LCI - Aurore Bergé - 21 avril 2024

[Musique] merci d'être avec nous l'Europe vit des heures décisives les États-Unis ont fixé leur ligne avec un nouvel engagement très fort contre la Russie pour l'Ukraine pour Israël pour Taïwan comment la France comment l'Europe doivent-elles maintenant se positionner position sur la politique migratoire sur les enjeux de société sur la question financière sur la dette qui plombe les finances française c'est le débat de ces élections européennes Aurore berger pour le camp présidentiel Ministre chargé d'égalit entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations bonsoir et merci bonsoir Merci à VOUS AUSSI Jean-Philippe Tangui bonsoir bonsoir vous êtes député du rassemblement national président délégué du groupe à l'Assemblée nationale partons si vous le voulez bien de l'événement ce qui se passe aux États-Unis avec une ligne claire plus d'armes plus d'argent est-ce que l'Europe doit suivre ce chemin est-ce qu'elle doit faire pareil Aurore berger il y a une ligne claire et ligne absolument constante depuis l'agression russe vis-à-vis de l'Ukraine et je crois que ça c'est extrêmement important de montrer que l'Union européenne a réussi un à parler très vite à parler d'une seule voix et à agir à agir à la fois sur des sanctions vis-à-vis du régime vis-à-vis des oligarques sanctions financières importantes vis-à-vis de l'action à la fois de l'action humanitaire aussi des déplacés vous voyez bien les millions de déplacés qui sont protégés aujourd'hui par l'Union européenne et qui sont accueillis y compris par la France et puis aussi soutien évidemment moyens matériels moyens militaires qui sont accordés que ce soit la France évidemment et l'impulsion française aussi au sein du Parlement européen et au sein de nos différentes instances européennes pour que l'Union européenne parle justement d'une même voix l'Union européenne dans cette crise dans cette guerre illégale et inacceptable que la Russie mène à l'Ukraine n'a servi à rien à part mettre de la confusion ce qui fonctionne ce qui marche c'est l'intervention des États nations c'est l'intervention de la Pologne de la France de l'Allemagne de l'Italie qui doivent coopérer qui peuvent agir de concert mais madame vanlyen n'a fait que de la la confusion d'ailleurs elle a été recadrée à plusieurs fois pour un certain nombre de dépassements pour une raison simple c'est que aucun peuple n'a délégué à la Commission de Bruxelles la compétence de la diplomatie et encore moins la compétence de l'armée donc on a une commission européenne qui intervient là où elle n'a pas le droit d'intervenir et ça crée de la confusion et surtout on voit bien qu'il y a une grande différence au sein de l'Union européenne entre les pays la France le gouvernement français parle très fort parle beaucoup mais finalement donne très peu nous sommes 25e dans l'aide à l'Ukraine à peine 3 milliards d'euros quand la Pologne l'Allemagne le Danemark ou le Royaume-Uni en dehors de l'Europe donne beaucoup plus donc on a vraiment malheureusement beaucoup de confusion et les Français ont très peu d'informations fiables sur le vrai soutien que l'on devrait apporter à l'Ukraine Kief a été attaqué la semaine dernière Marine Le Pen et Jordan bardellaa demandent depuis 2 ans que nous assurions par des armes défensives la défense des civils et des des infrastructures ukrainiennes et bien malheureusement les Ukrainiens ne disposaient pas des armes défensives alors que Monsieur Macron nous avait affirmé qu'ils avaient tout et que la proposition de marine Le Pen n'était pas pertinente la réponse là-dessus bah déjà je suis un peu surprise un peu surprise d'entendre cette parole de la part de de l'extrême droite pour une raison simple c'est l'action justement qui est menée par l'extrême droite au sein du Parlement européen toutes les propositions toutes les résolutions qui ont été voter jamais jamais l'extrême droite jamais le rassemblement national n'a accepté de voter une seule sanction une seule sanction à l'encontre de la Russie une seule sanction à l'encontre des oligarques russes une seule résolution ça c'est le premier point deuxième point ce sont les déclarations extrêmement importantes et graves de Marine Le Pen sont compromis ils sont compromis auprès de Poutine selon vous il y a à peu près aucun doute et d'ailleurs s'il y a une démonstration assez éclatante en commission d'enquête Marine Le Pen interrogé sur la question des ingérences étrangères a redit en commission d'enquête tout simplement et bien que l'annexion de la Crimée l'annexion de la Crimée c'est-à-dire le fait d'avoir annexé territorialement une partie de l'Ukraine était absolument légitime ça veut dire que ceux qui se dis accusation très grave préis accepte tout simplement qu'on puisse annexer territorialement des territoires donc ça veut dire accepte des agressions et des votes dont on sait évidemment à quel point ils sont illégitimes puisque sous la contrainte donc encore une fois qu on parle de sou Berg dans l' si vous permettez l'un après l'autre d'abord l'accusation très grave si elle est vérifié vous êtes compromis avec Poutine làdessus la réponse sû que non berger raconte n'Or c'est dans votre propre Commission d' vous l'avez pas comme tous les mes de la comm person l'avait lu oui ça m'étonnerait si c'était vrai madame berger vous avez une obligation légale peut-être ignorez-vous c'est que s'il y avait des actes illégal illégaux pardon menés par des membres du rassemble national vous devriez porter plainte au nom de la tire 40 du Code pénal pour inelligence vous même demandé une commission d'enquête qui s'est retourné contre parce les seules in é je vous ai écouté madame berger madame la minist je vous ai écouté patiemment et c'était très douloureux pour moi raconter vos accusations infondé ou oui non mais j'ai beaucoup souffert parce qu' effffectivement en tant que patriote je souffre très mal de ce genre d'accusation peremptoire et pas la hauteur et lors de ces audition vous'z pas voté une seule résolution cont r si vous aviez écouté ma réponse à Monsieur Rbin vous le saurez mais je vais vous le redire mais avant les services de renseignement que nous avons auditionné pendant cette commission d'enquête n'ont dit et tout le monde pourra le vérifier sur le site de l'Assemblée nationale qu' n'y avait aucune force politique compromise avec un État étranger en particulierve à sujet mais visiblement ma réponse vous dérange et d'ailleurs aucun membre de la commission aucun membre de la commission n sais à la suite de cette non mais vous avez dit chè alors que moi j'ai fait de signalements au Procureur pour des anciens macronist compromis avec des puissances étrangères et le procureur a ouvert ouvert des poursuites parter n'importe quoi à raconter n'importe quoi sur les autres forces politiques moi je pour le moment vous avez bentan et Monsieur la FERR qui sont qui sont poursuiv qui sont des anciens députés macronistes et qui sont poursuivis pour inér avec des for étrangère ce n'est pas le cas du rassemblement national ça vous dérange mais il faut rappeler les choses le front puisquon l'inttroduit sur le front la Crimée la Crimée clairement est-ce que c'est une terre ukrainienne qui doit revenir aux Ukrainiens c'est aux Russes et aux Ukrainiens de régler ce problème dans le cadre d'unce c'est une Annex territoriale traité la position de Marine Le Pen je vous répondre Berg la position de Marine Le Pen était la position elle est toujours d'ailleurs de Nicolas Sarkozi et de François vous avez que vous souteniezus just calmement est-ce que c'est une annexion territoriale oui ou non je n'ai jamais su l'annexion de la Crimée c'est toujours dénoncé le président le président Macron a toujours dénoncé l'annexion territoriale qui a été faite la France comme l'Union européenne n'ont jamais reconnu des référendums qui sont illégitimes donc à un moment on peut pas se dire souverainiste à Paris et en même temps quand ça concerne des États qui sont souverains accepter que des puissances étrangères puissent venir annexer un certain nombre de leur territoire c'est de la tartuferie de manère vous surjouez des indignations très sélectives que vous n'aviez pas quand vous soutz monsieur sarur parce que vous avez des vous avez des positions opportunistes qui de la politique politicienne et tout vous parlez Tartu c'est vous quiêes Tartu puisque vous avez une position aujourd'hui qui est différente' jcé la de monsur s en 2014 changer d'avis c'est une annexion qui est illégale une annexion territoriale qui est ilégale mon pour vérifier que cela n'a aucun sens nous pensons que c'est à l'Ukraine et à la Russie de régler ce problème et ce n'est pas à nous de le dire et surtout ça ne doit pas être un frein à une possible à un possible règlement de paix de mettre à l'Ukraine des comment dire des handicaps dans sa négociation tel que ça fait dans la première contreofensive parce qu'il faut dire à ceux qui nous regardent que l'Ukraine a une opportunité puisque la Russie est en position de faiblesse après son offensive deer des discussions de paix et ce genre d'imprécation depuis Paris qui consiste à mettre des lignes rouges au puple rainien alors que c'est au peuple ukrainienose auun la position qui doit être celle normalement de notre pays qui est un État démocratique qui doit en permanence évidemment soutenir des États qui sont des États souverains et que vous le voyez bien à chaque fois qu'on veut parler des enjeux européens justement face à l'extrême droite systématiquement on est renvoyé vers des questions nationales le sujet il est clair est-ce que oui ou non Marine Le Pen considère que l'annexion de la Crimée est légitime elle l'a dit elle l'a redit c'est la position de l'extrme est-ce que oui ou non l'extrême droite au Parlement européen déjà voté une seule sanction à l'égard de la Russie à l'encontre de la Russie une résolution à l'encontre de la Russie la réponse est non ne veulent pas ils ne veulent pas gêner leur pour l'avenir s'il vous plaît question à l'un et à l'autre s'il vous plaît réponse courte et nette dans dans les deux cas oui ou non plus d'armes et plus d'argent à l'Ukraine il faut continuer évidemment le soutien qui est le nôtre on l'a amplifié et l'Union européenne l'a amplifié sous l'impulsion du Président Macron puisque 50 milliards vous le savez d'aide supplémentair il faut déjà honorer ce que nous avons promis aux Ukrainiens ce qui n'est pas fait je le redis euh j'ai pas eu de réponse sur ce sujet nous devions protéger les civils euh et Kief par des armes défensives elles devaient être livrées elles n'ont pas été livrées Kief a été attaqué la semaine prochaine à de nombreuses reprises et ses centrales et ses usines ont été attaquées or si les infrastructures sont attaqués et ne sont pas défendu l'Ukraine ne pourra pas se battre donc là une fois de plus on a l'hypocrisie du gouvernement et des Européens qui prétendaient défendre les civils et les infrastructure ukraennne qui l'ont pas fait ce que nous demandons depuis 2 ans il y aura-t-il ou non Infiné un compromis évidemment les Ukrainiens en décideront mais on sait bien qu'ils ne sont pas seuls dans l'équation la puissance américaine et la puissance européenne dont on parle ici j'oura son rôle est-ce que ça finira inévitablement ou non par un compromis territorial je sais pas répondre à cette question aujourd'hui je je ne peux pas répondre en vérité à cette question ce que nous nous avons dit et ce qu'a toujours dit le président de la République c'est que nous soutiendrions l'Ukraine jusqu'au bout c'est-à-dire jusqu'à ce que l'Ukraine retrouve la plénitude de de sa souveraineté territoriale et que donc nous serions côté de l'Ukraine au regard des revendication que l'Ukraine continue à avoir et qui sont absolument légitimes c'est les Ukrainiens qui décideront de ce qu'ils feront et qui établiront les condition de la pai qu'il faudrait s'arrêter de faire des sanctions qui en fait aident le régime russe puisque les les sanctions contre le gaz ou le pétrole n'ont fait qu'enrichir monsieur Poutine depuis 2 ans et les Français ont découvert comme moi d'ailleurs qu'il n'y avait pas de sanction qu' n'y avait pas de sanction par exemple contre le B n'y avait pas de sanction contre le blé et que en fait nous avions aussi encouragé monsieur Poutine à faire de l'argent sur l'agriculture alors que l'Europe est autosuff en agriculture nous très bien pu sanctionner donc ils ont fait des sanctions sur les produits que nous ne produisions pas le gaz et le pétrole faisant une crise sur le marché utilisant l' P pour le réalisme vous avez enrichi le régime de monsur les rapports le mont il n pas mis de sanction sur les produits sur lesquels nous étions fort donc ils sont tellement aveuglé par le dogme qui n'arrive pas à défendre les intérêts de l'raine vousentendu l'un et l'autre sur ce sujet j'aimerais entrer sur dans les question de l'immigration la la la nouvelle majorité les sondages montrent vraiment que cette fois-ci 10e élection européenne l'électorat peut choisir notamment entre vos entre vos deux camps et choisir de faire basculer la majorité dans un sens ou dans l'autre que ferait une nouvelle majorité en matière migratoire en particulier en matière de contrôle des frontières qu'est-ce qui changera selon qu'il y a ou non un changement de majorité au Parlement européen mais la première chose importante c'est que nous ne voulons pas que la France dépende d'une majorité aléatoire au sein de l'Europe des 27 pour avoir une politique migratoire souveraine donc la première chose c'est que le rassembl National veut reprendre le contrôle de ses frontières de sa politique migratoire aussi bien dans le contrôle des flux que dans le code de la nationalité d'où le fait que nous proposerons dès que possible au français référendum pour reprendre le contrôle après nous espérons que les différents peuples européens en verront plus de députés patriotes souverainistes qui permettra le contrôle de la deuxème frontière à savoir ça permettrait enfin que l'immigration ne soit plus un projet le problème de cette majorité de cette construction européenne c'est qu'elle prétend combattre l'immigration alors qu'elle de cesse d'envoyer aux pays en voie de développement le message inverse que l'Europe aurait besoin de migrants donc en fait elle ne fait qu'encourager l'immigration sous toutes ses formes les peuples à prendre des risques énormes pour traverser la Méditerranée ou des terres hostiles et elle ne fait que filtrer à la fin l'immigration qu'elle a encouragé donc il faut cesser d'encourager l'immigration il faut envoyer un message clair il n'y a pas d'avenir pour les migrants d'Afrique et d'Asie en Europe déjà il faut être réaliste et honnête quand on parle des enjeux migratoires si c'est possible et la lucidité veut qu'à un moment on sache évidemment qu'on ne peut pas résoudre les enjeux migratoires et la crise migratoire uniquement en français ça n'existe pas et d'ailleurs tous les pays de l'Union européenne ont accepté la nécessité qu'on puisse avoir justement une politique migratoire européenne ça ne veut pas dire qu'on est dépossédé à aucun moment nous n'avons été dépossédé notre politique migratoire le code de la nationalité par exemple vous parlez ne dépend évidemment et par définition que de la France il a pas du tout de main mise il y a pas du tout de main mise de l'Union européenne sur la poli matoire en revanche il y a la nécessité d'agir en européen tout simplement parce que les flux migratoires ils sont européens et que c'est une nécessité que nous avons on a voté parce que notre candidate est la seule qui a voté d'ailleurs le pacte asile et immigration qui doit justement permettre d'être beaucoup plus fort beaucoup plus fort pourquoi parce que ça veut dire la possibité de rétention aux frontières de l'Union européenne de manière à être beaucoup plus efficace à pouvoir juger en européen de qui on accepte et qui on refuse pour éviter justement ces FL par si vous le voulez bien pour être très concret vous avez posé l'un et l'autre disons la vue générale mais vous dites la la question de la rétention la question des des frontières et la question de la mer ce qui se passe en Méditerranée si on prend un exemple très concret comme point de comparaison ou de repoussoir ou de modèle l'Australie l'Australie qui est allée très loin dans le fait que on n'amène plus les migrants pour qu'ils déposent leur demande au contraire on les on les repousse compris dans des centres de de rétention de détention est-ce que pour vous c'est un modèle ou est-ce que c'est un contre-exemple pour l'Europe tel qu'elle se fera maintenant mais absolument pour moi c'est le modèle pour deux raisons premier modèle déjà la communication envers les pays frontaliers de l'Australie l'Indonésie la Malaisie la papoisie un certain nombre d'îes de de de pays insulaires la communication était très claire il n'y a pas d'avenir pour vous en Australie et bien nous voulons la même communication signifier que les pays d'Europe ne veulent pas d'immigration envers les pays donc on cesse de les ramener vers les côtes on les repousse c'est qu'on les invite même pas à partir aujourd'hui avec la communication évidemment internet avec bien sûr que la diaspunion européenne n fait une campagne en disant peuple du monde venez chez nousun momentette campagne n évidemment été faite la question qui donc se c'est que face justement à des flux migratoires et bien la question comment vous arrivezé comment vous arrivez à décourager et donc ça ne peut pas exister si vous ne vous comportez pas en européen et d'ailleurs qu'est-ce qu'a fait Georg Méonie c'est la première à avoir dit pourtant elle est supposée être plus proche de l'extrême dro qu'elle ne l' de la majorité présidentielle'est qu'elle a dit elle a dit elle-même un qu'elle souhaitait le vote du pacte asile immigration de que c'était une nécessité d'agir en européen pourquoi parce qu'elle voit bien au regard du positionnement géographique de l'Italie comme d'ailleurs de celui de la France qu'il y a la nécessité d'agir sur l'ensemble des frontières européennes pour que nos frontières ne soient pas des passoirs mais que nos frontières puissent être respectées et qu'on décide de qui on accueille et de qui on naccueille pas tout simplement sur la dureté du cas australien parce qu'on voit bien que ça devient ça redevient vraiment la cette espèce de modèle ou de contre mododèle on pas répondu si nettement est-ce qu' un modèle aussi dur c'est vous pour vous c'est oui bien sûr que c'est ouiousig mod c'est que quand des migrants arrivent sur le territoire ils sont immédiatement renvoyés dans leur pays aujourd'hui le système de filtrage contre lequel Bardella et député de rassemble nationale ont été les seuls en France reconquête à voter pour à voter contre et un mensonge qu'on dit aux Français puisqu'on leur fait croire qu'il y a un filtrage avant la frontière mais non c'est à la frontière dans des camps qui sont en réalité sur le territoire européen et on l'a vu avec l'exemple de l'océan Viking quand monsieur Darmanin avait donné l'autorisation à ce bateau de revenir et d'accoster en France au lieu de revenir en Libye ou en Tunisie et bien au bout de le lendemain même l'essentiel des migrants de l'océan Viking était dans la nature il en resté que trois dans le camp et on n jamais remis la main dessus en plus si les migrants se prétendent avec ce fameux filtrage mineur et bien ils ne sont pas contrôlés et on sait déjà aujourd'hui que l'essentiel des mineurs non accompagnés que nous protégeons ne sont en fait pas des mineurs et contrairement à ce que propose rassemblée nationale vous ne voulez pas imposer un test auux ou un test médical pour s'assurer que ces personnes sont mineurs ou sont des menteurs donc nous nous voulons des mesures beaucoup plus strictes les migrants doivent faire leur demande d'asile en dehors des frontières européennes à partir du moment où ils viennent sur le territoire européen ils sont de toute façon libres de se balader et c'est là revient excusez-moi au mensonge que vous avez dit tout à l'heure aujourd'hui le droit l'immigration française est conditionnée au droit européen on ne peut pas refuser les migrants qui viennent d'Allemagne ou d'autres pays de l'espace Schengen vous le savez très bien c'est les règles de Dublin elles s'appliquent nous ne pouvons pas gérer l'immigration comme on le veut les cours européennes interviennent de manière récurrente contre le Conseil d'État ou contre pour expulser des migrants vous le savez très bien et d'ailleurs vous avez essayé de limiter avec une loi qui malheureusement asspse la réponseerg làdessus la réponse elle est claire ça fait à peu près 20 ans 25 ans qu'on entend le même discours on pas comm la Russie d'aillesetette con déjà il y a pas eu beaucoup de changements entre national et le rassemblement national de ce point de vue là aucun mais on peut essayer on peut essayer pardon d'arrêter de mentir le simple fait de se dire que demain l'extrême droite au pouvoir fera qu'il aura plus aucune immigration je comprend d'ailleurs que vous mettez toute l'immigration dans le même sac c'estd qu'elle soit par rapport à la question qui a été posée par que ce soit une immigration illégale que ce soit une immigration de travail que ce soit une immigration parce que ce sont des étudiants étrangers que ce soit des demandeurs d'asile ça veut dire que c'est plus personne nulle part du tout plus d'étudiants étrangers plus une femme victime de violence par exemple ou de persécution plus un chrétien d'Orient qui ne serait bien sûr l'essentiel des flux madame Berg mé mais c'est vrai que la France aujourd'hui gère vous allez dire aux gens vous allez dire aux gens qui nous regardent aujourd'hui nous gérons des femmes VI de violenceimtion pense qu'il faut choisir je P Raon Gén Berg vous dites au français aujourd'hui l'immigration c'est pour gérer les femmes victimes de violence dem so je Revens s'il vous plaît l'un et l'autre à ma question très précise c'estd aujourdhui d'immigration massive pour des raisons humanitaires ça c'est un mensonge que l'on fait croire pour le coup depuis 30 ans au français c'est une immigration massive masculine exclusivement qui d'ailleurs abandonnent leurs femmes et leurs familles dans des conditions difficiles pour faire autre chose sur notre continent donc de faire croire qu'aujourd'hui vous accueillez l'immigration massivement avec 500000 entr en France pour les femmes victimes de violence viment manul man je rev je revi s'il PLA plusurs on a plusieurs cas d'immigration qui demandent d'avoir des régulations qui soient différent on n'est pas le même cas quand on est encore une fois un étudiant étranger quand on est un demandeur d'asile et on doit s'assurer évidemment de la véracité de cette demande d'asile quand on est une immigration illégale ou quand on est une immigration par le travail et on voit bien qu'un certain nombre de pays européens d'ailleurs face à une baisse importante de leur natalité sont les premiers à demander onarler on va reparler s'il vous plaît du besoin économique mais juste avant ça j'aimerais une réponse plus précise s'il vous plaît vraiment sur ce cas précis c'est-à-dire ça s'est posé pour Frontex et d'autres est-ce que oui ou non en Méditerranée il faut faire le saut de bloquer si on veut la frontière en raccompagnant en renvoyant soit dans les centres de rétention ou autres des migrants de manière systématique et ne plus faire comme maintenant c'est-à-dire que les demandes soient déposées sur le sol européen où est-ce qu'on doit rester une politique jugée plus humaniste ou plus réaliste chacun juga faire appliquer le droit international le droit international le droit international c'est le port le plus proche il est pas appliqué c'est le port le plus proche le droit international quel que soit ce port c'est le port le plus proche et je crois que c'est ça qu'on doit tout simplement faire appliquer si le port le plus proche est la frontière européenne alors c'est la frontière européenne ça veut dire parce que nous avons voté le pacte asile immigration que dans ces cas-là ils sont en centre de rétention pendant plusieurs pendant plusieurs jours et qu'ils ne sont pas considérés comme ayant franchi la frontière européenne ce qui permet de les faire immédiatement reconduire à la frontière mais bien sûr il faut appliquer le droit mais il est pas appliqué aujourd'hui euh les amis de Madame Berg au niveau européen subventionnent des associations qui vont chercher les migrants et qui les ramènent sur les côtes euh euh européennes j'ai donné l'exemple de l'océan Viking et qui font du chantage humanitaire une fois parce que les Européens et les Français sont des gens humains et et accueillants donc aujourd'hui il n'est pas appliqué nous nous demandons l'application vous avez raison depuis 25 ans j'aurais aimé être appliqué par ailleurs euh entendu par contre par euh par contre un berger euh ils ne sont pas refoulé vous avez le pire taux d'exécution des obligations de quitter le territoire de l'histoire de France cette année vous avez mal VR tout le monde pourra vérifier a jamais aussi enh covid heureusement ça augmente on a augmenté de 30 % les expulsions d'étrangers en situation en 2020 en 2023 et début 2024 puisquon est encore début 2024 c'est encore 30 % d'augmentation supplémentaire par rapport à 2023 c'est 4457 personnes de manière très précise donc oui nous appliquons les octh mais si vous voulez vraiment faire croire en français qui je pense sont suffisamment intelligents quand il nous de de dire que vous demain au pouvoir ça veut dire que immédiatement dans un claquement de do tous les étrangers en situation irrégulière seraient immédiatement reconduit à la frontière la vérité c'est que ça n'est pas possible et que vous le savez qu'il faut se battre qu'il faut se battre d'état à état avec coopération internationale il faut garantir évidemment que les étrangers soient expulsés à partir du moment où situl que cela veut dire qu'il faut des frontières europénes pas d'être dans l'incantation dans le mensong D' dans l'incantationation ser Allemagne non non ne serait-ce qu'en Allemagne le taux d'exécutionf et entre 25 et 30 % donc les pays des pays européens qui sont déjà aussi beaucoup 5 que qui content s' vous plaît sur l' l'un et l'autre sur la une raison première c'est le besoin de fête en main d'œuvre en Europe qu'on le souhaite ou qu'on le déplore est-ce que est-ce que oui ou non là on parle autre exemple c'est l'exemple japonais voilà qui est devenu emblématique où le Japon assume de dire on a on aurait besoin mais non on arrête l'immigration de manière très marqué est-ce que c'est une solution européenne ou est-ce que l'économie fait que il y a besoin de migration mais c'est déjà un mensonge que propage une fois plus la Commission européenne en disant qu'on a besoin d'immigration pour les différents économies européennes c'est fau à deux échelles d'une part aujourd'hui avec l'automatisation avec la trouve emploi s'il trouve un emploi c'est qu'il y a de l'offre et la demande non mais parce que c'est plus facile d'exploiter la misère humaine et des gens qu' on p mal ou dans des conditions de travail déplorables que de faire de l'innovation que de faire de l'automaisation que d'utiliserationou c'est oui oui c'est à peu près le sens du progrès humain DEP direz aussi mais fait pas de la démagogieg parce que si vousz un métier si vous aviez un métier manuel vous seriez bien content d'avoir une machine pour vous aider et quand les aides soignantes ou les personnes qui s'occupent des personnes agé mais je vais quand même finir ma phrase auront une machine pour les aider à porter les personnes âgées c'est pas machine Mach ité beaucoup DESP qui permettent heureusement maintenant de soulever les personnes de les accompagner de mie respecter le digitéutomque c'est automatique ou il y a encore un effort physique à faire vous les accompagnez évidemment mais oui vous n'avez plus le C àorter c'est comme ça qu'on équipevie beaucoup j'en ai beaucoup sur ma circonscription j'étais encore avec eux il y a 10 jours à hornois Lebourg et je peux vous dire que même si elles ont des aides c'est encore très douloureux et vous le savez d'ailleurs peut-être que dans les ées vous avez rencontré des travailleurs étrangers d'ailleurs oui mais moi je ne critique person dans CASL dans de travail donc ces métiers là il deviendrai quoi ces épades que vous avez visité où il y a des travailleurs étrangers on ferait quoi et bien vous pourrez les remplacer par des Français que vous forme vous qu'il fallait pas justement il fallait uniquement des machines là vous voyez bien que ça n'est pas V raison c'est que vous m'avez interrompu raison raisonnement il y a madame berger aujourd'hui entre 5 et 6 millions de personnes qui cherchent un emploi ou qui sont mal employés dans notre pays vous ne les formez pas malgré 25 milliards d'euros de crédit à la formation 25 milliards d'euros de crédit à la formation depuis 30 ans il y a toujours 5 millions d'emplois nous avons un chômage massif euh en Espagne en Italie pas le cas dans notre pays si il y a un chômage massif en France parce que 7 % 7 à 8 % de churs peuttre vous ça suffit pas donc donc il y a des chômeurs au sein de l'Union européenne du Marché Commun donc avant de faire venir des personnes d'Afrique ou d'Asie faisons travailler tous les Européens et je pense que les Espagnols ou les italiens seraient ravis de avançons s'il vous plaît dans nos chapitres euh la la majorité à venir cette majorité européenne l'état des sondages c'est l'électricesélecteurs qui qui sont reen et roi à la fin enfin l'état des sondages montre que il y a soit le risque soit une chance selonù on se pose qu' a une majorité européenne alors appelez-la selon les mots que vous voudrez plus conservatrice plus nationaliste plus souverainiste quel est le mot d'ailleurs que vous choisissez je vous laisserai dire mais est-ce que c'est pour vous une chance est-ce que c'est une occasion à saisir ou est-ce que c'est un danger et pourquoi déjà il faut être informé sur le Parlement européen il y a plusieurs groupes un groupe de droite il y a deux groupes d'extrême droite d'ailleurs le rassemblement national appartient au plus petit des groupes donc en fait c'est un groupe Group qui n'a pas vraiment de pouvoir qui n'a pas vraiment de capacité d'action qui ne sera jamais en possibilité demain de faire la bascule sur un seul des textes parce qu'il est beaucoup trop petit déjà c'est important parce que quand on parle de de souveraineté de pouvoir de capacité d'action de capacité d'agir il faut mieux faire confiance à un groupe B qui a justement cette capacité la force qui est la nôtre au sein du groupe R et que nous défendons ave Valé c'est quoi c'est que justement nous sommes ce groupe central avec lequel les majorités se font ou sans lequel les majorités n'existent pas avec nous ou sans nous c'est comme ça que ça se décide au Parlement européen et ça je crois que c'est une chance de se dire que ça peut se décider aussi grâce à la France ensuite sur le risque réactionnaire on va dire qui peut exister moi je le vois évidemment du prisme qui est aujourd'hui le mien en tant que ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes parce que malheureusement à chaque fois que des majorités réactionnaires sont arrivées au pouvoir que c'est le cas en Slovaquie c'est le cas en Hongrie ça a été le cas en Pologne c'est le cas aujourd'hui en Italie immédiatement les premiers droits auxquels ces majorités se sont attaqué ce sont les droits des femmes des minorité des personnes LGBT et ça se vérifie de manière systématique regardez la décision très récente il y a quelques heures à peine en Italie où désormais les femmes qui souhaitent avorter c'est déjà difficile en Italie malheureusement et bien les antivg vont avoir le droit carrément d'être à l'intérieur des cliniques pour continuer à l'intérieur même des cliniques où les femmes vont venir à culpabiliser les FEM point important est désinformé le risque recul de l'g le risque d'un recul de l'IVG en Europe bah il peut y avoir un recul malheureusement mais dans ce cas-là il faut que le parti madame berger ne vote pas pour Madame metsola maltaise à la tête du Parlement européen qui est une personnalité politique opposée à l'avortement et d'ailleurs on n' jamais entendu votre gouvernement s'opposer à la politique de l'île de Malte qui est dirigé je suis allé il y a pas longtemps donc cette discussion j'ai pu l' voir très directement est PZ dire est-ce que vous pouvez dire à ceux qui nous regardent quel est le régime de l'avortement à Malte était avant RG aujourd'hui où l'avortement est- il légal il a été il a été légalisé à très limite cas en 2023 non justement il y a une législation on pourrait y revenir qui finalement vient complexifier encore la situation des femmes parce qu'elle pose des conditions juridiques telles qu'en vérité la situation est impossible on estime qu'il y a 500 femmes à Malte qui avorent de manière irrégulière et 500 femmes qui vont en dehors de leurs frontières notamment en Grande-Bretagne on regarde des relations historiques pour pouvoir avorter et donc moi j'y suis allé justement pour avoir cette discussion franche sur cette question moi je n'ai pas d'alliés je n'ai pas d'alliés au sein de l'Union EUR permettez-moi s vous plaît et oui permettez-moi un exemple permettez-moi un exemple qui sort parce que Malte est sans doute moins connu du public Orban Orban la Hongrie qui est l'exemple emblématique d'un régime très assumé très nationaliste très conservateur très assumé qui le dit voilà c'est notre choix est-ce que pour vous c'est un danger que ça fasse au quelque sortage d'huile en Europe ou est-ce que c'est la libre le libre choix des peuples en Europe mais c'est évidemment le libre choix des peuples de mener euh comment dire leur combat de la manière qu'il souhaite et c'est même malheureusement c'est un combat que vous estimez légitime sur le fait de restreindre le droit àv combat légitime c'est de permettre aux femmes d'avoir accès à l'IVG dans les conditions qu'ell souhait ça veut dire que vous n'accepteriez pas dans votre groupe demain Parlement europé des personnes qui sont contre le droit Mame bergous nous considér pas avec qui on nousons toujours déjà n sommes pas aujourd'hui et vous l'avez dit vousmême puisque c'est pas le groupe alli avec Monsieur Orban contrairement à ce queain madame Berg vous avez vous avez mis à la tête du Parlement européen mais oui nous sommes souverainistes la réponse oui vous êtes d'accord pour avoir des alliés qui s'osent à l'acè sauf que vous aussi nous nous assumons parce que nous sommes souverainistes et que nous considérons que c'est aux nations de choisir le politique est la remblement National au par EUR Parlement euré ce que je veux dire donc nous nous l'assumons nous l'avons toujours assumé vous faites ça comme une révélation alors que ça été la ligne constante de tous les souverainistes vous vous n'assumez pas puisque vous avez porté à la tête du Parlement européen une personne qui est contre l'IVG et qui a interdit aux maltaises d'avoir accès à l'IVG est-ce que vous avez démissionné de de renaissance parce qu'ils ont voté pour cette femme non très bien qu'elle est membre du PP de la droite la droite europé pas avçons avançons s PL de r vous avez voté pour elle ou pas je ne suis pas député eurch alors est-ce que Renaissance a voter pour elle ou pas nous avons assumé en effet de voter avec le PP parce que nous faisons des majorités vous pas empêé r moi ce qui m'empêche de dormir c'est quand vous avez en permanence des positions qui changent entre ce qui se passe à Paris et ce qui se passe à Brell ou à Strasbourg sur la questiong Marine Le Pen a changé très régulièrement d'avis est-ce que Marine Le Pen parlait oui ou Nong confor elle sliquer làdessus en disant qu' mal cétait en 2012 Madame berger vous cé vous c'é il y a 2 ans ce vot très récent quand même Monsieur R au Parlement européen c'est quand même important de se dire quels sont les combats aussi de valeur qu'on veut faire porter au sein de l'Union européenne et on a eu justement un vote sur est-ce que oui ou non on doit inscrireavement dans la Charte Europ fond parputé du remtion sil vous pla s PL sil plaît vous êtes je crois presque à égalité de parole abordons s'il vous plaît le thème de la dette la dette française le déficit public au-dessus de 5 % on va parler plus tard dans l'émission les 3000 milliards de dettes le 110 % du PIB de de la de l'endettement la charge de la dette toujours plus forte en quoi est-ce selon vous supportable c'est un problème qui n'est pas seulement français mais qui est aussi européen quel est selon vous si on le pointe si on va tout de suite au NIR le risque effectif pour la France là dans quelques jours je crois que c'est vendredi les agences de notation qui peut-être c'est deux d'entre elles qui peuvent dégrader la France quel est selon vous l'enchaînement que ça peut causer et le danger pour la France et pour l'Europe c'est évident qu'une dettes excessives comme des déficits excessifs d'ailleurs peuvent conduire à un risque de dégradation de la notation de la France et on sait bien qu'ensuite ça a des conséquences ça a des conséquences sur les marchés financiers ça peut avoir des conséquences concrètes sur la vie des français par exemple l'accès au prêt bancaire donc c'est la raison pour laquelle on doit évidemment baisser ce niveau d'endettement et c'est toujours difficile parce que vous avez toujours plus de voix qui vous disent faites plus de dépenses faites plus de réduction plutôt que celles qui vous disent assumons justement de de baisser notre endettement d' on a fait cet effort supplémentaire de 10 milliards d'euros Président nous a demandé de doubler cet effort donc tous les ministères sont mis la contribution pour doubler cet effort dès cette année et pour l'amplifier encore en 2025 mais pardon quelle est la nature du danger est-ce qu'on est dans l'ordre d'inquiétude ou même de dramatique de ce qui a pu arriver en d'autres temps à l'Italie à la Grèce où on se rend pas compte qu'on est au bord d'un précipice ou est-ce que c'est exagéré de le dire c'est exagéré de le dire et l'objectif n'est pas d'angoisser les Français par contre c'est que chacun comprenne que oui c'est un enjeu politique est un enjeu politique majeur ça n'a pas toujours fait recette vous savez qu dans des campagnes électorales on parle de la question de la dette ou de la question des des déficit parce que ça peut paraître lointain donc c'est pas le meilleur argument électoral ououi c'est une nécessité de réduire notre endettement évidemment situation est dramatique parce qu'en fait nous sommes dans un étouffement des finances publiques le quotidien l'opinion a montré qu'il fallait trouver 95 milliards d'euros d'ici 2027 et la réalité c'est qu'ils essaient le gouvernement essaie de gagner du temps mais après les élections européennes s'il y a pas un vote massif pour Jordan Bardella qui permet de changer l'équilibre politique en France et de faire pression sous le gouvernement il y aura une turge il y aura une purge mais peut-être que vous entendrez le message des français cette fois parce que vous l'avez jamais entendu avant vousz par d' vous avez parlé de Poutine vous avez parlé de d'accusation fantaisiste vous n'avez pas beaucoup parlé d'Europe malheureusement donc il y a un étouffement parce que nous avons déjà le record de la 5e République des prélèvements obligatoires des impôts et taxes nous avons le record de dépenses 55 % du PIB et en fait depuis depuis 7 ans ils ont créé autant de dettes monsieur Macron a créé autant de dettes à lui seul que tous les présidents de la République de Monsieur De Gaulle jusqu'à jacquesac donc la situation est dramatique les taux d'intérêt répger quand vous dites que c'est vraiment un déficit de seette équipe gouvernemental bien sûr vous savez quand même à la fois sur les premières années qui ont été celles du mandat de président de la République on a été les seuls à avoir réussi à ramener notre déficit en dessous des 3 % parce que parce que on a justement fait des réformes structurelles qui sont importantes des réformes que vous n'avez jamais soutenu la réforme notamment du travail la question de la réforme des retraites notamment qui éta absol essenti que vous n'avez pas soutenu propose à chaque fois des dépenses et des dépenses supplémentaires ou chix a été un choix de protection des Français pendant le covid qu'est-ce qu'il aurait fallu faire il aurait Fall prendre le risque que personne n accès au chômage partiel moi je pense qu'on a protégé les emplois qu'on a protégé la compétence des frç vulérai je pé saz faire DESS faire des pas fallu faire de chôage partiel il a beaucoup de choses qu' aur pas fallu faire par exemple la fermeture des petit comm monopole à grande très cher mais c'est pas le chôage partiel c'est uneû d' dans milliard detpnergie fallait pas le faire risque encore une fois que les plus vulnérablauff dans notre pay madame berger ça n'a pas permis aux plus vulnérables de se chauffer les prix ont augmenté les prix deélectricité ont augmenté de 70 % pour l'électricité 80 % pour le gaz vousz expli aux gens tout va bien madameg vous avez raison êtes formidable le covid selon la Cour des comptes c'est 340 milliards la dette de Monsieur Macron et Madame berger c'est 1000 milliards donc même si vous mettez le covid il y a 700 milliards encore de mauvaises dépenses de mauvaise gestion et c'est pas la faute de Poutine de je ne sais qui c'est la faute de Monsieur Ma qui mal finan en faisant des cadeaux à tous ses copains privilégés qui avent provoqué les gilets jaunes l'un et l'autre l'un et l'autre sans faire dans le solennel mais un mot de conclusion sur le message de l'Europe l'Europe a été une très grande puissance pour le meilleur ou pour le pire colonial et apportant les lumières au monde les deux à la fois aujourd'hui quel est le le message de l'Europe au monde dans quelques instants on va parler de ce qui se passe aux États-Unis les 71 milliards la réaction russe on va recevoir Yakovlev et Goya on sera en direct à Moscou aujourd'hui quel est le message que l'Europe là 30 secondes 40 secondes comme on fait dans les examens euros pardon d'être bref euh quel est le message de l'Europe au monde cette Europe qui va voter le 9 juin et que l'Europe est une grande puissance elle l'a pas juste été elle l'est et que pour qu'elle reste une grande puissance il faut qu'elle ait une majorité qui soit une majorité stable et qui soit une majorité aussi conquérrente sur la question des valeurs faut savoir avec qui on veut gouverner qui sont les alliés et quand on parle de la Russie quand on parle des enjeux de souveraineté quand on parle des questions d'immigration encore une fois c'est en européen qu'on agit c'est ce qu'on a réussi à faire ces dernières années c'est ce qu'on doit évidemment continuer à amplifier Jean-Philippe Tangui les nations d'Europe ont été fortes et ont apporté un message au monde comme vous avez dit quand c'était l'Europe des peuples quand c'était des peuples qui coopéraient qui cultivver à la fois leur identité nationale et la coopération européenne à travers l'humanisme la Renaissance les lumi et le 19e siècle donc il faut renouer avec l'Europe des peuples c'est ce que nous propose par la coopération jouer sur la liberté faire confiance à la liberté des nations leur valeurs propre et les faire coopérer ne pas créer cette espèce de machin qui écrase tout par une bureaucratie et en fait on voit bien plus personne ne reconnaî le continent européen avec cette Commission européenne bureaucratique merci beaucoup à l'un et à l'autre merci Auran berger merci Jean-Philippe angli d'avoir débattu ce soir sur LCI d'autres débats suivront évidemment dans cette émission merci beaucoup à vous