crise financière beaucoup dix fois plus grave que 2008 tous les problèmes qu'on avait mis sur le ca c'etait avant la pandémie oui mais donc vous avez raison mais la pandémie paradoxalement on a oublié cette ce risque d'une crise on a mis des milliers de milliards on a fait des plans de relance colossaux qui effectivement relancer l'économie mais n'importe quand par une nouvelle récession qu'envoyer l'évolution de la dette aux états unis à la radio c'est compliqué de montrer des courbes et vous allez sur mes réseaux sociaux et vous le voyez l'évolution de la dette totale aux états unis où l'évolution de la dette en chine ça peut péter n'importe quand et donc il ya vraiment besoin de changer le système après quarante ans de libéralisme on a besoin de mettre en place des politiques de justice sociale on ne dépend pas de la dette pour nourrir la prospérité c'est évidemment un de vos chevaux de bataille la semaine de quatre jours en quoi c'est une solution si on comprend que la croissance n'est plus la solution encore une fois si vous regardez l'évolution de la croissance depuis 50 ans en france ou en allemagne elle passe son temps à diminuer on ne peut pas compter sur le retour de la croissance comment comment créer massivement des emplois l'urgence est de gagner la bataille du climat et je le dis avec les financements qu'on propose d'accès la spéculation les acteurs de leurs frontières taxe sur les milliardaires on peut créer 900 mille emplois neuf cent mille emplois c'est très bien mais quand il ya cinq millions de chômeurs ça ne suffit pas donc il faut relancer la négociation sur la semaine de quatre jours on a fait des gains de productivité colossaux depuis 40 ans avec les robots avec les ordinateurs avec le fait qu'on a multiplié par sept le nombre d'étudiants c'est quand même génial ça devrait être une bonne nouvelle la révolution technologique et la révolution intellectuelle le fait qu'on me permet l'accès à l'université au plus grand nombre c'est qu'aujourd'hui on produit c'est robert trash qui le montrait états unis l'ancien ministre clinton qui lui aussi relance le débat aux états unis qui lit que globalement la production a doublé en 30 ans ont poli deux fois plus on a besoin de 30 % de travers moi ça n'est pas la fin du travail contrairement à ce que disent certains ce n'est pas la fin du travail les carottes ne pousse pas tout seul il ya besoin de journalistes faut faire des émissions il ya besoin d'eux dans tous les métiers mais que c'est la réalité ont produit deux fois plus avec 30% de travail en moins donc on veut travailler un peu moins donc soit on laisse 30 % de gens au chômage ou dans la précarité soit on travaille 30% de moins et je leur dis souvent on dit que c'est moi qui ai lancé le débat en france c'est faux c'est antoine riboud le patron de danone en septembre 93 antoine riboud dit il faut passer à 4 jours 32 heures sans étape intermédiaire avec un financement qui est pas très compliqué à comprendre si l'entreprise passe à quatre jours et quel crédit pour son emploi en cdi elle arrête de payer les cotisations chômage c'est comme ça à la fin du bouquin qu'on était michel rocard yal accord concret chez mamie nova c'est pour de vrai une entreprise industrielle qui vend des yaourts dans la grande distribution ils ont créer 130 emplois 130 personnes embauchées en cdi il ya juste un blocage des salaires aucune perte de salaire et l'entreprise arrête de payer les cotisations chômage et c'est une nouvelle qualité de vie que ce soit pour le directeur de l'usiné pour les contremaîtres les ouvriers le médecin du travail a fait le bilan bout de deux ans l'absentéisme recul il ya une qualité de vie est repassé à quatre jours ça ça limite les burn out on a du temps pour soi du temps pour s'occuper du jardin familial du temps pour aller à la piscine exigeant qu'on aime donc à la qualité de vie et 130 créations d'emploi ça fait reculer le chômage et c'est des gens qui cotisent pour les caisses de retraite à partir de ces 400 pionnier il ya des grandes entreprises mamie nova fleury michon monique ranou mais dans mon coin des pyrénées si vous allez à pau acheter une chocolatine une tarte aux fraises ceux qui font le contrôle bactériologique cu un petit laboratoire qui s'appelle à biot ses ébats bio c'est aussi était passé à 4 jours ou in pig qui fait de l'insémination porcine pour les jambons de bayonne est passé à quatre jours donc on estime à partir de ces 400 pionniers qu'on pourrait créer un million six cent mille emplois 1 million 600 mille emplois si tout le monde passe à 4 jours vous citer ces entreprises pionnières et mais on va vous rétorquez et la compétitivité c'est à dire que par rapport à des entreprises on travaille plus ou les mais justement grégory est ce que le est ce que le client de mamie novak envie d'acheter un yaourt est ce que vous êtes vous l'avez appris aujourd'hui que mamie nova était passé à 4 jours le je répète les salaires ne baisse pas mais le prix du yaourt ou le prix du jambon chez fleury michon n'a pas augmenté d'un centime donc les actionnaires ont dit qu'ils étaient d'accord parce qu'ils ont le directeur de mamie nova leur a déjà convaincu que si l'entreprise crée des emplois elle arrête de payer les cotisations chômage et donc le prix du yaourt ou le prix du jambon le prix du logiciel informatique à chambéry et non de paix de logiciels informatiques les clients n'ont pas vu la différence si ce n'est que donc le coût du yaourt ou le coût du service informatique n'a pas augmenté et comme la 31eme recul c'est plutôt même mieux pour l'entreprise et dans ce livre aussi que voilà non mais pendant ces que michel rocard jusqu'au bout même la dernière david michel rocard trois semaines avant de nous quitter il a expliqué que la question du temps de travail et le combat fondamental et se moquer de manuel valls et de ce pauvre macron qui n'avait pas compris l'importance que pour vivre mieux et pour lutter contre la précarité il fallait le relancer le débat sur les quatre jours et donc dans ce bouquin au monde des exemples concrets et puis la démonstration de patrick artus le directeur des études la caisse des dépôts qui dit le système larrouturou est équilibré pour les finances publiques il est bon du point de vue macroéconomique donc là aussi aucune raison le rapport boissonnat en 95 à la une tous les journaux je fais pas ce métier en france à l'époque mais boissonnat disait c'était balladur qui avait demandé de rédiger le rapport boissonnat c'est pas l'extrême gauche et le rapport boissonnat disait il faut réduire de plus de 20 % le temps de travail et tout le monde dit oui c'est un mouvement historique entre en était à sept jours sur sept on est passé à six journées passées à cinq jours c'est une évidence parce que si on partage mieux le travail plus de gens vont cotiser notamment pour les retraites évidemment au total je le répète plus lentement pendant si je parle trop vite avec un vrai plan pour le climat d'après l'ademe créer 900 mille emplois 900000 des fraises en place sur tous les territoires dans les grandes villes comme dans les villages 900 mille emplois et la semaine de quatre jours c'est pas un modèle macroéconomique c'est à partir des 400 d'entreprises qui sont déjà passés à quatre jours et que la loi de robien donc on voit le l'effet sur l'emploi n'est pas le même dans l'agroalimentaire dans l'informatique dans les petites entreprises dans les grandes et on estime que le scénario central c'est un million six cent mille emplois 1 million 600 mille emplois donc fringues avec ces deux leviers le climat et des quatre jours ont créé deux millions cinq cent mille emplois par ailleurs faut des emplois dans les hôpitaux dans la justice dans la police dans l'éducation donc aucune faille a aucune raison de baisser les retraites quand bruno le maire dit il faut baisser les retraites pour financer le plan de relance est pour équilibrer c'est juste un énorme mensonge le parlement européen je répète je suis pas en solitaire le rapport qui a été voté par le parlement européen qui demande qu'on taxe à spéculation c'est taxer la spéculation avec deux objectifs rembourser le plan de relance sans avoir besoin de prendre 1 euros dans la poche des citoyens donc non monsieur bruno le maire il n'y a pas besoin de réformer les retraites pour rembourser le plan de relance il vaut mieux taxer la spéculation 25 % de l'argent qu'on aurait avec la taxe sur la spéculation irait pour rembourser le plan de relance est l'essentiel il répond isoler les bâtiments faire des transports en commun aider les agriculteurs sur les retraites si la gauche arrive au pouvoir dont sept mois et si vous faites partie de l'équipe qu'est-ce qu'on fait des retraites et de ce système compliqué au lieu de tout décider où il ya besoin de ses plus de simplification mais moi chaque fois qu'une équipe qui arrive au pouvoir depuis 25 ans et j'ai toujours la chance de connaître le conseiller social de temps voilà et je le redis on commence par trois mois de négociations on commence pas par imposer des réformes sur les aides apl sur le logement sur le temps de travail sur des retraites les pays du nord de l'europe ce qu'on appelait les accords de wassenaar sont doivent nous servir d'exemple il ya des pays où il y avait en même temps un énorme problème de chômage et de précarité un problème de déficit commercial de compétitivité et un problème d'accès à l'information et le nouveau gouvernement le dire j'ai les réponses à tous je suis le chef dont vous vous écrasez je vais faire des lois ils ont pris trois mois trois mois de négociations les patrons viennent les syndicats viennent les politiques sont là tous les lundis tous les mardis tous les lundis tous les mardis on se retrouve on n'est pas là pour s'engueuler devant une caméra n'est là pour construire un avenir en commun et est ce qu'on appelait les accords de wassenaar donc ça débouche aux douze ou treize propositions comment on réduit le temps de travail comment on b on protège les salariés comment ça crée de l'emploi et au bout de trois mois négociations on a des accords et on le met en place et quatre ans plus tard on voit que le chômage a reculé et que la balance commerciale et équilibrage insiste sur le le système de retraites quelle réforme vous proposer parce qu'il faut le réformer massivement crée d'abord créé d'abord et surtout créer des emplois qu'on pourra parler des régimes spéciaux après mon papa travailler à edf il était un peu étonné de voir comment il gagnait mieux sa vie à la retraite que quand il allait lever ses six enfants donc ya pas de sujet tabou mais la question fondamentale c'est ne pas baisser les retraites voilà je répète aujourd'hui une retraite c'est un peu moins de 1400 euros en moyenne peut-être que bruno le maire ne sais pas ce que c'est que de vivre avec 1400 je voudrais savoir combien il gagne aujourd'hui du combien une pense avoir à la retraite mais concrètement aujourd'hui en france un retraité gagnent en moyenne 1300 93 euros et beaucoup moins pour les femmes donc non on ne doit pas baisser le niveau de vie des retraites par contre on peut si on crée deux millions cinq cent mille emplois on aura un excédent des retraites un mot sur le calendrier cette primaire populaire à gauche quand est-ce qu'on verra émerger l'éventuel candidat désigné par cette prime et le but c'est qu'on a une décision avant le 1er novembre le 15 novembre que les candidats on ne soit dans dix jours qui est celui ou celle qui a gagné la primaire des écolos anne hidalgo va être officiellement la candidate du ps dans quelques semaines et après ça j'espère qu'il y aura un principe de réalité c'est suicidaire sur un as un candidat ils vont tous être ridicule l'autre jour j'étais dans une réunion avec anne hidalgo avec jadot avec olivier faure avec tous les grands chefs et jura 10 mai nos enfants vont nous détester ce n'est pas pour moi la politique c'est pas du pipeau un enfant de 5 ans fait la différence entre ce qui est pour de vrai et pour de rire le chaos climatique ça va être pour de vrai les 700 morts dans la canicule c'est pour de vrai les gens qui ont perdu tout c'est pour de vrai donc je leur ai dit nos enfants vont nous détester nos enfants vont nous jeter des cailloux si on n'est pas capable de se rassembler vous parlez tous d'un accord pour les législatives mais son as un candidature aux présidentielles au seond thanou honte à nous la plupart des gens n'iront pas voter diront mais vous êtes nuls vous ne méritez pas de noms de responsables politiques ce n'est pas un jeu la politique donc moi je le redis une dernière fois tous ceux et celles qui nous écoutent vous allez sur le site primaire populaire point fr c'est à vous vous pouvez pas dire les politiques sont nulles si chacun de nous ne peut pas prendre cinq minutes si chacun de nous peut pas prendre cinq minutes pour dire je veux le rassemblement je veux des solutions nouvelles vous allez sur le site primaire populaire point fr l'envié de passer les cent mille personnes qui soutiennent des gens comme christiane taubira et d'autres veulent s'engager avec noé on arrive à deux cent millions 300 mille soutien je suis sûr qu'on aura un rassemblement dans le débat sera en janvier le vôtre en janvier on aura une équipe qu'on va faire une super campagne je crois que le message est passé voilà c'était politique merci pierre larrouturou d'avoir accepté notre invitation merci à vous une émission que vous pouvez retrouver dès maintenant sur le site france culture.fr et sur l'appli radio france programmation anne-claire bazin préparation m le chili prise de son arthur du monde à samedi prochain