Face à Face : David Lisnard - 07/05

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour David Lysnard Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions Vous êtes le maire de Cannes et vous êtes le président de l'association des maires de France Vous êtes d'ailleurs ce matin à Paris Non seulement pour répondre à mes questions Mais aussi parce que vous étiez consulté par le Premier ministre Sur les finances de l'État Et on sent bien que vous allez être mis à contribution Ce qui ne vous plaît pas forcément Vous allez y revenir dans un instant Mais les maires qui sont aussi en première ligne De ces violences du quotidien Il n'y a plus aucun espace en France qui soit sûr C'est ce que dit le ministre de la Justice Est-ce que vous avez parlé avec l'élu de Goriaguet Cet élu municipal qui a été tabassé Tabassé le week-end dernier Goriaguet c'est à 30 km au nord de Bordeaux Quatre suspects ont été interpellés hier Cet élu qui tentait simplement de mettre fin à un rodéo sauvage

Oui bien sûr J'ai échangé avec lui tout de suite Quand j'ai appris les faits J'ai réussi à avoir son téléphone Pour lui apporter un soutien moral Evidemment Elle lui apportait aussi un soutien logistique S'il le souhaite On a mis en place avec l'association des maires de France Une aide aux victimes Et la possibilité aussi de se défendre C'est quelqu'un d'après les échanges que j'ai eus Qui est très déterminé Et puis il a bien fait On fait ça toute la journée Soit intervenir sur quelqu'un qui jette des déchets dans la rue Ou qui balance des encombrants Moi ça m'arrive régulièrement Ou sur les rodéos urbains C'est pas le premier qui se fait tabasser sur des rodéos urbains Un maire ou un élu municipal J'utilise souvent cette formule C'est un praticien du quotidien On est des habitants parmi les habitants Moi j'amène mon gosse à l'école Très souvent c'est une communion C'est pas une sanction, c'est un mandat magnifique Mais qui est très exposé Dans une société où des individus, des adultes Se comportent plus en adolescent attardé et capricieux Qu'en citoyen responsable Alors c'est une minorité Ça concerne tout le monde Mais on est exposé à cela

Mais est-ce que ça veut dire que vous êtes encore plus que les autres Justement des cibles de cette violence ? Est-ce que vous le ressentez ? Est-ce que parfois d'ailleurs vous avez peur ?

Vous ou les maires avec qui vous parlez ? Il ne faut jamais dire qu'on a peur Parce qu'on doit gérer physiquement des situations Vous savez j'étais avant-hier J'ai eu une grande réunion de plusieurs heures Dans le quartier de la Frayère A Cannes-la-Boca Où on a eu deux règlements de comptes Aux armes à feu la semaine dernière Quand j'arrive Moi tout le monde sait où j'habite On a un maire, vous avez vu hier Qui a eu sa voiture brûlée Chez lui dans son jardin

C'était où ça pardon ?

Je vous ai apporté une liste Qu'on m'a sorti hier soir

Vous avez une liste sous les yeux ?

Oui, c'est les maires qui se sont faits Ou les élus municipaux Qui se sont fait agresser ces derniers jours

Ça c'est juste les derniers jours ?

Bien sûr Donc là on parlait d'Anthony Roland tout à l'heure en Gironde Dans la nuit du 5 au 6 mai Claude Vial A Aurec-sur-Loire Sa voiture et celle de son épouse ont été incendiées D'après les éléments que l'on a On pense que c'est lié à l'exercice du mandat

Ce qu'il faut comprendre Mais ça vous remonte ça ? Ça veut dire que désormais C'est quasiment comme au ministère de l'Intérieur Où on a la remontée des violences Vous en tant que président des maires de France Désormais C'est aussi ça qui vous remonte ?

On a vu monter ces phénomènes de violences À partir Ce qui nous avait vraiment alerté C'est quand mon collègue Le maire de Signe dans le Var A été tué Parce qu'il interpellait Enfin il disait à des gens Qui jetaient des déchets dans un chemin Des déchets sauvages Dans une déchétrie sauvage C'était dans la forêt Dans sa très belle commune d'ailleurs Il en est mort Et on a créé à l'époque Avec François Barroin Un observatoire des violences On a réussi à faire objectiver ces choses-là Et on a vu par exemple Que sur 2022-2023 2024 On n'a pas encore les résultats Il y a eu une augmentation de 50% des agressions Il ne s'agit pas du tout de demander Les maires On n'est pas au-dessus des autres Ou en-dessous des autres non plus Donc c'est ce que vivent tous les Français C'est des phénomènes de violences Y compris maintenant en milieu rural Donc voilà On ne pleurniche pas Il n'y a pas de soucis là-dessus Mais en revanche Ce qu'il faut juste comprendre C'est que ce sont des violences Parce qu'on exerce un mandat de maire Parce qu'on intervient Et je vous dis C'est pour ça que ce mandat est si beau aussi C'est qu'on est dans une simplicité de vie Bon Et ça devient Ça traduit une crise civique Très très profonde

Une crise civique profonde Un problème sur tout le territoire Vous partagez donc le constat Du ministre de la Justice Gérard de Darmanin Qui dit Il n'y a plus de safe De zone safe C'est-à-dire qu'il n'y a plus de sûreté Il n'y a plus aucun endroit Où on puisse se sentir en sécurité

Moi je me balade dans ma ville Je vois les problèmes de deal Mais je ne me sens pas en insécurité non plus Tout ça c'est du Comment dire D'abord c'est très subjectif Et puis il aurait dû en parler Je ne veux pas être acide Mais il aurait dû en parler Au précédent ministre de l'Intérieur

C'était lui quoi Voilà Donc ça vous paraît presque une posture Aujourd'hui de dire ça

Il faut faire très attention Parce qu'il ne faut pas accepter l'impuissance publique Il ne faut pas s'en nourrir Il faut dire les choses Il faut dire ce que l'on voit Et c'est ce que j'ai essayé de faire en permanence Y compris dans mon dernier ouvrage Et parallèlement Il faut montrer comment on peut améliorer la situation Vous savez il faut que la Il y a trois choses très vite Il faut que la police Procède aux arrestations Il faut que la justice Assume son exigence de sanction Et qu'on arrête d'adapter La doctrine à la pénurie Dans le pays du monde Qui a le plus de prélèvements obligatoires D'impôts et de charges Le plus de dépenses publiques Vous avez vu qu'on atteint les 57% On va en parler d'ailleurs Qu'il nous manque depuis 20 ans Les 30 000 places de prison Qu'on n'est pas des greffiers Moi je vois parquet de grâce Il nous manque des parquetiers Donc c'est plus possible Et puis il faut que les familles Assument l'éducation Moi je suis navré Je suis père de famille C'est pas simple Mais à un moment donné Quand on a des gamins de 12-13 ans Qui aujourd'hui font de Je vais pas parler avec le langage De dealer Mais qui surveillent Qui prennent 400 euros Il y a des familles Qui subissent ça Mais il y a plein de familles Qui sont complices Il y a des familles Qui s'en nourrissent financièrement De ça Donc c'est une représentation globale

Est-ce que les maires Là-dessus doivent sanctionner Davantage les familles ?

Alors moi je demande par exemple Un pouvoir d'expulsion Des familles Qui sont notablement connues Parce qu'on les connait Pour pratiquer Des trafics Des DHLM Je ne comprends pas Que la société Aide financièrement Des personnes Qui nuisent de façon récurrente A la société Il faut arrêter Le masochisme Et le niaiserie C'est pas l'extrémisme du tout ça C'est du bon sens Vous voyez C'est plus possible

Vous dites tous que c'est du bon sens J'ai un peu du mal maintenant Avec cette expression Pendant longtemps on disait C'est le système Aujourd'hui on dit C'est le bon sens Je vous laisserai juger

Si c'est du bon sens Ou du mauvais sens Pour moi c'est aller dans le bon sens De dire que le logement social De doit plutôt être attribué A des gens qui se comportent normalement Qu'à des gens Qui pourrissent la vie des autres Et qui sont très violents Et qui gangrènent nos quartiers

Et David Lissnard Désormais c'est effectivement A travers toute la classe politique Que ce constat est fait Je voudrais vous citer Le maire de Clermont-Ferrand Le maire de Clermont-Ferrand Il est socialiste Il s'appelle Olivier Bianchi Et voilà ce qu'il disait hier Tous les territoires urbains Comme ruraux Doivent faire face A la montée de l'insécurité Principalement liée A l'explosion du narcotrafic Malheureusement Clermont-Ferrand N'est pas épargné Il a donc décidé Notamment la création D'un nouveau commissariat De police municipale Alors que jusqu'à présent Il n'y était pas favorable Il dit J'ai compris que cette position Pouvait être dogmatique Jusqu'à présent Donc de refuser cela Et j'ai décidé désormais D'être plus pragmatique

C'est bien Parce que Ce que je vous disais tout à l'heure C'est à dire qu'à un moment donné La réalité nous rejoint Enfin moi Il y a longtemps Je le sais ça Mais je suis ravi de voir Que ça transcende les clivages Et d'ailleurs C'est ce que je dis aussi Dans le livre C'est que Votre livre

Vous le citez à l'instant Ainsi va la France Il a été publié aux éditions De l'Observatoire Et c'est notamment Votre constat A la fois sur les territoires Mais aussi sur la question De la solidarité globale Du rapport à l'impôt On va y venir Et notamment de l'impôt

Mais aussi la solidité d'un pays C'est que notre pays est magnifique A tout pour rebondir A tout pour être très puissant Dans le XXIe siècle C'est-à-dire qu'on ne s'en rend pas bien compte Mais on est le pays de la créativité A l'époque de l'intelligence artificielle De la physique quantique Les peuples créatifs Sont les peuples Qui sont les plus prospères A condition Qu'on retrouve Tout simplement Une réalité sécuritaire Régalienne Un Deux Qu'on libère La création de valeurs Et de richesses Trois Qu'on retrouve une ambition éducative Et scientifique Et on a tout en nous Moi je suis toujours très frappé Je parcours le pays L'AMF Vous savez c'est un parcours bénévole L'association des maires de France L'association des maires de France Pardon Donc c'est simple Je vois les élus Je vais voir des chefs d'entreprise Des salariés Le pays Alors l'expression Est parfois contestée Mais est très solide Il y a une belle maturité en France Et puis on a l'impression Qu'il y a des microcosmes Asimutés Qui se posent encore des questions Sur le sexe des anges Est-ce qu'un multirécidiviste Doit être dans la rue Il y a la culture de l'excuse Il y en a ras-le-bol Voilà Et je pense que ça transcende Les clivages partisans

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il y a un problème Chez les juges Qu'il y a un problème Sur l'application de la justice ?

Je n'aime pas les punitions collectives Y compris pour les juges Moi je vois des magistrats Qui font leur boulot Mais on sait qu'il y a Une minorité active de juges Qui sont des idéologues Qu'on retrouve au syndicat De la magistrature Dont l'objet Est de remettre en cause même L'impartialité de la justice

Vous parleriez comme Bruno Retailleau De juges rouges ?

Ouais Ce n'est pas que moi qui en parle Je ne sais pas s'il y a des juges bleus Je veux rester dans le constat réel Et puis voyez que par exemple Moi je vois dans toutes les communes Où je vais On sait qu'il y a des familles récurrentes Des mineurs Qui sont toujours les mêmes Parfois 14, 15 fois multirécidivistes Il est temps d'avoir un vrai réseau De centres disciplinaires Pour protéger la société De ces mineurs-là On sauvera des mineurs Qui ont besoin de discipline Je veux dire Un ado ça a besoin aussi De se constituer Je suis une paire de famille J'ai été moi aussi jeune Il y a longtemps maintenant Mais pour les plus dangereux Il faut vraiment les isoler Et pour les autres Il faut leur donner Un cadre disciplinaire Quand vous voyez le succès De tout ce qui est On a créé les premiers cadets De la police municipale A Cannes de France Quand vous voyez Les cadets de la gendarmerie

C'est quoi les cadets

De la police municipale ? En fait c'est C'est comme les cadets De la gendarmerie Ou de la police nationale Ou de l'armée Vous accueillez des jeunes Souvent collégiens Troisièmes Et qui viennent Qui pendant plusieurs mois Font un stage En uniforme Ils lèvent le drapeau Et c'est assez réjouissant Vous voyez des gamins De tout milieu De toutes origines De la France d'aujourd'hui Et qui prennent du plaisir Dont certains auraient pu Être agressifs A être dans un cadre disciplinaire Ça fait partie Le docteur Berger Qui est un pédopsychiatre Reconnu A bien démontré Ces mécanismes d'autorité

Pour vous c'est la question Du retour nécessaire D'une forme d'autorité Y compris au sein de la famille Y compris au sein de l'école Et dans la rue

Oui et en respectant Bien sûr les principes De l'état de droit C'est-à-dire qu'ensuite Le respect du contradictoire L'égalité des chances Devant la justice La démocratie c'est un trésor Mais ça ne doit pas être L'impuissance publique

Vous le dites presque Comme si oui Attention non non Il y aura quand même C'est-à-dire qu'on aurait pu en douter

Oui parce que certains Parfois Et c'est le danger De la démagogie Confondent L'autoritarisme Et l'autorité Confondent C'est la différence Entre la radicalité Que je propose Aller à la racine des choses Traiter les problèmes De façon réaliste Pragmatique Pour reprendre les termes Olivier Bianchi Et l'extrémisme C'est pas la même chose

Et vous reprenez les termes D'un maire Je le disais Socialiste Vous-même Vous êtes un maire Les Républicains Et nouvelle énergie Et nouvelle énergie Pardon N'hésitez pas à adhérer D'ailleurs je suis assez frappée Vous n'arrêtez pas de dire Que vous êtes libéral Probablement l'un des maires Les plus libéraux Ou en tout cas revendiqués Comme tels de France Et en même temps Et en même temps Depuis un mois maintenant On vous entend Vous et les autres maires de France Demander des sous A l'État Est-ce que c'est pas totalement paradoxal ?

Parce que je pense Que vous vous entendez De façon orientée Alors dites-moi Je vous invite A venir notamment A tous les congrès de maires Où on demande une chose J'y suis venu souvent Et je vous incite A continuer Où on demande une seule chose C'est qu'on nous laisse travailler Moi on l'a dit clairement d'ailleurs Nous on n'est pas Les parleureuses de la République On a dit Il faut vraiment rétablir Les comptes publics Je parlais de la justice tout à l'heure L'année dernière Nous avons payé Que nos impôts Cinq fois plus Pour les seuls intérêts De la seule dette de l'État Que tout le budget de la justice Voilà Donc c'est pas virtuel tout ça Et dans des plaies à l'extrême gauche Qui croient qu'une dette Peut être annulée Alors qu'il y a toujours Un créancier derrière une dette Il faut toujours rappeler ça Et donc Simplement Hier on a fait une liste J'ai dit Mais êtes-vous En mesure De supprimer Tout ce qui nous oblige A faire des dépenses supplémentaires Voilà Êtes-vous en mesure A qui l'avez vous demandé ça ?

Au gouvernement Je dis bien sûr Qu'il faut faire des économies Je dis d'abord Quelles sont les économies Que vous allez faire vous ? Pendant qu'on se parle L'État continue D'augmenter ses dépenses La dépense sociale Va dépasser les 900 milliards d'euros C'est les collectivités C'est 300 milliards Nous sommes 70% De l'investissement public Alors qu'on représente 300 milliards de dépenses Sur 1700 milliards de dépenses Est-ce que vous voulez Tuer l'investissement ? Est-ce que vous voulez Avoir des effets récessifs ?

Mais surtout Il y a deux semaines Il y a une autre grande messe Qui avait été organisée Moi j'ai connu Le grand débat Puis le CNR Le conseil national De la refondation Puis le haut conseil Des finances publiques Puis j'en oublie la note Je les avais notées Oui c'est-à-dire qu'on s'y perd

On s'y perd

On nous dit toujours La même chose Etc Il y a des séquences de com Et compagnie Le lendemain De la précédente séquence C'était le comité d'alerte D'accord Le lendemain Nous recevons Des circulaires Où on nous dit Qu'il faut Passer de 9,5 milliards Par an de dépenses Pour la trajectoire Bas carbone Dans les collectivités A 20 milliards Nous avons On vient de se faire Refourguer L'entretien Des digues fluviales 15 milliards par an Il y a quelques années Nous allions refaire Nos papiers d'identité Dans les préfectures Et les sous-préfectures Qui aujourd'hui sont Des couloirs vides On va dans les mairies Maintenant c'est nous Qui devons assumer cela Depuis le mois de janvier Il y a une loi Que tout est L'enfer est pavé De bonnes intentions Qui a créé Qui impose un service De la petite enfance Aux communes En nous demandant De créer 200 000 places de crèche Est-ce que je suis un bon maire Si je crée cette place de crèche Et je réponds à un besoin Ou est-ce que je suis un bon maire Si je n'engage pas cette dépense Les effectifs Qui ont le plus augmenté Dans la fonction publique Territoriale C'est la police municipale Est-ce que les maires Qui mettent des policiers municipaux Pour régler les problèmes Qu'on vient d'évoquer Ce sont des bons maires Ou ce sont des mauvais maires C'est-à-dire qu'on vous demande De faire des économies D'un côté Et on vous demande en même temps

De tenir le territoire de l'autre

Et puis on nous impose Des normes stupides Des procédures Pour aujourd'hui Faire un centre de valorisation Des déchets Il faut le faire Décarboner Tout le langage de l'époque Je suis obligé d'avoir 9-10 autorisations De services différents C'est des acronymes abominables Qui sont les services de l'Etat La DREAL La DDTM Ensuite il faut aller voir Le sous-préfet Puis la MRAE A chaque fois on refait un dossier On nous demande une étude Quatre saisons Qui dure un an Est-ce que parfois Il vous demande même Des choses contradictoires Mais bien sûr Aucun de ces services A lui seul Ne peut vous autoriser un projet Chacun de ces services Peut vous planter ce projet Ils sont au-delà des textes Ils sont maximalistes Il y a trois semaines L'Etat me dit Écoutez pour ne pas vexer Les services de l'ADREAL Même si c'est pas dans les textes Faites quand même Telle mesure compensatoire Avironmentale Qui va coûter 200 000 euros Tout ça Il y a une exaspération Donc il faut rétablir Les comptes publics Il faut baisser la dépense Très bien Il faut chercher la performance publique Mais il faut s'attaquer Au mal A la matrice La matrice C'est un appareil bureaucratique Devenu dingue Alors ça commence à être dit partout Maintenant

Mais on va pas jusqu'au bout C'est dit y compris par les patrons On racontait hier Cette interview croisée Entre les patrons de Renault Et de Stellantis Qui disait à peu près La même chose que vous David Lissnard Comment faire face justement A ces dépenses A un nouvel impôt local Peut-être pour les collectivités En tout cas il avait été évoqué Par le ministre des territoires Repsamen Il parlait d'une contribution modeste Et volontaire On a l'impression Qu'on est quasiment Dans la cagnotte litchi

Oui Pardon

Non mais c'est vrai Moi je me dis Je ne sais plus Je ne sais plus qui croire Alors on nous dit Ça va pas être douloureux Ça va être modeste Et ça va être volontaire Vous la voulez Vous la voulez pas

Cette contribution Ce que l'on veut C'est que On baisse les prélèvements Obligatoires en France Ils sont les plus élevés du monde Que l'État Je l'ai dit hier Comprenne que Plus l'État a centralisé Les impôts Plus il y a d'impôts au total Vous constaterez Que depuis 10 ans Il y a eu des suppressions D'impôts locaux Taxes d'habitation La CVAE En tout cas en partie Parce qu'ils n'ont fait Que la moitié de l'effort Gérard Larcher dit

C'était une connerie Pardon De supprimer Cet impôt local

La CVAE Non Ça a du sens Parce que c'est un impôt de production

Et la taxe d'habitation

Mais la taxe d'habitation C'est une connerie Oui Pardonnez-moi la facilité L'État s'est mis une balle en pied Puisqu'il s'engage à compenser Les 22 milliards Donc il les trouve ailleurs C'est quoi ailleurs ? C'est d'autres impôts nationaux Ou c'est la dette Qu'on fait payer à nos enfants Je reviens à cette contribution Modeste et volontaire Sur les retraites Sur la dette Fait qu'on est en train de planter Les générations qui arrivent C'est d'une démagogie absolue David Lissnard Cette contribution

Modeste et volontaire Est-ce que vous la demandez ?

Pas aujourd'hui Et pas dans un contexte Elle ne peut arriver Que s'il y a une baisse Des impôts nationaux Ce qu'il faut C'est que Regardez ce qui se passe ailleurs Pourquoi ?

Dans les autres pays Il y a moins d'impôts Il y a plus d'efficacité publique Parce que l'habitant Est intéressé à la dépense Il faut que l'habitant Sanctionne les élus Trop dépensiers Et pour cela Il faut qu'ils soient responsabilisés Or aujourd'hui On a créé un système Bureaucratisé Centralisé Ça ne fonctionne plus Donc dans un contexte Où l'Etat est affamé d'argent Dire on va créer Une contribution locale Mais c'est pas possible Parce que ça sera De la fiscalité en plus Et que les gens N'en peuvent plus Et que trop d'impôts Tue l'impôt Selon la formule Mais que trop d'impôts Tue le contribuable

Un mot sur les déserts médicaux Il y a à nouveau Cette loi qui arrive Dans l'hémicycle La question de la régulation Ou non De l'installation Des médecins Sur tout le territoire Est-ce qu'il faut les obliger Est-ce qu'il faut les obliger Les médecins A aller s'installer Dans des zones de déserts médicaux

Je le dis à toute personne Parce qu'il y a un vrai débat Au sein des maires

Comment ça se passe entre vous Mais même au sein Du cerveau de David Lissner Entre le libéral Et le maire

Ça se passe très bien Je suis contre la régulation Voilà C'est clair et net Je pense que Plus on mettra des contraintes Sur les médecins Plus ils barreront à l'étranger Ce qu'ils font déjà Comment on accepte De voir nos gamins Partir en Allemagne En Roumanie En Espagne En Belgique Faire des études de médecine Plus revenir Le numerus clausus A été remplacé Par un numerus apertus Qui est une sorte de forme De numerus clausus Donc il y a eu Des évolutions récentes Intéressantes Comme de permettre Aux pharmaciens Ou aux infirmiers De pratiques avancées De pouvoir être Une porte d'entrée Dans la prescription médicale Mais il est évident Que le gros problème Que l'on aurait dû anticiper Depuis 20 ans C'est le problème démographique Donc la population vieillie A besoin de beaucoup plus de soins Il y a eu un problème D'investissement Sur la robotique Les IA dans la médecine Et il y a eu un problème De chronicité

Mais à court terme On fait quoi ? En attendant Effectivement Que ces nouvelles décisions Ne portent leur faim

Mais c'est ça A court terme On organise On permet A la prescription De passer Par les réseaux de pharmaciens Qui sont très présents Encore localement Par les réseaux On s'appuie aussi Sur les premiers soins Sur les infirmiers De pratiques avancées Sur les kinés Et surtout Surtout On ouvre les vannes De la formation des médecins On en arrive A avoir des médecins Des français Très bien formés Pour être médecins Qui exercent ailleurs C'est long

Tout ça Vous nous dites des choses Qui porteront leurs fruits Dans quelques temps

Non pas du tout Ce que je vous ai dit avant Ça intervient tout de suite Donc ça suffit Mais oui Parlez avec des étudiants En médecine Tous vous disent Et en plus On les fait culpabiliser Vous vous rendez compte On vous paye vos études Mais attendez Je suis désolé Mais merci de choisir La voie de la médecine Merci à des gamins De vouloir faire médecine Il faut aussi revoir Immédiatement Toute la formation Il faut que la formation médicale Soit beaucoup plus proche du terrain Il y a eu une étude Très intéressante Qui avait été révélée Par l'Institut de la santé De Frédéric Bizarre Qui démontrait Que les médecins Veulent s'installer Proche de leur endroit De formation Donc il faut à nouveau Qu'on ait des campus universitaires Dans des villes moyennes Etc

Et qu'ils y restent C'est une fois qu'ils ont reçu Cette formation sur place Merci beaucoup David Lysnard D'être venu répondre à mes questions Je rappelle que vous êtes Le maire de Cannes Le président de l'Association Des maires de France Et le titre de votre livre Ainsi va la France Il est 8h52 Sur RMC et BFM TV