Aymeric Chauprade était l'invité de Preuves par 3 sur Public Sénat

bonsoir à tous preuve par 3 se transforme cette semaine en débat à 3 évidemment juste avant le second tour des élections départementales bonsoir perrine trois invités évidemment sur ce plateau qui représente le parti socialiste l'ump et le front national est avec nous ce soir bruno retailleau président du groupe ump au sénat bonsoir merci d'être avec nous olivier faure députée porte parole du parti socialiste bonsoir et aymeric chauprade député européen du front national bonsoir alors le premier tour bouleversé on l'a dit la donne politique avec l'enracinement du front national un parti socialiste qui est arrivé troisième alors qu'il est au pouvoir c'est une configuration qui ne s'était jamais produite et puis l'ump alliée à lui dit en pole position donc est en passe de rafler la mise apparemment tu a priori sans risquer d'être contredit dimanche prochain la première question avoue olivier faur dimanche soir prochain hécatombe sans doute assuré pour le parti socialiste vous avez déjà perdu des fiefs importants comme le département du nord combien imaginez-vous aujourd'hui sauvé deux départements dimanche prochain mais le plus possible une élection à deux tours sénologie mais ça à deux tours et donc il ya eu un premier tour qui a vu un certain nombre de résultats mais il ya aussi un second tour qui maintenant oppose plus clairement l'ensemble des forces de gauche à celle de droite ou d'extrême droite et donc là où nous avons pâti la division au premier tour nous serons dans le rassemblement au second et donc on peut espérer effectivement aller le plus loin possible en matière de pronostics n'y a pas de chiffre donné parce que ce serait d'abord sur un pronostiqueur nous sommes dans le combat nous battons pour avoir les résultats les meilleurs possibles et pour l'instant la question c'est comment on va aller canton par canton la victoire quand elle est possible bruno retailleau on sait que la victoire au premier tour appelle généralement la victoire au second est-ce que vous céderez peut-être vous au triomphalisme même si je crois nicolas sarkozy a mis en garde contre cette dérive dès dimanche soir non je crois que mon un scrutin deux tours on ne doit jamais escamoter le deuxième tour parce que on vole à ce moment notre vote aux électeurs donc il faut être respectueuse qu'on observe ce que vous avez observé déjà dimanche c'est une très large victoire de l'ump et de l'udf et évidemment on a bien vu que dimanche tout le monde était content mais dimanche prochain et jeudi 2 avril aura lieu l'élection ce sera le troisième tour des présidents de conseils généraux c'est là qu'on contre les forces des uns et des soldes c'est là qu'on verra quels sont les départements qui sont présidées par telle ou telle force mais je ne doute pas qu'il y aura un mouvement d'amplification entre le premier et le deuxième tour pour ces élections départementales aymeric chauprade le front national est présent dans plus de la moitié des cantons pour ce deuxième tour mais on a l'impression que ce scrutin vise surtout chez vous a préparé les suivants les régionales et puis après la présidentielle c'est une progression qui est constante évidemment est forte depuis les européennes nous avons augmenté fortement nos voix nous sommes vous l'avez dit présent dans plus de la moitié des cantons les trois cinquièmes des cantons nous confortons nos scores partout nous avons des maires dans les cantons où nous avons des communes front national donc il ya une satisfaction des électeurs du front national et nous avons donc une présence très forte sur tout le territoire une progression y compris dans des dans des territoires qui étaient qui n'avaient pas tradition forte du front national donc c'est un succès fort du front est ce que c'est c'était la question est ce que c'est un succès uniquement pour préparer le suivant notamment les régionales où là le mode de scrutin est plus favorable pour vous savez nous nous travaillons dans l'optique des présidentielles parce que le véritable changement il sera la restauration de la souveraineté de la france donc la cohérence du front national c'est d'inscrire l'ensemble de ces combats dans une optique et la présidentielle de 2017 et bien sûr les régionales seront une étape donc voilà comment est ce que vous interprétez mais sérieux c'était approche du scrutin départemental par le représente 9,1 nationale le pen avait avant avait indiqué que c'était une marche les départementales et moi j'ai constaté dans mon département que les binômes les candidats du front national faisait partie faisait campagne pour leur parti pas tellement pour leur département d'ailleurs il y avait des tracts qui parlait de tout sauf de la vendée sauf du département 7 voilà une perspective mais nos candidats sont enracinées et ont fait à la fois campagne contre une politique est en train de mener la france à l'échec et aude est plein mais en même temps sur la vo des politiques ça n'est pas la mienne à personnel devant il faudra lui faudra non je vois là je pense que c'est françois hollande et manuel valls et la ville en ville et les gens de monsieur sarkozy vous savez le record de l'endettement 550 milliards c'est sarkozy vous avez un atout il ne faut pas en abuser comme disait un auteur français c'est de n'avoir rien fait jamais tu as écouté nous avons la possibilité enfin de pouvoir ou payant alors nous si nous avons un bilan qui est celui de nos mairies crois que c'est important car il est fort oui enfin je partais jeu malheureusement le conseil qui est fait d'un ancrage plus profond un enracinement du front national ce qui valide a posteriori d'ailleurs la mise en garde du premier ministre qui avait alerté les français sur la menace sur le danger que représente cette élection l'arrivée du front national mais je constate aussi que qui avait dramatisé ce scrutin il n'a pas le n'est pas le seul à avoir fait reculer le front national par rapport aux enquêtes d'opinion qui l'a eu raison il ya un recul par rapport aux estimations qui était faite n'y a pas de recul par rapport au récent nom de voix nos projets sont partout je vient de concéder cher monsieur vous comparer deux choses très différentes mais les estimations des sondages est avéré je dis pas le contraire je dis simplement que par rapport à la marge de progression qui était la vôtre étiquetté celle annoncée par les sondages et est un véritable danger ce danger là était contenue maintenant la vérité c'est qu'effectivement vous allez progresser y compris en voix par rapport aux élections européennes et donc que cette menace elle existe et qu'elle est certainement durable voilà maintenant ce que je ce que je veux entre nous définir mais là c'est le bilan s'est pas je peux juste mais ce que je veux dire c'est que on voit bien aussi que effectivement sur ta yo viens de le dire vous avez des candidats qui étaient des candidats ni vu ni connu puisque ils n'ont jamais fait campagne nulle part ils ont simplement prêté leur visage et leur non même pas leur situation professionnelle même pas leur âge on sait rien d'eux si ce n'est qu' ils sont là mais je venais à commander partout dans la seine-et-marne et vous verrez personne ne les connaît j'ai fait dans l'assiette moment mais vous avez rencontrées vous candidat mais on connaît un certain nombre bien sûr nos candidats même proposé par les candidats du parti socialiste avait par exemple tandis que dans l'aisne il cordier découvert que par exemple un binôme est une candidate bien placés dans l'aisne vient de marseille les gens ne la connaissent pas localement mais vous trouverez partout dans tous les partis une question de parachute à cesser les gens sinon les gens du voyage tout simplement ça vous arrive à déménager de s'installer dans tel était alors y'a voyage et tourisme électoral je suis pour des candidats qui soit aussi enracinée qui vivent au milieu des gens qui connaissent parce qu'ils connaissent leurs problèmes leurs préoccupations des quotidiens de vision beaucoup plus un bon alors tous les gars là on parle de la base arm notamment qui a marqué la première partie de la campagne entre manuel valls et les responsables du front national est bien par ailleurs la passe d'armes se poursuit aujourd'hui encore entre nicolas sarkozy et manuel valls sur le ni ni évidemment le président de l'ump a réaffirmé sa position ni fn ni ps refusant toute leçon de morale mais le premier ministre donc l'appel à se reprendre le tronc dans les rares cas où nos candidats ne peuvent pas se maintenir ni pour lui candidat de la gauche dont combattons la politique ni pour les candidats du front national avec qui nous n'avons rien à voir le parti socialiste en dehors donner des leçons de morale et comme manuel valls fait des médias ce matin midi et soir depuis mai nous un certain de semaine on se demande si les temps en temps dans son bureau c'est pour quoi faire rennes pour réfléchir nicolas sarkozy commet une faute morale et politique je crois que nicolas sarkozy a besoin en effet de leçon de morale parce que la morale l'éthique c'est quelque chose qui ne peut pas ignorer qui est quelque chose de très important dans la vie politique je vois qu'ils s'intéressent beaucoup à moi ça me ça me satisfait beaucoup et je lui dis qu'il s'inquiète pas moi je suis engagé dans la campagne parce que c'est important pour la france important pour la république et qu'ils ne s'inquiètent pas je fais mon travail de premier ministre et j'agis tous les jours pour les français de manuel valls en réponse à nicolas sarkozy bruno retailleau nicolas sarkozy était au groupe ump ce matin au sénat il est venu défendre j'imagine sa position du ni ni est ce que vous êtes à 100% sur cette ligne de nicolas sarkozy j'ai écouté c'est une ligne qui étaient débattus qui était voté et qui est donc parfaitement légitime parce que simplement je voudrais tout à fait légitime mais ça veut dire que vous avez vous voulu prennent une forme de distance par absolument pas maintenant que jusqu'au morizet l'autre non non vous dire cette île il a dit ce matin on joue notre antenne que celle ci il a dit ce matin sur une autre antenne que celle ci que c'était une position qu'elle faisait débattue et votée que je rejoins et que je regrette simplement un mot j'observe que dans toute la campagne manuel valls a érigé en vedette le front national et marine le pen j'observe ensuite que manuel valls a tout fait pour détruire les départements il a essayé de chambouler l'organisation territoriale de la france sans y parvenir heureusement les électeurs sont quand même allés voter il a ensuite fait un tripatouillage un charcutage électoral qui rend charles pasqua je veux dire courant c'est pardon un tripatouillage qui visiblement profite plus à droite notamment parce que sauf dans certains bastions on le voit quand on a l'expérience d'un certain nombre de départements mais effectivement les tripatouillages et surtout les chars plus tard ça profite jamais à ce malheur qu'il ait fallu efforts voilà un enfant de griefs mêmes d'accusation que répondez vous tout ce qui est excessif est vain parce que d'abord sur le département je voudrais rappeler monsieur triaud que l'une des raisons pour lesquelles tout ça n'a pas abouti c'est notamment parce que nous avons voulu continuer à nous concerter avec l'ensemble des forces politiques de ce pays ainsi que les départements que les départements il est de ceux qui y tenait particulièrement qu'elle ait tout fait pour que s'ils ne perdent pas leurs compétences du mans qui est donc venir département et donc venir maintenant reproché au gouvernement de ne pas avoir été plus loin c'est quand même culotté on va reconstruire sa du reviendra plus tard sur l'avenir des départements mais sur les accusations plus politiques notamment visant manuel valls qui a mis le front national au coeur de la campagne de premier tour alors que répondez-vous me disais c'est une vieille ficelle mentaliser c'est une vieille ficelle mi-temps randrianja ça fait 30 ans qu'on le voie orale tout ça est démenti par les faits mais je ne cherche pas à dire que j'ai toujours raison mais je veux simplement prendre à partir de la réalité si vraiment ça avait un intérêt aujourd'hui et bien aujourd'hui pour la gauche de faire monter le front national on le reste c'était au premier tour or qu'est ce qui se passe quand le front national et aux c'est la gauche qui est absente au second tour et donc cette équation absurde que nicolas sarkozy répète mensongèrement après chavanel victime de ses divisions la bns plus la gauche elle connaît situation de départ elle sait qu'elle est divisée et donc dire que manuel valls a volontairement somme tel front national alors même qu'il sait très bien que cette front national côte hill et aux îles et face à gauche au second tour c'est une absurdité est donc aujourd'hui effectivement ce qui se passe tous un exemple très concret le département de seine-et-marne premier le front national est le premier parti de seine-et-marne il est en tête simplement qu'est ce qui se passe au premier tour c'est le front national qui efface la gauche pour le second tour et au second tour c'est la gauche parce qu'elle refuse le nez ni et qu'elle ira voter pour l'ump au second tour quelle paire m à l'ump de ne peut prendre la majorité alors même qu'elle n'est pas mal loti au premier tour c'est en réalité faut quand même dire que je suis une adroite ayo mais elle a toujours fait la courte échelle au front national dit c'est le conserver l'histoire politique de france je me demande quels étaient présents dans les publicités ans au moins 40 la réciproque soit vraie parce que là c'est parce que le ni ni c'est tout simplement la meilleure façon pour que le front national un jour puissent conquérir au scrutin majoritaire des circonscriptions des cantons des régions et c'est parce que c'est une façon pour suffira d'avoir plus du tiers des voix pour pouvoir avoir une majorité au second tour voilà la réalité aymeric chauprade vous observez effectivement ce débat entre le ps et l'ump heureux d'être finalement au coeur du débat j'observe ce que vous remercier finalement manuel valls est ce que vous lui attribuer une part de votre succès non on va remercier observé navale civile est là avant le premier tour ont participé au déclin de la france l'ump et le ps ont un bilan c'est important ils ont un bilan qui commence à être conséquent plus de 40 ans d'alternance et le bilan c'est le chômage l'immigration la sécurité le déclassement de la france ça c'est une réalité incontournable et ça se voit dans les départements alors aujourd'hui leur obsession total c'est le front national pourquoi parce qu'ils veulent pas céder leur place parce qu'ils veulent pas attendez laissez moi terminer je vous ai laissé parler ils ne veulent pas céder leur place c'est ça le problème fondamental de l'ump du ps ils se sont partagé la vie politique il voit une troisième forte ikea partie du marché que ses loyers en cas d'accord se monte et vous n'acceptez pas cette réalité que veulent les français qui ait un renouvellement de la classe politique un renouvellement de la vie politique française tout simplement marne alors les souris soyez démocrate a accepté la respiration de la démocratie accepter l'alternance accepter que nous puissions avoir des mairies des conseils généraux et demain être aux affaires et puis là vous pourrez nous critiquer mais nous critiquer avant c'est facile de le faire quand on a le bilan calamiteux qui est le vôtre mais on peut parler de voler si vous voulez allons-y les jean voter encore plus front national après l'élection de leur mère donc il ya une vraie satisfaction vous voulez là qui sont à 43% 45% sur nos mairies dans les cantons relatifs à nos mairies vous pensez que c'est un mauvais bilan qui aurait induit de tels résultats ah mais je ne les résultats électoraux je vous ai dit que je voulais qu'on s'était bien volontiers ils sont une réalité maintenant sur votre bilan municipal on peut reparler d'abord deux n'ont pas daigné conquise cette fois ci mais celle d'avant celle qui ont fini devant la justice âgé il faut il vous faudrait plus ensuite un jour pas des gens qui n'hésitent pas t'as qu'à rentrer au front national qui l'ont quittée par tout de suite donc la libye n'est aujourd'hui parlons du bilan aujourd'hui parlons même où l'on peut parler de monsieur guérini si vous me laissez vous voulez jean-paul mais que le parti socialiste a eu bien du mal à exclure malgré lui à faire mal mais moi ce que je peux vous dire c'est que y compris en les mairies aujourd'hui qu'est ce qui se passe dans les mairies que vous dirigez les centres sociaux plus de subventions aux associations qui ne nous conviennent pas plus de subventions non pas qu'ils les cantines l'intérêt la respiration l'intérêt général voilà ce qui se passe dans vos mairies général il est chaud pas dit vous avez un bilan le bilan actuel de la gauche est calamiteux et je pense que la droite n'a pas toujours été à la hauteur je viens de concéder simplement vous avez un projet si ce projet de mains jespere pas était appliqué c'est quoi votre projet la retraite à 60 ans c'était ses 200 euros de plus pour les salaires de plus de 1500 euros c'est c'est la sortie de route si vous faites cela c'est siri dit ah d'accord non c'est vous avez si vous avez les pannes il avait aussi vous savez ce trajet de l'extrême gauche non nous n'avons pas le pourquoi marie noëlle pourquoi marine le pen applaudit la victoire de cyril that de monsieur type race parce que je vous le dis le même parce que oui c'est exactement le même projet qui brunor fragilisera et appauvrira les français retraite à 60 ans augmentation du financement alisation partielle des banques nature est ce assez derrière c'est derrière nous c'est le 20ème siècle non sylvain de 18 ans d'ailleurs cette politique du ni ni pourquoi hésiter entre un vote socialiste et un vote front national en cas de duel fn ps au deuxième tour mais vraiment comme le dit votre ami françois fillon je vais hier soir à pessac le front national même la france au caire au chaos au désastre à la ruine et nous combattons bien sûr le front national comme je le fais sur ce plateau simplement je pense que à partir du moment où il ya un quart de nos électeurs français au sens général qui votent pour le front national les leçons morales ça suffit pas de stigmatisation il faut prendre de front national par sa faiblesse c'est à dire que tu son projet maintenant vous avez marine le pen et c'est le dire que l'ump c'est pareil que le ps le front républicain ce n'est pas le meilleur adversaire du front national c'est son meilleur allié c'est ce qui permettra de dire à dire à madame le pen est en même temps un rickshaw prat voyez ce sont les mêmes ils se font là vous permet de garder des départements et d'en gagner comme lui celles olivier soria une minute chacun doit être choix qu'un bar elle fabrique un vote relier la vérité c'est mieux si le ps ni le front national c'est à portée de chalets de le comprendre la réalité c'est qu'on a aujourd'hui une ump qui est d'un cynisme absolu qui veut récupérer contre le ps les voix du fn est contre le fn les voix du ps et voilà la raison pour laquelle ce cynisme les conduit ce ni ni qui ne veut rien dire c'est très juste et vous rejoindre nicolas sarkozy ce soir freddy vs à leur union retailleau la devise l'un et l'autre se disent qu'ils lui disent nous sommes nous n'avons rien rien de commun avec le front national alors leur dis pourquoi qu'est-ce qui vous oppose et là tout de suite c'est parce que ils sont d'extrême gauche vous avez entendu voilà nous pourrons pas la raison pour laquelle la droite de nicolas sarkozy et contre l'extrême droite de madame marine le pen c'est parce qu'elle est d'extrême gauche qu'est ce que ça veut dire ça veut dire tout simplement que qui n'est quand même pas sur les valeurs ils disent sur le plan économique ils les ont tellement rejoint les valeurs de la gauche en fait c'est le même ennemi c'est un ennemi commun mais pourquoi parce que le gars a dit m alors ils sont contre gimont nationale j'avoue que je vous dis à mes potes les jours mais simplement fondé à ça j'essaie de vous glisser dans votre logis est ce que vraiment de quoi donner des idées d'extrême droite est ce que vous pouvez dire posez votre question il vous répond alors que la compagnie bhl que vous êtes vous puissiez me dire que sur l'immigration vous ne partagez aucune des valeurs du front national et bien sûr délibération pas plus que je partage les valeurs du parti socialiste qui laisse une immigration illégale qui fait le profit des filières mafieuses sur le sol français et des ça n'est pas des mots c'est lui qui vous disent réalité dans l'est du pays et je vais vous dire très clairement ça fait 30 ans que le ps instrumentalise fait la courte échelle au front national contre l'ump à chaque fois vous avez bruno raté a changé sur la faune sur les valeurs et bien nous je vous réponds ce qui vous distingue de combats ces genevois la politique je combats la politique du parti socialiste non mais la question nationale vous ne seriez envisagent de voter pour le front national est sûre du nouma distingue vous sur la laïcité sur l'immigration ces sujets là quand même pendant la campagne et que nicolas sarkozy n'a pas un peu chasser sur les terres du front national sur la question du port par exemple titution à la cantine moi moi je pense que sur la question du verdict monsieur chauprade voir intervenir sur le thème de la laïcité je pense que la crise française est une double crise je pense que les français aujourd'hui ressentent dans leurs plus intime que l'ascenseur social est bloqué la république française devait inégalitaire c'est à dire que il ya le chômage ça c'est le déclassement économique se réfugier en même temps la non non non attendez laissez moi termine et en même temps il ya ce sentiment que cette réalité de la dépossession culturelle et identitaire le voile je suis désolé est devenu aujourd'hui chez nous comme ailleurs au pays du maghreb il ya vingt ans vous voyez très peu de voile et bien non plus un insigne religieux mais un signe un symbole communautariste et bien je pense qu'il faut que nous affirmions les valeurs de laïcité les valeurs d'égalité homme-femme de la république en briques soit vous voyagez en grèce en espagne au portugal en italie vous vous imaginez que nicolas sarkozy est venu chasser sur vos terres en se déclarant hostiles au menu de substitution dans les cantines au nom de la laïcité et nourris ont fait le coup à la précédente présidentielle bien sûr que oui ils cherchent à copier le programme du front national mais sans la cohérence qui est la nôtre parce que ce matin je l'entendais l'ex président sarkozy sur la question la laïcité c'est très intéressant il était interpellé par un auditeur un ingénieur musulmans très assimilés qui lui posait la question mais finalement on pourra pas à cause des menus dans les cantines comment feront à nos enfants et là ils répondaient écouter il suffira d'aller dans des écoles privées musulmanes autrement dit il fait le jeu du qatar et de l'arabie saoudite c'est exactement ce que veulent ces puissances développées les écoles communautaires musulmane et combattre la simulation des musulmans il est très ambigu monsieur sarkozy et nous nous sommes d'une clarté limpide nous sommes pour la simulation des populations qui ont vocation à l'être par la défense de la laïcité et nous sommes pour l'inversion des flux migratoires quand il n'y a pas lieu évidemment de garder sur notre territoire des gens qui pose des problèmes de sécurité ou qui n'accepte pas nos valeurs sur la substitution c'est évidemment une logique qui pousse tous que nos tarifs justement parce que vous renvoyez des connoté avère elle-même à se replier sur elle même est ce que je viens et est depuis de 31 ans ce qui se passait dans cette commune et puis en thaïlande après juste avant le premier tour des élections départementales opportunément on annonce qu'on supprime tout ça mais je vois bien que cette vision de la laïcité elle vous pour les musulmans mais qu'est ce que vous faites par exemple conseil général de vendée pour votre crèche est ce que ce n'est pas un symbole religieux est ce que quand le vendredi dans les écoles ce moment et du poisson moi je sais n'est pas un symbole la mia c'est une entité cher monsieur alors c'était peut-être mais ceux qui sont allés bien pour moi que vous n'êtes pas sûrs qu'ils considèrent que les charges est un sanctuaire donc ya eu des sondages que ces pôles de sondage qui était largement 6 6 et 6 2 à l'heure toujours double a assez de nous tenir notre patrimoine commun mais qui est les français on y voit non plus d'ailleurs c'est un bon jour il y voir la politique un symbole non pas cultuelle mais plutôt culturelle mais les mois je vais vous dire le 24 décembre je rappelle à tous ceux qui nous écoutent qui ont perdu ses sacs c'est ce sens du sacré oui bah oui mais défense il ya un petit jésus qui arrive entre le boeuf et l'âne au gré et que ça n'est absolument pas que vous allez leur lécher mans est ce que vous aller décrocher les étoiles qui sont autres symboles religieux si on fait les noms par la dé l'irlande de nos rues est ce que vous allez débaptiser l'hôtel dieu parce qu'il ya le mot dieu mais il va falloir aller mettre des gousses d'ail partout surtout je voudrais vous avez raison de dire que j'y tiens la laïcité c'est important mais section jeux vous êtes pour ou contre le vendredi c'est qu'il aurait sont à l'école je sais quand même si on pouvait éviter de réduire le débat ump contre ps sur tout c'est absolument pas l'actualité du deuxième tour est nommé parce que vous dites souvent que un jour le tripartisme et finira par du bipolaire et vous dites que j'ai jamais dit ça votre marine le pen dit un jour le c'est parti ce sera une bipolarité centre le fn à côté et c'est un petit jeu les fds qui souhaitaient pas que nous avons aujourd'hui effectivement une bipolarité la bipolarité n est pas entre d'un côté le fn et l'autre côté le mps mais entre vous qui êtes d'accord sur finalement tout pas du tout sur les valeurs cet entraînement une minute de retard là les ide d'abord l'actualité de deuxième tour ce n'est pas l'affrontement de l'ump contre le ps c'est l'affrontement du f du front national contre le ps dans un certain nombre de cantons et du front national contre l'ump et il ya une vraie communauté de pensée entre le parti socialiste et l'ump c'est l'adhésion un système qui est la cause principale de la faillite de la france qui est l'union européenne et vous oubliez de le rappeler et ça a des conséquences y compris locales donc il ne faut pas oublier ça nous sommes le seul parti qui veut rétablir la souveraineté la souveraineté que monsieur retailleau connaissait bien puisque pendant 18 ans il a il a accompagné monsieur de villiers avant de voter le pacte budgétaire européen et de renier une grande partie de ces conditions dans ce qui est quand même entre nous la pense que beaucoup d'élus à l'ump et c'est ça qui fait la différence sur la rue j'exècre contre maastricht mais oui mais hélas vous avez quitté saisir et l'euro sortir de l'euro c'est la catastrophe pour la france et surtout pour les français les plus fragiles c'est eux qui perdait alors ça c'est une longue de mons air dans l'économie qui leur est pas voir la mener voilà et donner des arguments et nous ne sommes pas pour une sortie brutale de la peur voilà pour la rotation nous sommes trahis ses vocations là du tout nous sommes tous et qui nous sommes pour poser la question entre de lui reposer la question de l'euro parce qu'il est un problème clair que beaucoup d'économistes aujourd'hui identifie la perte de compétitivité le problème est peut-être un peu derrière au dollar mais c'est pas vrai par rapport à l'allemagne ça reste ça reste le même problème nous avons un déficit de de compétitivité qui est établie par de nombreuses arrestations le bilan du gouvernement parce qu'effectivement un des facteurs qui a pu jouer dans la défaite du parti socialiste dimanche c'est l'absence de résultats économiques est ce qu'aujourd'hui françois hollande et manuel valls peut-être vous aussi être les seuls à s'en tire finalement ce frémissement économique dont le chef de l'état parle est ce qu'il ya une petite reprise c'est pas nul chef de l'état ni économiste ni moi qui sommes à derrière des indicateurs économiques qui aujourd'hui sont pas ouverts mais qui note dans le bon sens qu'ils s'agissent la consommation qu'il s'agisse de la croissance qu'il s'agisse d'investissement qu'il s'agisse du dépôt de brevets qu'il s'agisse après sur des causes extérieures du prix du pétrole sur des causes qui sont pas extérieur mais qui sont liées à la volonté affirmée par le chef de l'état doit présenter la politique européenne c'est la nouvelle politique de la bce sur les taux d'intérêt sur l'euro - fort voilà des changements qui effectivement ont un impact qui n'est pas encore sensible dans les poches des français mais qui le sera dans les prochains mois parce que c'est cette évolution là vers laquelle nous allons 8 à leur bonheur retailleau j'aimerais vous faire part d'une note hassine attendu le wall street journal inquiet pas le journal du net le réalisme trois ans qu'on nous dit que françois hollande j'opposerai de l'agression à la main demain on va raser gratis que ça valait mieux valait trois ans que les français constatent qu'il ya une augmentation écoutez en 2015 la croissance en france sera deux fois moins forte qu'en allemagne trois fois moins forte qu'en espagne et en angleterre on aura une augmentation du chômage je ne pense pas qu'on puisse s'en réjouir je voulais vous faire une petite revue de presse le wall street journal voit les socialistes français comme les champions des réformes économiques à vous étonner enfin pour réformer encore modeste lundi le wall street journal mais enfin c'est assez surprenant quand même de la part de la bible libéral qui égratigne au passage nicolas sarkozy qui serait revenu sans intérêt pour les réformes c'est sans doute que le wall street journal c'est bien que monsieur macron viendront de schild et que ça leur est sympathique mais tout ça ce sont des fausses réformes voilà et l'a écoutée en tout cas la politique française je serais tenté de dire ce que général de gaulle disait elle ne se fait pas à la corbeille c'est par le wall street journal qui va être l'indicateur de la boussole français je ne le pense pas malheureusement on précipite aujourd'hui le déclin il va falloir redresser la france on a des réformes le sénat d'ailleurs va proposer à emmanuel macron de façon constructive 2 réforme sur les 35 heures sur les seuils sur un certain nombre de choses que pour l'instant monsieur macron s'est refusé d'inscrire dans son texte aymeric chauprade vous avez peut-être pu entendre ce matin le le patron des patrons pierre gattaz net du medef qui voit dans le front national un danger économique pour notre pays mais je crois que malheureusement monsieur gattaz n'a pas lu notre programme nous défendons bien sûr l'entreprise l'entreprise est au coeur de notre projet nous voulons baisser les chars voulons simplifier l'administration nous voulons faciliter les exportations et la question de la monnaie attendez la question de la monnaie mais la question est il faut aussi soutenir la consommation s'était dollars mais sa lecture et nous sommes sur un programme supercherie nous sommes sur un programme d'intérêt général et évidemment c'est à la fois l'intérêt des entreprises mais c'est aussi l'intérêt des consommateurs et soutenir la consommation est aussi permettre de relancer mais je voudrais juste ajouter une chose nous sommes dans un contexte où l'énergie est à bas prix où l'euro est effectivement par rapport au dollar à un taux tout à fait intéressant et pourtant malgré ça y'a pas de frémissement de croissance en france il n'y a pas grand chose et c'est ça qui est grave ça va ça veut dire que ça veut dire que le bilan effectivement du parti socialiste et et kanak lis que malgré une conjoncture que malgré une conjoncture favorable plus d'un pour cent cette année alors mais sur la rage et on va revenir au département puisque le front national affirme être le seul parti finalement légitime dans ce combat dans ce scrutin car le seul à garantir le maintien des départements alors est ce vrai marie brémaud a mené enquête et ensuite vous pourrez répondre je crois que le département est une structure essentielle est que jamais sa structure n'a été autant en danger jamais car clairement le parti socialiste et l'ump depuis déjà de nombreuses années veulent la disparition du département dans cette campagne les leaders frontistes n'ont pas arrêté de chantonnay cette même rengaine le bleu marine semble être devenu et la couleur des départements les autres partis ont un peu abandonné la défense du cadre départemental qui réputé un peu ringard pas très moderne un peu obsolète de fait dans cette campagne les candidats du front national ont été les plus départementaliste mais encore une fois il ya une part de posture et une part de sincérité comme d'ailleurs dans toutes les prises de position politiques une opportunité électoralistes en tout cas le front national s'est engouffré dans la brèche après les tentatives ump et ps de s'attaquer au département si manuel valls bat la campagne et s'érigent en défenseurs du département ce costume a de quoi surprendre quand on sait qu'en avril 2014 il plaidait pour une suppression de cet échelon à l'horizon 2021 à droite également le département a eu ses détracteurs en 2009 nicolas sarkozy a tenté de faire baisser le nombre d'élus locaux avec les conseillers territoriaux fusion des conseillers généraux et régionaux mais au final les départementalistes à l'assemblée nationale mais surtout au sénat ont eu raison du conseiller territorial de nicolas sarkozy et de la grande réforme territoriale de françois hollande les seuls à ne pas bouger europe ecologie les verts on nous sommes pour l'europe des régions avec le bien sûr un attachement au rôle régalien de l'état et pour ma part je suis toujours pour la suppression des conseils départementaux donc vous voyez tout le monde est face à ses contradictions parce que nous participons à une élection nous souhaitons supprimer la structure encore des contradictions les candidats mènent aujourd'hui campagne pour des départements à l'avenir incertain et aux compétences imprécise supprimer le département le mp je m'explique et le parti social tente et de le supprimer et ici nous l'avons rétabli et nicolas sont pris dans cette compétition je ne porte je ne fais pas cette analyse alors que j'étais très critique je pense que le conseiller territorial c'était le conseil général qui était en même temps conseiller régional c'était le même bon voilà parce que il y avait qu'à le scrutin majoritaire et le canton je pense que c'est plutôt une départementalisation des régions à cause du mode de scrutin cantonal qui enracine un homme donc c'est faux bien sûr il j'en viens au fait maintenant un homme une femme très bien fait un progrès peu importe mais la république aucun cas grave f si vous voulez ce que je veux dire par là c'est que le département c'est un rouage essentiel parce que c'est la garantie la ruralité et parce que c'est la proximité ya une loi qui est une loi humaine plus vous éloigner les institutions plus les gens se méfient plus vous rapprocher les institutions plus les gens s'y impliquent plus l'isem et soutiennent ces institutions et encore une fois on a bien fait moi je suis fier que mon groupe au sénat et lutter pied à pied pour imposer le recul au gouvernement pour garder la structure départementale donc aymeric chauprade on ne touche à rien on touche surtout pas au millefeuille non c'est je crois que la vraie opposition c'est d'un côté vous avez un triptyque commune département nation que nous front national nous défendons et de l'autre côté il ya intercommunale est comme il est je vais y arriver région et europe et c'est ce que défend l'ump ce que défend le ps encore une fois vous êtes un cas un peu à part quand même mais essentiellement l'ump défend lui ai dit que si celle ci n'a d'ailleurs adhéré je trouve que le sénat de ce point de vue là parce qu'il est le grand conseil des territoires vous allez voir beaucoup plus clair que des leaders de gauche et même de droite renaud précision qui vient des leaders de non-vol ma propre famille en d1 coup tu dis n'importe quoi tu sais pas voilà moi on vit au coeur du territoire donc ici je vous assure posséda on a une link est une ligne très très couverte en message je veux bien comprendre qu'aider cas particulier enfin globalement l'ump adhère au schéma de l'eurorégion en anglais qui vient de l'union européenne et comme d'ailleurs à tout processus qui consiste à progressivement remplacer nos lois par des lois européennes et l'assemblée nationale consiste finalement à un travail de traduction des éloizes europe elle sait c'est ça le problème alors on c'est un problème de fond madame parce que précisément nous sommes le seul parti à défendre l'existence du département et je voudrais dire qu'aujourd'hui les les français que l'effort est là qu'ils l'aient la saison pour les départs des français partis forts ils font tout et n'importe quel son contraire dans toute façon mais ça c'est pas une démonstration la france est pas sérieux il faudrait quand même nous opposer des arguments sérieux au ballon c'est pas comme ça qu'on va faire dans une approche plus générale pour conclure ce débat si vous êtes d'accord on évoque on l'a évoqué depuis le début de cette émission et où d'ailleurs vous l'incarnez sur ce plateau le tripartisme s'impose donc désormais en france trois blocs presque égaux la gauche la droite et l'extrême droite c'est une nouvelle donne qui ouvre de nouvelles perspectives encore inconnue pour la vème république on va en parler écouter d'abord ce que dit sur ce sujet le politologue pascal perrineau interrogé par flora sauvages les français sentent bien compte beaucoup de problèmes économiques sociaux environnementaux deux sociétés ne peuvent pas se rabattre sur ce seul clivage gauche droite les français le 100 ans et bien voilà ils vont chercher ailleurs des solutions d'où l'apparition de cet espace politique en france à trois forces avec le front national et la crise de la politique que cela provoque parce que nos institutions pousse à la bipolarisation mais on a affaire à un espace politique en trois dimensions comment faire rentrer ces trois forces dans un système qui en appelle deux personnellement je n'ai pas de solution est en tout cas la réponse politique à apporter à cette question essentielle est très difficile en trois dimensions l'effort nous dit pascal perrineau c'est vrai que tous les politologues les ita les éditorialistes s'accordent pour dire finalement ce tripartisme ça chamboule un peu tout dans notre paysage politique français pour vous ça va changer quoi comment vous voyez les choses comme les bismarck dans un accord à trois il vaut mieux dans les deux premiers donc c'est à peu près je crois que ça reste valable en très bonne position alors mais c'est vrai que du fait de la division de la gauche au premier tour effectivement nous ne sommes pas en situation aujourd'hui de maintenir dans quand même un quart des cantons ce qui est un fait inédit et donc effectivement c'est une leçon de choses il à l'unité ça ça devrait nous obliger à l'unité parce que c'est une aspiration profonde de notre électorat c'est une aspiration aussi qui nous est dictée par le mode de scrutin qui autrement on verra s'effacer progressivement la gauche parce que je comprends que savoir des distinctions avec mon parti avec mon gouvernement etc mais quand même quant à diriger un département ensemble pendant cinq ans dix ans et que au nom des élections présentent tous séparément comment peuvent le comprendre les électeurs est comme ça pour conséquence de faire en sorte que nous soyons pas au second tour pour laisser la place à la droite ou à l'extrême droite quel sens ça peut aller vous nous dites le débat effectivement va se réduire le clivage dans notre pays va se réduire à une opposition entre le front national et l'ump c'est ça la conséquence du tripartisme c'est pas du tout il ya le tripartisme c'est comme vous voulez vous aimez 3 il ya trois poules mais pour pouvoir il faut être la petite formation politique ça tue personne ça tue ceux qui veulent bien mourir c'est là que il faut savoir se rassembler se regroupent et ça c'est une évidence quand on note quand on représente on peut avoir une identité avec 5% des voix moi je ne dis pas que tout le monde doit être socialiste mais on ne se regroupe pas avec d'autres forces à gauche la vérité c'est qu'à lavaur 16 permanente mais toute l'histoire de la gauche qui sort de la france elle est faite de synthèse vous croyez que l'ump et soir il serait arrivé seul en tête elle est arrivée en tête dimanche a dit parce qu elle était alliée avec lui des îles modem oui mais c'est une mère c'est une leçon et si le fn avait une capacité avoir des alliés il est chercheur est aussi justement est ce que vous pensez ou est-ce que vous craignez que le tripartisme qui veut installer va finir par faire du front national que vous combattez avec les mots et les arguments qu'on a entendu depuis début de cette émission est ce que le tripartisme veut faire du fn un parti normal mais c'est un parti légal et donc c'est un parti qui continue à concourir anormal c'est une question pas le choix je crois il compris pour ceux qui voudraient améliorer ces mêmes à votre maryse et je veux bien vous ont pas trouvé tout à fait normal récemment puisque vous savez que vous avez été rétrogradé dans vos fonctions après vos déclarations je veux bien de voir qu'on parle de sensibilité parce que quand on voit le parlement passe mais si j'avais l'impression que même chez l'homme normal accordez-moi la possibilité d'être quelqu'un qui est des combinaisons c'est l'émotion mais grâce à votre honneur je pense que tu connais la sensibilité m'avait fait exprimer vous tous que vos camarades pensent tout bas donc je vous suis aux au moins gré d'une chose c'est d'avoir avance à visage découvert ce que les autres ne font pas le propos n'est pas sûr sur les musulmans comme sur les musulmans etc auxquels propos parce qu'ils ont jamais fait l'objet d'ailleurs d'une attaque n'ait pas été attaqué en justice et j'ai bien dit qu' il y avait un problème avec des musulmans mais pas les musulmans le caricaturant animations on va revenir sur l'autre est parti ça allait revenir quand même sur votre analyse puisque vous avez parlé d'abord d'extrême droite en ça m'intéresserait de savoir quand on étudie les divers droite les divers droite qui forment le henné les énormes bataillon qui sont venus se coaliser avec l'ump sans lesquelles l'ump n'aurait jamais fait ce score parce que je rappelle que l'ump seul c'est un million de voix c'est l'ump avec divers droite et lui dit qu'ils arrivent à dépasser les 4 millions de voix dans les divers droite je vous donne je vous dis bonne chance si vous arrivez à trier entre ceux qui sont entre guillemets d'extrême droite ceux qui sont droite quand je vois que dans nos conseils de communes on est obligés parfois nous offrons national de rappeler à l'ordre des conseillers municipaux sous l'étiquette ump ou divers droite pour leurs propos exagérés sur les roms je me dis finalement ou et l'extrême droite et quand j'entends les propos d'un certain nombre de gens de l'ump je veux dit 'oui' et l'extrême droite nous sommes un parti de souveraineté un parti de patriotes ne sommes pas l'extrême droite ou alors on revient 40 ans en arrière dans des catégories politiques qui sont dépassés bruno retailleau la leçon à tirer de ce premier tour des élections départementales pour nicolas sarkozy c'est que finalement c'est une alliance obligé avec les autres il ya deux leçons il ya deux leçons une leçon pour le court terme et notamment pour les régionales ils le sont pour le moyen ou long terme la première leçon c'est la force du rassemblement la force de l'unité d'abord pour notre famille politique il faut se rassembler pour convaincre ensuite et avec nos partenaires naturels j'observe au sénat notre partenariat avec l'udinese se passe très bien il n'y a pas eu une dissonance depuis la bascule du sénat à droite quel prix pour le lambert vous êtes au sirop est pour et pour le long terme et pour le long terme laissez moi parler et pour le long terme j'observe que les arrange il faut dissoudre ce tripartisme dans la clarté et dans la conviction je pense que par exemple je pense que ma famille a parfois oublié de parler de la patrie je pense que on a vécu un temps où il fallait mettre ses convictions là au fond de sa poche et bien je pense qu'il va falloir dénoncer le programme qui est un programme absolument qu'ils mèneraient la france au déclin du front national il faut se réapproprier ces notions d'identité il faut se réapproprier un certain nombre de convictions fortes reparler de la france avec fierté en france dans le rang une france vidéo mains d'une france se nomme dans l'europe et ne pas laisser ces idées-là aux seules mains du front national bien sûr j'observe qu'un électorat populaire a déserté les grands partis de gouvernement pourquoi parce qu'on n'a pas su s'adresser à eux et je pense qu'il faut absolument avoir chevillée au coeur cette idée ses convictions la leur parler leur parler de la france parce que nicolas sarkozy a dit que l'alternance était en marche il a dit que ça semblait être inéluctable parce que c'est aussi de leçons que vous tirez de ces élections départementales monde attend le second tour s'il parle des départementales c'est un fait avéré il y aura alternance dans un salon deux départements c'est vrai pour le reste deux ans on verra bien mais parlait surtout de la route vers 2017 oui mais je vois bien que nicolas sarkozy ne parle que de sa route vers 2017 mais peut-être qu'il faut qu'ils pensent à autre chose et que ils pensent aussi d'abord aux français exception départemental et que ce qui se joue dimanche prochain c'est le sort des départements et non pas le sens de nikos nicolas sarkozy très bien bah écoutez je crois qu'on nous dit que le temps de parole est à égalité pour tous les trois donc merci à tous les trois d'être venus débattre entre ces deux tours des élections des parlements talent michel on se retrouve la semaine prochaine mais avec un mérité avec un invité politique l'union prépare-toi normal merci à tous bon soir