Points de vue du 18 avril : immigration, NDDL, Ceta, Desproges

[Musique] bonjour à tous à tous ceux qui sont frustrés de l'absence de guillaume roquette je rappelle cette citation il vaut mieux souvent le désir que le plaisir le plaisir de le retrouver ce sera pour vous vendredi autre plaisir celui de vous présenter nos invités aujourd'hui à tout seigneur tout honneur adélaïde zulfikarpasic bonsoir bien tous directrice de bva opinion diplômé de sciences po paris quand ce n'était pas bloquée comme aujourd'hui benoît pellistrandi l'école normale supérieure et n'est pas encore bloqués en mâconnais deux ans mais elle est en lutte j'ai vu ça je lui sers l'autre jour ils participent aux manifestations à côté des étudiants de tolbiac à votre époque non plus avec ie pas elles n'étaient pas fermées en tout cas le jour où vous y avait été admis avant de devenir un éminent historien et automoteurs notamment de l'histoire de l'espagne des guerres napoléoniennes à nos jours alexis faire chaque journaliste au figaro.fr conseiller l'institut diderot aux créateurs du fils au journal numérique de philosophie est également diplômé de l'iep de paris quand c'était pas bloquer été non plus sébastien peu de vin enfin expert associé à l'institut jean jaurès qui n'est pas encore bloqués et ancien membre du cabinet du socialiste thierry mandon qui était secrétaire d'état à la réforme de l'état sous françois hollande on va aborder avec vous un certain nombre de sujets au sommaire faut-il écouter laurent wauquiez en plein débat sur la loi asile et immigration le président de l air présente ses contre-propositions référendum sur l'immigration suppression de la régularisation des sans-papiers et d'une partie du droit du sol êtes vous pour être vous compte répondez à la question à des sur lefigaro.fr et surtout vous nous donner votre avis nicolas hulot à nantes pour négocier une sortie de crise avec les à dist colère des associations de gendarmes est ce une bonne idée etait-il temps voter surtout ajouté sur twitter pardon hashtag point de vue et dites nous ce que vous en pensez faut-il adopter enfin le ceta et écouter justin trudeau vibrant plaidoyer hier à l'assemblée nationale si ça vous a échappé restez avec nous on vous dit tout dans quelques minutes et surtout on en débat sans oublier un anniversaire cela fait trente ans que le procureur le plus médiatique de france nous a quittés je ne parle pas d'un confrère ou d'une consoeur même si ça prête à confusion mais de pierre desproges on a relu ses citations et on se demande si aujourd'hui ne serait pas passible d'un tribunal d'un vrai pas celui des flagrants délires on va quand même s'interroger d'abord sur les propositions plus exactement les contre propositions de laurent wauquiez les républicains sont en colloque aujourd'hui avec l'immigration et l'asile au programme et je vous vous l'entendez cédé contre pauvres des contre-propositions à celle du gouvernement avant des applaudissements éventuel laurent wauquiez les a dévoilé ce matin et viser d'abord pour le président ait l'air le droit du sol on l'écouté on l'entend pas nous la première est son position que je souhaitais des à l'échelle de la france passe juste pour mayotte c'est que si les parents sont de façon irrégulière en france ça ne peut pas conduire au droit du sol et j'y ajoute un complément je souhaite qu'on ne donne plus la nationalité à des délinquants qui ont été condamnés à une peine de prison et je salue le droitiste moussa zaki qui nous rejoignent sur les forums du figaro bien sûr vous nous donnez votre avis de vos commentaires et on les liera on en débattra tout de suite mais d'abord adelizzi chouikha par sic que peut penser qu est ce qu on a des sondages qui nous indique comment les propositions de laurent wauquiez peuvent être reçus alors on a des sondages sur la question du droit du sol mais j'y reviendrai dans un instant fond c'est intéressant de mettre en perspective manière plus générale par rapport à la perception de l'opinion des questions d'immigration ce qu'on observe en fait c'est une tendance qui est valable depuis plusieurs années massé a tendance à s'accentuer on retrouve chez les français cette espèce d'articulation entre humanisme remettez dont on a parlé pour le gouvernement avec d'un côté des français qui disent dans une majorité quand même assez importante aujourd'hui il ya trop d'immigrés en france et de l'autre une majorité de français est également qui dit mais en même temps on a un peu le devoir d'accueillir notamment les réfugiés qui viennent en france parce qu'ils sont persécutés dans leur pays donc on a cet impôt cette contradiction par rapport aux qualifications des réfugiés voilà mais sur la question de l'immigration à proprement parler on a quand même effectivement plutôt une certaine un certain ras-le-bol et puis un durcissement aussi des positions notamment depuis les attentats de 2015 et 2016 avec une forme d' amalgame qui a peut être fait en france et sur la question spécifiquement du droit du sol des sondages ont été faits alors pas là depuis l'annnonce de laurent wauquiez mais en tout cas dans les derniers mois et de majorité relativement importantes qu'elles concernent les deux tiers des français sont favorables à la restriction de ce droit du sol donc on alors après est ce qu'il faut pour autant sur laon wauquiez on voit bien qu'il a aussi si un positionnement opportuniste puisqu'ils occupent totalement le l'espace à droite de l'essai par le lancement par gérard collomb qui a essayé de recentrer un petit peu notamment s'il était mis en difficulté par rapport par une partie de sa majorité sur ces questions là donc on va que laurent wauquiez effectivement occupe cet espace qui est aussi laissé vacant aujourd'hui par le front national qui est peu audible sur cette question là le pen qui ce matin l'accusé d'être un danseur de tango et qu'il y avait une position plus maximaliste sûr la suppression du droit du sol carrément abrogée là c'est qu'une partie donc on a entendu le droit du sol et c'est la question qu'on pose sur lefigaro.fr faut-il supprimer le droit du sol pour les enfants nés en france de parents clandestins et pour l'instant il y à une nette majorité c'est qu'une question mais enfin il ya déjà plus de 26000 personnes qui ont répondu et vous nous donner votre avis vous dit pourquoi c'est notamment le cas du droitiste qui dit l'étendard est temps d'arrêter de regarder l'immigration avec un angélisme qui laisse pantois il faut surtout écouter les français nous dit sophie à 40 on y reviendra et il y a de moins en moins de réfugiés de plus en plus de migrants économiques accueillir et prendre soin n'est pas donné la nationalité nous dit encore sofia on y revient benoît payer ce rendez vous qu'est ce que vous en pensez de la proposition non moi je trouve que l'idée d'un référendum est extrêmement dangereuse sur la dissolution moi je vous dis que je suis très gêné avec laurent wauquiez parce que vous avez le titre de l'émission ces immigrations faut-il écouter laurent wauquiez mais je retirais immigration faut-il écouter laurent wauquiez tout court j'ai beaucoup de mal à lui trouver la moindre crédibilité et ça pose un vrai problème parce qu'il faut dans le débat public que les dirigeants soient capables effectivement de faire des propositions qu'ils souhaitent argumenté et qui repose sur des convictions solides je sens chez laurent wauquiez de la pure instrumentalisation d'une question de fond une question de fond mais les propositions qu'il fait sont tout sauf réaliste elles sont extraordinairement démagogique mais elles peuvent plaire elles peuvent plaire parce qu'elles vont aller à la rencontre d'une opinion qui le mot immigration est devenu une sorte de mot magique pour réveiller des craintes qui ne sont pas imaginaires qui sont des craintes réelles mais moi la question que je voudrais poser ses ondes il ya trop d'immigrés en france mais comment les reconnaît-on quand on va sortir tout à l'heure dans la rue et ce qu'on reconnaît un français d'un immigré on sait on sait parfaitement les diversités qui font notre société française donc ça veut dire est-ce qu'il faut que dès que je croise quelqu'un d'origine arabe ou d'origine subsaharienne je pense que c'est un immigré et éventuellement un clandestin donc si on va dans cette direction là on crée une suspicion générale qui sera une suspicion de racisme qui va s'installer à l'intérieur de la société française donc on ne répond pas aux problèmes avec sa place je crois que les suspicions on a créé précisément je suis aucune réponse là on voit laurent wauquiez qui est un dirigeant de l'opposition qui ont l'avenir les sondages a très peu de chances d'arriver au pouvoir le sondage donnait 8 % dans une hypothèse d'élections présidentielles je vous coupe alexis à un moment un instant vous faites allusion à un sondage de l'ifop met l'équipe publié par par par paris match qui dit que emmanuel macron recueillerait 36 % il me semble tout 32 35 à plus de 30% mais bien plus que ce qu'ils avaient recueilli au premier tour et 23% pour marine le pen père est stable et c'est en par contre un effondrement dans le camp des loges il faut mesurer que laurent wauquiez arrive à 8% c'est-à-dire deux points seulement au dessus de nicolas dupont aignan si on avait dit il ya deux trois ans que l'eulex ump était à peu près au même niveau que de boules la france on ne l'aurait pas cru donc laurent wauquiez dans une position de toute manière il dit n'a pas à prendre le pouvoir prochainement et donc le la seule manière pour lui de se distinguer de d'emmanuel macron c'est d'occuper le terrain de l'immigration puisque ce qui s'est passé avec la loi asile et migrations qui était fortement critiquée à gauche c'est qu'elle est elle est passée dans le discours médiatique ambiant pour une loi assez à droite en réalité quand on regarde c'est une loi assez équilibré heures et qui écriront une certaine manière on comptera dix cas très contesté à droite très contesté à droite mais il trouve les sondages les français qui sont en nette majorité pour une réduction de l'immigration on voit bien que cette loi globalement n'y réponds pas puisque les tendances en termes de flux migratoires fond à une augmentation vertigineuse depuis 20 ans ou 30 ans juste sur ce que disait un appel il se rendit sur l'instauration finalement dans ce genre de proposition d'un délit de faciès latent dans la société française ne peut pas être content je suis d'accord ça peut arriver mais pourquoi cf cause de principalement de l'impuissance publique cbc un pot de vin on imagine que vous n'êtes pas trop fans d'écouter laurent wauquiez mais sur le fond sur cette suppression d'une partie du droit du sol je vais me faire violence je vais écouter je pense qu'il on écoute tous les points de vue c'est exactement c'est bien l'objet de notre rendez vous je pense qu'il a un trou de souris laurent wauquiez politique dans lequel il est tentant d'essayer de passer il sait qu'il y à une partie de l'électorat de droite qui aujourd'hui a basculé en soutien à emmanuel macron sur des thématiques qui sont des thématiques principalement économiques et sociales il sait qu'il ya une partie de la population française aujourd'hui qui se sent n'ont pas abandonné mais non prise en compte par la politique mené par enel mâcon le président des riches le président des métropoles etc etc donc qui est utile de faire de ce tout simplement d'essayer de commencer à mobiliser cet électorat pour une raison toute simple il le voit très bien aujourd'hui il est effectivement créditée de très peu de points quels sont les ténors de la droite qui demain pourraient reprendre le flambeau xavier bertrand qui aujourd'hui présents des hauts de france valérie pécresse pourquoi pas or tous deux oreilles quand même les difficultés à embrasser ses thématiques l'a donc laurent wauquiez il va au bout de sa démarche à savoir il va essayer au maximum de mobilis ça j'ai compris l'analyse de la stratégie de laurent wauquiez sur le fond de ce qui dans ce qu'ils proposent sur votre mode point de vue je ne peux pas être en accord avec son honneur en vo ket tout partout pour une raison assez simple je ne veux pas essayer de voir la société se divise et s'opposer alors qu'on est dans un moment où on a quand même besoin d'essayer d'avancer ensemble je m'explique on n'arrête pas de parler notamment dans ses émissions du poids que prend la russie la chine de la difficulté qu'a l'europe a essayé effectivement d'être un contre pouvoir réel à ce que nicolas baverez d'appel les démocrates eurent la problématique de l'europe c'est que même s'il ya quelques démocrates eurent qu'on peut trouver en son sein elle est composée de démocratie si les démocraties commencent à se diviser sur ces questions là la réalité c'est que l'europe ne va pas pouvoir mener à bien j'ai lire son destin au niveau mondial avec 6 faire chaque et on écoute ensuite le groupe proposition de regret mots sont chargés parfois d'affect et d'un ample le terme de droit du sol souvent c'est considéré comme une idée progressiste avec le droit du sang seul est considérée comme une idée un peu de de retour sur soi par historiquement c'est assez fou puisque le droit du sol était plutôt descendu sous l'ancien régime par la monarchie et c'est la révolution française qui a mis le droit du sang en avant prévert équilibrage mais la difficulté c'est de sortir de ses affects quand on parle de migration et on voit que dans le débat il ya soit l'affect populiste soit une forme de gestion technocratique d'un phénomène juste un mot sur les sur les internautes qui dit mais ça y est dès qu'on parle d'immigration on répond racisme et sofia qu'une les accusations racistes de racisme dès qu'on pose le problème est ce qu'il n'ya pas quand même un problème d'immigration et comment on résout en résout le problème alors apparemment notre solution c'est celle c'est la solution colons la difficulté c'est que c'est tellement facile de commenter est beaucoup plus difficile d'agir donc c'est pour ça que je vais être extrêmement prudent mais ce que je constate et parce qu'on le voit dans tous les segments de la société s'est monté effectivement en france une inquiétude majeure quand j'allais dire à l'identité de la france la réalité de la société française et même le quotidien le mode de vie des français donc la question de l'immigration est une question majeure qui in fine et va devenir absolument décisive dans les 30 ans à venir parce qu'il ya des mouvements démographiques absolument considérable à l'échelle continentale géopolitique enfin c'est absolument majeur et donc il me semble mais là je dirais c'est la posture de l'intellectuel un peu irresponsable que c'est un sujet tellement grave qu'on ne peut pas l'instrumentaliser à des fins politiques même si je comprends la tactique politique qui va consister à le faire mais je pense que c'est une matière inflammable parce que de deux choses l'une où on entre dans la théorie du grand remplacement et à ce moment là je veux dire c'est c'est la voie ouverte effectivement à des tas de crispation où on essaie d'apporter une réponse technique et les réponses techniques elles sont d'une complexité effroyable alors que on traite des questions humaines qui sont derrière alors est ce que vous partagez justement la vie de benoît pellistrandi c'est une des questions qu'on pose vous répondez et puis on écoute une autre proposition de laurent wauquiez c'est celle qui concerne la régularisation des sans papiers ce dont je vous parle ce sont des immigrés qui sont rentrés de façon irrégulière en france c'est à dire on ne respectant pas les lois de notre pays je souhaite que dans ce cas de figure il est une interdiction à vie de régularisation et d'accès un titre de séjour ou alors vous allez me dire encore une fois que c'est de la tactique que ça nous positionnement mais c'est un vrai problème est normalement l'immigration en france étaient restreintes depuis les années 70 et à la faveur de plusieurs campagnes menées par des sans papiers il ya eu des régularisations massives il faut à un moment il faut choisir comment on fait les régularisations massives ne fonctionne que dans une économie qui croît moi je prends le cas de l'espagne entre 2000 et 2005 et de régularisation massive on avait effectivement un chômage qui baissait et donc la société va très bien acceptés au moment où les choses ce que se crispe et non dénonciation de crise politique forcément de crise économique pardon forcément les choses les plus difficiles ce qui me gêne un peu dans ce discours c'est sa simplicité les l'appel d'air il est allié à ce ne sont pas les clandestins qui crée le flux migratoires tout seul il y a aussi une demande qu'est ce que tu dis que ça le capitalisme toujours mille et travailler en concurrence les uns avec les autres l'appel aux travailleurs immigrés n'étant qu'un des aspects de ce qu'est le marché du travail bah oui voilà il faut aussi le comprendre et nous mêmes et nous mêmes en tant que citoyen si demain on peut payer quelque chose moins cher parce que la main d'oeuvre est moins chère on sera ravis est ce que c'est votre avis d'ailleurs est-ce que vous êtes prêts à payer plus cher pour éviter d'avoir une main étrangères comme le prétendent certains ou bien la verse je suis étonné de prendre ça sous l'angle est seulement économique il ya aussi un aspect culturel identitaire et religieux qu'on ne peut pas oublier parce que les migrations aujourd'hui elle vient principalement d'afrique du nord d'afrique subsaharienne est aujourd'hui le ras-le-bol des français quelques absolument considérable il ya un aspect économique mais il ya un aspect aussi de d'intégration au sens où le migrant accepte de prendre les us et coutumes du pays d'accueil est d'ailleurs laurent wauquiez l'aladi feu formel nous il a dit la capacité d'accueil dépend de la capacité d'intégration si on prend ça comme base et qu'on constate que l'intégration est aujourd'hui bloquée en grande partie notre pays on voit bien que les petites mesures techniques ne sont pas une réponse qu'il faut bien une réponse d'ordre politique beaucoup plus large parce que ça ne marche pas à tous est au mieux sauf si on compare avec les états unis les états unis ont une culture politique qui fait et qui sait c'est un pays où l'immigration a constitué le pays c'est pas du tout notre notre cas de figure mais je pense que c'est quand même beaucoup renverser la charge de la preuve que demander systématiquement à l'immigré de s'intégrer encore faut-il aussi que la société française est quelque chose à proposer de positif et le drame c'est qu'aujourd'hui nous tenons d'excursion indiqué brad quelques jours ils ont pesé mais nous faisons nous tenons des discours systématiquement négatif société française qui me semble en réalité beaucoup plus riches beaucoup plus forte que le discours général qui pas sur elle et donc il ya un vrai doute alors sa tension mais je ne suis pas en train de dire qu'il n'ya pas un doute mais le doute que nous portons nous rend plus fragiles pour intégrer alors que nous serions capables d'intégrer jeu juste prendre un exemple à l'éducation nationale si au lieu de voir effectivement les élèves issus de l'immigration comme des victimes potentielles on les voit comme des éléments de mérite possible on renverse la charge de la preuve et l'intégration fonctionne on écoute la dernière proposition de laurent wauquiez et vous répondez ensuite ses doigts et je souhaite qu'il puisse y avoir un référendum sur ces questions depuis 30 ans ça a profondément changé notre pays jamais on a consulté les français sur ce qu'il souhaitait j'ai construit des questions très vite quel genre de questions vous poserez ou français sur un sujet aussi une question très simple c'est est-ce que vous souhaitez que là se dote de loi permettant de réduire au minimum l'immigration une question simple alors sa réponse parce qu'elle nous dit oui pour la suppression du droit du sol oui pour un référendum au moins les français seraient consultés nous voulons pouvoir décider de qui rentre dans notre pays et qui nous dit sur facebook à linverse laisser l'afrique aux africains ils ne viendront pur d'europe tout simplement est ce que c'est votre avis vous répondre également à qui mme adélaïde juste une question s'il y avait un tel référendum est ce qu'on sait si les français votre et oui votre énoncé pas parce qu'on n'a pas fait d'exercice mais au regard de tout ce qu'on peut avoir comme donner d'opinion sur la question des migrations on peut imaginer que oui les français seraient plutôt favorables au fait ce qu'on se dote de loi qui permette d'encadrer des migrations mais je dois effectivement assez dangereux parce qu'on l'a dit dans les débats qu'on avait là on voit bien que les questions d'immigration et sur la façon dont on peut gérer au mieux les flux on est sur des sujets très techniques et qui demande des compétences spécifiques or la question d'immigration elle est vécue sur sur le registre de l'émotionnel on l'a dit aussi donc les points sont prononcés par rapport à parfois ce qu'ils sont ce que sont en fait juste des peurs et des fantasmes quand on regarde justement où le vote front national est le plus important ce n'est pas forcément là où il ya le plus d'immigrés donc il ya une part de fantasme historiquement quand même c'est là où il y en avait le plus haut des régions notamment jeu suivant l'accident le naruto dans le vagin paris n'est pas la panique mondiale et par exemple en alsace ou dans grand test il ya des informations est élevé et qui aimait quand vous allez rire des grandes villes alsaciennes il ya quand même une forte population en grande forme il est temps que des républicains ils sont pas de table sur les migrations omi partage discours qui est souvent absolument le même que celui du front national c'est une réalité il ya deux types de quand on parle du front national il ya deux types de front national le front national de la désindustrialisation c'est le professionnel du nord et de l'est et il ya le front national du scep du sud de la france avec notamment les questions guerre d'algérie de rapatrier et c'est donc on sait très bien qu'elles sont à peu près les ressorts qui motive un petit peu tout ça sur la question du référendum vous parlais tout à l'heure des responsabilités pardon enfin quand on lit la question qu'il propose on est dans la responsabilité la plus complète la plus complète c'est à dire qu'aujourd'hui on a des responsables politiques le problème c'est que ce mot nord va plus ne leur convient plus est autre chose à un moment où le pays quand même on est on est quand même une technique des plaques international qui est plus que complexe avec des leaders internationaux qui sont pas tous complètement sur votre pensée à donald trump et c'est bon et bien on a des responsables politiques on a les responsables politiques qui se lance à corps perdu dans des tactiques qui sont plus qu'hasardeuse effectivement qui s'appuie sur des questions qui ne sont absolument pas raisonner mais sur des questions qui font appel aux affects comment voulez vous qu'à la fin on s'en sortent je veux diriger la soie synthétique c'est simplement à droite à gauche vraiment avec le front national je vais à des responsables politiques on a le cas avec laurent wauquiez on pourra voir nice beaucoup plus long que c'est un faux débat ne dit à 4 toronto la porte d'entrée des nouveaux immigrants et le mariage et le regroupement familial pas les clandestins il ya eu un débat donc à l'assemblée nationale la loi sur le débat sur la loi asile et immigration et on a vu un certain nombre de députés lrm voté un amendement contre l'avis de la rapporteuse lrm de la loi pour faire simple étant dans l'impossibilité du droit d'asile pour des proches de demandeurs de demandeurs d'asile j'arrête là parce qu'apres effectivement ça deviens technique on avait dit que finalement il n'y a pas de fronde heures chez avait re aiment que c'était mais apparemment le malaise grandit et parce que quand vous voyez l'un construction de l'om sur les questions économiques et sociales on est sur des individus qui se retrouve derrière la position du président de la république on sait que le point de faiblesse de cette majorité se trouve dans ces questions ja lire d'identité parce que évidemment qu'est-ce qui reste entre guillemets de l'ancien clivage gauche droite à l'intérieur de ceux de cette majorité ce sont ces questions notamment d'identité celle des questions sociétales j'en sais rien là je vais pas commencer à lire dans le marc de café en tout cas des éléments que l'on a un peu que l'on nourrit un peu que l'on a aujourd'hui on voit que c'est un sujet qui est à prendre à mon avis énormément de précautions et pour terminer ce n'est pas pour rien que le rang wauquiez agite tout cela ce n'est pas pour rien qu'il agite le référendum ce n'est pas pour rien qu'ils agissaient selon lui fait pas crédit c'est pas pour résoudre la question tellement pas des flics à part si on sent cette tension dans l'électorat de macron sur les questions sur les questions d'immigration non la somme par autant que qu'on pouvait la sentir au sein de la majorité tout simplement parce que il faut pas perdre de vue qu'il ya une partie de l'électorat des manières macron effectivement avec une partie importante que c'était la majorité qui vient des rangs de la gauche et ceux là sont porteurs d'une optique pragmatique donc ils sont encore dans une sorte d'attentisme alors plus ou moins bienveillants selon le cas de figure mais voilà ils sont attentistes avec cette idée que de toute façon c'est peut-être ce qu'on a fait de mieux comme choix donc il n'y a pas forcément mieux derrière et pour revenir à la question tout à l'heure d'ailleurs de est ce que c'est que des reproches qu'on peut formuler à la droite sur la question des migrations je pense qu'il ya un sujet qui est important dans le débat politique en france et que alors je pense votre contrôle mais je pense que la question de l'immigration à gauche a souvent été considérée comme une question taboue et que c'est un problème il ya du coup une espèce de déséquilibre idéologique et pas de ces ce qui est très ressenti d'ailleurs sur ce que nous disent les internautes je termine avec sofia 40 kg d'y transvaser l'afrique en europe ne résoudra pas le problème de l'afrique ni d africa on s'arrête sur sa sur ce débat vous avez la question du figaro.fr faut-il supprimer le droit du sol pour les enfants nés en france de parents aux clandestins est pour l'instant large majorité qui répondent oui on va s'intéresser à une autre question qui est ça une question qui fait la une c'est notre dame des landes puisque nicolas hulot est à nantes depuis le milieu de la mise de la mi journée il s'agit d'offrir une porte de sortie c'est en tout cas en ces termes que nicole plein la préfète puisque ça qu'on l'appelle de loire-atlantique a présenté la reprise des discussions à nantes entre représentants de l'état et à dist le ministre de la transition écologique est il l'homme de la situation en tout cas adelaïde il ya quelque chose qui joue c'est qui sa cote d'opinion elle est est toujours au zénith effectivement il reste le ministre le plus populaire auprès des français malgré le petit épisode 2 il ya un mois ou deux fois sur les suspicions de vas y avait une plainte portée contre eux lisent ça n'a pas entamé son image et je pense qu'effectivement peut-être qu'ici un espèce de jeu à deux bandes pendant tout le tous les débuts la gestion du dossier c'était président de la république et le premier ministre qui est en première ligne pour afficher cette fermeté sur un dossier est d'ailleurs fermeté qui a été saluée par les français parce qu'une décision avait été enfin prises et ça va lui plus tôt j'en veux dire des bénéfices dans l'opinion au couple exécutif maintenant qu'on est sur une crise un petit peu plus dur pour la sortie de crise pour ne pas écorner peut-être les bénéfices engrangés par l'exécutif on met un ministre qui à la fois populaire et qui en plus quand même étiqueté écolo entre guillemets pour peut-être pouvoir sortir de la crise avec un peu plus de rondeur et ne pas entacher l'exécutif c'est ma lecture des faits mais était-il temps en tout cas que nicolas hulot prenne le dossier en main c'est la question qu'on pose sur twitter hashtag plein de vue on rappelle l'enjeu c'est pour les addicts actuellement encore sur place de présenter un projet agricole alors l'état dit un projet individuel emmanuel macron dimanche soir a donné jusqu'au 23 avril prochain pour le présenter sinon on s'expose aux rigueurs qu'on expose cas exposés edouard philippe tout à l'heure devant les députés on écoute je vous dis monsieur le député je le dis clairement que ce les occupants illégaux qui veulent rentrer dans le droit au peu de temps pour le faire peu de temps pour le faire et que s'ils choisissent de ne pas le faire alors ils prendront leurs responsabilités car entendez moi bien nous procéderons exactement comme j'ai indiqué au mois de janvier les occupants illégaux quitteront les lieux car force doit rester à la loi et j'y tiens monsieur le député autant que vous c'est bien peu de vin avant de revenir sur ce que disent et la réaction de l'état sur ce que disait edouard philippe deux choses d'abord sur la réunion qui avait lieu à la préfecture de nantes apparemment elle s'est achevée peu après 17h et la première réaction vient de la part de la délégation inter composantes en clair la délégation stadistes le gouvernement reste sur la même ligne alors question qui est posée par le droitiste sur lefigaro.fr à quoi sert nicolas hulot ce qu'il faut essayer de bien de remettre en contexte c'est effectivement aujourd'hui il y à une bagarre assez forte qui semaine entre les indices tels états sur la question de projets individuels ou projet collectif donc l'état dit voilà jusqu'au 23 celles et ceux qui auront développé des projets individuels agricoles etc pourront venir se régulariser et donc du coup la question j'irai de la distribution de terres sera posée ce à quoi s'opposent les indices qu'ils dont nous nous souhaitons récupérer un ensemble dans lequel nous allons lancer un certain nombre d'expérimentations prenant j'allais dire en jurisprudence le fameux plateau du larzac du larzac josé bové en à mon avis ce ne sera pas le darz exactement josé bové et j'irai le fait que ça ait pu faire net les questions notamment de d'agriculture biologique etc etc donc il ya cette opposition très forte ce qui est posé aujourd'hui derrière tout ça pour l'état et je crois que edouard philippe 10 ans disons que force doit rester à la loi c'est qu' il n'y a pas une zad il y à des dates potentielles et si l'état commence après avoir abandonné un projet quand même soutenu par le président de précédents présent la publics gérés à bout de bras et bien si l'état commencent à reculer sur ce sujet là il sait très bien que vont fleurir partout deux nouvelles salles avec de nouvelles revendications une radicalisation qui sera de plus en plus fort et du coup une impossibilité est donc aujourd'hui l'état est obligé d'aller au bout et donc de toutes façons il ne tranchera pas il ne changera rien sur ce qu'il a à proposer parce que s'ils acceptent s'ils reculent l'état sait qu'il n'arrivera pas à s'en sortir alors justement c'est ce que nous disent un certain nombre d'internautes la question actuelle nous dit sophia notamment de notre dame des landes et celle de l'autorité de l'état envoyez hulot ressemble à une capitulation soft jlr me dit je ne comprends toujours pas pourquoi on en fait encore des caisses de cette histoire et là nous dit on attend quoi pour les expulser alexis shirt chaque est ce que vous comprenez ces questions interbox et les risques pour le gouvernement c'est de finalement qui lie à la fin de sorte de capitulation la première c'était l'abandon de l'aéroport et la deuxième c'est finalement que les indices auront l'impression de gagner quelque chose c'est que l'état la force de la loisne ne s'est pas vu de manière extrêmement manifeste en tout cas de manière extrêmement vigoureuse a présenté les autorités sont pétrifiés à l'idée de faire une bavure c'est ce que les indices tente de provoquer dit ou plutôt il y avait le précédent 6 ans il y avait à l'intérieur le reportage novelli cne gornik étaient passionnants ils sont finis font des tranchées parce qu'en fait les les forces de sécurité ne sont intervenus comme dans le sud-est de la zad et dont le reste il ya des tranchées de caunes ou plutôt d'une guerre de positions et les indices se disent que petit à petit ils vont finir par l'emporter et malheureusement le coup de nicolas hulot c'est un peu gros serre que ça c'est vraiment la caution écologique qui est envoyé comme si les adista est tombé dans le panneau mais nicolas hulot vu du côté des écologistes les plus radicaux il est vu comme un traître c'est la figure du social traite ça paraît un peu gros boum appel il se transige 60% des internautes à qui on a posé la question considère qu'il est temps qu l'eau près normal dossier est ce que c'était votre avis oui mais tant que ce qui se joue là c'est vraiment l'avenir de l'autorité de l'état mais derrière c'est l'avenir de l'autorité de la démocratie on revient finalement sur sur ces questions de fond on est quand même je le pays est suspendu à quelques centaines de personnes dans l'ouest ça aura des effets ça on l'a déjà vu sa cote de popularité de macron il y avait eu un décrochage dans l'ouest a assez nette il va il n'y aurait pas ce que montre le sondage ifop en tous les cas puisque macron mais ce trait au premier tour à 33% on avait annoncé après après c'est bien comment l'opinion réagit elle elle réagi sur le coup il ya des phénomènes mais je pense que par exemple quelqu'un comme et surtout quand on voit macron à saint-dié aujourd'hui qui est pris à déambuler et qui a affronté ceux qui le ceux qui le contester ce qui le chahuter l'autorité de macron en tout cas pour une partie de l'opinion je passe sous contrôle elle n'est pas elle n'est pas écorner nom n'est pas écornée au contraire c'est aujourd'hui un deux un de ses points forts en terme d'image c'est effectivement cette autorité cette fermeté qui lui permettent de tenir ses engagements et donc de répondre alors fascinant parce qu'il ya pas un risque juste politiquement la question de savoir est ce que l'eau à quelque chose à proposer et qui dit bergeron est ce qu'il ya du grain à moudre et scr il ya des terres à distribuer on a l'impression d'être en train de parler de réforme agraire dans un pays on va voir il ya eu un côté un peu surréaliste où est-ce qu'au contraire nicolas hulot va pas se trouver au carrefour des contradictions qui sont celles de sa propre carrière de sa propre trajectoire personnelle et politique et qui risqueraient de l'amener à quitter le gouvernement au quelqu'un là pour le coup ce serait un affaiblissement mais je crois quand même que sur la personnalité de hulot il ya un phénomène purement de com d'où l'image très positive qu'il a effectivement dans l'opinion mettrait enfin politiquement je ne crois pas que la venue de l'eau avec la préfète ne permettre de résoudre et moins chaudes parce que il faut voir ce que veulent les analystes les indices ne veulent pas une solution les addicts veulent que le foyer d'infection demeure pour éventuellement aussi c'est aussi mais c'est en tout cas ce que déclare fulminant bruno retailleau le président des sénateurs l air et ancien président de la région pays de la loire qui était grand partisan du projet notre dame des landes c'est une erreur de la part du gouvernement d'avoir imaginer dit il qu'il pouvait discuter avec les analystes tous ne sont pas vraies il est vrai des ultras et cela offre une façade bucolique mais l'arrière boutique de leur mouvement et violente il ya également une colère des associations de gendarmes également sur lefigaro.fr ahurissant qu'on soit à négocier avec des extrémistes qui ne respectent pas les lois c'est il ya un enjeu sur sur la zad votre nid il ya un enjeu si on est dans une situation complètement de blocage après un épisode qui même s'il faisait parler de recul c'est vous qui avez raid recul sur le fait qu'on ait abandonné de l'aéroport le projet d'aéroport fin d'abord l'abandon du projet n'a pas été véhicule comme ça par les français on a vraiment nous on s'était décidée le sentiment que voilà pour eux ce qui était bien c'était mon âme un président qui tranche et je pense que d'ailleurs que plus que la décision elle ouais ce moment là les pousses de l'année jusque là décision menace d'ailleurs le fait qu une décision qui a surpris ce qui est a été saluée mais aujourd'hui je pense qu'il ya en plus une incompréhension peut être des français des tenants et aboutissants parce qu'il va se dire aussi ok donc les indices au départ quand ils sont implantés sur le site c'était pour justement s'opposer au projet d'aéroport aujourd'hui votre pu repartir pourquoi donc je pense que pour l'instant le gouvernement est plutôt a plutôt raison un droit dans ses bottes mais effectivement très dépensière on a parlé de dérapage éventuel ou un peu un risque sur la façon dont la situation peut évoluer l'état de droit n'est pas respecté on attend macron au tournant sur notre dame des landes comme celui des facs c'est ce que nous dit pascal sur facebook on continuera de suivre ces questions-là sélaciens pots de vin je vous donne la parole sur un sujet qui va vous intéresser mais que je voudrais avoir donné un peu un peu de temps pour pour l'aborder c'est s'il faut écouter justin trudeau ça vous a peut être échappé hier le prévenu quatre canadiens étaient devant l'assemblée nationale alors on a beaucoup ça on a beaucoup disserté et beaucoup commenté l'arrivée de justin trudeau devant les députés ce qu'on a moins sans doute remarqué c'est cette déclaration sur le sénat on l'écouté si la france n'arrive pas à ratifier un accord de libre-échange avec le canada avec quel pays imaginez-vous pouvoir le faire en 2017 avec seulement quatre mois des pulsions donné par le ceta les importations au canada en provenance de la france ont augmenté de 4% amis français les canadiens vous tendent la main à y ont l'audace de bâtir ensemble un monde plus progressistes plus diversifiée plus vert plus inclusif plus ouvert plus démocratique un monde plus libre plus égale et plus fraternel un bond à notre image alors est ce que c'est en face vous fait rêver ça me fait rêver ce qui ce qui est certain c'est que qu'on voit là une vision libérale du monde avec effectivement cette volonté de de créer des ponts entre entre les différentes régions et c'est bon on parlait à l'instant de nicolas hulot ça pose tout de suite une question l'écolo parce que il faisait partie des personnes qui s'interrogeait sur le ceta sur les questions notamment de capacité à intégrer les accords de paris qui s'interrogeaient aussi sur la question de la culture demain les antibiotiques c'est possible demain les ogm c'est possible etc etc donc on sait que cette question là va à nouveau un petit peu agitée y compris au sein même de la majorité du présent dans le public et du premier ministre celles et ceux qui viennent effectivement de la gauche et les écologistes et celles et ceux qui étaient libéraux alors il à gauche et n'avait à droite et on sent que c'est un sujet qui peut qui peut exciter je sais c'est vrai de notamment yannick jadot puisqu'on de cette tribune dans l'obs qui disait hier le cétacé l'importation des gaz de schiste est de carburant issu des sables bitumineux dont qu'il est il ne rêve pas en écoutant justin trudeau tous les pétrole de plus polluants ce sont des dizaines de milliers de tonnes de boeuf et de porc élevé dans des conditions abominables et shooté aux antibiotiques pour engraisser plus vite qui viendront tu es un peu plus nos éleveurs ce sont les risques sanitaires et environnementaux liés aux ogm et aux perturbateurs endocriniens d'ailleurs c'est la question qu'on me pose sur sur twitter est ce que vous êtes d'accord avec ce qu'a déclaré justin trudeau vous pouvez répondre d'assurance dans le hashtag point de vue pour l'instant vous êtes 64% à nous répondre non juste une remarque président macron avance j'allais dire sur deux pieds en même temps en même temps évidemment il y à un soutien qui a été affichée y compris aux déclarations de justin trudeau hier il ya également une commission qui a été mené qui était diligentée pour faire en sorte de commencer à évaluer qui devrait rendre ses conclusions je crois quatrième trimestre 2010 8 avec potentiellement une arrivée au parlement début 2019 donc on voit que le président de la république en même temps il se laisse du champ il préfet il a lancé un certain nombre de chantiers qui sont des chantiers à haut risque je crois qu'il n'a pas envie de voir arriver trop tôt un élément qui pourrait déstabiliser un petit peu plus sa majorité donc ils se laissent du temps celle qu'offre ce que vous avez eu par exemple non les confidences je les garde pour moi sinon c'est d'auberge un jeu c'est très bien et même si j'en avais je vous dirais pas que ça en est mais en tout cas ce qui ce qui est certain c'est que je pense que fondamentalement il est d'accord avec le principe parce que c'est sa fibre c'est sa manière d'envisager les relations économiques mondiales par contre c'est avant tout un politique visés et je pense qu'il va avancer avec un peu de prudence sur le sujet ben badis transit est ce que ça vous a fait rêver d'entendre parler justin trudeau comme ça sur justement l'ouverture au monde donc il y avait des inquiétudes notamment en début d'émission sur glee show non ça me fait pas rêver parce que je pense que justin trudeau et il ya une forme de fascination pour ce qu'il représente et moi j'ai quand même l'impression c'est une démarche celle des macros une démocratie pardon très vaporeuse où on met beaucoup de alors il ya plus de concepts là pour le coup il ya beaucoup d'idées beaucoup d'émotion et c'est la façon dont je crois pas un instant à saha sont à 7 ans péroraison sur un monde plus juste plus fraternelle etc ce sont des mots qui viennent habiller sur l'absence de forces alors sur le c'est à moi je dirais à gagner que jadot qu'il faut qu'il aille vite chez les amish et et qu'il qu'il s'y réfugient non mais ce que je veux dire c'est que on ne peut pas s'amuser sur un truc aussi complexe a caricaturé cette façon-là mois et par exemple mais je connais même si les choses sont complexes et c'est notre métier c'est le métier des plots dits politiques à un moment c'est de les simplifier de les vulgariser pour les rendre accessibles c'est complètement faux de faire croire que effectivement ce ne sera que du pétrole de gaz de schiste avec tous les enjeux avec tous les enjeux techniques et scientifiques ya par derrière en revanche ce qui m'intéresserait beaucoup et là c'est le rôle des députés c'est de voir qu'est ce qu'ils disent de la question des arbitrages et de là d'une forme de privatisation des différends et des conflits plutôt que de passer par la justice ça ça me paraît beaucoup plus alors c'est pas du tout sexy pardon je risque de faire plomber votre audience vauréens vitré pas mais ce sont des questions beaucoup plus de dix ans mais c'est beaucoup plus essentiel que cette caricature sur les boeuf aux hormones les machins et c'est parce que malgré tout il ya quand même un effort considérable mais c'est une lutte c'est un combat de la communauté internationale pour que les normes sanitaires soient de mieux en mieux respectés et est donc arrêtons d'être dans dans une démarche qui est totalement obscurantistes alors que justement tous les gouvernement essaye de travailler pour encadrer un minimum le marché est que malgré tout il y arrive obscurantistes vous passe les internautes n'adhère pas ce que vous vous dites en plus qu'à les messages qui s'exprime autour de cette émission s'est taillé à l'ouverture à la concurrence déloyale et donc mort nos agriculteurs plus ogm en masse c'est ce que nous dit cette internaute et vous qu'est ce que vous en pensez alexis faire de choc et moi il m'a pas fait rêver du tout et surtout je trouve ce discours très vieilli c'est le discours b1 sur la mondialisation heureuse et aujourd'hui ça ne passe plus parce que on connaît la colère on rappelle qu'il est le fils des lieux trudeau qui est là des idéologues du multiculturel et c'est ça et mais c'est dans une forme complètement béate entre temps il ya eu des élections il ya eu l'élection de donald trump qui est le breakbeat etc et je la gêne des manuels macron elle elle est évidente il avait promis lors de sa campagne de faire une commission d'expertisé et qui avait remis un premier rapport provisoire dès août estimant qu' il y avait vraiment de très gros doutes sur società bon ils sont bloqués puisque toute manière le ceta a été votée au niveau de l'union européenne puisque la politique commerciale est une compétence exclusive de l'union européenne après il doit être voté par les parlements nationaux mais il faudrait faire marcher derrière et on voit bien qu'il ya un problème démocratique et qui est aggravée par le point que vous notez qui est celui des deux tribunal d'arbitrage c'est un tribunal privé et concrètement pour faire très simple parce que ccc les entreprises peut le faire payer les leçons après il faut qu'on parle d'eux des preuves c'est très simple les entreprises peuvent faire payer les états quand elle estime que les nouvelles législations leur fabrique des pertes c'est ça le principe est donc ça pose quand même un problème de légitimité à tiques on peut quand même s'étonner que l'eau ne dise rien quand à cet accord avec le canada nous dit crise sur le sur lefigaro.fr juste un dernier point adelheid avant qu'on passe notre dernière partie uts rudeau séduit les français maintenant je sais pas trop je n'ai pas de jeu paf on veut dire n'importe quoi alors que je trouve intéressant par rapport au sénat et enfin sachant qu on a aussi une des chiffres de sondages qui montrent que les français sont pas très favorables c'est que c'est assez symbolique de ce qu'est la politique de maquereaux et de ce que ressentent les français aujourd'hui je vous invite à consulter un très bon sondage qu'on publie aujourd'hui fait au contraire mais non moins concurrents de l'ops sur elle le thème est ce que la france a changé de nom depuis l'action des manuels de macron et les français nous disent oui on a la france a vraiment changé d'un côté les plus ambitieuses beaucoup plus riantes sur le point le plan international beaucoup plus importante donc c'est une fierté mais en même temps elle est moins juste moins démocratiquement égalitaire et on voit cette tension et je trouve que voilà cet épisode pincettes ce sujet symbolise bien cette tension qu'on retrouve dans l'opinion sur ce qu'incarne le quinquennat d'emmanuel ma compte pour l'instant et est ce que vous êtes d'accord avec justin trudeau c'était pas un sondage mais vous pouvez continuer à voter sur twitter hashtag point de vue hashtags et hashtag figaro live est pour l'instant vous êtes toujours c'est une large majorité à répondre non on vous pose eu également une autre question sur twitter est ce que vous pleurez est ce que vous regrettez la mort de pierre desproges qui avait dit la philosophie c'est comme la russie s'est plaint de marécages et souvent occupée par les allemands et vous quel est votre citation préférée de pierre desproges c'est un peu de vin ou là cancer un des proches des ro c'est de ça dont il est mort mais c'est parce c'est pas lui qui a écrit la dépêche pierre pierre desproges est mort d'un cancer étonnant non je suis content le cancer enfin je n'aurais pas d'un cancer je suis content et sinon une autre variation sur la plus connue il y faudrait de tous c'est la seule façon humaine de friser la lucidité sont tombés dedans et je pense que c'est là c'est une ça résume bien ce qu'est des proches benoît pellistrandi je rejoins alexis blanc adhérez vous en aviez l'automobile on peut rire de tout mais pas avec tout le monde à vous couvrir la conclusion j'ai bien aimé ça que l'on retrouve d'ailleurs sur votre site sur sur les femmes dépourvu d'âme la femme et dans la capacité de s'élever vers dieu en revanche et les dents général pourvu d'un escabeau qui lui permet de s'élever dans le plafond pour faire les carreaux chaud ça résonne bien avec notre époque avec alors chasse à l'origine avec voilà alors pourquoi vous dites ça parce que justement auront là elles figurent dans cet article de bertrand guyard qui montre combien pierre desproges serait politiquement incorrect il yad'autres une autre sur sur les enfants juifs est ce que justement pensez pas qu aujourd'hui pierre desproges ne pourrait plus faire les blagues question de niveau 1 le moi je suis un peu concernés par le rappel c'était du deuxième degré mais oui mais aujourd'hui on est obligé de rappeler que ces duthil 2ème degré mais je pense effectivement que un écart culturel maintenant et que la parole de desproges verser telle qu'elle est sans préparation aujourd'hui ne passerait plus l'écart culturel ou retrait sysmans de la liberté d'expression je pense que c'est les deux et le phénomène en se conjuguant devient rsr que le niveau de langue de pierre desproges était absolument extraordinaire et je vais prendre un exemple on a un aujourd'hui c'est le gaspard proust qui manie aussi la langue française de manière extraordinaire et y tient des propos extrêmement politiquement incorrect et il n'est pas inquiété et je pense que peut évidemment qu'ils apprennent de politiquement correct c'est sûr mais peut-être qu'il est d'autant plus fort quand les gens n'ont pas le niveau de deux des proches ou de proust aujourd'hui desproges été un immense artiste maudit le droitiste dans les années 90 il ya une montée des communautarismes qui empêcherait cet humoriste de s'exprimer ce monsieur un peu moins communautarisme je ne sais pas ce qui est certain c'est que en trente ans la société a vu l'individuation augmenté c'est que chaque individu a pleinement conscience de ce qu'il est avec pleinement conscience j'ai les nerfs du des droits qui sont les siens et se trouve très rapidement apt a commencé à dire écoutez vous n'avez pas le droit de commencer à m'attaquer de cette manière là donc la satire elle s'adapte à la société c'est à dire que c'est une contre culture qui évolue avec la culture qu'elle est censée justement rencontrer donc on voit aujourd'hui que l'humour a évolué avec la société or aujourd'hui effectivement on est dans une société où il faut respecter beaucoup plus l'individu dans sa complexité donc on ne pourrait pas donc on ne pourrait pas publier des proches avec des exceptions par la garde de gaspard proust voilà il ya quelques exceptions c'est un livre ii des proches qui au deuxième degré on entend bien mais qui est et qui s'appelle les étrangers sont nuls aujourd'hui on interdit et on proteste heureux je pense qu'aussi ce qui est très intéressant c'est que justement quand on regarde avec le recul les questions du bourg tout d'un coup ça est clair la réalité de nos sociétés donc le c'est ça qui est assez fascinant chez des proches mais prenez aussi coluche qui était pas si populaire on en a fait un monument culturel parce que justement quand on le regarde maintenant on comprend ce qu'il disait des choses sur la société de l'époque très juste et vous avez pris cet exemple cette phrase sur les femmes qui était incroyable de méchanceté mais tout d'un coup on se rend compte évident ce qu était ce combat dans ces années 60 70 80 et voilà pourquoi finalement ces humoristes sont très précieux pour dire aussi ce que nous avons réalisé des faits mais n'accepterait aujourd'hui pierre desproges j'avais l'impression aujourd'hui elles ont pu rire de tout et on pourrait pas publier des proches des gants de gaspard proust mais je pense qu'il a quand même s'adresse à un certain public un peu élitiste et qu'il n'a pas la même voix le même rayonnement populaire que pour avoir un desproges et je pense qu'effectivement malheureusement on pourrait pas avant l'anschluss à 10 du projet n'était pas unanimement et mais non il aura en tout cas des kabilistes c'est à cela qu'on reconnaît les communistes ils sont fous possédée par le diable ils mangent les enfants et en plus et en plus il manque d'objectivité et ça c'est vrai qu'on peut leur reprocher parfois aux journalistes et c'est sur cette dernière phase que on se quitte vous nous avez donné vos citations préférées et voulait retrouver dans cet excellent article de bertrand guyard à retrouver sur figaro.fr et à l'intérieur un sujet signé bruno dre avec effectivement toutes les citations qui ne passerait plus aujourd'hui merci beaucoup de nous avoir suivi et on se retrouve demain même heure même endroit avec maria amelie lombard et bien sûr millions moquette vendredi à très vite sur figure en live [Musique] [Musique]