Invité de France Inter

France Inter Léa Salamé Nicolas de Morand le 7/10 du parti les républicains il publie le 11 octobre prochain espérée la violence l'histoire le bonheur aux éditions grassées vos questions amis auditeurs et auditrices au 01 45 24 7000 et sur l'application de France Inter François-Xavier Bellamy bonjour bonjour et bienvenue à ce micro on va parler de votre livre dans un instant où il est question je viens de le dire de violence et d'histoire ce ne sont pas que des sujets théoriques ou philosophiques la violence et l'histoire elle se déploie en Ukraine mais aussi dans le Caucase aujourd'hui au Parlement européen vous voterez une résolution sur la situation au Karaba alors même que les Arméniens ont été chassés de cette région est-ce que vous allez la voter précisément cette résolution et à quoi peut-elle servir bien sûr je voterai cette résolution qui dit la révolte que nous éprouvons aujourd'hui devant l'inaction européenne l'inaction de nos pays et de l'Union européenne face à ce qui est en train de se dérouler sous nos yeux à nos portes vous l'avez dit c'est aux portes de l'Europe que se passe aujourd'hui un processus d'épuration ethnique qui est quasiment arrivé à sa fin en quelques jours sans que personne ne fasse rien nous nous faisons tout ce que nous pouvons c'est-à-dire que nous crions et ça fait des années maintenant que je crie dans le Parlement européen j'ai été en Arménie plusieurs fois j'ai tenté par tous les moyens avec d'autres collègues avec des élus du Parlement européen de plusieurs bords de plusieurs familles politiques avec nos collègues français je pense au Sénat qui avait reconnu l'indépendance du haut-karaba à l'Assemblée nationale qui avait pris la même décision je crois que ce travail là nous l'avons fait pour essayer de faire tout ce que nous pouvions pour alerter mais nous n'avons pas la capacité d'agir ça c'est nos gouvernants qui l'ont et la question que je me pose aujourd'hui et la question que je voudrais leur poser c'est pourquoi ne rien faire est-ce condamné à commémorer ensuite pendant des années une nouvelle épuration ethnique un nouveau projet génocidaire parce que c'est de cela qu'il s'agit allief le dit il suffit de l'écouter il suffit de l'écouter et ça se passe aujourd'hui bien sûr il a dit nous chasserons les Arméniens comme des chiens il suffit de lire les manuels qui sont distribués aux enfants en Azerbaïdjan pour voir la haine dans laquelle grandit la jeunesse azerbaïdjanaise et pardonnez-moi de le dire mais encore une fois ça nous concerne ça nous concerne moralement d'abord parce que l'Union européenne est née sur les décombres d'un génocide pour que plus jamais une telle situation n'arrive et ça nous concerne aussi parce que c'est notre propre sécurité qui est en jeu pire est-ce qu'il disait à l'instant très bien ce qui est en jeu c'est le comportement d'un acteur comme la Turquie or la Turquie nous le savons bien la Turquie menace la Grèce la Turquie occupe Chypre la Turquie a menacé un bateau français il y a quelques semaines il y a quelques mois et donc tout ça menace aussi notre propre sécurité d'aujourd'hui c'est le danger pour nous gouvernements qui ne font rien la ministre des Affaires étrangères Catherine Colonna a été tiers à Erevan en Arménie elle a donné son d'accord pour que Paris livre du matériel militaire à l'Arménie est suffisant est suffisant aujourd'hui les Arméniens ont perdu le haut-karaba ce qu'il craignent maintenant c'est qu'il s'éclaterbaïdjan attaque une nouvelle une nouvelle province le Sonic c'est ça qui craignent est-ce que une juste livré des arts militaires à l'Arménie ce sera suffisant ou est-ce qu'on pourrait imaginer aller plus loin mettre une force d'intervention française c'est un truc c'est un premier geste et moi je veux dire je suis dans l'opposition à Emmanuel Macron à son gouvernement mais je suis heureux que le Président de la République et que son gouvernement ait été parmi les seuls à faire les pas nécessaire pour essayer de dénoncer ce qui était en train de se jouer mais il faudrait aller beaucoup plus loin et moi j'ai deux pistes très concrètes à proposer la première sanctionner à l'if on est en train de parler de l'Azerbaïdjan pardon on parle pas de la Chine ou de la Russie c'est un pays oui mais en réalité et c'est le de la deuxième piste l'Azerbaïdjan dépend de l'Europe beaucoup plus que l'Europe ne dépend de lui nous importons une toute petite partie du gaz dont nous avons besoin d'Azerbaïdjan est d'ailleurs c'est du gaz russe en réalité ça fait des mois qu'on le dénonce avec d'autres collègues d'autres groupes politiques on a mis le doigt sur les faits sur les chiffres sur les statistiques et donc on voit bien qu'on est en train de contourner nos propres sanctions en Russie essayons de nous passer de ce gaz franchement c'est 2% de la prochainement européen on aura largement de quoi l'importer d'ailleurs et surtout je crois aujourd'hui nous avons les moyens de faire reculer à l'if avec des sanctions ciblées avec la fin de ce contrat gasier qui est une honte pour l'Europe on a les moyens de faire reculer à l'if et à ce moment là on aura fait la preuve que nos pays que nos pays européens sont capables d'être des acteurs géopolitiques clés autour de nos frontières alors venons-en à votre livre espérez construire autour d'une question posée par Emmanuel Kant que met-il permis d'espérer c'est le fil conducteur des trois conférences qu'on trouve dans le livre qui porte sur la violence l'histoire et le bon et le bonheur parler d'espoir vous l'écrivez vous-même n'est pas une évidence aujourd'hui je nécessite le temps est à la grande inquiétude ou que le regard se tourne tout semble naître qu'un tranquillité instabilité incertitude du lendemain vous dites qu'en Occident l'avenir n'est plus une promesse mais un danger alors face à ce monde bien sombre on vient dans parler là sur l'Arménie je vous pose la question qu'ensienne que met-il que nous est-il permis d'espérer essayer de répondre rapidement j'ai voulu parler d'espoir parce que je crois qu'aujourd'hui c'est ce dont nous avons le plus besoin et je pense qu'on ne comprend ce que c'est qu'espérer que si on distingue l'espérance de son contraire en réalité qui est l'optimisme l'optimisme consiste à croire que tout va bien se terminer quoi qu'il arrive l'espérance au contraire consiste à affronter le caractère sombre des temps et effectivement c'est inquiétude actuellement je suis marqué comme comme prof aussi je suis marqué de voir à quel point les jeunes générations grandissent dans l'inquiétude l'inquiétude de l'environnementale l'inquiétude créée par les grands bouleversements du monde par les inquiétudes migratoires que beaucoup de nos concitoyens éprouvent et cette peur là au fond il faut y non pas par le déni de réalité qui veut dire l'optimisme l'idée que de toute façon tout va bien se terminer qui est au fond une forme d'irresponsabilité parce que si tout va bien se terminer quoi qu'il arrive alors ce cas pourquoi agir pourquoi s'engager mais il faut y répondre par un acte d'espérance qui consiste à regarder en face la réalité du monde et à choisir d'agir malgré tout pour un bien possible vous vous voulez agir ou pas François-Xavier belamise toujours avec la même question avec vous vous connaissez les mots de rémoison on ne peut pas être en même temps homme d'action et homme d'études sans porter atteinte à la dignité de l'un et à au métier de l'autre sans manquer à la vocation de l'un et de l'autre entre philosophe et politique on entend est-ce que vous n'êtes pas mieux comme philosophe que comme politique immense estime pour Raymond Aron mais je crois que sur ce point aujourd'hui en tous les cas la réalité lui donne tort il me semble que au contraire il faudrait comme Bergson le disait réconcilier la pensée et l'action il faudrait agir en homme de penser et penser en homme d'action et vous dites-vous même que la politique c'est le monde de la violence que c'est ultra violent que ça vous on est commencé à se faire violence soi-même et donc à ne pas réfléchir à sortir de des concepts philosophiques pour parfois trahir pour parfois dire de ce qu'on pense je n'ai jamais pensé ça j'ai jamais pensé qu'on soit obligé de se renier quand on rentre en politique et j'ai toujours cru au contraire que si on était conduit à se trahir c'était toujours d'une certaine manière parce qu'on avait manqué à la ligne qu'on devait garder vos convictions vous avez jamais vous avez jamais avalé des couleurs sérieusement j'ai vécu des moments difficiles j'ai gagné des batailles j'en ai perdu d'autres mais je crois que de tout ce que j'ai pu dire ou écrire il y a rien que je n'assumerai pas aujourd'hui en tous les cas si il m'arrive un jour de dire à quelqu'un j'ai dit cela ou je me suis tu parce que je n'avais pas le choix je considère ça comme une lâcheté absolue on n'est jamais contraint à rien en politique et au contraire c'est un exercice de liberté que de rentrer en politique et de tenter dans le débat public de faire à devenir ce que l'on croit nécessaire et de rendre possible l'espérance qu'on veut partager pour revenir à l'actualité au monde des institutions Emmanuel Macron a prononcé hier un discours à l'occasion du 65e anniversaire de la Constitution de la Cinquième République il a proposé deux modifications de la Constitution l'une visant à modifier l'article 11 qui concerne le champ du référendum l'autre a assouplir les conditions de mise en œuvre du référendum d'initiative partagée cette réforme pourrait vous permettre un jour d'organiser un référendum sur l'immigration ce que vous réclamez à droite depuis longtemps est-ce que vous saluez cette initiative du président la seule chose qui compte c'est quand est-ce qu'on s'y met nous on a déjà fait une proposition on l'a mis sur la table en effet sur la question de migratoire il est fondamental que les Français puissent se déterminer et déterminer la politique de la nation par référendum parce qu'on voit bien à quel point cette question est à la fois majeure pour notre avenir et en même temps à quel point elle est source de crispation dans le débat public et donc il faut absolument c'est la réponse de la démocratie à toutes les contradictions qui peuvent survenir dans la conversation il faut que les Français puissent se prononcer et on a fait pour ça une proposition de loi constitutionnelle elle est sur la table on l'a soumise au président de la République depuis longtemps déjà il ne nous a jamais répondu alors si c'est sa réponse hier on en est très heureux mais nous ce qu'on attend c'est une date un mode d'emploi sur une action sur parole il y en a beaucoup mais des actions à la messe du pape au vélo de Rome le catholique que vous êtes est-il tiraillé par les mots du pape quand il dénonce en Europe le fanatisme de l'indifférence vis-à-vis des migrants ou comme le rassemblement national vous dites le pape est un Argentin il connaît rien la situation européenne il fait trop de politique et les donneurs de leçons non mais le Pape a raison évidemment qui peut être indifférent au fait que des gens meurent en mer Méditerranée la question c'est évidemment la meilleure manière de répondre à cette situation et moi je crois que cette situation terrible qui en deuil tout notre continent parce que ceux qui viennent y chercher l'asile meurt sur la route pour y aller cette situation terrible elle est liée à une seule et unique raison qui est l'impuissance de l'Europe à protéger ses frontières pourquoi vous voulez fermer on est d'accord vous voulez tout fermer par exemple là sur les 11000 arrivées à Lampedusa c'est zéro migrant on est d'accord on a donc la France donne pas parce qu'on parle concrètement parlons concrètement vous comprenez très bien une chose c'est que si c'est 11000 personnes ce qui va être le cas évidemment malgré le déni du ministre si c'est 11000 personnes restent sur le sol européen arrive sur le sol français alors ça veut dire pour d'autres candidats à l'exil que il faut tout risquer pour pouvoir mettre le pied sur le sol européen parce que quand vous y avez réussi vous êtes sûr de pouvoir y rester et c'est ça qui fait que des gens meurent donc moi je vous ai dit il faut il faut aujourd'hui fermer totalement votre position et assumez là je veux qu'on en arrive à une situation très claire qui sera connue de tous qu'on ne peut s'établir sur le sol européen que quand on y est rentré légalement c'est à dire que le jour où on aura reconstruit nos frontières où on aura retrouvé la capacité de maîtriser les frontières de nos pays ce jour-là plus personne ne se nourra en mer Méditerranée parce que plus personne le projet de loi immigration il est au Sénat il arrive au pas vous connaissez le problème pour vous entre c'est à dire que vous dites à Gérald Darmanin on veut bien le voter si tu enlèves la disposition sur les métiers en tension leur à la régularisation des des sans-papiers dans les métiers en tension parce que on manque de main et et voilà il faut aller chercher des mains ailleurs il est il l'a pas enlevé il l'a pas enlevé la disposition elle est toujours là donc vous ne voterez pas ce texte non et exactement pour la raison qu'on vient de dire si on continue dans la logique de la régularisation des personnes qui sont entrées illégalement sur le sol français alors on dit en substance à tous ceux qui veulent chercher un avenir dans notre pays allez-y tentez tous si vous arrivez illégalement vous allez rester et c'est ça qui fait aujourd'hui le cœur du business model des passeurs le jour où nous serons suffisamment capables de maîtriser nos frontières pour dire que toute personne qui est entrée illégalement sur le sol français ne pourra pas y rester ce jour-là encore une fois il n'y aura plus de mort merde et on aura 49 3 cités de notre démocratie la capacité de nos démocraties à maîtriser leurs destin s'il y a un 49-3 nous l'avons dit très clairement sur ce sujet là les républicains assumeront leur responsabilité c'est un sujet majeur et nous voterons contre tout passage en force du gouvernement qui empêcherait notre pays de retrouver la maîtrise de ses frontières François-Xavier Bellamy Emmanuel Macron a souhaité hier que l'inscription dans la Constitution de la liberté des femmes à recourir à l'avortement aboutissent dès que possible le président veut je le cite trouver un texte accordant les points de vue entre l'Assemblée nationale et le Sénat et permettant de convoquer un congrès à Versailles fin de citation vous y étiez opposé à titre personnel contrairement à Éric Ciotti vous pensez toujours que c'est une erreur d'inscrire le droit à l'IVG dans la Constitution oui je pense que c'est une erreur d'abord parce que ce droit n'est pas menacé du tout personne ne remet en cause la loi veille aujourd'hui dans le débat politique français je pense que c'est une erreur aussi parce que la constitutions du tout un sujet d'ailleurs les les chiffres le montrent donc la question n'est pas là et surtout le débat qui mobilise les Français n'est pas là et d'ailleurs si je suis opposé c'est pas c'est pas c'est pas seulement moi c'est un François Bayrou c'est c'est d'ailleurs une grande partie de la majorité il y a quelques années il y avait une proposition de constitutionnalisation de l'IVG Gabriel Attali était opposé il avait voté contre il y a LeBron Pivet avait voté contre elle avait jugé que c'était ni nécessaire ni utile voilà moi je pense qu'il y a tellement de sujets majeurs pour le quotidien des Français tellement de sujets pour lutter contre la précarité sociale qui monte pour lutter contre eux les tensions qui traversent la société objectivement ça me paraît être une forme de diversion qui n'est pas à la hauteur des enjeux allez en file au standard d'Inter Laurent nous appelle de Metz bonjour bonjour France Inter question politique je crois bah tout est politique de toute façon voilà vous avez raison allez-y que ce soit au niveau national au niveau européen avec le Parti populaire européen le positionnement est clairement sociologique et identitaire ce qui vaut différence très très peu du rassemblement national et ce qui ne constitue pas à mon avis un programme collectif d'avenir et quand on voit un petit peu les ben la politique menée par votre chef de fil madame ursulafonte d'airlines qui fait cavalier seul pour l'Allemagne et on voit les petits jeunes en France comme Monsieur Laurent Wauquiez ben je crois que d'un côté on a rien à envier à des gens comme Monsieur urban ou alors le le celui qui vient d'être élu en République tchèque donc quel est votre question exactement est-ce qu'il y a une différence entre les LR et le RN c'est ça n'arrive pas à déchiffrer on n'arrive pas à déchiffrer à droite un projet quel et quel est leur projet collectifs d'avenir d'accord mais positionnement sociologique on ferme tout en boucle tout ce n'est pas une perspective à venir à mon avis mais voulez-vous laisserez ensemble c'est des nuances de gris on va dire quoi ah très bien bah écoutez on va essayer de mettre François-Xavier Bellamy devant le tableau et lui demander d'expliquer les choses des nuances de gris bon alors il y avait beaucoup beaucoup de de peut-être de complexité dans la question posée je voudrais simplement redire quelques éléments très simple ursulafunderleen n'est pas notre chef de fil elle a été nommée président de la Commission européenne par Emmanuel Macron et d'ailleurs elle va chez Renaissance dans quelques jours aujourd'hui nous le PPE nous défendons une Europe qui puisse assumer sa responsabilité géopolitique et notamment sur la question de de l'Arménie je crois que c'est un élément qui est absolument fondamental sur la question du rassemblement national dire que ça c'est à dire que je n'ai toujours pas entendu de sa part et j'ai eu l'occasion de le lui dire avec beaucoup de vigueur parce que je crois que c'était nécessaire mais aujourd'hui le contrat gazier dont elle avait dit qu'il faisait de l'Azerbaïdjan un partenaire fiable de l'Union européenne et encore une fois je le redis une véritable honte pour nos pays la différence avec le RN alors surtout vous François Xavier Bel a mis on vous reproche même nous sommes votre propre partie d'être le Figaro écrivait par exemple sur vous je la gemilité de François-Xavier Belami avec Marion maréchal peut-être jumeaux non je crois pas d'abord moi j'assume mes convictions je me définis pas par rapport aux autres ça a toujours été mon cas je défends les idées qui sont celles de notre famille politique et j'ai défend le programme que nous avons porté dans l'élection européenne de 2019 vous avez des questions la première grande différence pardon idéologique de fond j'ai encore une fois pas besoin de me définir par rapport aux autres mais j'irai la première grande différence c'est que d'abord pendant les années qui viennent de s'écouler on a obtenu des résultats absolument majeurs le RN et aux abonnés absents sur tous les sujets et monsieur qui nous appelaient tout à l'heure se demander si on avait un projet clair j'ai envie de poser la question au rassemblement national qui a été pour le frexit qui m'avant dit le contraire qui a été contre l'euro qui m'a demandé le contraire on a du mal à suivre exactement leur position sur l'Europe nous nous avions un projet clair et nous avons délivré il y a quelques jours et rentrer en vigueur peut-être puisque monsieur parlait du fait qu'il fallait se tourner vers des projets d'avenir je suis d'accord avec lui il y a quelques jours il y a quelques jours est entré en vigueur le mécanisme d'ajustement carbone aux frontières c'était notre première promesse de campagne en 2019 la barrière écologique pour faire en sorte que ceux qui importent en Europe payent pour le carbone qu'ils émettent quand ils développent un produit ce qui est une manière à la fois de pousser la décarbonation des grands producteurs mondiaux parce qu'aujourd'hui ça c'est un enjeu majeur il faut décarboner la production en Chine en Inde aux États-Unis il faut faire en sorte de créer un incitatif un levier pour que le marché européen force ces producteurs du monde à sortir du charbon pour lutter contre le réchauffement climatique et le deuxième élément clé c'est pour redonner de l'oxygène à nos industries ça c'est des sujets majeurs et ça c'est nous qui permettons que ces résultats arrivent c'était notre premier engagement nous l'avons tenu il est rentré en vigueur après voilà on me demande de me définir par rapport à d'autres j'ai envie plutôt de demander à ceux qui nous écoutent de regarder les résultats de regarder la réalité de l'action la réalité de l'action par exemple sur l'écologie François-Xavier a annoncé la sortie de verre de Rhône-Alpes la région qu'il dirige du dispositif 0 artificialisation nette pilotée par les régions et dont l'ambition est d'arrêter la bétonnisation des sols en 2050 vous approuvez ce qu'il a décidé de faire il faut continuer à bétonner les seuls on y va totalement raison de dénoncer le zéro artificialisation net pourquoi parce que cette mesure purement technocratique administrative bureaucratique est en réalité une manière d'asphyxier le développement de nos territoires or aujourd'hui il faut continuer à bétonner les sols il faut évidemment protéger notre environnement mais aujourd'hui tout en baissant vous voulez non mais le but n'est pas de bétonner pour bétonner le problème c'est qu'aujourd'hui aujourd'hui on parle tous de développer par exemple de nouvelles sources d'énergie on parle on parle de développement du l'industrie verte mais aujourd'hui le premier frein au développement de cette transition environnementale c'est qu'il n'y a plus nulle part d'endroits pour construire même écoutez-moi bien je la montre on verra du Parisien se béton qui grignote nos paysages je vais je vais partout en France une ou deux fois par semaine je fais un déplacement en France il y a quelques jours j'étais dans les Alpes de Haute-Provence on me raconte que j'ai visité ce site industriel un site industriel une ancienne usine complètement polluée une ancienne usine chimique on peut même pas construire sur cette usine qui est complètement bétonnée c'est un site industriel qui est en friche on peut même pas construire aujourd'hui un site industriel décarboné pour la transition environnementale pourquoi parce que le zan interdit de construire c'est ces aberrations là auxquels en attendant Laurent Wauquiez se met en position de désobéissance civile il désobéit aux lois votées par le Parlement vous cautionner ce genre de comportement je crois que le but est de dénoncer le zan de faire en sorte qu'on puisse faire en sorte de de faire en sorte qu'on sorte de nous on s'est battu au Parlement européen contre la loi a été votée derrière les plus belles intentions il y a souvent des impasses au Parlement européen on a eu un texte qui s'appelait restauration de la nature qui voulait imposer l'équivalent d'un zan européen qui voulait condamner les agriculteurs à rendre à la Friche 10 % des terres agricoles faisant baisser la production alimentaire dans nos pays mais tout ce qu'on fera contre le développement de l'économie de l'agriculture de la production en Europe on le fera pour augmenter les parts de marché des producteurs du reste du monde qui ont des modèles de production bien plus dévastateurs que les nôtres pour l'environnement aujourd'hui le meilleur service que la France puisse rendre à l'environnement c'est de recommencer à produire fait un pas supplémentaire vers sa candidature en 2027 ont déclarant qu'il veut y consacrer toute son énergie vous le soutenez c'est votre candidat vous êtes Tim Wauquiez de candidature un bon pas mais en tous les cas on a la chance d'avoir dans notre famille politique quelqu'un comme Laurent Wauquiez qui a un président de Région exceptionnel qui montre qui démontre par les faits parce que je crois que c'est ça qui fait que la politique retrouvera la la science des Français qui montrent la constance la cohérence la clarté d'une ligne et on a besoin évidemment de figure comme la sienne avant la présidentielle il y a les européennes vous étiez peut-être de liste des européennes la dernière fois vous le saurez également cette fois-ci la décision de m'appartient pas elle appartient à eriki mais vous souhaitez vous êtes candidats peut-être de liste si quelqu'un est meilleur que moi je serai heureux de le soutenir mon but c'est d'être utile pour rendre français cet espoir dont on a tellement besoin et mon but c'est de pouvoir faire en sorte de défendre si notre bilan et notre ligne et si je m'engage dans cette bataille je m'engagerai à fond parce que je crois que dans cette bataille européenne se joue quelque chose d'essentiel pour l'avenir d'ici Eric fiotti décidait de la conduire la liste lui-même le patron du parti aurait une cohérence complètement légitime encore une fois moi je suis là pour servir quelque chose de plus grand que moi qui n'est pas d'abord les couleurs est nécessaire aujourd'hui et ce sera le choix de notre famille une politique dans son ensemble et pour moi ce qui contraste les lettres à la hauteur de cet engagement collectif un dernier mot sur le Conseil des ministres qui a acté la dissolution de l'organisation catholique intégriste Civita s'accusait notamment d'appeler à entrer en guerre contre la République y compris en recourant à la force le ministre de l'Intérieur avait le 7 août dernier demandait à ses services d'instruire ce dossier dissolution après une énième polémique sur des propos antisémites tenus par Pierre il a lors de la récente université des têtes Civitas vous la comprenez cette dissolution ces propos antisémites dans tous les cas étaient absolument révoltant j'ai pas la dissolution d'une association c'est un élément qui qui fait entrer en jeu des des questions d'ordre sécuritaire que je ne connais pas je ne connais pas cette association mais c'est pour antisémites qu'on a tous vu était effectivement complètement scandaleux et il faut évidemment les combattre avec énergie merci François-Xavier Bellamy d'avoir été à notre micro ce matin