"On isole par l'intérieur pour protéger les habitants du froid et du chaud", explique l'association "Un toit pour tous"

Il est 7h45, c'est le moment de retrouver l'invité d'ici Isère. Chaleur, logement, deux concepts pas toujours faciles à mettre en parallèle et à faire cohabiter sans mauvais jeu de mots. Et on va en parler avec notre invité ce matin, Laurent Gallien. Tout à fait, nous sommes avec Paul Coste, le président de l'association Un Toit pour Tous à Grenoble. Bonjour Paul Coste.

Bonjour à tous.

On est avec vous pour parler des difficultés dans les logements face à la chaleur parce que vous êtes une association spécialisée dans le mal ou le non-logement. Vous vous battez pour défendre la cause du logement. Et puis vous êtes aussi propriétaire de logements, de logements sociaux à caractère social qui sont souvent les plus anciens et les moins bien entretenus quand vous vous en rendez propriétaire à la base. Qu'est-ce que vous avez constaté d'abord dans ces logements-là, dans les logements que vous avez, vous, en charge ?

Alors, ce qui est très curieux pour nos gestionnaires de logements, on a une agence immobilière à vocation sociale qui est en relation avec nos 850 locataires. c'est qu'elles ont eu très peu d'appels la semaine dernière à cause de la canicule. En fait, c'est presque la preuve que les logements qu'on gère et que vous avez bien rénovés sont bien isolés, bien rénovés et donc sont protégés contre les boudoirs thermiques que peuvent connaître certains logements qui nécessiteraient aujourd'hui des réhabilitations lourdes.

Par contre, vous avez sans doute eu des retours de terrain, des remontées. Comment il a pu faire dans des logements non isolés, non préparés ?

Je pense que ceux qui ont le plus souffert de la chaleur, c'est ceux qui ne sont pas logés, qui sont à la rue. La Fondation pour le logement, qui nous finance énormément, le rappel chaque année. Il y a les morts à la rue, c'est autant pour le froid en hiver que le chaud en été. Mais pour ceux qui sont logés dans nos logements, qu'on appelle des logements très sociaux, parce qu'on est dans la catégorie la plus financée et donc la moins chère pour les foyers. Dans ces logements-là, finalement, les publics, une fois qu'ils ont atteint cette étape d'un logement à eux, ils sont protégés à la fois contre le froid l'hiver et le chaud l'été.

Comment vous engagez ces travaux dans vos logements ? Parce que les travaux de rénovation, ça coûte cher. Déjà, acheter les logements, ça coûte cher. Vous êtes propriétaire en direct de 500 logements. Vous en avez 250, je crois. De propriétaires privés, oui. De propriétaires privés que vous avez en gestion, pour le coup. Comment vous financez les rénovations de vos logements ? Finalement, ça fonctionne bien, apparemment.

Oui, c'est un système qui est bien rodé en Isère, qui fonctionne bien. En ce moment, on acquiert et on réhabilite une trentaine de logements par an. C'est-à-dire qu'on est subventionné, comme tous les bailleurs sociaux, avec des bonnes subventions de l'État, des collectivités territoriales. Des codes foncières pour acquérir de l'établissement public foncier local. Et puis, la fondation pour le logement qui nous aide. Et on complète ça avec du mécénat de certaines entreprises et des placements solidaires de particuliers qui viennent investir des parts sociales de la foncière solidaire.

Donc, tout ça nous permet de faire des acquisitions nombreuses et puis de faire des gros travaux de réhabilitation de façon à isoler les logements par l'intérieur. Après, une fois qu'on est dans une copropriété, parce qu'on ne fait que du diffus, un logement par copropriété, on essaye d'inciter la copropriété à faire des gros travaux d'isolation de l'ensemble de l'enveloppe de l'immeuble qui viendra être beaucoup plus efficace pour l'isolation thermique des logements.

Alors, à une époque, rénover un logement, c'était refaire de la peinture, reposer une tapisserie, échanger un sol. Aujourd'hui, évidemment, on parle forcément de thermique. C'est un passage obligatoire ?

Complètement. Nous, en gros, on achète un logement 100 000 euros et on fait 50 000 euros de travaux à l'intérieur. C'est-à-dire qu'on fait de l'isolation par l'intérieur. C'est d'abord l'isolation. On change les fenêtres, toutes les fenêtres. Et on change la ventilation, on change le mode de chauffage de façon à, à la fois, à améliorer le confort thermique des habitants et puis réduire au maximum les charges pour des ménages qui ont peu de moyens financiers pour vivre dans leur logement.

On en a dit un mot tout à l'heure, vous êtes aussi en lien avec les hébergements d'urgence qui sont des bâtiments pas toujours non plus rénovés, qui n'ont pas toujours les moyens de le faire. Il y a eu des situations difficiles dans ces hébergements d'urgence ?

Oui, dans l'hébergement d'urgence, il y a les institutions, les CHRS, les pensions de famille. Là, c'est des lieux en général assez confortables. Mais beaucoup d'hébergements d'urgence se font dans des locaux provisoires.

La prime urgence, c'est le...

Provisoire, une commune va mobiliser un vieux bâtiment, un vieil hôtel. Et là, il y a souvent une suroccupation dans ces hébergements d'urgence un peu informels. Nous, on essaye d'aider des collectifs qui souhaitent accompagner un ménage en leur trouvant un logement pour essayer d'éviter que des ménages, notamment avec enfants, soient à la rue.

Logement très social du côté d'un toit pour tous, mais vous siégez aussi au conseil d'administration d'Actis, le bailleur social grenoblois de la métropole. Ça avance dans les logements sociaux, la question de l'isolation thermique ?

Je crois que les gens font une erreur en pensant que le logement social a plus de peine à être mieux traité en termes... Mais en fait, ça fait des dizaines d'années que les bailleurs sociaux font des travaux conséquents de rénovation de leur parc. Et quand ils font une rénovation, ils font l'ensemble du bâtiment, ils font l'ensemble de l'enveloppe, toiture, mur, huisserie. Donc, c'est des budgets conséquents.

Voilà, c'est des budgets conséquents. Il faut les rassembler. On trouve que ça n'avance jamais assez vite, mais les choses se font effectivement petit à petit.

Et souvent, c'est les copropriétés privées avec des propriétaires qui ont souvent peu de moyens financiers qui ont la peine à prendre la décision de faire une opération mur-mure pour rénover leurs copropriétés.

Merci, Paul Coste. On aurait pu reparler des aides justement d'État aussi face à la rénovation. Président de l'association Auteur Pour Tous, venu parler ce matin donc des difficultés dans les logements face à la chaleur. Merci beaucoup. Très bonne journée à vous. Merci à vous. Sous-titrage Société Radio-Canada