Marion Maréchal : « Votre bilan migratoire, Monsieur Attal, est apocalyptique. »

sur ce sujet comme sur tant d'autres Gabriel Atal, tout vous oppose avec celle qui va arriver sur ce plateau. Elle est députée européenne, elle est désormais elle est revenue dans le premier cercle d'une de vos adversaires, peut-être la première adversaire à l'élection présidentielle. Tout de suite le débat avec Mario Maréchal.

Mario Maréchal qui est en train d'arriver sur ce studio pour un débat sur France Inter et sur France 2. Bonjour Mario Maréchal. Bonjour. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation. Je vous donne la parole. Sur quoi ? Sur quel sujet souhaitez-vous interpeller Gabriel Atal en face de vous ? Alors déjà, je vous remercie pour votre invitation. J'espère que vous ne souffrirez pas d'un tir de barrage des syndicats de France Interre puisque depuis 2 semaines, on assiste quand même à une chasse à l'homme à la censure d'un d'un journaliste de droite de de valeurs actuelles. Non mais c'est bien quand même de rappeler que je crois Machal vous avez déjà eu l'occasion de venir sur France n'appartient pas à la gauche mais à tous les Français et que France Inter donne la parole à

toutes les forces politiques et votre présence ici monde de pluralisme et de liberté de la presse s'applique ici peut-être encore davantage qu'ailleurs. Ceci étant dit, merci pour votre invitation et merci monsieur Atal d'avoir accepté de débattre. J'ai une question très simple. Vous avez peut-être vu cette semaine un dossier apparaître dans le Figaro Magazine qui est un dossier de l'observatoire de l'immigration et de la démographie qui projette un centre de trajectoire sur le fondement des chiffres de l'INED et de l'INC et qui indique que si nous poursuivons sur et bien la politique migratoire actuelle même un peu comment dire désévalué c'est retour 350000 entré légales par an entre autres choses et bien les naissances de personnes non européennes seront majoritaires en 2045

5 et euh les personnes immigrées d'origine non européenne seraient majoritaires dans la population totale en 2070, c'est-à-dire après-demain. Vous n'êtes pas sans savoir non plus que la grande majorité, comment dire, des personnes non européennes qui viennent en France sont issues de pays musulmans. Donc ma question, elle est très simple. Demain, une France dans laquelle et bien la culture française serait minoritaire et la culture islamique majoritaire serait-elle pour vous encore la France ? Bien, réponse de Gabriel. J'ai pas encore lu le dossier que vous évoquez. Je suis arrivé à Matinon en janvier 2024 et j'ai dit clairement à la tribune de l'Assemblée nationale que je considérais que la France devait accueillir moins pour accueillir mieux. C'est ma

conviction. J'ai pris un certain nombre de mesures à Matignon. D'ailleurs, les entrées ont baissé l'année 2024 où j'étais premier ministre par rapport à l'année précédente, ce qui était pas arrivé, je crois, depuis 15 ou 20 ans. Donc moi, je suis très clair et lucide sur cette question de l'immigration. La vraie différence que j'ai avec vous, la vraie question, la vraie différence que j'ai avec vous, Marion Maréchal, euh c'est que moi je refuse de rentrer dans les théories de grands remplacements qui sont des théories racistes que vous développez en permanence, vous et vos amis du Rassemblement national, Éric Zemour et autres. Moi je refuse moi je refuse de dresser des Français les uns contre les autres. Je considère que il y a des Français qui sont d'origine

étrangère qui ont été naturalisé parfois il y a plusieurs décennies ou plusieurs générations en France et je refuserai toujours de les exclure comme vous le faites parce que c'est votre seul projet. Je me permets de vous retourner une question. Je permets de vous retourner une question puisque vous m'en avez posé vous m'en avez posé une. Vous faites la leçon régulièrement sur les questions et cetera. On a vu il y a quelques semaines Jordan Bardella qui est le président du Rassemblement national, parti que vous soutenez, en tout cas de la candidate que vous soutenez qui allait au Royaume-Uni signer un accord avec l'extrême droite du Royaume-Uni qui globalement transformerait Calais en Seouta puisque il a accepté sous les applaudissements de tous les amis de

l'extrême droite anglaise que la France soit le réceptacle reçoive l'intégralité des personnes migrantes au Royaume-Uni. Est-ce que vous soutenez cette proposition ? Est-ce que vous êtes d'accord avec Je fais juste un petit point pour ceux qui nous regardent et nous écoutent que Gabriel Atal fait référence à ce protocole d'accord signé entre Jordan Bardella et Nigel Farage le candidat de Reform UK en Grande-Bretagne qui visait à faire en sorte que les migrants repêchés y compris dans les eaux britanniques soient récupérés par la France et ce qui était dans ce dans ce protocole d'accord réponse pr je je réponds première chose un bon je vous m'épargnerez de répondre aux insultes et aux anathèmes parce que déjà un bon ça m'est égal de je pense qu'il y a beaucoup de français qui ne sont plus

sensibles à cette diabolisation là et tr on n pas le Donc je vais aller directement au sujet. Je note d'ailleurs que vous ne répondez pas à ma question, monsieur Atal. C'est dommage parce que c'est quand même un sujet existentiel central. Vous pourriez me dire, vous pourriez me dire "Ça ne me pose pas de problème que demain la France soit principalement de culture islamique, voir même comme vous le pensez très certainement que c'est un enrichissement." Voilà. Mais vous ne le dites pas. J'ai répondu à votre question très clairement sur les questions mais vous ne répondez pas pourquoi ? Précisément parce que vous savez que vous êtes très minoritaire dans l'opinion sur ce sujet. J'ai répondu clairement. Maintenant, c'est vous qui refusez de répondre manifestement à ma question.

C'est vous qui refusez de répondre à ma question. France majoritairement musulmane serait plus la j'ai dit Marion maréchal que je considère aujourd'hui que notre politique migratoire il faut juste pour ce débat ça clairement mais je vous dis que je n'adhère pas aux thèses qui sont les vres qui sont donc vous voulez réduire vous voulez réduire l'immigration par contre le grand emplacement c'est une théorroï raciste parce que je considère qu'un pays libre c'est un pays qui tient ses frontières et qui est capable de choisir qui vient ou qui ne vient pas mais contrairement à vous je ne considère pas que men musulman est une sofuse cetteisation du débat je refuse de considérer comme vous le faites qu'il y a sujet ver immigration et que tous les problèmes du pays sont liés à l'immigration est-ce

qu'on gère suffisamment bien notre politique migratoire aujourd'hui la réponse diagn je vois que vous voulez pas répondre à ma question non mais c'est pas ça c'est vous qui venu pour vous interpeller s'il vous plaît juste une seconde attendez je fais juste mais pardon je fais juste une pause de l'avare comme dirait l'autre là juste pour ceux qui nous regardent et ceux qui nous écoutent juste faire en sorte que ce soit un tout petit peu audible Il y a un éché du grand emplacement vous êtes en désaccord. La question qui vous est posée par Gabriel qui a une question très concrète de la politique migratoire. Pardon, pardon mais moi à un moment donné ça ne me satisfait pas comme réponse parce que je n'ai pas eu ma réponse parce qu'il s'agit d'une réponse parce que je si les réponses qui

vous satisfont sont celles qui vont dans votre sens sûr vous serez pas satisfaite avec un débat un peu techno et c'est votre spécialité et très bien moi je vous parle d'une grande vision de la société c'estd quelle France pour demain non mais excusez-moi c'est central vous êtes la société de la France c'est une France et vous n'êtes pas capable de nous dire bah non excusez-moi c'est quand même le sujet central existenti C'est une France qui est souveraine. C'est une France qui choisit qui elle accueille et qu'elle n'accueille pas. Je vous demande si vous êtes d'accord avec la proposition de Jordan Bardella. On récupère tous les migrant Monsieural me répond en me disant bon comme à l'habitude oui de toute façon vous vous êtes raciste et vous aimez pas les immigrés alors que

c'est pas un sujet. Mais si vous avez été amené à interdire la Baya, monsieur Atal, et je vous en remercie, c'est précisément parce que le port de la Baya a explosé. Vous vous en convenez et donc vous avez été à prendre des mesures. Donc l'immigration dont vous parlez, elle a des conséquences. Elle a des conséquences très défends la laïcité. Je vais vous répondre sur la B s'il vous plaît, s'il vous plaît, pas tous en même temps. Mario Machal, vous terminez et ensuite Gabriel, je vous donne la parole. Donc, vous pouvez pas simplement me faire une réponse technique en me disant oui, bon bah je veux qu'on contrôle nos frontières parce que c'est simplement une question de souveraineté. C'est pas seulement une question de souveraineté, c'est aussi une question d'identité.

Parce que quand vous voyez aujourd'hui, c'est pour ça que ça m'ennuie que vous ne répondiez pas à cette question parce qu'elle est décisive et elle est centrale. Quand vous voyez qu'aujourd'hui qu' avec peu près 7 % de musulmans dans notre pays, la pression communautaire que vous connaissez sur le sport, dans les cantines, dans les sorties scolaires, à l'école, dans les services publics, imaginez demain avec 30 % de la population, 50 % de la population, c'estd que demain vous ne pourrez plus interdire la baaya parce que ce sera la norme si vous voulez. Et donc simplement balayer le sujet en disant "Oh bah moi je veux réduire l'immigration légale et puis je veux contrôler l'immigration illégale." Vous comprenez bien qu'il faut être beaucoup plus ambitieux que cela et porter une

répond je vous réponds. C'est la vra c'est la vraie différence simplement juste pour que les choses soient claires. Je note que sur la question qui vous était posée de l'accord entre Jordan Bardella et Nigel Farage vous n'avez pas bien répondre mais à un moment donné j'aimerais aussi qu'on réponde au sujet central qui est quand même le sujet existentiel auquel vous ne répondez pas. Donc voilà. Non mais bon si vous voulez je vous réponds là-dessus. C'est dire c'est une fois de plus une fake news totale ce sujet parce que la réalité c'est que monsieur Bardella a voulu précisément faire valoir une volonté de travail en commun avec un potentiel gouvernement de Nel Farage pour durcir justement la politique d'immigration et envoyer un signal excusez-moi et envoyer

un signal qui indique que justement si une personne tente la traverser pour aller en Angleterre il a l'assurance d'être non seulement intercepté mais renvoyé dans son pays. Et je dois dire que monsieural donc vous êtes d'accord avec tout le monde devrait revenir en vous répond je vous réponds sur la ba parce que vous m'avez interrogé sur ce sujet sur la baz croire à personne différence entre vous réponse de Gabri et pardon là encore pour essayer de cadrer un peu les échanges sur là une différence puisqu'on est parti de la politique migratoire une différence au fond de vision culturelle qu'il y a puisque excusez-moi pas culturelle date monsieural sous son ministère c'est million de Je laisse la parole à Gabriel pour qu'il puisse répondre à Mar les entrées ont baissé quand j'étais

premier ministre. C'est la première fois depuis 15 ans. Je peux aller je peux aller je peux répondre à votre interpellation sur sur la ba m'interpellez sur ce sujet-là. La vraie différence entre vous et moi, c'est que moi je je défends la laïcité. la laïcité de 1905, la laïcité qui est au fondement de notre République. Oui, j'ai interdit le port de la Baya et du Camis dans nos établissements scolaires parce que nos établissements scolaires sont des lieux sanctuarisés de toute pression religieuse où vous n'avez pas de manifestation ostensible de votre appartenance religieuse. C'est très différent de ce que vous défendez puisque vous vous défendez pas la laïcité, vous défendez une politique contre les musulmans de notre pays, ce qui n'est pas mon cas. Monsieur,

moi je considère qu'il y a des millions de personnes qui exercent une religion, ça peut être la religion musulmane et qui le font dans le respect des lois et des valeurs de la République. Vous considérez qu'une personne musulmane par principe est un ennemi pour la République et pour nos lois. C'est ça que vous dites, c'est ça qui est à travers vos discours. Moi je suis pas d'accord avec ça. Il y a des fondamentalistes, il y a des islamistes, il y a des radicaux et moi j'ai toujours lutté contre et notamment quand j'ai pris cette loi sur la baya, c'était précisément parce qu'il y avait des offensives. Alors si vous voulez, moi je je suis un peu je suis un peu ennuyé par votre double discours, monsieur Atal, parce qu'à un moment donné, c'est bien les promesses de campagne, c'est bien les

promesses dans le langage, mais la réalité de votre bilan migratoire, il est apocalyptique. Voilà, il y a eu 1,9 million d'entrées supplémentaires nouvellement accordé de titre de séjour seulement sous les 6 ans de votre ministère. Des records de rentré pour les questions de droits d'asile. Vos élus, vos élus, monsieur, au Parlement européen, vos élus Renaissance n'ont pas voté pour la liste des pays sûrs qui permettaient de réduire les abus du droit d'asile. N'ont pas voté pour le règlement retour, ils n'ont pas voté. Mais si, c'est tout à fait vrai, monsieur. C'est tout à fait vérifiable. Ils n'ont pas voté, ils n'ont pas voté, excusez-moi, ils n'ont pas voté pour la résolution sur Siota qui appelle à l'expulsion de tous les migrants qui sont rentrés clandestinement sur le sol.

Donc vous êtes soit vous mentez excusez-moi au français soit vous tenez un double discours

me dit en gros vous n'aimez pas les musulmans et donc vous êtes racistes et voilà je vous le dis très franchement je trouve ça dommage de de de rabaisser le débat à ce niveau-là parce que oui là on parle pas d'individualité on parle de millions de personnes et ce que vous refusez de voir et moi je l'assume totalement c'est que la loi fait le nombre la démographie fait l'histoire monsieur dém Est-ce que vous considérez Est-ce que vous Est-ce que vous considérez qu'on peut être musulman en France et respecter les lois de la République ? Est-ce que vous considérez que la religion musulmane est un problème en soi ? Personne ne dit qu'un musulman ne peut pas devenir français. Mais quand vous importez des peuples entiers et que demain l'islam est potentiellement

majoritaire en France, oui, j'assume de dire que la France sera plus la France on a des règles et qu'on a des valeurs et notamment laïcité qui est la plus fondamentale d'entre elles et que cette cette laïcité elle nous a permis de traverser beaucoup de choses dans notre est majoritaire. P s'il vous plaît s'il vous plaît Gabriel attendez juste une seconde je pose une question pardon parce que là c'est difficile d'intervenir entre vous Marine Le Pen débattre nous j'essaie aussi de faire en sorte que ce soit un tout petit peu intellig Marine Le Pen elle dit l'islam est compatible avec la République est-ce que vous êtes d'accord avec ça mais ce qu'il y a dans l'islam c'est évident c'est qu'il y a des choses qui sont bien sûr compatibles avec avec la République et il y a des choses qui ne

le sont pas est-ce que la religion musulmane est les musulmans qui font le choix de mettre de côté dans leur pratique ce qui dans l'islam n'est pas compatible avec la République évidemment ne pose pas de difficulté mais Maintenant, comprenez quand même quand vous me dites "Moi, je veux faire respecter la laïcité", qu'est-ce que cette possibilitél n'existera plus demain si l'islam devient la norme. Alors, je comprends qu'on est pas tout à fait la même sensibilité, vous et moi. Moi, j'ai deux petites filles et je connais un peu l'histoire et la géopolitique et donc je sais ce que représente d'être une femme dans un pays musulman. Je crois qu'on a deux visions de la France qui sont différentes. Moi je considère on a traversé beaucoup d'épreuves, beaucoup de moments dans notre histoire et on a

eu des personnes de religions différentes qui ont toujours su vivre ensemble et pu vivre ensemble grâce à la République. Et aujourd'hui ce que je vois malheureusement ce que je vois et ce à quoi je m'oppose c'est que vous avez d'un côté la France insoumise qui veut expliquer au aux musulmans que pour les défendre il faut s'en prendre aux juifs et le Rassemblement national qui explique aux musulmans aux juifs que pour les défendre il faut s'en prendre aux musulmans et que des partis politiques sont en train de défaire ce que la République a toujours su faire nous unir et nous avons une responsabilité et je l'ai défendu les fonctions je l'ai défendu à l'éducation nationale de faire en sorte que lo de la réplique les valeurs de la République et la laïité en respect vous avez évoqué vous

avez évoqué Jean-Luc Mélenchon et et Marine Le Pen votre principal adversaire c'est qui est-ce que c'est Mario Maréchal et sa candidate est-ce que c'est plutôt je mélose répondu et au rassemblement national le rassemblement national la France insoumise et le rassemblement national sont deux dangers de nature différente avec une histoire différente pour le pays et je m'opposerai toujours à eux. Mais ce que je suis venu vous dire dans cette émission avant euh le débat, c'est que je considère que leur fermarge n'est pas un projet politique. Et la vision que je porte qui est une vision profondément constructive, optimiste aussi pour notre pays, qui a des atouts et des richesses extraordinaires, elle nous permettra de triompher sur leurs passions tristes, sur leurs propos

haineux et sur leur volonté de diviser et de stigmatiser les Français en permanence dans notre pays. J'ai l'impression de voir des des politiques interchangeables. drôle parce qu'on a le même âge mais j'ai l'impression de voilà de tentendre un vieux discoursable avec tous vos amis du rassemblement national avec la mensonge que vous avez voilà ça c'est vous sur France inter avec pour ceux qui ne voient pas Gabriel appelle à faire barrage même avec déjà répondu sur ce sujetl j'ai déjà répondu sur ce sujetl Marion maréchal j'ai déjà dit que plus personne ne pouvait appeler à voter pour la France insou mais effectivement j'ai empêché une le rassemblement national d'avoir une majorité par moi pour m'êcher de dire les choses donc je vais aller au bout vos candidats en 2024 sur votre ordre ce

sont désister plus d'une dizaine et ce désistement a permis l'élection de députés à l'fi. par exemple à madame Alma Dufour qui explique aujourd'hui le qued d'orsa est sous influence c'est-à-dire juif a été élu grâce au désistement de votre candidat pas un candidat renaissance candidat pouvez le vérifier en candidat c'était un candidat de horizon un candidat de horizon avec horizon cand pas de candidatissance qui sont moins de députés aujourd'hui qui en avait avant la disolution parce que je suis allé les combattre sur le terrain que vous n'avez On voit que malgré le fait d'appart à la jeune génération, parfois un peu difficile de de s'entendre.