Invité François Bayrou

alors est-ce que ça veut dire qu'il n'y a pas de réforme bairou Il n'y a pas de réforme bairrou Je trouve d'ailleurs queil faut qu'on arrête chaque fois qu'il y a une alternance politique de tout changer à l'école En revanche il faut pas se résigner à ne rien changer Il est très important que tout ce qui va mal soit au fur et à mesure remplacé par des dispositions de bon sens raisonnables et qui et qui fassent que les choses aillent mieux Vous m'autorisez simplement à faire une petite correction par rapport à ce que je viens d'entendre et de lire Euh votre journaliste a expliqué que il y aurait trois options au moins Euh ça ce n'est pas vrai parce que trois options au moins ça surchargerait les élèves d'heure et ils pourraient pas faire face Non c'est une option au moins et ils pourront pendre le nombre d'options qui son intention c'est d'alléger si je comprends bien Oui En tout cas il faut pas alourdir excessivement Je pense qu'il faut simplifier Il faut que les élèves comprennent Euh avant il y avait en première des matières principales obligatoires puis des matières obligatoires secondaires et puis des options euh principales et des options secondaires On avait pas le droit de choisir le même nombre euh entre les options principales et secondaires Bref c'était incompréhensible Comment peut-on qualifier votre démarche Pragmatisme ou prudence Prudence politique Euh audace et pragmatisme Audace et pragmatisme Audace et prudence parce que je crois que les seules audac sont celles qui sont suffisamment prudentes pour ne pas voir tout renverser euh par une tempête qu'on aurait déchaîné sans faire attention Moi je souhaite que euh on on change les choses en profondeur qu'on les améliore Il y a un besoin de toute la société française Vous savez ce qu'il y a de tout à fait nouveau Euh vous avez lu les réactions aux réformes que j'ai annoncé aujourd'hui Personne ne dit non personne ne dit c'est affreux Il compte justement je peux vous faire je peux vous faire écouter une réaction vous allez réagir Écoutons Jack Lang votre prédécesseur Je suis heureux que la philosophie générale de la réforme que nous avions engagé été confirmé préservé La continuité de la République l'emporte et c'est une bonne chose pour les parents pour les lycéens et pour les professeurs Je ressens néanmoins une tristesse la réduction du nombre d'heures consacré au groupe de travail qu'on appelle module C'est l'un des grands succès de la réforme et qui permettent d'épauler les lycéens pour leur permettre de mieux lutter contre les l'échec scolaire C'est un exploit Jack Lang est satisfait Si Jack Lang est satisfait écoutez je vais pas je ne vais pas moi-même dire le dire le contraire de ce qu'il dit Simplement une toute petite amusement Euh il dit "Je ressens une tristesse effrayante J'ai réduit le nombre d'heures de modules écoutez bien de 2h et à 2h Alors la tristesse de Jack Lang est limitée à quelques minutes mais je me réjouis vous comprenez Il me semble qu'il faut désormais que tout le monde sache que l'école échappe au jeux des parties L'école ça n'est pas un enjeu de la droite contre la gauche J'ai souvent dit à l'école je ne suis ni de droite ni de gauche Je suis du parti des enfants du parti des élèves du parti des lycéens du parti des étudiants Parce que c'est cela qui se joue jusqu'à maintenant On croyait que chaque fois qu'il y avait une alternance politique c'était un tremblement de terre de plus Et ces tremblements de terre ont fait des fractures très profondes à l'école En revanche ce qui est indispensable c'est que l'on sache que il y a euh à l'école des hommes et des femmes qui veulent changer tout ce qui ne va pas et qui veulent retrouver une certaine vocation de l'école de la République François B est-ce la raison pour laquelle vous ne faites pas allusion aujourd'hui à l'enseignement privé Non j'ai fait allusion à l'enseignement privé de manière très simple Je vais rendre au collectivité locale la faculté la liberté de aider les investissements de l'enseignement privé Elles ont aujourd'hui le droit de le faire Écoutez comme c'est absurde la loi non pas du tout La loi Falou c'est tout à fait autre chose Personne ne sait ce que c'est Mais je vous je vous l'expliquerai si vous avez le temps Elle interdisait en quelque sorte aux collectivités locales de permettre la construction La loi c'est la loi elle date du 19e siècle qui dit il y a deux types d'enseignement en France L'enseignement public d'État et l'enseignement libre Le mot enseignement libre c'est de la loi Falou qu'il vient Je n'ai pas l'intention de supprimer la loi Falou J'ai l'intention de supprimer cette disposition absurde qui fait que les collectivités locales ont le droit d'aider l'enseignement privé dans ces investissements immobiliers dans les murs Pour ce qui est de l'enseignement technique ils ont la liberté complète Pour ce qui est de l'enseignement général c'est interdit Vous croyez qu'on est dans un pays normal Moi je dis les enfants qui sont scolarisés dans l'enseignement privé ce sont des enfants comme les autres Leurs parents sont des parents comme les autres des contribuables comme les autres et des citoyens comme les autres Je demande qu'on les traite avec équité C'est tout de même pas une révolution Bien on vient de parler de la rénovation de l'enseignement dans les lycées On vient de parler de l'enseignement privé Vous êtes et vous allez être confronté à un autre problème à une crise même la violence dans les lycées Avant d'en parler suivons ensemble Patricia Char Charnel et Bruno Girodon en scène Saint-Denis au lycée Jean Rostan de Ville-pinte Un établissement comme un autre où la violence était entrée sous forme de raquette d'agression et de dépradation mais où une prise de conscience s'est faite parmi les jeunes ils veulent s'en sortir Il y a eu il y a eu il y a eu une certaine période du raquette mais vu qu'on voulait pas ça c'était des cims extérieurs et on s on s'est débrouillé pour qu'il n'y ait plus de raquette parce qu'on voulait pas qu' dans notre ba on passe quand même un grand nombre de temps au lycée au minimum 3 ans On aimerait viv ça correctement c'estd qu'on aime notre lycée on veut avoir de bons souvenirs donc on fait tout ce qu'on peut pour que le lycée soit bien pour que nos petits frères nos petites sœurs qui vont venir plus tard et un lycée correct et pour ça qu'on se bat quoi On a pas envie d'être comme les comme les mecs de 20 ans qui qui galèrent encore qui cherchent après le chômage Ils ont le chômage ils cherchent à la NPE ils courent dans toutes les boîtes d'intérim On n pas envie d'avoir ça Karim William des jeunes de 18 ans qui ne sont pas des anges mais ils ont pris conscience que leur lycée est peut-être le dernier rempart contre la délinquence le chômage et la drogue Ils ont décidé de travailler Ils pensent qu'ils n'ont plus d'autres choix Ou bien sûr les résultats ne sont pas spectaculaires Le taux de réussite au bac est faible Ici aussi on casse reflet sans doute de situations sociales et familiales difficiles Des enfants laissés à eux-mêmes en manque de modèle et de rigueur Pour réussir dans un lycée il faut faire un travail personnel chez soi important Or ici on a un certain nombre d'élèves qui sont dans des situations telles que ce travail personnel ils ont du mal à l'effectuer Et ça je crois que c'est le le défi que nous avons à à résoudre dans des établissements tels que celui-là Défis relevés en partie par certains lycéens qui avec l'administration et les professeurs ont créé une association pour épauler ceux qui sont à la traine C'est en fait des cours de soutien pour aider les secondes et les premières afin de réussir plus tard quoi Bien souvent c'est un côté qu'on ne voit pas toujours quoi Solidarité un mot qui revient comme un light motif parmi les lycéens mais un tel équilibre est fragile Pour l'instant les difficultés de la vie l'angoisse du chômage poussent un grand nombre de jeunes à réagir C'est beau d'être des vaincant c'est beau de dire "Ouais je réussis pas à l'école bon ben je me je me drogue je fume je fais ça." Mais c'est pas que ça C'est pas que ça Si on va à l'école c'est c'est notre notre seule voix c'est l'école Monsieur le ministre de l'éducation très concrètement que comptez-vous faire Concrètement euh il faut d'abord euh queil y ait dans ces établissements euh des enseignants et des responsables des établissement qui soient expérimentés Il y a rien qui me euh m'indigne davantage que euh on se trouve dans un système dans lequel les postes les plus difficiles sont toujours occupés par les enseignants les moins expérimentés Parce que comme c'est un système d'offre et de demande qui régit le mouvement on appelle ça le mouvement les affectations des enseignants et bien les postes les plus difficiles sont les moins demandés et c'est donc sur cela que l'on met les enseignants les moins formés Vous allez changer l'affectation et donc ça c'est inacceptable Je viens de le faire pour les chefs d'établissement En arrivant j'ai dit j'ai demandé à l'administration de reprendre euh l'affectation des chefs d'établissement pour que dans ces établissements difficiles on mette des hommes et des femmes expérimentés Deuxièmement j'ai mis en place un petit groupe de chefs d'établissement qui savaient régler ou en tout cas contrôler des problèmes de cet ordre de manière que sur simple décrochage de téléphone un chef d'établissement qui voit naître une situation de risque puisse recevoir un conseil un appui un soutien Et vous comptez faire rentrer des appelés en l'école Il y en a déjà euh c'est-à-dire de ceux qui jouent le rôle de grand frère qui sont là et qui aident conseillent entour en cadre vous ne créez pas d'une manière certaine non pour l'instant ils sont très bien accueillis ça marche très bien D'une manière certaine je pense qu'il faut que il y ait le plus grand nombre possible d'adultes au milieu des jeunes Et c'est aussi la raison pour laquelle je m'interroge sur la taille des établissements difficiles Je pense que on peut démontrer qu'il est beaucoup plus facile de contrôler une situation difficile dans un petit établissement que dans un grand D'une certaine manière il faut qu'on remplace les règles administratives par une espèce de bon sens humain qui fait qu'on comprenne que c'est des adultes et des jeunes des garçons et des filles des hommes et des femmes qui discutent ensemble pour qu'on contrôle les situations de risque et qu'on les laisse pas dégénérer et partir Voilà on aura l'occasion de revenir sur ces problèmes de l'éducation Vous êtes toujours secrétaire général de l'UDF Oui Alors là je vais m'adresser à l'homme politique Je peux vous faire entendre une déclaration de Jean-Louis Debré l'un des dirigeants du RPR qui voit son ticket idéal en 95 Président Premier ministre écoutons-le Dans 2 ans on pourra dire à la fois voter pour Chirak c'est à la fois le maintien de la continuité bah dure restant à Matignon pour terminer son œuvre mais c'est aussi un souffler un dynamisme nouveau et un renouveau à la tête de l'État renouveau et continuité dont voulaz dire le président Chirac prendra Edward Baladur comme premier ministre ça vous paraît dans la nature des choses Ça me paraît inscrit dans une continuité qui est importante pour la France Il faut éviter les ruptures On est déjà en campagne présidentielle Oui d'abord je ne crois pas que ce soit le temps de poser des problèmes comme ça Paraît pas extrêmement à droit Je ne m'exprime pas en tant que responsable politique mais une réflexion de bon sens Euh la majorité nouvelle elle est composée de deux grandes familles Euh le gouvernement est composé de membres des deux grandes familles On peut pas imaginer dans quelque situation que ce soit que ce soit les uns qui l'emportent ou les autres que une famille prenne tout Je crois que c'est pas imaginable Il faut alors il faut penser il y a beaucoup de responsabilités dans la République faut penser à des répartitions de responsabilités Mais encore une fois je crois vraiment que le temps n'est pas venu de commencer à compliquer la situation politique par des déclarations d'affrontement entre les familles politiques En particulier si c'est pour dire que l'une famille une des deux familles à égalité doit tout avoir Voilà je crois que ça n'est pas sage et je pense que le bon sens va l'emporter très vite et que on n'aura pas à compliqué la situation du gouvernement et celle de la majorité par des déclarations un peu imprudentes comme celle-là Merci François Ber pour cette première déclaration comme ministre de l'éducation C'est ce qu'on retient ce soir Absolument