Alexis Corbière, vice-président du groupe LFI à l'Assemblée | Audition Publique - 16/01/2023

[Musique] bonjour à tous et bienvenue dans auditions publiques un invité une heure chaque semaine à 19h30 le lundi sur LCP Public Sénat et notre invité cette semaine c'est Alexis Corbière soyez le bienvenue merci le député LFI de Seine-Saint-Denis à tous cette invitation puis à tous ceux qui nous regardent une année j'espère heureuse et vous êtes d'autant plus bienvenue c'est à l'orée d'une semaine importante quelle semaine je dis tout commence pour la contestation de la réforme des retraites d'Emmanuel Macron la mobilisation sera forte grâce à l'Union Syndicale sera-t-elle historique de façon à installer une dynamique durable on le verra 68% des Français pensent que la réforme sort à voter et appliquée est-ce que visible vous y voyez une résignation comme un frein à la contestation ce combat pourrait les filles devraient être l'occasion de disqualifier ce deuxième quinquennat ce second quinquennat macroniste est-ce que ce sera le cas et puisqu'on note c'est qu'il y a quand même beaucoup de sujet annexe mais très important qui pollue votre actualité politique à la Nupe et à LFI elle a faire quatre nyces il y a votre éviction avec d'autres de l'exécutif du mouvement il y a la rentrée jugée catastrophique en termes d'audience de Jean-Luc Mélenchon sur France 2 la semaine dernière et puis un parti socialiste qui pourrait s'éloigner de la nuque si Olivier fort n'était pas reconduit jeudi rien n'est fait mais tout de même la menace est là quelle semaine oui mais risqué aussi pour vous Brigitte boucher Tam traduit vont revenir sur l'essentiel de la réforme des retraites Yves Thréard révoquera les grands enjeux politiques pour vous Vincent roult les questions d'actualité mais la réforme des retraites on va commencer tous les deux si vous voulez en introduction elle sera adoptée et mise en oeuvre Martel le gouvernement vous allez me dire que non mais je reviens à ce chiffre de 68% quand même il me frappe de Français qui pensent aussi quelle sera votée et adoptée est-ce que ça n'est pas un sacré frein ça à la mobilisation cette intérior parler français 68% presque 70 qu'elle va passer et le même chiffre dit que 68% des Français sont opposés et même quand on interroge ceux qui sont des actifs c'est-à-dire qu'ils ne prennent pas en compte nos retraités que nous aimons mais vraiment les actifs qui sont directement concernés c'est 93% qui sont opposés à cette réforme et on va commencer notre échange sur ce point-là sur l'aspect démocratique on va échanger tout à l'heure sur la pertinence ou non et vous avez résumé je suis un opposant à cette réforme je souhaite son retrait je pense que cela apaiserait le pays mais on va en parler tout à l'heure mais d'abord sur le plan de démocratique moi je considère que quand il y a un tel rejet de la part de la population quand il y a uneanimité des organisations syndicales de salariés je dis bien uneanimité ce qui n'était pas arrivé depuis plus de 12 ans contre cette réforme quand manifestement le gouvernement pense qu'il n'est pas très à l'aise pour avoir une majorité à l'Assemblée nationale nous sommes dans les murs l'Assemblée nationale à tel point qu'il utilise l'article 47-1 de la Constitution qui est assez inédite et qui permet soit les résultats des débats au terme de 50 jours pas 51 50 jours pourquoi ça me pose problème parce que je pense que nous sommes dans un moment au-delà de ce débat sur les retraites donc grande doute sur la démocratie en France moi c'est ce que je vois quand je discute avec beaucoup des gens ça ne s'agit c'est à dire que les gens ne vont plus voter 10 millions d'absentionnistes au premier tour 13 millions en seconde je ne l'oublie pas des élections municipales ou plus de 50% d'abstention c'était même 30% de participation la dernière fois et attention à ce qu'au bout d'un moment les grandes décisions qui concernent les gens quand elles leur sont imposées ça donne l'impression que ça ne sert plus à rien d'aller voter et la violence ou d'autres modes d'organisation de la société peuvent émerger et je ne le souhaite première fois Alexis Corbière qu'une réforme provoque des manifestations de rue des contestations et que finalement la représentation nationale finit par la voter ça ne renverse pas ça ne disqualifie pas en tout cas ça n'a moindrait pas la démocratie vous avez dit et la représentation nationale finit par la beauté je il y a une singularité dans ce deuxième quinquennat Macron c'est qu'il n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale je ne sous-estime pas ça sur une telle réforme qui est sans doute une réforme les plus dures sur les vrais femmes de retraite précédente je pense que non seulement c'est le moment de la démocratie sociale et de grâce merci de Madame Arthur de ne pas l'avoir dit mais que c'est ce vocabulaire que j'entends prise d'otage blocage de pays non avec son histoire de mobilisation sociale écoutons les Français et si même pourquoi pas je le mets ça sur la table c'est Fabien Roussel qui en avait parlé et pourquoi pas conclure si je puis dire ou avoir que pour état de la mobilisation un référendum pour consulter qui est ministre du budget des comptes publics dit que vous avez vous êtes le camp du blocage est-ce que vous assumez alors précisément cette discussion est intéressante monsieur Attal va-t-il en vacances sans doute et je le lui souhaite si le bénéficie de congés c'est grâce à un moment de greffe dans le pays en 1936 que j'apprends quand j'étais professeur d'histoire aux élèves donc c'est ce vocabulaire pour faire peur il y aura pas de blocage il va y avoir exercice de la démocratie qui s'appelle le droit de grève et par contre ça passe par le blocage une grève réussie est-ce qu'elle passe par un blocage d'une grève réussie quand il y a beaucoup de gens qui font grève ou non l'activité s'arrête et on s'aperçoit un truc incroyable pour Monsieur Attal c'est que ceux qui font tourner le pays ceux qui font tourner son métro les enseignants qui prennent ces enfants etc etc sont des êtres humains et quand ils arrêtent de travailler et ben ça marche plus alors ça bloque peut-être sa pénalise d'abord une non attendez ne posez pas les gens et je veux dire les Français c'est aussi ceux qui font et la première pénalisation qu'il subisse c'est quand on fait grève on a pu on n'est pas payé durant sa journée donc monsieur Attal devrait avoir un vocabulaire comment dirais-je plus serein plus démocrate ça va pas bloquer le pays ça va exercer quelque chose de magnifique qui est sans doute un critère pour examiner si une société démocratique ou pas le droit de grève les salariés se sont battus pour ça au cours du 19e siècle pour l'obtenir nous avons conquis des belles conquêtes sociales et je ne veux pas ce vocabulaire de soi-disant pardon mais on est j'ai même entendu des gens dire le pays va être pris en otage comme aussi quasiment il y avait des terroristes on a compris votre argumentaire c'est un vocabulaire méprisant pour le peuple ça manque de respect arrogant agressifs en face de vous bonsoir mesdames bonsoir on va parler de cette mobilisation jeudi et oui et bonne semaine tous les deux sont déjà tournés bien sûr sur la journée de mobilisation de jeudi quel est votre objectif de mobilisation c'est alors parce que ça a fait l'objet d'une discussion sont les syndicats qui appellent à cette journée je les applaudis je les salue et je trouve que c'est bien qu'il fasse l'unité donc je ne parle pas à leur place j'ai entendu des chiffres qui sont donnés par Monsieur berger monsieur Martinez un demi-millions voir un million a été dit cet objectif que eux se fixent moi je souhaite qu'il y ait le plus de monde possible et vous comprenez que mon rôle vous dites pas en dessous du million c'est un échec parce que c'est pas un objectif chiffré pour deux raisons premièrement parce que en dessous d'un million même ce ne serait pas un échec deuxièmement parce que je ne veux pas je suis pas comme c'est quoi la Gren les syndicats c'est ce que vous nous dites il y a pas la volonté d'être vraiment tous ensemble en cette journée de jeudi c'est vraiment les syndicats en première ligne ça vous dérange pas tous ensemble précisément c'est dans ce rôle bien compris de ce qu'est une journée d'action syndicale c'est-à-dire le politique est là en soutien et n'est pas en première ligne de la même façon que les organisations syndicales je crois nous en remercie parce que je les ai entendu le dire que nous sommes lundi demain soir il y aura à Paris un meeting politique nu-pesz la même façon que nous avons nous organisé la journée du 21 qui est un samedi à l'appel de regagnation mais je dise les organisations syndicales samedi c'est plus politique si je puis dire une dernière question sur cette journée de jeudi un nombre qui plane sur cette manifestation c'est d'être débordé par les violences des Black Blocs c'est ta crainte encore ce jeudi est-ce que vous avez des informations à ce sujet sur l'organisation pour faire face à ce risque moi j'ai pas d'information mais je ne souhaite vraiment pas que de violence je sais que les organisations syndicales se donnent les moyens d'éviter ça je dis à ce le parent et je pense qu'il m'écoutent pas mais ceux qui viendraient casser nous rendrait service qu'au gouvernement premièrement notre force ce sera trop nombre et notre caractère pacifique notre puissance sera la puissance du peuple mobilisée tranquillement mais qui dit des choses et toutes choses qui amènerait de la violence de la case de la destruction non seulement est stupide pour ce qui est détruit parce que ça n'a rien et deuxièmement ne donnerait qu'une image je vois bien comment c'est un jeu de communication une journée d'action comment en fin de journée si c'est pour dire regarder c'est des brutes et des barbares bon ça ne rime à rien donc moi la force à laquelle j'aspire selon vous c'est pas tout à fait ce que j'ai dit je pense qu'il y a des gens s'ils le font ils ont tort et par ailleurs l'histoire aussi du mouvement ouvrier comme on dit pour faire en sorte que cette manifestation ne soit pas débordée alors le préfet de Paris a changé et je pense que Monsieur l'allemand était dans le moins mauvaise disposition je sais pas comment le dire était le nouveau préfet dont je cherche le nom Laurent munes plus raisonnable sur ces comment dire maintien de l'ordre utilisation des forces de l'ordre j'aimerais à ce stade je pense que c'est un homme qui a comment dirais-je plus de sang-froid dans l'exercice de ça nécessite aussi un professionnelisme et n'a pas ce rapport de d'aller au contact comme le préfet l'allemand le demander nombre de vos confrères le montrer dans certains articles où il fallait que ce soit violent beaucoup de gens ont été tes blessés il y a même des procédures judiciaires ou sans doute monsieur l'allemand ça ramené à rendre des comptes donc je dis à Monsieur Nunès il va y avoir beaucoup de monde aider les organisations et dès ce droit tout simplement de droit de manifester à avoir lieu et je dis à ceux qui viennent casser bien vous ne serez pas les bienvenus si vous venez pour en quelque sorte essayer de de troller comme disent les jeunes aujourd'hui la manifestation c'est une manifestation pacifique donc là manifestation du 19 il y en a une le 21 ça c'est la nupes qu'il appelle de ses vœux organisations de jeunesse et la France insoumise et le secteur jeunesse de en France apporte son plein soutien donc samedi qui n'est pas une journée à l'appel des organisations syndicales samedi il y aura aussi cette ce moment fort une autre journée finale vous dites ce sont les syndicats qui doivent être en première ligne pour dénoncer la réforme des retraites alors pourquoi cette journée-là et pourquoi finalement ne pas l'avoir annuler parce que ce n'est pas sur le même plan de la même façon que je le dis tout à l'heure je vais le répéter alors actuelle il y a une myriade de meeting qui vont se tenir à travers la France nupes politiques d'accord les organisations syndicales font leur boulot nous politiquement on fait notre boulot demain soir à Japy il y a meeting parisien où tous les numéros cette manifestation deux jours après ce que vous appelez l'acné la mobilisation parce que précisément je crois que si elle s'opposait si elle disait que c'était la même chose que le 19 elle ne serait pas utile c'est-à-dire que le 19 ça va être une journée de grève qui peut-être même ils vont se réunir le soir du 19e siècle samedi et que les choses en plus ça c'était prévu avant les vacances de Noël dans un moment où les organisations syndicales n'avaient pas donné de date des organisations de jeunesse à 19 vous auriez pu de revenir dessus ça ne nécessite pas de se mettre en grève pour manifester samedi il y aura aussi du monde samedi mais je le répète pour ma part l'élément phare et vous l'aurez compris c'est le 19 j'ai mis tous les Français tous ceux qui nous regardent à faire enregistrer beaucoup de monde le 19 vous ne craignez pas vous qui a un flop le 21 que justement elle apparaisse un peu moins moins discutablement mais ça ne sera pas une journée inutile et sera une spécificité jeune pas l'appel d'organisation syndicale de salariés alors Fabien Roussel lui dit c'est un cheval dans la soupe avec ses gros sabots cette journée du du 21 il se désolidarise de la nuque écoutez moi à l'heure actuelle deux jours après non mais parce que si on le concevait si la France insoumise posée cette journée comme étant de même nature que la journée 19 nous ferions une erreur d'accord moi j'ai été le premier dans ses locaux à l'occasion d'une conférence de presse à dire aux organisations syndical lorsque la date du 19e c'était pas sortie donnez-nous votre date ce sera la note donc le 21 n'est pas sur le même plan d'accord et si les insoumis disaient 21 19 = 21 ce serait une erreur ça c'est une chose donc ce sera une journée à l'appel de régnation de jeunesse qui permettra de pour ceux qui ne se mettent pas en grève peut-être de venir aussi deuxièmement ce que je dis et Fabien Roussel moi j'ai des bonnes relations le comprendra à l'heure actuelle j'invite chacun et ça me servira peut-être de fil conducteur pour tout à l'heure quand vous me titillerez sur d'autres sujets à se concentrer sur l'unité à l'heure actuelle sur la question des de la réforme des retraites à être utile Fabien Roussel notamment sera meeting ou sur tous les sujets ça concerne tellement toute la vie des gens la question des retraites vient l'heure de l'action ça arrive il y a des moments faut être un peu militaire et ceux qui ont l'heure de l'action lorsque je veux dire c'est que si on en est il faut être efficace c'est pas le moment où quand on vous dit maintenant on avance tous quand on parle qui disent mais peut-être que moi j'avais envie d'avoir de faire ça un autre vous allez poursuivre en parallèle vos journées comme celle du 21 en parallèle de celle du 19 donc qu'est-ce qui se passe après c'est quoi la mobilisation d'après vous et moi nous allons le découvrir le 19 attentivement on va regarder laissez-moi terminer que les organisations syndicales vont se réunir pour tirer le bilan de cette journée est-ce un succès le parler du million intéressant à quoi appelle-t-elle est-ce que par exemple ce qui peut arriver si c'est un succès peut même appeler à une grève reconductible dès le lendemain et le pays peut se mettre en grève générale incroyable ou alors considérer il y a aussi une dialectique de la mobilisation qu'il faut vous le souhaitez moi je souhaiterais quelque chose de massif qui règle le problème le plus rapidement possible et qui fait que ce gouvernement et couper leur soupir du gouvernement écoutez moi je l'ai dit tout à l'heure je pense que au-delà de la pertinence de cette réforme on est dans un moment où l'inflation est là les gens vivent au monde difficile d'inquiétude généralisée ou franchement le prix du caddie a pris une sacrée augmentation c'est pas le moment de venir brutaliser le pays et de ficher la planète Jean-Luc a dit ça aujourd'hui est-ce que vous appelez à la grève générale je répète mes chers Brigitte boucher que je ne me prends pas pour un dirigeant syndical je pense qu'elle sera un outil et que si les confédérations Sénégal en fonction du rapport de France je pense c'est un outil utile de point de vue du droit des libertés syndicales pour dire au gouvernement pour se faire entendre la grève la grève générale on va parler un peu du fond de cette réforme vous dites c'est une réforme violente bon il y a quand même des dispositions pour la retraite à 1200 euros pour tous les retraités y compris actuels des dispositions sur les carrières longues sur les carrières hachées des femmes en plus c'est beaucoup plus progressif que ce qu'il y avait de prévu initialement ce qu'il n'y a vraiment rien à sauver dans cette réforme pour vous malgré tout le respect que je vous donne que vous avez dit n'est pas exact d'accord premièrement les 1200 euros qui est l'élément de communication qui est dit ça ne concerne que les retraités qui ont une carrière complète d'accord mais c'est pas parce que moi il y a des gens âgés qui ont entendu que tout le monde allait être à 1200 euros non ce n'est pas le cas deuxièmement c'est pas tout à fait 1200 euros parce que c'est sans aucun doute qu'il y aura la CSG qui va être payé là-dessus c'est 85 % du SMIC à l'heure actuelle net c'est du brut et c'est ça va voir la pension de retraite augmenter je vais peut-être un million et alors et je termine le gouvernement dit 2 millions au 1er septembre c'est pas tout à fait avéré mais c'est pas grave de toute manière je vais rassurer tout le monde non non mais je conteste même pas ce que je par contre ce que je veux dire c'est que c'était l'article 4 de la loi de 2003 de Monsieur Fillon il n'y a pas besoin de faire travailler des millions de gens deux ans de plus pour mettre en application quelque chose qui était déjà prévu dans la loi et que Monsieur Macron n'avait pas mis en application notamment en 2017 non plus que les gouvernements précédents donc ce que je vais vous dire c'est je vois bien l'élément de communication qui est donné mais tout de même premièrement les gens vont quand même travailler deux ans de plus et c'est la moindre des choses qu'ils aient une pension peut-être un petit peu plus importante parce qu'ils vont les payer par leur travail et aussi les retraités actuels pardon pas que les retraités futurs les retraités actuels auront 100 € de plus par contre ce que ce que je dis c'est que si vous voulez faire travailler les gens plus longtemps parce que c'est le cœur du sujet aujourd'hui on a un faible taux d'emploi de nos seniors autour de 55 ans j'ai participé à une réunion au ministère du Travail monsieur du soft et c'est à ce moment-là c'était au début des discussions le constat qui a été fait qui est un problème c'est à dire que beaucoup les gens perdent leur emploi et les entreprises n'auraient embauchent pas les seniors le gouvernement propose un index senior propose des mesures tout le monde comprendra ces mécaniques qu'à partir du moment où vous repoussez qu'il faut encore plus de cotisations par quel effet magique d'un seul coup les patrons vont dire ah je ne licencie plus à 55 ans ou du moins j'embauche je vais m'embaucher des gens plus âgés mécaniquement ce qui est avéré c'est quand on est passé de 60 à 62 ans on a eu beaucoup de gens qui sont tombés dans la pauvreté notamment enfin qui sont des bénéficiaires du RSA sur les plus âgés qui a fortement augmenté je crois qu'il est montré après de 300000 personnes tout le monde le sait donc on est là face à une difficulté qui va sans aucun doute rallonger cette période de SAS comme on dit on est quand même jusqu'à 72 ans c'est le fond du sujet c'est-à-dire qu'on va avoir encore plus d'années de travail ça va percuter en particulier ceux qui ont commencé taux qui vont devoir travailler encore plus longtemps on va avoir mécaniquement votre attitude sur un point précis par exemple sur la pénibilité est-ce que vous allez complètement vous opposer ou est-ce que vous allez contribuer à améliorer les critères de pénibilité s'il y a un travail qui est bien effectué là-dessus à travers ce projet de loi on portera effectivement de mettre tes critères de pénibilité mais ce cas de cocase dans la situation c'est que pendant le quinquennat précédent c'est les mêmes qui ont supprimé les critères aujourd'hui maintenant est-ce que vous vous en voulez bien construire moi je veux bien rajouter des critères de pénibilité sans aucun doute et nous ferons ce travail là mais qu'on comprenne bien de quelle manière il est quand même un peu piquant que les mêmes qui ont supprimé les critères de pénibilité vient nous dire on verra ce qui bougera ce qui bougera je vais vous dire il faut être menace c'est pas le traitement le travail parlementaire on va le faire pleinement et sérieusement mais c'est ce qui se passe jeudi c'est tout si le pays se mobilise sans aucun doute à moins que ce gouvernement veuille avoir un bras de fer avec la grande majorité de sa population mais sans conduite mais ce que moi je propose c'est qu'il retire son texte parce qu'ils compris vous êtes des techniciennes de la vie parlementaire avouez que c'est un peu baroque de d'aborder la question des retraites à l'occasion d'un projet de loi de finances de la sécurité sociale ça avait été mis en place à l'époque j'ai oublié de l'année où ça a été mis en place c'était peut-être déjà son Fillon il avait été dit que ça ne pouvait pas concerner la question de la durée des cotisations sur les ressources sauf que on va passer par un projet de Loire rectificatif de la sécurité sociale donc il y a un temps limité 50 jours au total pour faire adopter cette réforme est-ce que vous allez faire de l'obstruction ou est-ce que vous allez contribuer à ce débat parlementaire à se débattre démocratique sur les retraites je vais être obligé à nous mais Brigitte boucher c'est incroyable que vous utilisez le vocabulaire d'obstruction alors que cette méthode même 47 revendique l'obstruction et dit il pourrait y avoir un millier d'amendements par député d'abord les mots vous savez on t'en sens en politique l'obstruction c'est l'utilisation du 47-1 c'est-à-dire qui dit que quel que soit ce que pensent que vous jouez avec les mots la question d'origine elle est simple dans un millier d'amendements par députés qui vous intéresse non mais attendez c'est que je vois bien c'est la même discussion attendez c'est la même discussion que sur blocage vous renversez vous renversez la question est simple le principe qui est assumé par ma petite panneau c'est celui-là est-ce que c'est un million d'amendements de toute manière en bonjour ça doit être terminé nous allons déposer des amendements nous ne sommes pas là pour permettre au gouvernement d'aller vite maintenant je veux que les Français comprennent qui à l'utilisation sur un texte qui va les concerner de l'outil constitutionnel qui sont des traits autoritaires à mon avis de cette Constitution qui méprise le Parlement je le dis parce que c'est la continuité de 10 utilisations du 49-3 et je dis aux habitants de ce pays si vous aimez la République vous aimez le parlementarisme c'est pas le sujet que ce que pensent les députés c'est votre vie à vous ne tolérez pas en gouvernement qui veut vous imposer une réforme et à me permettant même pas que le Parlement puisse en parler donc ce que je fais après avec Mathilde pano avec les autres le fait de déposer des amendements ce sera incroyable qu'on vient de me dire monsieur Corbière vous ne permettez pas le débat parlementaire alors que le gouvernement de toute manière a considéré que quel que soit ce que je fais c'est d'ailleurs voilà je respectais la démocratie Emmanuel Macron a été élu sur un projet un programme avec la retraite à 65 ans et 64 ans entre les deux tours vous le respectez ça ou pas mais écoutez quand il a été lui Emmanuel Macron il a été élu sur deux tours vous en souvenez premier tour dans lequel il a fait 26 ou 27% des déçu et au second tour je m'en souviens il a été élu face à Madame Le Pen et il a ce moment-là appelé toute une série de gens à voter pour lui même s'ils ne partagent pas à quel point non non attendez à tel point qu'on soit à tel point qu'au soir quand il a été élu il ce vote m'oblige et je sais disait-il je le cite de mémoire que beaucoup des gens qui ont voté pour moi n'ont pas voté pour mes idées ce que je veux dire c'est que quand on est le président de la République venant d'un grand pays on doit comprendre que quand vous étiez lu dans un rejet de l'extrême droite si après vous dites aux gens ah c'est mon programme de premier tour que j'applique et bien ça veut dire que Emmanuel Macron n'est pas élu démocratiquement c'est pas élu par la majorité du peuple et comprendre qu'il y a des choses sur lequel il faut le consulter pas le brutaliser et au moins vérifier qu'on est une majorité à l'Assemblée nationale je pensais qu'il a pas de majorité à l'Assemblée nationale pour voter ce texte vous pensez qu'il va utiliser le 49-37 ans pourquoi pas pour pour un temps pour que la forme de thé plus rapidement s'il avait une majorité moi je dis je demande à voir si les républicains le groupe LR va voter en majorité j'ai compris ce que faisait monsieur cioti ça le concerne et je respecte c'est un homme de droite tout à fait conséquent à respectable mais j'observe qu'il y a beaucoup de voix qui s'élèvent chez les républicains parce qu'ils sont en train de faire les comptes aussi et de s'apercevoir notamment vous savez il y a tout un petit peuple de gens je dis petit de manière extrêmement affectueuse de gens qui ont travaillé dur qui votent à droite ils sont en train de s'apercevoir que c'est très propre c'est possible que même le groupe LR ne soit pas majoritairement avec lui et qu'il fasse qu'ils doivent utiliser ce 49 3 déguisés quel 47 ans 49-3 tout court c'est intéressant tout ça raison de plus tout à l'heure pour dire qu'il y a un moment pour débloquer la situation pourquoi pas consulter le peuple le peuple et moi je m'incline je me suis toujours incliné la même façon que Emmanuel Macron est président de la République bah ça pourrait être une issue mais d'abord retirer le texte je pense que ça c'est plus sage un autre sujet Adrien catenain c'est revenu à l'Assemblée la semaine dernière après avoir été condamné à quatre mois de prison avec sursis pour violence conjugales votre réaction à ce qu'a dit Aurore berger qui a dit qu'il était insupportable de siéger à côté de lui et qu'elle ferait suspendre la séance il a été déjà condamné par la loi il a accepté il a fait une déclaration mon groupe l'aradié jusqu'au 13 avril il a été élu par des gens et je pense que voilà il est député qu'est-ce que veut madame berger elle considère que elle va rajouter quelque chose de nouveau dans la loi qui fait que on doit démissionner ça 7 sanctions aurait pu être dans la palette du juge 48 décision elle n'y est pas après madame berger je veux pas être parce que j'ai lu ça rapidement elle a dans son propre groupe quelqu'un qui me semble-t-il et dans une affaire un petit peu délicate à l'heure actuelle avec des femmes qui ont porté plainte contre lui Damien Abad pour ne pas le nom je la trouve moins pétaradante à ce sujet il n'a pas été condamné pour l'instant c'est peut-être la différence avec 90 même sur juste vous parler de la loi on parle d'un homme qui a été condamné pour quatre mois avec sursis et qui est pour l'instant nous qui ne fait plus partie de notre groupe est-ce que vous voterez sa proposition de loi qui instaure une peine complémentaire d'innéligibilité pour les élus qui sont coupables de violences conjugales je ne sais pas quel contenu de cette loi elle est tellement politicienne que sans doute que je vais la combattre parce que je trouve qu'elle est vraiment une instrumentalisation d'un vrai sujet c'est-à-dire que dans les c'est une instrumentalisation d'un vrai sujet je vais vous dire la réalité ce gouvernement contrairement à ce qu'il a dit a mis moins de moyens pour la lutte contre les violences faites aux femmes d'accord moins de moyens moins de moyens matériels il y a toute une lanuité des organisations et des associations pardon qui luttent contre les violences faites aux femmes qui reprochent autant après beaucoup de communication il y a pas les moyens berger faire tourner actuellement indépendamment de ça sur le principe sur le principe le principe et bien de randonner l'éligible un homme qui est condamné pour violence conjugale sur le principe imaginez que ça vienne de votre groupe cette proposition vous savez un juge peut aussi décider que vous ayez une dignité il ne l'a pas rendu d'accord donc dans le cas présent dont nous parlons donc c'est inventer l'eau chaude automaticité estimé que notamment mais c'est pas automatique voilà donc là elle veut le rendre automatique par la loi parce que dans la graduation des peines il y a toute une série de choses qui doivent être examinées je veux bien qu'on fasse de ce sujet et vraiment un sujet sensible mais je dis je dis à Madame berger gare à l'instrumentalisation que vous êtes en train de faire on a bien compris pourquoi vous faites ça ça manque peut-être un petit peu dignité même si après c'est un sujet sérieux merci Brigitte je reviens un moment sur la réforme des retraites sur les carrières longues vont dénoncer une réforme injuste ça m'intéresse parce que a priori le dispositif est un peu intéressant avant 16 ans c'est le même tarif 58 ans avant 18 ans c'est 60 ans entre 18 et 20 ans c'est 62 ans donc ce sera deux ans avant les 64 ans c'est plutôt une amélioration ça c'est à dire que il y a deux ans de plus il y a deux ans de plus qui vont être imposés et ceux qui comment dirais-je sont dans les dispositifs carrière longue ne feront peut-être pas nécessairement ces deux ans de plus dans la mesure où je sais pas si je me fais comprendre ils ont droit de partir dans le mais par rapport à leur situation actuelle ça n'améliore en rien je sais pas si je me suis fait comprendre deux années ça ne dégrade pas leur situation quand vous dites c'est une réforme donc non mais là il y a rien qui bouge il y a pas d'amélioration si il y a une petite amélioration on va pas entrer dans les détails mais là par exemple c'est un statut quoique un minima c'est un statu quo donc elle est pas juste la réforme ce qui est injuste c'est que vous allez avoir des millions de salariés qui vont travailler plantons ceux qui sont nés en 1971 doivent 61 jusqu'en 1968 doivent comprendre que ça accélère la la la réforme Touraine qui était déjà prévu ça va amener à ce que très rapidement des millions de gens vont devoir travailler plus longtemps qui était proche de la retraite ça oui il y a beaucoup de gens qui vont travailler plus longtemps on y reviendra tout à l'heure avec pas pour quelle raison faut infliger un alourdissement des conditions de travail de beaucoup de gens en particulier sur ceux qui ont déjà travaillé longtemps qui sont usés par le travail comment dire je vous manque pas de respect parce que c'est mon cas vous et moi sans doute qu'on peut et on prendrait plaisir avoir des tas d'activité une fois que l'âge de la retraite mais pour plein de gens vous le savez c'est quand même difficile qui a accepté je vous remercie aussi d'avoir d'ailleurs accepté le débat Vincent on le retrouve tout à l'heure après il trait que je salue qui est entré sur ce plateau bonjour bonsoir adjoint de la rédaction du Figaro c'est à vous et bien merci alors il y a eu une actualité assez riche je dirais pendant le week-end à propos de la gauche et notamment c'est interview dans le Parisien Aujourd'hui en France de Madame Hidalgo qui dit la France insoumise est un parti non démocratique qu'est-ce que vous en pensez que chers madame Hidalgo vous avez mené campagne élection présidentielle en répétant peuple ou la même chose et à l'arrivée cela vous a rapporté 1,7% des suffrages donc si Madame Hidalgo qui avait l'honneur et elle quand on est maire de Paris c'est pas très compliqué d'avoir une grande interview dans le Parisien je pense qu'il lui était plus comment dirais-je pertinent de se concentrer à expliquer pourquoi la réforme des retraites est fort comment dirais-je dangereuse pour les parisiens plutôt que de profiter de l'occasion pour polémiquer encore avec nous moi j'appelle à l'unité à l'heure actuelle et donc je ne comprends pas cet intérêt en permanence voilà de vouloir agiter quelque chose qui est assez étonnant on vous connaît brillant sur les plateaux tout comme d'ailleurs vos vos collègues de la France insoumise et puis vous avez été foutu dehors de la direction de votre partie et vous alors entre guillemets qui est quand même des des grandes gueules au sens au sens noble du terme madame madame garrideau votre votre compagne et puis beaucoup d'autres vous n'avez rien dit mais rien dit mais comment vous pouvez accepter d'avoir été traité comme ça comme si vous étiez dans un parti stalinien non mais je crois pas d'avoir rien dit d'ailleurs certains des amis ont même trouvé que j'en ai trop dit je croise j'ai eu notamment le monde ça c'est pas entendu je me suis beaucoup exprimé sur le sujet je fais des suggestions pour que nous évoluions dans une direction que je pense qui sol plus les militants qui amènent à ce que notre équipe d'animation soit moins parlementaire etc je l'ai dit publiquement c'est un débat qui est en train d'avoir lieu qui a occasionné un débat au sein de notre groupe parlementaire un séminaire comme nous appelons ça et la discussion va continuer comprenez et franchement c'est pas une astuce de ma part je l'ai dit tout à l'heure madame Martichoux qui me reproche un peu mais on est en pleine bagarre des retraites moi je ferai une erreur vis-à-vis des gens qui me font confiance si je comment dirais si j'occupais une partie du temps pour essayer de me concentrer entièrement pour convaincre ce pourquoi faut être nombreux le 19 à parler des débats internes France insoumise ce que j'ai dit ce que j'ai dit c'est votre électorat la preuve la preuve Monsieur Mélenchon qui vient de faire une émission de télévision une grande émission de télévision l'émission phare du pape français il fait moins d'un million de téléspectateurs est-ce que justement c'est pas le résultat de pratique qui te sont plutôt libérés par les Français alors sincèrement je ne pense pas que l'audience qui qui m'importe que ce qui était attendu pas je pense qu'il faut faire attention à ce que la vie parlementaire ne nous grignote pas complètement escale arrivée notre direction soit uniquement composée de députés de jeunes députés je dis attention parce que c'est quelque chose de classique dans le mouvement politique moi vous savez avant d'être député je l'ai été j'ai pris des gamelles électorales par de l'expression trivial j'ai travaillé comment saignant attention à ce qu'on devienne pas rapidement parlementaire est-ce que je la vie vous voyez ce que je vais en parler tout ça c'est important on va en parler on va en parler avec ses Corbières mais ce qui est intéressant c'est que vous avez un leader qui n'est pas d'ailleurs à l'Assemblée nationale qui n'est plus parlementaire et vous c'est vous qui menez le combat à l'Assemblée nationale est-ce qu'il y a pas un problème de génération d'une part avec quelqu'un qui a fait peut-être son temps c'est pas une insulte que de le dire et puis avoir un discours qui est un peu plus moderne et d'ailleurs l'affaire cadenas en l'occurrence c'est c'est pas vraiment moderne ça cette histoire là donc est-ce que vous n'avez pas renouvelé complètement votre votre logiciel comme il faut aller je vais essayer de démêler premièrement pour le coup l'émission de France Télévisions France 2 Jean-Luc Mélenchon parlons de les enjeux de la forêt en Guyane la crise écologique était dans certaines points de vue malgré le fait qu'il a 71 ans extrêmement moderne en vérité d'accord peut-être trop même par rapport au fait que ça peut-être des concerts des gens qui disaient tiens pourquoi il ne prend pas la retraite alors qu'ils nous parlait en jeu planétaire etc donc vous savez moi je fais pas de jeunes hein on peut avoir des gens qui ont un certain âge notamment n'était pas loin du Brésil en Guyane Lula il revient et il semble être l'homme de la situation au Brésil d'un pays extrêmement déchiré donc moi je fais pas de jeunisme j'en sais rien ce que je sais c'est que Jean-Luc ils disent j'ai fait trois campagnes il faut imaginer peut-être la suite sans moi donc il faut qu'on ait cette possibilité d'une discussion tranquillement sur pas tellement les personnes à ce stade parce qu'on va se taper la tête non mais moi ce que j'aurais souhaité je sors des questions de personnes d'abord qu'on discute qu'est-ce qu'on a fait comme score 7 millions de voix comment on fait pour faire plus c'est des débats qui compriment mon ami Ruffin avait un peu lancé c'est intéressant c'est à dire 7 millions de voix concentré souvent dans les zones urbaines concentré des départements qui sont souvent ok mais je pique le débat est stimulant alors vous êtes d'accord avec ce débat non non monsieur Ruffin et Monsieur Roussel votre compagnoniste qui dit moi je suis pour la France du travail pour la gauche du travail plus que pour la gauche des alertes très mauvaise façon de poser le problème je pense non mais de sa part c'est absurde parce que la gauche des allocs les allocations c'est des acquis du monde du travail donc la Fabien fait vraiment fausse route moi ce que je dis ce que je dis c'est que d'abord ne pas perdre le son que nous avons constitué voir comment on progresse et ne pas oublier une chose c'est une discussion que j'ai avec mon ami François Ruffin les abstentionnistes et comment la question de la démocratie aussi la Cinquième République bouffe la vie politique j'ai voulu un peu faudrait consacrer une émission là-dessus je vous fais une proposition moi je pense qu'il faudra porter l'idée qu'il faut abolir ce que j'appelle dans une formule la monarchie présidentielle trop de pouvoir concentré sur un discours que non non pardon je vais vous dire je vais vous dire une chose c'est que je pense que ça fabrique vous avez une culture politique vous comprendrez un bon appartisme l'idée qu'il faut un sauveur pour le pays et ce pays va finir par se donner un personnage autoritaire pour dénuer la situation l'histoire de France républicain doit reprendre le fil y compris de la critique de Gaston monerville en 58 de dire attention au futur cette élection présidentielle qui donne l'impression qu'on cherche son Sauveur nous rendons et même dans nos propres rangs je vais vous le dire alors parce qu'en permanence on cherche le grand personnage le grand sauveur et comme moi je veux d'abord revenir on cherche le grand personnage on se rapproche à Jean-Luc non c'est pas ce que je suis en train de dire mais si on se raccroche chaque fois qu'il y a un débat qui consiste à dire c'est qui le prochain candidat et cetera moi je dis que c'est pas une bonne façon de prendre la tension comprenez ce que je suis en train de dire d'abord oui peut-être mais vous savez je vais prendre une phrase de Bernard Cazeneuve qui m'a amusé parce qu'elle était juste les idées ne traversent pas la salle toute seule il faut les gens pour les porter si on a un débat d'idées et bien des femmes et des hommes les incarneront alors si justement revenons au Parlement deux grands partis qui structurent le débat parlementaire aujourd'hui la France insoumise et le rassemblement national s'oppose à cette réforme des retraites est-ce que vous n'avez pas peur qu'on Parlement je parle pas dans la rue là je parle au Parlement et bien d'être doublé par le rassemblement national comme première force d'opposition à cette réforme des retraites je vais vous répondre et toute ma sincérité oui je pense qu'il y a dans la période qui vient les années qui viennent si on fait pas notre travail la possibilité que l'extrême droite progresse et prenne le pouvoir en 2027 oui je le crois et comme moi j'aime la France passionnément je n'ai pas envie de ça pour mon pays je n'ai pas envie que Madame Le Pen je la respecte comme femme et je suis en radical des accords avec ces idées je ne veux pas ça pour la France et bien je le dis solennellement si on fait pas notre travail si comme les filles on n'est pas à la hauteur des enjeux si comme nupes on se disloque et on parle de second sujet et pour le dire crûment si on n'est pas utile à l'occasion de cette bataille sur les retraites comme étant la force outils utiles qui n'est pas ces petites histoires devant mais qui aident le peuple à se mobiliser à comprendre les enjeux et bien nous serons balayés l'histoire est cruelle est tragique pour ceux qui ne servent à rien si à l'inverse on joue notre boulot vous savez c'est comme quand on prend la mer si tu prends bien le vent même si ta fraise ton bateau était pas très grand mais tu prends bien le vent tu vas très loin là je dis que le vent va souffler donc je dis à tous mes amis y compris par rapport au débat internet à la France insoumise et que ceux qui m'écoutent comprennent bien moi à l'heure actuelle je suis 100 % dévoué à la bataille sur les retraites ça veut pas dire que j'ai changé d'idée sur les critiques ou les suggestions vous reconnaissez-vous vous pouvez vous faire doubler par le rassemblement national pardon l'expression triviale si on apparaît comme des gens pinailleur et bien l'extrême droite peut d'accord sur la base de l'idée que j'ai dit c'est à dire il faut un personnage énergique qui va fiché dehors etc les étrangers une une question sur le Parti socialiste on le voit très diviser à l'occasion de son vote interne aux parties avec une partie une fraction on va dire la moitié du parti qui est contre la nupesse en gros c'est ça ça vous fait ça vous vous redoutez pas ça un peu je me suis fait tancer parce que j'ai fait un tweet ce weekend ou à présent d'émission dans lequel j'ai dit que j'étais plutôt pour sur le candidat le beaucoup de socialisme madame rabot m'a dit Corbières ne te mêle pas des débats de participer donc je ne m’emmêle pas mais vu de l'extérieur moi qui aime la nupette qui pense que c'est qu'il doit continuer je le redis j'espère que chacun comprendra que je n'exerce aucune pression sur les adhérents du parti socialiste que je suis pour que ce soit le candidat le polygone donc vous l'avez dit voilà mais après les militants socialistes choisiront maintenant la réalité c'est que si on veut l'Union il faut le faire avec les gens qui composent les forces c'est donc avec nous et je crois que c'est une bonne chose il faut continuer comme ça c'est un des enjeux de la semaine aussi pour vous bien résultat jeudi 22h merci frère on rejoint Vincent roux en direct du Fier en live bonsoir Vincent pardon pour le retard mais la question reste évidemment très pertinente on vous écoute Vincent bonsoir Elisabeth oui il faut être un petit peu militaire c'est ce que disait tout à l'heure avec si Corbières bonsoir Alexis Corbière ben alors précisément c'est un débat qui agite la majorité c'est le port de l'uniforme à l'école Brigitte Macron est pour Papen DIY et contre alors vous avez du côté de Brigitte Macron ou s'il faut choisir comme ça plutôt du côté de papel Diagne mais que les choses soient claires aujourd'hui l'école publique c'est le socle de la République elle est en train d'être disloquée selon les quartiers où vous habitez ça n'est plus la même école publique franchement donc on est moi j'avais repris le terme il y a une forme de séparatisme scolaire qui se met en place dernièrement des chercheurs du CNRS avaient mis en place l'indice de positionnement social l'IPS et qui nous disait clairement que selon les les collèges il y a des IPS il y a une polarisation extrêmement forte des catégories les plus aisées qui vont dans certains endroits des catégories les plus modestes qui se concentre dans d'autres et y compris point de temps la concurrence rude est-ce que l'uniforme répond à partir c'est ça qu'il faut corriger n'est pas quand il y a le cacher uniquement par une tenue c'est à dire que faire croire qu'on va combattre les inégalités à l'école parce que les gamins vont tous porter le même t-shirt et le même jupette c'est totalement passé à côté du sujet c'est comme si je disais Monsieur Bernard Arnault aujourd'hui gagne en 6 secondes autant que non qu'un an de travail de smicard mais je propose que Monsieur Bernard Arnault s'habille comme un ouvrier on aura combattu les inégalités comme jambes néanmoins est-ce que c'est et je rappelle que dans toute l'histoire de la République ça n'est jamais arrivé parce que j'entends dire des choses qui ne sont totalement fausses République même les hussards noirs aujourd'hui ne proposait pas ça mais aujourd'hui on a les yeux noirs de la République française vous êtes vous avez tout à fait raison et vous êtes historien ça n'a jamais été obligatoire Question quand même puisque vous êtes attaché à l'égalité est-ce que vous ne pas sensible à cette argument que ça peut gommer les différences et être un outil comme disait Elisabeth un outil d'égalité l'argument que j'entends et je mets ma casquette de papa qui est trois enfants et trois filles c'est que la tyrannie des marques c'est insupportable ça c'est un vrai sujet c'est un vrai sujet donc comment on combat tout ça comment on combat éventuellement ces influenceurs sur les réseaux qui amènent à ce que sur plein de sujets mais y compris parfois fente de d'embrigadement religieux qui peut imposer problème ça ça m'intéresse comme discussion d'accord mais c'est pas simple ceci dit à gérer je sais pas comment on y arrive aujourd'hui à régler parce que précisément c'est pas un moyen d'y arriver non je ne crois pas je pense que ça n'aura que pour rester une fois de plus que de déguiser des problèmes plutôt que de les régler merci Vincent on vous retrouve tout à l'heure pour une autre question d'actualité en face de vous Benjamin date qu'on est très heureux de recevoir merci à tous les deux d'avoir accepté le principe du débat vous êtes député de Paris élu de la majorité Renaissance majorité relative au Parlement rajoute parce que sinon on va se prendre un TAC benjamindaq vous avez d'abord voulu évidemment commencer par le sujet de la semaine et pas seulement de la semaine la réforme des retraites c'est à VOUS Corbière bonne année je voulais vous interroger sur la forme de retraite moi je suis né en 1985 donc les gens de ma génération vont prendre leur retraite d'ici un peu moins de 30 ans peupro et quand j'entends vos prises de position sur cette réforme je me demande si ce que vous nous souhaitez au fond et c'est la question je voulais vous poser c'est de cotiser un système par capitalisation parce que vous êtes historien on a en France un système de redistribution un système de répartition de solidarité intergénérationnelle ou les actifs cotisent pour les retraités actuels c'est l'héritage du CNR c'est l'héritage aussi des combats de gauche dans notre République et aujourd'hui on a en France de taux de retraite le temps de retraite le plus élevé de ce 25 ans une démographie qui s'allonge et donc il faut faire comme tous nos voisins européens y compris les gouvernements de gauche comme en Espagne où ils sont passés à 67 ans il faut allonger un peu collectivement l'âge de départ à la retraite pourquoi c'est la seule façon de sauver ce système par répartition et donc je m'interroge oui la gauche oui la gauche pour se battre pour notre système par répartition où est la gauche pour se battre pour les retraites minimales pour une meilleure prise en compte des carrières longues des carrières pénibles de l'inégalité entre les hommes et les femmes en choisissant le mensonge à démagogie en faisant croire que cette réforme n'est pas nécessaire pour pérenniser pour lutter contre les déficites pour sauver notre système par répartition vous nous condamnez soit la faillite soit des systèmes comme on a aux États-Unis c'est-à-dire capitalisation chacun épargne pour lui-même il met en bourse avec les inégalités et la sécurité ma question c'est est-ce que vous voulez pas au fond condamner ma génération et les générations suivantes à une faillite de notre système par répartition et à une retraite par capitalisation le constat la charge est sévère mais je vous remercie de votre franchise bon vous avez dit 25 ans dans d'âge de d'années après la retraite moyen je vous rappelle que ça c'était sous Nicolas Sarkozy mais avec les réformes des retraites qui sont engagées on est déjà à 24 ans et les études du corps nous disent qu'avec la réforme que vous soutenez on va passer sans doute à 23 ans c'est à dire que la durée de vie après la retraite diminue dans un pays où vous ne pouvez pas ça vous a pas échappé parce que c'est un parlementaire assidu on en a beaucoup parlé cet été ce qui éclate aux yeux des Français c'est la question aussi des des surpris il y a beaucoup de richesses dans ce pays ce pays n'a jamais été aussi riche il faut féliciter les travailleurs français qui sont extrêmement productifs donc la question pour défendre notre système par répartition c'est aussi pourquoi pas d'imaginer un autre partage pour quelle raison dans la réforme que vous proposez il n'est jamais abordé le fait qu'eventuellement les employeurs fassent qui une cotisation qui si à l'augmenter de 0,7% pourraient permettre que tout se passe parfaitement bien et que notamment le seul effort que vous proposez vous c'est en direction des travailleurs mais certainement pas des entreprises vous savez notre système il est paritaire il y a double cotisations il y a une cotisation qui est de la part des travers mais aussi de l'entreprise vous vous imaginez les choses que en termes de c'est les travailleurs qui doivent faire les efforts et votre politique elle a une forme de cohérence c'est de dire il faut surtout pas toucher le moindre effort de la part des entreprises les entreprises pour lequel ça peut être difficile mais à d'autres qui peuvent tout à fait le faire alors pourquoi la raison devrait laisser se creuser des inégalités avec des surprofits totalement sidérants qui stupéfient l'ensemble des Français et n'avoir qu'une chose à dire à nos concitoyens c'est vous devez travailler plus loin si vous travaillez plus longtemps ça va produire une chose c'est qu'il y a des gens qui n'y arriveront pas parce que d'ores et déjà aujourd'hui vous le savez très bien on n'a pas la totalité de nos de nos années si vous y mettez deux ans de plus et bien les gens n'arriveront pas au terme de toutes ces années donc il y aura des retraites incomplètes et après on va assister on y assistes déjà depuis qu'on est passé de 60 à 62 ans c'est que les gens n'ayant pas la totalité de leur de leur annuité la nos pensions vont baisser et qu'est-ce qui va se développer pardon je termine parce que de manière de vous répondre on va y venir au fait que ça va être le business des assurances privées et finalement c'est un peu l'idée qui est derrière c'est que comme les pensions vont être petit et bien si vous allez avoir des gens notamment vers les quatre qui vont dire sur le premier point donc effectivement j'entends que c'est un élément de langage de la nups depuis quelques jours c'est de dire après tout il suffit d'augmenter les cotisations parce que c'est vrai d'ailleurs c'est une des solutions à cet égard je vous céderai au moins de ne pas dire les déficits les dettes ça compte pas on va juste les transférer générations futures combien Benjamin ça compte combien est-ce que c'est vrai qu'il y a trois barres le vrai on parle vrai ça compte combien je vous réponds il y a trois leviers bah attendez ça coûte combien par exemple là le corps nous dit avec une hypothèse quand même d'ailleurs de chômage à quatre et demi pour cent donc en fait une hypothèse spécifique optimiste nous dit 12 milliards de déficit en 2027 avec 150 milliards de déficitations accumulés d'ici pourcentage ça fait combien d'ici 15 ans en pourcentage ça fait combien bah ça fait 17 %, ça fait 3 %. non les retraites les retraits les retraites représentent 17% du PIB en France par exemple c'est je crois 12% en Allemagne donc ça représente plus en France que chez la plupart de nos voisins qui ont fait cet effort c'est un problème là je sais pas mais c'est un problème parce que on veut pouvoir le pérenniser l'équilibré veut pouvoir être sûr que ce système il va bénéficier général des cotisations parce que effectivement il y a d'autres leviers soit on baisse le montant des pensions nous on veut faire l'inverse on veut au contraire revaloriser les pensions minimales à 85 % du SMIC c'était à 1100 €, soit effectivement on augmente les cotisations les cotisations dans un pays où on a déjà le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé de l'OCDE et d'ailleurs on a un peu commencé une trajectoire à la baisse de ces prélèvements obligatoires de ces impôts sur les entreprises et de ses cotisations par exemple pour les jusqu'à 1,6 fois le SMIC c'est ce qui nous a fait augmenter mais c'est ce qui nous a permis de faire de faire baisser le chômage le taux de chômage le plus faible en 15 ans le taux d'emploi le plus important en 25 ans ce qui fait qu'en réalité quand on regarde les cotisations les recettes des cotisations elles ont augmenté ces dernières années donc en réalité vous vous voulez faire des taux punitifs qui vont faire partir les emplois qui vont faire grandir les investissements et on va se retrouver en fait avec des cotisations qui vont diminuer alors Olivier sur la réforme mais vous dites les prélèvements obligatoires mais moi je suis fier d'être dans un pays des prélèvements obligatoires parce que les pays j'ai vu je vous connais un peu vous avez bien connu les États-Unis etc dans des pays où il y a des faibles ce qu'on appelle des prélèvements obligatoires il faut tout payer il faut payer l'école il faut payer l'hôpital moi attention c'est des cotisations bien souvent c'est une belle idée l'idée de la cotisation donc faut pas faire peur au moins nous en disant on a le plus fort taux de de cotisations de prélèvement obligatoire mais c'est parce que aujourd'hui y compris il a baissé ces dernières années il était plus fort il y a quelques temps est-ce que les Français est-ce que les Français pensent aujourd'hui l'hôpital va mieux est-ce que les Français passent que l'école va mieux moi le sentiment que j'ai je sais pas que de vous là où vous habitez où là où vous êtes élus mais je veux dire le sentiment général c'est pas que nos services publics et l'État aujourd'hui fonctionnent mieux qu'il y a quelques années en raison du fait que des gens comme vous mais pas du tout mais précisément mais c'est très intéressant ce que vous êtes en train de dire parce qu'effectivement on a le taux de prélèvement obligatoire le plus important on a le taux de après le Danemark important et pourtant vous le dites vous-même l'éducation nationale la santé on a des défis immense est-ce que c'est juste une question dépense publique est-ce qu'on peut vraiment mais sincèrement se regarder et dire que le problème qu'on a avec par exemple la France qui baisse dans les classements pizza sur les mathématiques ou la lecture ou l'écriture est-ce que c'est uniquement moi c'est quoi parce qu'on a les enseignants les plus mal payés de l'OCDE c'est quoi d'après vous c'est quoi d'après vous ah bah c'est lié peut-être une conversation on est le pays qui dépense le plus par habitant sur l'éducation nationale donc ayons un débat à ce moment-là sur l'organisation notre éducation nationale est-ce que vous pensez qu'il y a aucun lien avec le fait qu'on a en place et c'est ce qu'on a réussi à faire d'ailleurs en découpant les classes au CP CE1 et là on a obtenu des résultats mais vous nous suivez jamais je vous entends parler de pouvoir d'achat mais tout à l'heure là vous disiez il faut apaiser le pays mais vous n'avez pas voté avec nous les mesures pour le pouvoir d'achat pour précisément protéger les Français aux Français le blocage des prix de première nécessité je pense qu'aujourd'hui en termes de pouvoir d'achat vous avez protégé en cette rentrée bien sûr que bon c'est pas le sentiment que l'inflation est trop fort mais vous alors qu'est-ce que vous avez fait qu'est-ce que vous avez autour de nous on a le taux d'inflation le plus faible de la zone euro attendez on serait on serait chez certains nos voisins ou aux États-Unis effectivement que je connais bien et j'en vois bien d'ailleurs les limites de ce modèle social ou plutôt ce modèle antisocial là ils sont dans une spirale inflationniste donc évidemment et vous ne l'avez pas de la même façon que vous ne voulez pas aujourd'hui vous engagez à protéger le financement de notre système par répartition je reviens sur les retraites pour pas qu'on perde de fil vous savez les politiques que vous avez menées à ce qu'il y ait moins de recettes le problème dont jeunes du système des retraites le rapport du corps c'est le problème c'est un rapport c'est pas un problème de dépenses des dépenses sont maîtrisées ce que dit le rapport du corps si vous l'avez lu c'est que c'est un problème de recettes j'espère que ça vous dites pas que c'est faux est-ce que c'est faux déclinant par exemple de cotisations notamment qui est dû au fait que les gens comme vous pardon vous prend comme ça partie vous allez baissé vous avez exonéré de cotisations pour près de 2 milliards il y a 2 milliards en moins de recettes mais par exemple c'est qu'on a un taux d'emploi des seniors qui est trop faible c'est bien sûr comment vous allez le régler mais attends vous regardez tous les pays autour de nous on est regardé on est le pays qui parle allemand je suis en train de vous répondre on est le pays qui parle à la retraite le plus tôt et on est le pays on est très en dessous de la moyenne européenne sur le taux d'emploi des seniors nos voisins qui décalage de départ à la retraite qui travaille tout ce collectivement un petit peu plus longtemps ils ont une présence des signaux déjà de façon automatique alors ça suffit pas mais de façon automatique les entreprises conservent les seniors en entreprise plus longtemps quand vous avez un décalage de l'âge de départ et après effectivement il y a des mécanismes moi je crois que c'est ce qu'on va faire il faut favoriser le cumul emploi retraite et la cotisation pour la retraite quand on fait le cumul emploi retraite il faut favoriser les formations tout au long de la ville il y a un très bon rapport par exemple du Sénat qui que les seniors sont ceux qui utilisent le moins les formations souvent d'ailleurs parce que les entreprises mais quand on est passé de 60 à 60 ans d'ailleurs combien la proportion de seniors qu'on a dans les entreprises donc comparons-nous autour de nous je veux dire à un moment on a un taux d'emploi des seigneurs qui est plus faible on parle plutôt donc on voit bien autour de nous vous vouliez aborder aussi un autre thème donc il reste 3 minutes donc la réponse on est le seul avant un système par répartition tous les autres sont capitalisation et par ailleurs les retraités en Allemagne sont beaucoup plus maltraités que que les notes donc moi je veux bien les comparaisons on a plus le temps je vous en fais pas reproche mais vous savez très bien qu'en réalité il y a aucun système qui est très inspirant autour de nous et je pense qu'il faut défendre le système français donc des fois le système français ensemble oui mais alors pour quelle raison elle évolue arrêtons les exonérations moi je veux regarder en discutant tous les deux on peut rapporter 2 milliards de plus pour le système de retraite arrêter les exonérations de cotisation pour des entreprises qui n'ont pas mené de politique sociale ça c'est vous qui l'avez décidé et j'ai été un peu déçu de constater que la France insoumise est d'assez loin le groupe qui est le moins représenté dans ce groupe d'amitié je crois qu'il y a qu'un seul membre de votre partie bon on va dire c'est peut-être anecdotique mais vous avez aussi vous êtes abstenu lorsque nous avons présenté une résolution de soutien à l'Ukraine et d'ailleurs le seul député à avoir voté contre cette résolution est aussi un membre de la France insoumise Jean-Luc Mélenchon a fait beaucoup de déclarations pour dire qu'il ne fallait pas livrer d'armes à l'Ukraine c'était réjouit l'annexion de la Crimée en disant c'est ça que le temps n'aura pas il avait dit c'est une bonne nouvelle je cite c'est une bonne nouvelle ah si si vous pouvez vérifier d'ailleurs vous pouvez faire le fake checking maintenant si vous voulez c'est une bonne nouvelle c'est toujours ça que le temps n'aura pas bon peu importe moi je voudrais vous demander aujourd'hui quel est votre position sur le soutien à l'Ukraine les sanctions les livraisons d'armes un pays qui est en proie à une agression violente d'un état extérieur est-ce que si demain Jean-Luc Mélenchon était président Alexis Corbière ministre sa face est-ce que la France avec ses partenaires continuer à soutenir l'Ukraine ou est-ce qu'on se retirer tout cela et on rejoindrait l'alliance bolivarienne par exemple avec l'Iran et la Russie ça vous pouvez éviter dans votre programme non ça dépend dans votre programme mais je sais bien que vous faut se tenir au courant et par ailleurs bon bref passons c'est vraiment une réponse assez bref c'est possible je suis du côté je pense que Poutine et l'agresseur dans cette histoire faut apporter notre solidarité à l'Ukraine telle que nous l'avons dit actuellement pour ce qui est la question des armes qui est une question sensible je vais vous dire que vous ce qu'a fait la France jusqu'à présent me va c'est à dire aider les Ukrainiens mais ne pas participer à une spirale belliqueuse qui amène à ce que la France elle-même c'est des sujets sur lequel on peut en parler tous les trois mais ça nécessite une certaine comment est finesse vous voyez ce que je veux dire moi ce que je veux pas et vous aussi j'en doute pas et je pense que les Français c'est qu'on veut apporter notre solidarité à l'Ukraine l'agresseur c'est Poutine je pense qu'il faut même prendre des initiatives diplomatiques pour essayer de réunir des longtemps à ta même si c'est difficile je suis pour sanctionner rudement tous les oligarques russes et on peut continuer à le faire plus fort que ce qu'on a fait et en matière d'aide matérielle qu'il faut apporter je ne suis pas pour que la France se retrouve dans une spirale à rentrer en guerre avec la aussi j'avoue que ça nécessite un certain poids de dire non mais j'entends c'est ma position c'est un peu l'élément du rassemblement national de dire aussi on peut devenir corbelligérant sur l'île des armes mais c'est faux personne ne veut envoyer des trous par exemple en ukrainement puisque vous dites qu'on est tous d'accord pour quelle raison vous voyez une ambiguïté dans ce qui peut vous en vérité la position de la France que si c'est parce que je n'ai pas entendu si votre position c'est soutenir la position de la France à ce moment-là effectivement c'est très clair mais ce n'est pas la position mais ce qui n'était pas par ailleurs là ce qui n'était pas l'objet de la résolution que vous avez présenté peut-être que là on est en train de se perdre et technique mais qui était plus médico en vérité que la diplomatie française parce que vous vous étiez pour que nombre de pays rentrent dans l'OTAN et le problème y compris si l'Ukraine rentre dans l'OTAN c'est qu'à partir du moment c'est qu'il y avait pas la candidature de l'Ukraine à l'OTAN dans le solidarité avec les pays qui nous entraîne dans une il y avait pas la candidature il y avait celle de la Suède et la Finlande effectivement et notre Assemblée nationale et ça c'est la position de la France et du soutien à l'Ukraine TF1 donc cher Benjamin dan on peut discuter de soutien l'Ukraine sans qu'il n'y a-t-on me demande aussi au passage de valider l'entrée de la Suède et de la Finlande dans l'OTAN donc voyez ce Mélenchon est toujours été contre les livraisons de matériel donc vous n'êtes pas d'accord avec le je vous assure ben écoutez sur France 2 je vous assure maintenant lorsque si vous désintégrer il y a pas de problème mais effectivement la position que je m'exprimer là celle de Jean-Luc Mélenchon une aide pourquoi pas mais pas une aide qui amène à ce qu'on soit comme éligérant on va rejoindre tout de suite Vincent roux en direct du Fier life pour une ultime question d'actualité Vincent oui question d'actualité puisque c'est un texte qui va être discuté à partir de demain au Sénat qui vise à éviter que les futurs chantiers nucléaires soit freiné par les procédures c'est la question qu'on pose aujourd'hui sur le site du Figaro Alexis Corbière est-ce qu'il faut faciliter l'installation de nouvelles centrales nucléaires en France à ce stade si ce texte il s'agit de dérèglementer tout ce qui est norme écologique etc je n'y suis pas favorable je pense qu'on peut avoir une politique industrielle et vous connaissez ma position sur le nucléaire mais moi je suis pour y compris développer d'autres sources d'énergie mais je ne vois pas pour quelle raison de remettre en cause des réglementations qui vont avoir des conséquences écologiques donc je n'y suis pas favorable peut-être que vous me le présentez à ce stade est-ce que vous pouvez juste repréciser votre position sur la question nucléaire mais vous le savez ça a été porté pendant la campagne présidentielle par Jean-Luc Mélenchon le nucléaire a assuré pendant des années une forme d'indépendance énergétique de la France le nucléaire a certaines limites et nous sommes plutôt favorables à ce que dans le cas de ce qu'on appelle le scénario dit negawatts porté par nombre de scientifiques à ce que la France c'est un grand projet industriel s'engage vers une sortie de nucléaire aux alentours de 2050 2060 c'est ambitieux mais ça veut dire avoir une filière nationale une filière aussi actuellement qui incite à apprendre cette trajectoire on n'a pas le temps de développer mais ce qu'on vit actuellement démontre aussi qu'il y a eu que le nucléaire se dégrade coûte plus cher que prévu qu'on n'a pas amélioré cet outil de production Vincent roux à la semaine prochaine pardon on se retrouve la semaine prochaine le temps et compter comme on dit Benjamin merci encore d'avoir accepté le débat merci beaucoup Alexis Corbière d'avoir accepté notre invitation à auditions publiques à très vite sur LCP on se retrouve la semaine prochaine à 19h30 sur LCP et Public Sénat bien sûr bonne semaine à tous [Musique]