Sur la situation politique et les prochaines échéances

parler de la finesse de la vie politique ça passe aussi parfois par des accords par des compromis est-ce que oui ou non la droite la droite classique la droite parlementaire celle dont vous venez c'est le moment pour notamment un programme économique beaucoup plus rigoureux que vous semblez preneer de faire une alliance avec elle est-ce qu'il y a un besoin d'alliance concret il y a plusieurs choses dans votre question il une question de fond la question de fond c'est la plus facile c'est la plus intéressante d'ailleurs c'est qu'est-ce qu'on fait je voudrais pas citer Lénine enfin il disait que faire il avait pas tort que faire euh la pire des façons pour répondre à cette question c'est de penser que quelqu'un qui appartient à une autre formation politique à part nature tort c'est la pire des façons d'envisager ça donc si on se pose la question de ce qu'il faut faire on réfléchit et on réfléchit en ouvrant les chakras si vous me permettez cette expression un peu triviale c'est-à-dire en regardant et en discutant et en regardant ce qui peut se construire collectivement parce que dans un pays lorsqu'on construit collectivement on est beaucoup plus fort que est-ce que vous allez ouvrir les chakras avec les LR moi je discute je discute avec les LR je discute avec des élus LR le parti sen offusquerai mais il y a énormément d'éur pas des moindres qui sont extrêmement ouverts à la discussion et on Rais d' est accord est-ce qu'un accord de coalition selon vous non mais je pose la question avec d'autes parce que ça m'éresse aussi d'aut gens qui viennent de la social déémocratie et qui peuvent se retrouver sur un certain nombre de sujets vousz encore une fois si vous voulez vraiment réfléchir à ce qui est possible de faire dans notre pays souhaitable bien sûr est possible vous avez intérêt à discuter avec tous ceux qui ont compris ou plus exactement croit parce que croit que notre avenir il est proeuropéen cro que nous devons créer plus de prospérité si nous voulons la redistribuer et pas l'inverse crois que nous avons besoin de vivre dans un pays sûr qui remet de l'ordre dans ses finances publiques dans ses comptes dans la rue dans sa justice parce que sinon il s'abandonnent et s'il s'abandonn on vit moins bien bon voilà ben vous avez des gens beaucoup de gens qui pensent ça il faut travailler avec eux monsieur le Premier ministre et le deuxème aspect de votre question auquel je n'ai pas répondu c'est l'aspect tactique l'aspect tactique il vient bien après est-ce qu'il faut se rapprocher des LR ça c'est le premier ministre qui est qui est le chef de la majorité est-ce qu'il veut s'approcher des LR est-ce qu'il a une chance de réussir à construire quelque chose j'ai dit en 2022 après les élections législatives immédiatement après les élections législatives que dans n'importe quelle démocratie mure dans le monde la majorité relative se serait tourner vers le parti le plus proche d'elle susceptible de pouvoir lui apporter la majorité pour créer une coalition je l'ai dit en 2022 j'ai pas changé d'avis en 2024 ça me semble beaucoup plus difficile en 2024 qu'en 2022 2027 Emmanuel Macron a réussi il a été élu réélu il a tout fait euh il a créé un parti pas créé un parti à sa main il a peu d'opposants à l'intérieur est-ce qu'il aura un dauphin non on n pas de Douin en politique pardon il aura des héritiers sans doute ouais mais l'idée que un président de la République euh et un dauphin et puisse transmettre le pouvoir d'ailleurs le terme dauphin vient bien de transmission quasi héréditaire ou choisi ça nexiste pas c'est pas ça la démocratie et ça n'a jamais existé d'ailleurs ça n'existe pas voilà ça n'existe pas c'est une fausse idée on lui prête souvent cette formule ce mot un peu paternel à votre égard je cite il me doit tout c'est un point de vue euh moi je sais qu'il a choisi et ça n'était pas un choix évident de me nommer Premier ministre je lui en suis reconnaissant et je lui en serai toujours reconnaissant je sais que pendant 3 ans j'ai aimé travailler avec lui parce que y compris dans des moments difficiles nous avions la capacité à discuter à nous entendre et y compris dans un débat qui ne voulait pas dire qu'on était toujours d'accord à trouver des solutions qui nous paraissait servir l'intérêt du pays qui peuvent être contestablebl mais qui nous paraissait servir l'intérêt du Pay est-ce que le moment de la distance pardon monsieur rochbin j'ai commencé ma vie politique avant Emmanuel Macron j'ai été élu maire du Havre et député accessement député contre un gouvernement dans lequel il a fini par être ministre donc je ne lui dois pas le début de ma vie politique je ne lui dois pas non plus me semble-t-il ma réélection de maire du Havre en 2000 en 2020 donc je lui dois respect parce qu'il est le président de la répu public je lui dois une forme de reconnaissance parce que j'ai aimé travailler avec lui parce qu'il m'a fait confiance et que c'est un honneur de pouvoir servir son pays dans ses conditions mais ensuite je peux dire sans hésiter et en regardant les yeux dans les yeux n'importe qui que je peut-être très loyal et très libre quel candidat êtes-vous on comprend bien votre stratégie vous vous sonnez le pays vous travaillez vous rencontrez beaucoup de gens Chirac a fait ça à un moment donné avec un résultat heureux pour lui vous êtes un candidat quoi putatif progressif prudent j'en sais rien je suis je suis quelqu'un je suis quelqu'un qui aime son pays et qui sait qu'en 2027 il y aura une élection présidentielle et qui pense que elle n'est pas commencée que la campagne n'est pas commencée mais que la pire des choses face à une chose difficile c'est de ne pas être préparé vous avez dit libre n'est-ce pas oui ça je vous le confirme oui pourquoi le choix de ce mot-là bah parce que d'abord parce que j'ai toujours considéré que la liberté était la valeur cardinale dans la vie politique et dans la vie de la société c'est pas pour rien que c'est le premier terme de la cons de la devise française liberté c'est quelque chose auquel je suis extrêmement attaché liberté intellectuelle liberté politique quand j'ai créé horizon je pense pas qu'il y avait beaucoup de gens qui étaient très enthousiastes dans la majorité pour tout vous dire bon ben j'ai quand même fait parce que je pensais que c'était nécessaire je regrette pas est-ce que vous êtes le candidat naturel je crois pas qu' estt candidat naturel il y a pas de candidat naturel candidat qui ne serait pas naturel il y a des femmes et des hommes qui à un moment se disent voilà ce que je propose pour le pays et puis ils sont entendus ou pas entendus ils sont élus ou pas élus mais il y a pas de candidat naturel ça n'existe pas vous avez obser les fonctions et là c'est pas simplement des questions psychologiques sur le fonctionnement même des institutions Emmanuel Macron a adopté une position extrêmement verticale extrêmement centrale ça marche on approuve on approuve pas est-ce que c'est votre conception ou est-ce que vous considérez qu'il faudra revenir avec davantage de contrepouvoir avec une organisation un peu plus horizontale je je c'est une question difficile j'ai j'ai essayé j'ai essayé de l'aborder en posant les choses parce que c'est compliqué de de de répondre à la volée à cette question dans un certain nombre de livres que j'ai écrit j'observe et c'est pas propre à Emmanuel Macron c'est pas propre président de la République actuelle j'observe que depuis 2007 et en vérité depuis depuis l'instauration enfin le quinquena commencé en 2002 mais depuis qu'on s'est habitué au quinquena depuis l'inversion du calendrier qui fait que l'élection législa se situe immédiatement après l'élection présidentielle on a et c'était vrai chez Nicolas Sarkozi c'était vrai d'ailleurs aussi un peu moins mais vrai néanmoins chez François Hollande on a une une présidentialisation du régime au sens où le président considère que tout procède de lui lui il a pas tort s'agissant de la nomination du Premier ministre trop trop aujourd'hui allez pardon quand on voit pardon quand on voit Emmanuel Macron se promener partout en France avec le ministre à côté une ministre qui fait juste comme ça qui parle à sa place ça marche de ce point de vue ça marche mais est-ce que c'est trop je pense que cette lecture très présidentialiste du régime entre en contradiction avec le fond historique et institutionnel de la 5e République et de la façon dont elle est organisée autrement dit je pense que oui oui pour le dire de façon très simple présider et gouverner sont deux choses différentes là il y a mélange il y a une tentation mais encore une fois c'est pas celle du président de la République c'est celle de tout est président depuis 2007 donc j'ai aucune envie de personnaliser sur le président de la République euh et et et accessoirement il a montré plusieurs fois que l'audace dont il pouvait faire preuve était payante je pense néanmoins que présider et gouverner sont deux choses différentes et que lorsque on se mêle de faire autre chose que ce pourquoi on est là on s'expose à les problèmes oui est-ce que vous êtes assez tueur il faut toujours parler partir des lieux communs c'est Natalie sarot qui disait ça il y a un lieu commun sur vous dit dans 10 syp intelligent et cetera mais pas assez tueurs grands fauves tu Macron a étouffé Hollande miteran a tué Rocard Chirac a tué tant de gens mais tué personne encore ça fait 23 ans aujourd'hui que j'ai commencé ma vie politique au Havre comme adjoint au maire j'avais un maire extraordinaire que je regardais avec beaucoup d'admiration et j'ai énormément appris d'Antoine rnac je pense que la première fois qu'on m'a dit ce que vous venez de me dire c'était il y a 22 ans et demi je ne m'en porte pas plus mal vous serez candidat dard Philippe quand la campagne commencera je vous garantis que je répondrai à cette question h j'étais dans votre bureau on était dans votre bureau l'autre jour j'aiétaé frappé pardon c'est un peu personnel mais c'est comme ça que vous recevez vos invités présence de la mort il y a devant vous vous travaillez à votre bureau et là il y a devant vous comme ça un tibia vous avez pris n'est-ce pas dans un cimetière le jour de la mort de votre père mon père qui l'a pris votère quelques jours après ma naissance après votre naissance 1971 ouais la présence de la mort quand on a un destin vous savez euh moi j'ai toujours considéré qu'il fallait faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux c'est pour ça que c'est pour ça que j'aime des expressions qui sont parfois un peu choisies que j'essaie de que j'aime bien rigoler dans ce que je fais h mais j'oublie jamais d'abord parce que je suis mère et ensuite parce que je regarde mon pays et le monde dans lequel on vit qu'on vit des périodes extrêmement difficiles j'oublie jamais que les Français quand on les croise dans la rue quand ils viennent vous parler derrière ils peuvent avoir vécu un drame juste avant j'oublie jamais que le monde est terrible il y a une gravité du monde qu'il faut avoir en tête bien sûr la mort ça compte il y a eu se morts en Nouvelle Calédonie SEP morts se français mort à chaque fois pour des raisons différentes vous pouvez pas imaginer une seconde prendre ça à la légère jamais merci beaucoup Édouard PhIP une note légère j'ai jamais vu ça avant l'interview vous faites ça comme ça vous avez fait ça avant l'interview alors quand on est interviewouvert c'est un peu surprenant parce qu'on se dit c'est la façon de se préparer c'est vrai c'est le boxeur vous avez dit que j'étais pas tuur mais je suis boxeur ouais à qui vous pensez en boxant parfois ah je pense à moi je pense à moi je je j'essaie de me voilà quand vous faites ça allez-y merci beaucoup