RETRAITES : Macron doit céder.

bonsoir jean luc mélenchon bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député la france insoumise des bouches du rhône vous êtes président du groupe la france est soumise à l'assemblée puis bien sûr vous avez été le candidat la france insoumise candidat à la présidentielle vous êtes vus aujourd'hui encore par les français comme l'un des meilleurs opposants à emmanuel macron vous disputez d'ailleurs cela plutôt avec marine le pen avec vous on va prendre deux heures prendre du recul sur vos propositions vos positions votre stratégie à 19 heures alain duhamel vous fera face sur la question notamment du rapport aux institutions vous qui avez dit la république c'est moi et puis le génie bastié vous la connaissez essayiste et éditorialiste au figaro qui viendra pour vous faire face sur les questions notamment de communautarisme à deux jours d'un discours attendu des manuels macron sur ces questions simplement une petite précision cette émission on l'avait programmée avant que n'éclate la sphère griveaux on était donc pas on n'avait pas forcément prévu ce soubresaut personne ne l'avait prévu je voudrais commencer très bien passé pour être honnête et tout le monde s'en serait sans doute bien passé c'est ce que vous estimez cerveau oui et je pourrai si vous voulez si j'étais en opposant classique rappeler à quel point griveaux a pu être grossier vulgaire brutale avec nous avec les gilet jaune et tout mais je crois que quand on aime la démocratie la chose publique on doit aussi se sentir responsable et ce procédé est ignoble qui a été utilisée contre lui il il transforme le pays en espèces d'assemblées de voyeuristes c'est répugnant et puis c'est pour abattre quelqu'un ce sont des faits qui sont punis et j'espère qu'ils le seront parce que nous avons droit à une vie privée qui que nous soyons et enfin je dirais que celui qui s'est installé en justicier ce monsieur polanski qui a comme on dire pour lui c'est de l'art tout ça d'après ce que j'ai compris en reste il se présente comme un artiste police au oui ben justement cette forme d'art est une forme totalitaire parce que il s'autoproclame justicier et au nom de ça il fait valoir un point de vue une manière d'être qui totalement réactionnaire qui est de l'ordre moral qui est une personne tout seul décide qui est coupable de quoi c'est absolument infecte et je crois que c'est ça qui l'emportent en moi je condamne fermement le recours à ce type de méthode dans le combat politique on va y revenir parce qu'il ya une garde à vue en effet c'est une déflagration vous aviez tout de suite dit ce que vous venez de le répéter vous aviez dit insoumis ne participé d'aucune façon aux règlements de comptes dont benjamin griveaux fait l'objet non tous les coups ne sont pas permis ils ne sont pas permis mais le mal est fait qu'est-ce que ça dit de notre époque des choses si vous voulez qu'ils sont assez banal finalement de tout temps on a aimé les ragots les rumeurs il faut pas non plus maintenant prendre tout d'un coup l'air effaroucher les rumeurs au village c'est à exister aussi beau long quand les gens attendaient leur tour pour au moulin quand il allait faire moudre leur grain ils passent leur temps à ça a raconté ce qu'ils avaient entendu au demeurant si je devais être un peu anthropologue à ce moment je vous dirais que sept cas au phénomène qui est bien connu et étudié les êtres humains ont besoin de rumeurs et drago pour adapter leur comportement les uns avec les autres donc c'est pas nouveau mais de tout temps aussi on a su mettre des coupes filles quoi ça s'arrête mais de nos jours la possibilité de répondre d'une manière extrêmement rapide un ragot en augmente la portée mais il faut pas non plus tomber dans dans une autre excès qui consisterait à dire c'est la faute des réseaux sociaux non c'est pas la faute de ceux qui les utilisent de telle ou telle manière les réseaux sociaux restent globalement un moyen de liberté au demeurant les réseaux sociaux dont on parle qu'est ce que c'est c'est twitter qui a permis de colporter la sphère dont les deux tiers des adhérents sont des gens qui sont eux en région parisienne n'y a pas besoin de se protéger davantage ya pas besoin comme l'a dit par exemple emmanuel manqueront comme certains commencent à le dire à la république en marche de même davantage d'anticorps de barrières oui enfin tout ça et après quoi on n'en finit plus d'aller espionner surveiller contrôlez bon c'est à nous tous adultes et est capable de prise de décision libre de ne pas nous faire les agents de la propagation n'importe quoi vous vous n'enlèverait jamais c'est quand même curieux que ce soit des libéraux qui ne comprennent pas le principe de responsabilité individuelle il est central dans un pays libre et entre gens libres notre liberté d'autant plus grande que nous l'assumons avec rester individuelle responsabilités individuelles de ceux qui ont diffusé ces vidéos mais également de machin maghrébo je vais vous dire non il fait ce qu'il veut c'est sa vie et ceux qui l'ont frappée l'ont fait d'une manière que je trouve assez infâme parce qu'ils n'ont tenu compte de rien ni du contexte ni de ses responsabilités personnelles à l'égard de sa famille et ce n'est pas monsieur pawlinski d'estimé qu'est ce qu'un bon comportement ou un mauvais comportement privé je trouve que le la sphère est infâme dans tous ses aspects alors après j'ai trouvé étrange qu'on vienne me chercher noise des fois à propos de monsieur branco qui est un avocat qui a été candidat insoumis mais qui n'a jamais qui nous a quittés et qui la dernière fois qui s'est exprimé en public s'en est pris à un d'entre nous françois ruffin donc nous n'avons plus de rapports politiques mais jean-luc mélenchon est ce qu a posteriori vous vous dites pas parce qu'en effet juan branco il a eu la double main de la france est soumise il a été candidat il apporter vos couleurs en 2000 en 2017 est ce que vous vous dites pas a posteriori g j'ai un regret d'avoir donné jamais on met jamais naric monsieur branco est actuellement dans son rôle d'avocat de monsieur pavlovsky est ce que quelqu'un a dit dans la république en marche qu'il regrettait d'avoir investi monsieur sont forgés qui est à l'arrêt qui était à la république en marche et qui a diffusé cette cette vidéo ou bien cet autre avocat qui a diffusé lui aussi cette cette vidéo et qui est lui aussi à la république en marche enfin écoutez je ne peux pas devenir responsable de tous ceux qui un jour ou l'autre ont voté pour moi c'est 7 millions de personnes quant à monsieur grand coup je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher lui il a pas juste voté pour vous il vous a représenté vous lui avez donné votre investiture vous y avez donné votre onction oui absolument mais à ce moment là vous avez souhaité en 2010 est qu'il vous représentez alors pas de regrets vous dites pas a posteriori c'est un peu comme si je regretter d'être venu à votre émission parce que j'apprendrai quelque chose de déplaisant sur vous je vous établi qu'il y aurait un problème avec monsieur branco vous l'accusez de quelques jeunes dit qu'il ya un lien de vous à lui qu'il a aujourd'hui revendiquer en tout cas des méthodes ils ne revendiquent pas du tout les actes de 2 4 points mais il a estimé qu'il fallait pouvoir utiliser j'admire il a dormi avant que vous voulez dire que par exemple monsieur dupont moretti a été l'avocat des noms bien avant bien avant la sphère pawlowski depuis longtemps déjà il estimé il a théorisé tout à fait l'idée qu'il n'y avait pas de vie privée contrairement à ce que vous dites vous aujourd'hui en dix ans chacun doit pouvoir avoir mais vous avez un collègue monsieur plenel qui a dit que les hommes publics ne devaient pas avoir de vie privée si vous permettez que je dise quelque chose bien sûr et ensuite que voulez-vous dire à propos de monsieur branco c'est lui qui a rompu avec moi et pas l inverse est au demeurant aujourd'hui je ne vois pas ce qu'on lui reproche et pourquoi on ne reproche rien à tous les autres et pourquoi intervalles réguliers et on vient dire la france insoumise et ses caisses que la france insoumise a à voir avec cette histoire absolument abjecte et dont on condamne la forme je les dis je crois c'est clairement ce que je veux montrer du doigt c'est comment une nouvelle fois à l'occasion quelque chose avec quoi nous n'avons rien à voir on en profite pour essayer de nous jeter un peu de la bouillante mais il se trouve il se trouve qu'il a eue les ti cats la france est soumise donc c'est vrai qu'il vous savez qu'il est passé sur le même trottoir que oui à un fil bah il ya un rapport peut-être vous l'avez reçu je vous crois trop intelligent pour pouvoir faire vous avez tort je ne suis pas un chien intelligent mais changer les deux mais madame vous êtes en train de vous êtes en train de cesser bien si oui pouvez pas reprocher donc voilà qu'on se disait ça y est ça y est nous y sommes voilà donc les téléspectateurs vouvoie créer un fil entre la sphère griveaux et moi alors qu'il n'y en a aucun je disais que je viens de dire le contraire c'est un procédé totalement déloyale mais bon c'est le vôtre je dis simplement que johan branco a été effectivement candidat la france voilà et monsieur sont forgés n'a pas été député tout à fait monsieur qu'est ce que ça fait avancer ma manière regardez madame 100% d'accord non alors écoutez qu'est ce qui est important à ce moment où vous avez une responsabilité moi aussi c'est la protection que nous devons à l'espace public donc je me comporte en responsable en disant ce sont des méthodes à femmes je les condamne absolument propos mais allons condamner pour essayer vous devez malgré tout un lien entre jouant branco griveaux et moi j'en branco et moi nous avons une divergence politique que je ne connais pas d'ailleurs mais qui l'a conduit à me quitter quand il est parti de la france insoumise nous avons eu droit à des titres ou pour signaler pour moi c'est donc je suis tenu dorénavant pour responsables de tout le monde pendant toute ma vie bar ans pas possible donc comportez vous comme moi c'est à dire assumer le rôle que nous avons tout essayé de faire vivre l'espace public aussi dignement qu'on le peut quand un journaliste a dit qu'un homme public n'avait plus droit à la vie privée eh bien personne ne la condamnez je condamne tout à fait je voudrais d'abord dire que c'est parce que je pense que tout le monde doit avoir le droit à une vie privée jean luc mélenchon dont acte est ce que vous estimez que c'est la poursuite quand même de la violence dans laquelle de la violence de la société dans laquelle on est toujours est ce que est ce que la sphère rivaux et totalement isolé ou est ce que ça vient au bout de cette montée de violence dont on a le sentiment qu'elle repousse chaque jour les limites certainement thank you aucun doute qu on vit dans une société très violente et où bon nombre alors moi je peux parler que de la violence que je connais parce que on m'en parle c'est la violence de la souffrance de millions de gens qui ont l'impression que la société est découpé entre les seins qui se gavent et les autres qui souffrent et puis vous avez des gens qui peuvent dire tout et n'importe quoi pendant des semaines sans qu'on y trouve à redire par exemple des gens ont montré du doigt les musulmans pendant des semaines et des semaines et c'est tout juste si on est cajolé pas en leur disant n'est pas encore quelque chose à dire il ya encore 24 heures il y à une ex élu de la république en marche qui a dit que la candidature de madame dati à paris était une tentative d'islamisation de la capitale donc on voit que ce niveau de violence bon c'est en tout et bien sûr à chacun nous d'essayer de combattre ça moi vous savez on a interrogé des dizaines de fois je crois qu'après chaque manif on me dit alors vous condamner la violence comme si mon rôle aurait-il espèce de curé universel à dire ça c'est bien ça c'est pas bien chaque fois j'ai toujours dit je suis contre les stratégies de la violence et j'ai expliqué à mes amis c'est une erreur car cela nous isole et quand ça nous isole nous sommes moins puissants parce que le seul recours que nous avons c'est de faire valoir notre nombre si nous entrons dans les violences nous marginalise on nous ne convaincrons plier l'adversaire a gagné sk une tentation dans une partie de la gauche de d'aller vers cette violence alors non dans la droite et l'extrême droite oui parce que moi même j'ai fait l'objet d'une tentative d'assassinât qui ne venait pas de la gauche ni eux ni des musulmans mais qui venaient des identitaires du sud de la france qui comptait m'assassiner avec un lance flammes et en jetant des grenades dans le public il avait également l'intention de couper la gorge à monsieur castaner c'est pour vous dire que pour l'instant les actes les plus violents ont été fomentés par deux catégories d'individus du des désiste la miss qui ont assassiné un pauvre prêtre bon et puis de l'autre côté des identitaires qui ont essayé de me tuer ou équipe au monde finalement vous le révéler ce soir j'en avais pas entendu parler ou alors peut-être parce que ça n'a même pas ce que la presse n'avait pas fait suffisamment bien son travail mais écoutez si il en était beaucoup question parce qu'on avait même interrogé le ministre de l'intérieur pour lui demander pourquoi il est mis cap - prévenir que j'étais en danger de mort et il a répondu que j'avais été suivie par la dg six mois j'ai mis des coups je me vois pas avec un service de renseignement voilà non oui tout le monde en a parlé à l'époque il est assez de violence là pour vous enfin pour l'instant je ne vois que ça dans le dans le paysage que esprit la violence et stations est ce que la violence qu'il ya pu y avoir est ce que est ce que le fait aujourd'hui de 2 voire presque quand on manifeste le faire avec des moyens qui sont nouveaux je pense même à autre à une manifestation tout à fait pacifique il ya quelques jours les internes des hôpitaux qui ont manifesté et le premier rang il était nu ou torse nu parce qu'ils estiment que ça va davantage marqué les esprits et on a basculé dans quelque chose alors il ya plusieurs éléments que vous citez oui il ya une violence dans les manifestations celle de la police faisant du spectaculaire et du viol alors attendez commençons d'abord par la violence elle même pour l'instant la violence qui mutile et qui tue ce n'est pas celle des manifestants c'est celle de certains policiers ensuite il ya ce que vous dites c'est la société du spectacle et si vous écoutez ce que disent ceux qui se sont mis à moitié nue il dit si nous ne sommes pas entendus du mois seront nous vu et c'est vrai que on a l'impression que quoi qu'on dise le pouvoir le régime n'écoute pas ça n'intéresse pas et qu' il récompense plutôt les malfaisants comme par exemple on l'a vu pour le préfet l'allemand qui avait félicité les policiers qui avaient battu le député insoumis loïc prud'hommes où par exemple aujourd'hui la nomination de madame busan qui se fait dans la semaine ou une infirmière a été assassiné par manque de personnel dans la psychiatrie et où l'hôpital public est partout en révolution parce que c'est un effondrement il ya donc une volonté du pouvoir de montrer une forme d'un flexibilité dit inité à l'égard de la société avec une conception de l'idée de gouvernement qui est extrêmement brutal qui est du genre vous voyez vous n'êtes pas d'accord mais ça fait rien je vous l'imposerait quand même de vous avez on va y revenir dans un sens mais vous avez évoqué de vous même la candidature d'agnès busin j'y venais agnès buzyn qui était donc jusqu'à présent qu'il est encore à l'heure où on se parle ministre de la santé et des solidarités en charge notamment aussi des retraites elle sera finalement la candidate la république en marche à paris en remplacement de benjamin griveaux est ce que vous estimez que c'était que c'était le moment que c'est judicieux comment vous voyez un mouvement le jeu je crois que il vient pour éteindre la lumière est fermé la boutique parce que la campagne de la république en marche à paris est terminée alors pourquoi parce que madame d'uzein représente ce que des millions de gens dans ce pays quelles que soient leurs opinions politiques ne peuvent plus à prouver c'est la destruction de l'hôpital public et de tout ce qui va avec et par conséquent danielle simonnet qui est notre candidat à paris a eu raison de dire que les gens ne s'y tromperont pas et ne se laisseront pas abuser donc je considère que c'est une fin de partie quoi il vient là pour pour fermer alors après le président de la république dont on dit qu'il a joué un grand rôle pour la convaincre alors qu'elle n'en avait pas envie encore une semaine elle a dit qu'elle n'en avait pas envie le président a fait un choix dont les motivations sont paraissent étranges il choisit quelqu'un pour nous montrer à quel point il n'en a rien à faire de ce que disent les gens tous les dans l'hôpital public nous en sommes à 11 mois de grève il choisit la femme qui est responsable de ça pour la mettre en scène en sable de ça on y revient dans un instant jean luc mélenchon ont marqué une pause et on revient justement avec cette information notamment agnès donc la candidate de la république en marche qui nous sera pour paris atelier on poursuit cette soirée avec vous jean luc mélenchon et en même temps de 2 heures avec vous on parlait à l'instant de la question de la violence dans la société vous avez d'ailleurs dit que vous estimez que agnès buzyn avait une forme de responsabilité pour tout ce qui se passe est aujourd'hui y compris pour le fait que certains vous avez évoqué cette infirmière qui a été assassiné parce que par manque de personnel dites vous dans l'hôpital psychiatrique est ce que vous estimez que agnès buzyn elle est responsable aussi de ça ne va pas accusé personnellement quelqu'un d'un meurtre ou d'une complicité se serait object c'est pas ça qu'il faut faire mais dire oui à une responsabilité de l'organisation de la politique de la santé publique qui a conduit de nombreuses personnes à se suicider ce n'était pas là nous avons un cas terrible d'un meurtre et puis aussi de nombreuses personnes à se trouver dans une situation de détresse absolue qui n'a pas aujourd'hui dans ses connaissances quelqu'un qui est passé et qui a attendu des heures aux urgences qui donc le système de santé publique en france a été mis en situation de de thrombose d'embolie par la politique que pratique que madame 10 ans assez sur le fait qu'elle s'en aille d'ailleurs alors qu'on est dans cette finale parce que peut-être que ça va permettre de passer à autre chose peut-être que le pouvoir mais je ne le crois pas parce que monsieur macron en désignant madame busin itil il dit quelque chose de france est bon ni vous ni moi nous sommes dans cette profession on en profite c'est tout c'est à dire quand on est malade on va se faire soigner mais les gens qui sont là imaginez vous vous avez 11 mois de grève vous avez tous les grands chefs de service hospitaliers de ce pays qui sont des médecins de tout comme on dira donc pas de mon bord souvent bon sont souvent de tous les bords mais il ya beaucoup de gens pour qui la politique et par un sujet qui sont conservateurs mais qui sont essentiellement branché sur leurs métiers qui sont en état d'insurrection contre cette politique et c'est le moment où la réponse que le rapporte le président de la république c'est je désigne pour paris donc je mets en scène je met en lumière je félicite jeu je récompense madame lizin qui est responsable de cette situation donc je pense que les gens vont le comprendre et ça m'étonnerait que ça lui profite venaison je venais injustement réforme des retraites qu'elle portait également au gouvernement la réforme des retraites elle arrive en débat à l'assemblée nationale demain elle est passée par la case commission spéciale ça ne va pas réussir cette réforme puisque vous avez obtenu ce que vous estimez être une victoire en empêchant la commission spéciale de pouvoir aller jusqu'au bout de ses travaux vous les avez noyé en quelque sorte sous les amendements mais vous dites la bataille ne fait que commencer e à la république en marche ils disent que vous avez piétiné le travail parlementaire vous vous leur répondez quoi que cette noria 7,7 ce mot que vous avez utilisés et que beaucoup d'entre nous ont du coup re découvert 7 7 voilà les avoir noyé sous les amendements c'était quand même une stratégie nora scheller oui bien sûr mais eux de leur part c'est parce qu'ils ont rien à dire parce que en réalité je m'étais aperçu très tôt je suis présidente du groupe c'est mon travail de faire ça que il était impossible de passer le texte de 65 arctique dans les délais qu'ils avaient prévu parce qu' il n'aurait pas été submergés s'ils n'avaient pas eux même accéléré enfin c'est en tant qu est programmée donc quand j'ai vu ça je me suis dit nous avons intérêt à les obliger à discuter de tout le contenu de la loi dès le début du texte parce que en effet au début du texte on annonce des principes généraux de la loi et on envisage déjà les questions de financement bon je peins soul et nos auditeurs avec la technique parlementaire mais quand j'ai raté j'ai une vraie stratégie je me suis dit nous devons faire deux choses les obliger à discuter du fond dès le début et pas nous renvoyer sans cesse qu'ils ont essayé de faire aux articles qui viendrait après et qui me viendrait jamais et deuxièmement être assez présent tout le temps pour pouvoir argumenter est-ce que vous allez continuer est ce que maintenant que le texte arrive en débat à l'assemblée nationale en séance plénière est ce que là vous allez continuer cette sans obstructions les premiers feux d'artifice oui alors nous allons là aussi faire la technique de la noria c'est à dire vous savez c'est très dur pour moi d'organiser pour mes camarades nous sommes 17 seulement l'est républicain marc chisson 300 donc le tour de rôle d'un république en marché un mois et demi le tour de rôle d'un insoumis ces deux jours et demi bon c'est très compliqué à organiser mais on va le faire on va tenir bon on va utiliser toutes les les moyens de procédure à notre disposition la censure si les socialistes la signent elle sera déposée dès le début s'il ne la signe pas bons on attendra qu'ils soient disposés à le faire nous allons présenter une motion référendaire c'est-à-dire pour obtenir un référendum avec les communistes et ensuite les motions enfin bref nous allons être présents avec beaucoup d'amour un instant on découvre en direct les images d'agnès busin qui s'exprime pour la première fois depuis que l'on apprend qu'elle va prendre le relais de benjamin griveaux pour la somalie mais aujourd'hui de présenter ma candidature pour cette élection à la mairie de paris j'y vais avec coeur avec engagement avec sérieux avec détermination j'y vais pour gagner j'ai toujours vécu dans cette ville j'y suis né j'y ai travaillé j'ai fait mes enfants je la connais je connais aussi ses problèmes pense qu'il faut les régler il faut les régler avec calme avec détermination et je suis venu aujourd'hui chercher la confiance des parisiennes et des parisiens pour améliorer la qualité de vie et le quotidien de ceux qui y vivent ce ministère a besoin d'un engagement plein et entier dans la période actuelle vous le savez j'ai donc décidé de remettre ma démission au président de la république et au premier ministre dès ce soir et je sais que ce ministère est préparé et ils sauront trouver un successeur qui évidemment prendra en main ces sujets d'importance voilà à bientôt merci vous le voyez en direct on va revenir bien sûr sur la question des retraites et le débat qui s'ouvre de perles dont il fait pitié ou 1 10 j'ai décidé de présenter ma candidature il ya une semaine elle a dit qu'elle ne pouvait pas parce qu'il y avait le coronavirus et que ça fait onze mois que tout le monde est en grève dans ce secteur dont cali d'après ce qu'on m'a dit d'y aller ce n'est pas sérieux elle arrive elle ne s'est pas intéressé au dossier avant on comprend d'ailleurs à la vôtre chose à faire cette femme on voit sic transit gloria mundi on dit en latin ainsi passe la gloire des choses elle est en route donc agnès buzyn pour matignon où elle va remettre donc elle a dit sa démission de onze ans à ce qu'on disait alors la question des retraites la réforme des retraites est-ce que ce que vous faites ça sert à quelque chose c est ce que vous pensez quand même qu'au final cette réforme elle va être améliorée grâce à vous est ce qu'elle est ce que c'est uniquement un travail dans le rapport de force dans la stratégie ou est-ce que sur le fond vous allez réussir à améliorer les choses je pense que ce que vous le souhaitez non nous voulons qu'il retire le projet parce que tout le monde va y perdre le retire point barre oui ou qu'il fasse un référendum s'ils disent que c'est absolument bon pour le pays j'y crois il ya eu d'autres présidents qui croyait absolument à quelque chose et demande au pays or là ils voient bien que depuis des mois et des mois une masse de gens n'en veut pas des gens font des grès pendant 70 jours 71 jours pour vous rendre compte de ce que ça leur inflige pour qu'il soit dans le courage de faire tout ça c'est que leur indignation est absolue contre cette réforme on n'a pas le temps d'entrer dans les détails mais même ces régimes spéciaux dont ils ont exagéré l'importance mais qui ne concerne que 3 % de la population mais qui sont le résultat de négociations sociales extrêmement fine au fil des années qui tenez compte de la pénibilité du travail dans tout ça tout est renvoyé la comptabilité et fait n'importe comment au plan au point que même les députés la république en marche on demandait des explications tellement ils ont l'impression qu'on leur fait faire des choix sur la fusée des poumons le que les gens n'ont pas encore bien compris et c'est pour ça que le débat est important vous savez que dans la commission glv un gros lièvre et mes amis en ont levé d'autres on s'aperçoit qu'il ya des béances total on ne sait pas combien va valoir le point de retraite on ne sait pas à combien on le récupérera a au moment d'arriver à la retraite on ne sait pas à quoi correspond ce lundi ce qui va permettre de calculer combien on vous doit la sortie enfin c'est une équation à d'innombrables inconnus plus personne n'y comprend rien et on a le sentiment que ça n'est fait que pour une raison fabriquer un système à points qui permettra ensuite de passer par la capitalisation mais si vous permettez ils ont toujours dit emmanuel macron a toujours dit que ça n'était pas la capitalisation qu'il allait préserver le système par répartition vous ne le croyez pas les mensonges non non il fait une étape mais si vous voulez la capitalisation est déjà présente dans la loi pacte elle est présente à la manière de pousser dans le dos les cadres peut-être vous même à trois fois le plafond de la sécurité sociale vous ne cotisez plus au système de la retraite et vous serez obligés d'aller chercher votre votre assurance privée est ce que vous vous retrouvez pas un peu seul demain ça devait être une journée noire c'est ce que certains syndicats avaient appelé à aller le rôle leurs travailleurs à poursuivre une véritable grève on voit que dans les faits il ya très peu de grévistes qui ont déposé une motion de grève il y aura sans doute peu de perturbations dans les transports est ce que ça veut dire que ceux qui étaient les plus motivés contre cette réforme ont renoncé se sont découragés ya plus de grévistes rhin très peu non je crois que vous appréciez mal la situation les gens qui était le coeur de la grève c'était les traminots et des cheminots avec d'autres bien sûr mais surtout cela comporte et ça sur leur dos pendant 60 jours de pertes de salaires donc beaucoup ont dû rentrer mais la rage au coeur ils ne sont nullement démobilisée ni devenu favorable à cette réforme tout au contraire le nombre de gens qui sont contre a augmenté dans le pays parce que les gens sont allés voir le simulateur ils ont bien vu ce qui se passerait pour eux et surtout quand on sait que l'on peut faire autrement que ce qui est fait là pour ma part je défend la retraite à 60 ans avec 40 annuités mais je vous demande de réfléchir un instant ce qui est en cause en prenant un peu de hauteur voyez-vous notre famille politique au sens très large celle que j'incarne avec d'autres nous avons toujours été ceux qui se battaient pour la réduction du temps de travail dans la journée la journée de huit heures c'est le cartel des gauches en 1919 la semaine de 40 heures c'est le front populaire les congés payés c'est le front populaire c'est le l'union de la gauche et c'est lionel jospin le la retraite à 60 ans c'est l'union de la gauche que nous avons toujours été la famille qui portait la diminution du temps de travail pour avoir ce qu'on appelait le temps libre caisse quand en ligne c'est aussi bien que les gens s'y sont aussi agri travail il ya d'autres facteurs qui ont évolué par exemple effectivement l'allongement de la vie oui est ce que ça vous dit pas il ya des choses qui ont changé sur la net a changé les aimais bien sûr gps que du coup il faut en rester à des décisions qui avaient été prises ya longtemps oui alors vous avez raison plein de choses ont changé par exemple la vieillesse qui était une malédiction pendant des siècles enfin dans les années 80 on a commencé à avoir en moyenne je sais que des gens des retraites tout à fait misérable mais en moyenne les retraités étaient sortis de la pauvreté on va reculer ensuite il ya encore beaucoup trop de gens qui partent trop tard et qui par trop pauvres dont il ya beaucoup de choses à changer mais pas dans le sens de ce qui est fait là qui va aggraver la situation alors quand vous me dit je vais me répéter que l'espérance de vie allongée oui parce qu'on travaille moi les gens que vous allez maintenir de force au travail dont le corps est usée fatiguée rappelez vous que vous moi notre corps bien sûr il participe à notre activité nos nerfs le stress mais nous ne sommes pas contraints à des gestes répétitifs comme le sont le 80% des salariés dont le corps est usé par le travail donc il ya un moment où il faut s'arrêter pour pouvoir ne serait ce que continuer à vivre dans des conditions d'une espérance de vie en bonne santé aujourd'hui c'est 63 ans vous savez que le l'âge pivot que prévoit monsieur macron ses 64 ans donc ces gens d'après cette série ce moment où effectivement l'espérance de vie en bonne santé on pouvait pas faire autrement je vous dirai pas le contraire si le pays avait été détruit c'est arrivé une catastrophe mais c'est pas le cas la productivité a augmenté richesse du pays a augmenté c'est juste une affaire de répartition entre les uns et les autres de la richesse créée c'est ça la thèse que je soutiens avec mes amis vous savez une augmentation d'un point de salaire ça donne deux milliards et demi alors c'est pas très difficile en augmentant les salaires de se mettre au niveau d'ailleurs il ya aucun problème financier dans les retraites il n'y a pas de crise c'est pas vrai il y en a pas le corps lui-même dit entre 5 et 10 7 milliards alors quand du simplon berger ce matin dans les colonnes du journal du dimanche je demande effectivement des précisions au minimum même lui alors qu'il est ben oui on est partant pour la lui il est fou si j'ai bien compris il est plutôt pour un système de retraite à points avec quoi moi je suis en désaccord complet mais je trouve que c'est un bon signal qu'il donne en disant écoutez ne nous servait pas l'histoire d' équilibre financier parce que c'est pas vrai et que si vous en êtes seul bas 17 milliards personne n'a encore fait le total mais je vous l'annoncé on le fera le total de ce que va coûter la réforme c'est plusieurs dizaines de milliards effectivement plusieurs dizaines de milliards simplement vous regardez cette image puisque on le disait tout à l'heure agnès buzyn qui avait quitté son ministère et qui est donc dans cette voiture en train d'arriver dans la cour de l'hôtel de matignon est tout à l'heure elle va monter les escaliers ce sera une deuxième information va la voir ouvrir la porte jean luc mélenchon de commenter la montée des marches de matignon par agnès buzyn simplement de comprendre qu'effectivement en ce moment même ce qu'il se joue c'est donc un changement au minimum au sein du gouvernement puisque agnès buzyn prend la suite de la campagne de maja main griveaux on a parlé de la question des difficultés des inégalités comment vous expliquer je voulais vous interrogé là-dessus il ya une nouvelle étude de la fondation jean jaurès qui montrent que les inégalités et le mécontentement social font monter le vote rassemblements nazis quand les gens sont malheureux quand ils vont mal ce genre d' indices il se tourne vers le rassemblement national pourquoi vous n'avez pas réussi alors que c'est vers eux que vous vous tournez pourquoi vous n'avez pas réussi à leur donner envie de vous aimer parce qu'on est nul voilà ces qualifications qui est possible ou qu'est ce que vous en pensez quand j'en sais rien moi je vous pose la question oui alors d'abord laissez-moi avec votre permission juste terminer sur eux ce que vous avez dit que ça va être quoi la suite on avait posé la question moi je vous dirais de mon point de vue et soeurs mais je voudrais vous dire que l'objectif que nous donnons c'est de parvenir à avoir une convergence et dès le jour l'ouverture nous allons avoir un rassemblement devant l'assemblée nationale le 17 oui de 200 personnalités il ya une manif qui arrive là donc notre idée parce que je regrette qu'on n'ait pas encore de structure commune entre les syndicats les associations et les partis qui sont engagées contre la réforme je pense que ça va être c'est un peu le tempo ce que nous allons essayer de faire c'est d'avoir à nouveau des démonstrations de force que nous tâcherons de concentrer à certains moments parce que le prochain rendez vous intersyndical c'est le 20 mars et quand même s'est éloigné donc il faudrait qu'on trouve on se propose de trouver une occasion se rassembler une fois en force pour notamment vous faire la démonstration que la lutte continue maintenant les orientations bah écoutez c'est une lutte qu'elle est l'objet de la lutte c'est la conscience pour des démocrates bon moi j'ai pas l'intention de convaincre de force les gens sait on qu'on va alors on est plus ou moins brillant et on est plus ou moins efficaces dans le travail qu'on fait alors nous nous devons devant ramé plus profondément que les autres d'abord à ben premièrement parce que nous faisons l'objet d'un bashing permanent vous êtes là ce soir merci madame mais c'est vrai vous annoncez droite et si vous n'avez vous ne vous êtes pas aperçu que pendant un an une chaîne de télé a diffusé une scène de moi en train de crier sans expliquer ni le contexte ni rien c'est que vous ne suivez rien de l'actualité nous faisons l'objet d'un bail chine permanent bon c'est tout c'est la vie c'est normal on se bat donc il y'a bon le à intervalles réguliers à chaque fois qu'il ya un problème social dans ce pays il ya toujours quelqu'un qui s'arrange pour ramener le thème de la religion pour empuantir l'atmosphère et obliger les gens à des clivages qui ne servent pas ceux qui sont les défenseurs de la question sociale chaque fois qu'il ya un problème écologique grave on recommence avec la question des religions donc c'est difficile mais je dis ah mais je ne suis pas d'accord avec vous pour dire les gens se tournent principalement vers le front d'acheter c'est pas moi qui le dit c'est hervé le bras notamment etc les études de l affaire de le bras c'est un démographe depuis quand non mais qui parle aussi des questions des oui oui mais bon la caisse en effet il ne s'agit pas de minimiser l'importance et puis c'est l'adversaire qu'à choisir monsieur macron donc il va bientôt ramener de l'eau à son moulin là parce que c'est pas tellement votre style là depuis depuis trois minutes vous me dites bon en fait nous on rame parce que on ne fait pas de cadeau quoi on est c'est plus dur pour nous les médias macron qui choisi marine le pen guen franchement est-ce que vous avez le sentiment que marine le pen est favorisée du coup l inverse écoutez ce n'est pas comme ça que je pose le problème je vous le redis dans une démocratie l'enjeu de la lutte c'est la conscience qu'est ce qu'on arrive à dire et à convaincre il faut bien admettre que notre famille politique n'est pas très efficace en matière de conviction parce que pour un oui pour un non éclater des disputes il y à une mise en cause permanente de la moindre tête qui dépasse ce qui ne s'est jamais produit à droite et à l'extrême droite et puis c'est vrai que l'encouragement sans cesse à revenir sur le terrain de la bataille des religions la favorisent elles plutôt que nous c'est une c'est une évidence mais pour autant je ne dis pas c'est la faute des autres et pour c'est à nous de nous battre c'est à nous de nous battre efficacement de convaincre d'avancé et vous verrez la fin nous finirons par avoir le dernier mot moi je n'ai pas de doute sur ce sujet ce que je ne sais pas c'est combien de temps ça va prendre et là je trouve ça long quand vous voyez que marine le pen d'ailleurs annoncé très tôt qu'elle serait candidate en 2022 vous vous êtes pas dit il faut à peut-être que j'y aille aussi dont j'ai trouvé qu'elle avait une manière étrange de régler ses problèmes internes mais après matin pour vous désirez passer la ligne parce que tout de suite elle se pose comme ils sont déjà candidats qui ont annoncé qu'ils seraient candidats aurélie canda il ya enfin c'est tout ça ça serait puéril c'est pas le sujet aujourd'hui le sujet c'est la bataille des retraites il faut d'abord qu'on remporte une victoire madame le pen elle ne fait rien à l'assemblée est là elle elle est députée elle pourrait déposer des amendements les dires elle aurait pu venir à la commission spéciale tout le monde peut y aller à cette commission spéciale je ne suis pas membre de la commission spéciale j'y ai passé des heures et ne fichent strictement rien ils sont là et puis ils attendent alors que l'atmosphère sans qu en tice pour tirer leurs marrons du feu et la vie serez vous avez parlé des questions de religion ou des questions même d'institutions et on a encore une heure ensemble vous serez face alain dumas duhamel sur les questions nation et face à eugénie bastié sur notamment ces questions de vivre ensemble un mot sur l'écologie parce que tout le monde dit que emmanuel macron se verdissent il y en a bien un qui on peut pas reprocher de se faire dire à posteriori c'est vous faites partie de ceux j'en ai souvent témoigner parce que je trouvais ça assez étonnant parce qu'à l'époque vous étiez un peu seul à avoir fait de l'écologie un de vos premier cheval de chevaux de bataille est ce qu'aujourd'hui pour autant d'ailleurs pas forcément en ce qu'ont les gens sont pas forcément souvenu c'est à dire que franchement on ne se souvient pas de vous vous regarde pas en disant mélenchon c'est l'écolo les autres aujourd'hui se saisisse de cette question es qui vous estimez que ça y est c'est devenu véritablement une priorité est ce qu emmanuel macron à un véritable tournant écologistes alors d'abord sur non commençons par le début c'est que le problème oui il est incontournable et que bon la discussion qui a aujourd'hui c'est pas est ce que le climat va bifurquer il a bifurqué bon c'est qu'est ce qu'on fait et à partir de là la question écologique est entré dans toutes les consciences et elle y entre et il y ait répondu chacun avec l'angle sous lequel il regarde la vie vous avez une écologie de marché bon qui existe des gens qui pensent que le marché va régler les problèmes écologiques et puis vous avez une écologie tantôt nous on l'appelle populaire tantôt collectiviste tantôt républicaine qui pensent que c'est par la planification écologique par la règle vert c'est à dire on ne prend plus dorénavant la nature puisque ce qu'elle peut reconstituer et c'est ce type de débat qui va falloir introduire l'écologie n'est pas une chance bravo emmanuel macron en prend enfin conscience hiver dit ça à politique ou non il me fait rire parce que c'est la quatrième fois qui fait un tournant écolo alors à force de tourner on peut dire il tourne en eau permis au point de départ et puis si vous voulez tous ceux qui connaissent le dossier sont outrés ou amusé parce que le voir aller faire le kéké au mont blanc pour inaugurer une agence qui a un budget moindre que l'année d'avant voir que le lendemain son premier ministre une autorisation d'autoroute le même jour par dont le même jour ses députés au parlement européen vote 29-23 je ne sais plus projet gazier enfin tout ça elle fait pas sérieux quand vous voyez qu'il a réaffirmé l'objectif d'une neutralité carbone en 2050 est ce que là vous dites ok on y va chiche ça fait un peu tard 1,2050 puis ça n'engage pas à grand-chose il a plus de deux ans donc il devrait se préoccuper maintenant par exemple là nous allons avoir le budget de l'état c'est arrivé l'année suivante ah ben oui complètement mais bon faisons semblant parce que c'est la vie démocratique de le prendre au sérieux bond et 10 rebonds alors il dit qu'il est écolo qui va s'en occuper et toobin prenons le à la parole donc monsieur le président comment se fait-il que la trajet vous ayez décidé en janvier qu on émettra plus de gaz à effet de serre que l'année précédente vous l'avez décidé alors comment vous faites quoi inciter ça pourquoi vous allez au mont blanc qui est une des premières victimes du réchauffement notamment lee et des gaz qui sont liées à la présence du routier votre premier ministre 24 heures après si une autorisation d'autoroute bon tout ça alors bon c'est elle et si vous voulez c'est électoraliste mais nous n'en tire quelque chose au passage c'est que tout le monde se dit ah bah oui un problème donc plus la conscience qu'il ya un problème est la plus on avance mais je vais vous dire je vraiment je n'ai pas envie d'en de réduire le débat à sa gelée vu aller au mont blanc bon admettons très bien aller maintenant il faut aller au bord de la plage après avoir fait macron à la montagne faisons maquereau à la plage pourquoi la mer méditerranée est en train de se réchauffer plus vite que les autres océans du monde car vous savez qu'à une toute petit passage de 13 km au détroit de gibraltar si bien que il se concentre il s'évapore davantage de hockeyeur et ce sont des trombes qui tombe sur le pays et notamment sur le grand sud est alors de temps en temps les gens voient qu'il ya des inondations etc il faut que vous compreniez que tout le système va basculer et que donc nous sommes confrontés combien de fois on va rétablir l'eau potable combien de fois on va rétablir les égouts combien de fonds va bref il faut maintenant avoir des plans la planification qui permet de faire face quand on répare à mettre en place des choses ne pas s'y soient durables anticiper davantage et anticiper planifier c'est le moins important alors j'ai choisi évidemment un mot vous avez souvent demandé à la plaine à ce qu'il y ait un retour de la planification et une idée qui était à partir aussi bien aux gaullistes qu aux ménages mais là j'ai tort parce que je vous lance sur toute une planification et on pourrait partir du coup sur plusieurs années de planification simplement il et 52 dans un instant il faut marquer une petite pause mais jean-luc mélenchon vous restez avec nous sans cours de deux heures et c'est tout à l'heure alain duhamel qui nous rejoindra pour parler notamment de la république oui la république c'est moi et puis au génie bastié pour parler notamment des questions de communautariser ouvriers me demander pourquoi j'ai dit ça on ne sait quoi on va vous demander normes politiquement je vous répondrais mois sur le moment c'était autre chose nous accueillons a un diamètre bonsoir 1 1 au soir où venaient précisément un champ croiser le fer avec jean luc mélenchon sur cette question des institutions sur cette question du rapport à la vème république et peut-être même aller vers une sixième d'abord une petite question à propos d'un sujet que vous avez évoqué ensemble qui sont les réseaux sociaux je voudrais savoir si vous êtes favorable à ce qu'on conserve l'anonymat ou si ça vous est égal je me méfie de tout ce qui est une intrusion sécuritaire contrôlante à chaque fois on me dit oui mais c'est pour le bien commun bon là par exemple on a chargé des réseaux sociaux d'établir la censure sur les réseaux sociaux c'est à dire qu'on confie à une entreprise privée le soin de la censure donc part à priori je me méfie de tout ce qui veut réduire la liberté sous prétexte du fait que ça va profiter à tout le monde parce que ça termine toujours de la même manière un contrôle accru somme ça change rien vous craignez pas de la délation la citation à la délation que l'anonymat transport souvent avec lui oui à mon avis ceux qui ont ces mauvaises habitudes trouveront d'autres moyens je ne suis pas pour la réduction de la liberté je suis pour la comme vous le savez la neutralité du net c'est à dire que tout le monde doit pouvoir y circuler à la même vitesse n'est pas le cas par exemple aux états unis d'amérique je suis pour que l'on ne confie pas à des entreprises privées un pouvoir de censure vous savez qu'aujourd'hui ce sont des organisations écologistes qui seront censurés on a vu comment whatsapp retiré dans son cou sa liste à monsieur pablo iglesias en espagne donc ça finit toujours de la même manière c'est contre nous d'accord c'est toujours politique si vous voulez ça commente avec les bonnes intentions et sa fille n'est que la répression 6 et qu'en l'occurrence ça n'était pas des propos anonymes normal je sais bien je serai dans là c'est ce qu'on appelle l'esprit d'escalier exactement alors allez-y continuons à est-ce que pour vous on est dans une crise de la démocratie ah ben oui absolument et pour une raison qui ne tient pas seulement aux moeurs de notre époque qui rendent plus difficile certains modes de fonctionnement de la démocratie parce que il est clair que quand l'agora se transporte sur le réseau social on ne fonctionne plus dans les mêmes conditions mais fondamentalement la question est qui a le pouvoir est ce que ce sont les peuples souverains ou est ce que ce sont les grandes puissances d'argent aujourd'hui vous avez une boîte comme blackrock qui pèse de tout son poids sur la réforme des retraites l es deux autres entreprises du même type honte à elle 3 le la même richesse que la production d'une année en chine bon il est clair que ces gens là font la pluie et le beau temps et que tous les autres se couche devant par conséquent c'est la grande question de savoir qui dirige l est aussi vieille que les la vie des êtres humains est ce que c'est le roi ou est ce que c'est le peuple est ce que c'est le marché ou est ce que c'est la volonté du peuple voilà c'est toujours la même question et aujourd'hui elle est très aigu et jean l'impression que la politique sert à rien à part faire vivre des gens est-ce qu'il ya pas une comme vous et moi est ce qu'il n'ya pas une contradiction entre d'un côté le fait que vous considérez que ce sont des puissances financières qui mènent le monde je simplifie évidemment oui oui les et que dans l'autre côté vous dites on est dans un régime aujourd'hui avec emmanuel macron de plus en plus autoritaire alors c'est les puissances financières ou c'est un président trop autoritaire eux il n'y a pas de contradiction alain duhamel monsieur macron fait la politique et le maintien de l'ordre social qui convient aux puissances d'argent voilà ce qu'il fait et il s'en fiche d'ailleurs de l'art de gérer peut-être que mémé plus jeunes concitoyens ont l'impression que c'est comme ça que ça a toujours été mais non on n'a pas toujours eu des présidents qui vous disaient carrément à la figure jeunes à rennes affiche de vous il ya ceux qui sont rien à personne même les gens droite par l'eba comme ça avant et l'huile et l'art gestionnaire de la start up nation qui doit se mettre dans le moule des grandes puissances d'argent la difficulté pour nous c'est qu'il faut imaginer à la fois un système démocratique qui permette au peuple j'étais souverain et combattre les puissances d'argent jouer je vais venir mais quand vous dites il ya de ce que vous dites souvent il ya une dérive autoritaire du oui en ce moment vous qui comme moi avaient quelques souvenirs politiques sous de gaulle le système était beaucoup plus autoritaire je ne crois pas ah bon tout compte fait tout compte fait je vous dis pas que j'aurais dit la même chose mais il ya dix ans où il ya 20 ans oui mais tout compte fait en comparant ces salles avantage il ya des guerres aussi des désavantages à avoir de l'âge c'est qu'on a vu des choses on peut comparer on peut se dire par exemple je pense que ce que nous racontions à l'époque moi j étais pas je n'étais trop gamin mais défilé dans paris en dix ans le fascisme ne passera pas à propos de de gaulle et étape chasser les communistes et bien bon d'accord mais cette étape sur deux quand même alors non je ne crois pas parce que regarder mai 68 est quand même une commotion d'une violence tonale un mort là encore des on dit aussi que revendique même plus qu'on dit que de gaulle lui aurait été s'il le fallait prêt à faire intervenir l'armée rue merry bon écossais pompidou qui a arrêté ça ne ce n'est pas prouvée et puis même pour ça ne s'est pas fait il ya eu des hommes comme le préfet de paris monsieur maurice grimaud qui avait pris des décisions extrêmement courageuse et qui s'était exprimé qu'une clarté absolue sur le sujet là c'est l'inversé on est un casse ta mère qui lâche la bride qui encourage tous les débordements et vous avez 40 éborgné 5 m'arracher mais là je sais intéressant parce que au-delà même de la régie sûr que ce que voudra dire est intéressé au delà de la réponse de jean luc mélenchon ça me frappe quand même vous dites a posteriori avec l'expérience je me dis qu'on avait été un peu excessive dans le jugement à l'époque mais moi je me dis tout est ce que vous allez pas faire la même chose est-ce que vous ne vous dit pas mais là bas on est dans la bataille politique donc en hiver mais si ça se trouve que vous êtes en train de dire maintenant dix ans vous vous le regretterez et voilà oui parce que si dans dix ans à pire que maintenant oui je regretterais ses classes si on a une madame le pen qui tabasse tout le monde non mais attendez ce que vous dit pas non sinon attachons d'être sérieux je vous que rétrospectivement je trouve ça moins violent ça ne veut pas dire qu'à l'époque je ne le trouvais pas violent mais nous étions en pleine crise de la décolonisation mais les institutions du pays était pas mais l'air tandis que maintenant nous sommes dans une situation totalement pacifiée et où on a un chef de l'état qui décide mais d'agresser le peuple mais vous et pour pour reprendre votre comparaison vous avez tout à fait raison de dire qu'en mai 68 ya eu très peu de morts il y en a eu trois mais dans des conditions très particulières et involontaire évidemment là on a quand même eu deux ans de très fortes contestations sociales avec beaucoup de manifestations avec des moments très durs il ya eu beaucoup trop de blessés je vous dirais sûrement pas le contraire et il ya eu trop de brutalité je ne vous dirai pas le contraire mais il n'y a pas eu de mort alors que ça fait quand même deux ans qui a de la bagarre bon monsieur poutine n'a tué personne dans la rue et pourtant le trade autoritaire et ce qui est vrai oui c'est vrai et c'est je vous en parle d'autant plus tranquillement que mon correspondant à moscou si j'ose dire et monsieur sergueï oudaltsov le président du front de gauche en russie qui a quand même fait quatre ans de prison donc j'ai une idée mais pas le cas en france mais peut-être bien mais alain duhamel or à ce compte là nous applaudissons en cadence réjouissons-nous bondissant de joie fin n'est pas monsieur duhamel je sais que je vous connais assez pour savoir que vous pouvez pas ne pas vous rendre compte de ce qui se passe qu'on éborgné presque 40 personnes la première fois on peut dire bah c'est un accident déplorable quand même un peu de sang froid les gars et tout ça mais au bout du 40e ça veut dire que c'est une technique et cette technique la preuve c'est qu'elle est appliquée dans toutes sortes de pays on en est à 300 au chili on en est à plus de 50 au liban où les gens se présentent donc c'est devenu une technique mondial et d'ailleurs je vous fais remarquer que dans le monde dont se réclame des français dans les techniques de répression c'est une honte pour notre pays nous avons été mieux nous avons été montré du doigt par l'onu et par l'europe donc tenant compte de tout ça ne nous considérons pas nous comme supérieur à tout le monde qu'ils n'écoutent aucune critique et ne regarde pas ce qui ce passe dans le pays monsieur duhamel vous avez connu vous des présidents de la république se mordent et les points mais qui reculaient françois mitterrand reculant sur la loi savary à l'époque j'y étais je peux vous dire qu'on se mordent et les points à l'époque j'étais aussi je peux vous dire qu'il n'était pas content bon d'accord et alors il le faisait alors et chirac l'a fait on ne gouverne pas et société trick jeudi c'est l'art de gouverner fausses nouvelles on a aussi vu des présidents qui faisait des réformes qu'ils les appliquer et c'était quelquefois bonne quelquefois mauvaise d'ailleurs mais surtout est ce que j'ai donné tout ce que je vous parle de la violence oui n'aurait j'entends bien que vous me parlez de la violence ce que je voulais vous dire vous qu'est ce que vous proposez comme solution pour ce qui reviendrait à restaurer selon vous à restaurer la démocratie dans ce pays alors quelles sont vos recettes d'abord le changement des institutions pour interrompre ce site incroyable de concentration du pouvoir sur un seul homme le président de la république parce que c'est malsain peu de démocratie donne un tel pouvoir un président de la république ensuite que le peuple soit invité à lui-même se prononcer en désignant des députés pour une assemblée constituante qui définissent une nouvelle constitution vous voulez quoi revenir à un régime parlementaire attendait d'abord commençons par la méthode à la une grande importance le peuple français a assisté à 23 modification de la constitution il a été consulté que deux fois pour donner son avis sur ces 23 au 25 excusez-moi de l'erreur possible ce n'est pas une bonne façon de changer les règles du jeu deuxièmement la france a tellement changé depuis 1958 les tensions qui animent le pays sont tellement différentes à l'époque on allait supprimer 13 départements français sortir de là de la colonisation de l'algérie c'était un trouble immense on est dans une toute autre situation notre situation aujourd'hui c'est la masse des paysans est venu habiter en ville plus personne n'a le nahd de parents paysans directement ou très peu de monde ensuite la population c'est extraordinairement racé le pays s'est complètement urbanisées donc à travers tout ça si nous voulons refonder le peuple français au fond ce n'est pas la république il faut refonder quand on refonde la république on refonde le peuple français que voulez-vous français qu'est ce que vous voulez faire ça si vous voulez un régime parlement alors c'est vers ça que vous voulez aller clairement je suis plus favorable à des pouvoirs plus étendus du parlement qu'il ne l'est aujourd'hui enfin bon là on est alors ni dans le sommet du ridicule avec la loi retraite il ya 29 ordonnance dedans bon monsieur duhamel quand même ne me dites pas que vous trouvez ça satisfaisant je ne trouve pas ça c'est bon faisant mais quand je regarde les régimes parlementaires européens qui nous entoure je ne les trouve pas du tout satisfaisant non plus en ce qui concerne notamment le fonctionnement de leur institution bon écoutez bron les allemands semblent pas si mal que ça les anglais monsieur mélenchon et maintenant tout d'agnès qui vient de rencontrer le premier ministre edouard philippe boulevard en allemagne et jusqu'au perron de matignon elle lui a donc selon toute vraisemblance vraisemblance elle ne s'est pas d'exprimer mes présenté sa démission puisqu'elle représentera la république en marche pour paris et qu'elle a dit que les deux n'étaient pas compatibles concrètement qu'est-ce que vous proposeriez comme nouveau pouvoir alors au peuple au peuple oui alors déjà on peut donner une ou deux précisions déjà on peut dire que le pouvoir du président de la république est excessif est ce qu'on peut convenir de ça regardez cet homme tout seul décide de proposer à toute l'europe de mettre à disposition de 27 pays la bombe nucléaire française illzach n'ont pas exactement pas exactement mais c'est ce qu'ils proposent et les allemands lui répondre que c'est une idée intéressante mais ça serait un peu embêtant clic vous payez la décision monsieur duhamel du serez d'accord avec moi pour dire que la dernière chose qu'on met en commun c'est la défense quand on est sûr de former un seul peuple nous ne formons pas un seul peuple et nous n'avons aucun intérêt à accroître les tensions qui peuvent peser sur la france de celles qui existent sur et 25 frontières j'y suis donc proposé parce que en matière de défense je suis gaulliste nouveau que oui c'est nouveau dans ma position sur mais je suis obligé de reconnaître sur de gaulle quand même aujourd'hui est frappant à tous les niveaux et consorts 7e sur la dissuasion que je distingue de la question du nucléaire la dissuasion ça consiste à dire à son ennemi si vous me toucher un seul cheveu il va tellement vous en cuir qui vaudrait mieux y renoncer eh bien je suis d'accord avec cette stratégie le nucléaire a occupé ce rôle à mon avis aujourd'hui le nucléaire n'est pas la riposte ou la menace suffisante ou la menace efficace face aux yeux il faut pire il faut plus mais parce que je vais vous dire pour l'instant on axa mais d'abord c'est une énigme et vous souhaiteriez qui nous sommes le troisième arsenal du monde d'accord nous sommes le troisième arsenal du monde cet arsenal si j'en ai bien sur le plan nucléaire oui sur le sur le plan nucléaire je souris jeudi si si il existe un moyen de savoir où sont dans les océans nos sous marins d'attaqué qui tire des deux des armes nucléaires nous n'avons aucune des ces tirs et des sous marins lanceurs d'engins vous voulez parler nous n'avons aucune défense non nous n'avons pas de dissuasion non mais attendez là pour la naissance de ce qu'avance initièrent c'est pas les écrans édition exotiques qui sont toutes condamnées d'avancé donc c'est la différence des frontières non je suis pour une défense implacable des frontières du pays et ce qui se trouve dedans et la dissuasion nucléaire c'est fait pour ça donc vous ne m'avez jamais entendu dire on arrête ils ont des armes unilatéralement et je ne le dis pas aujourd'hui quoi que je dise la france a intérêt à s'engager à participer à tous les dialogues en vue du désarmement ce qu'elle ne fait pas en ce moment où est en train de se discuter et a été acté un accord contre l'armement nucléaire par 122 pays dans lesquels il n'ya pas les français mais dans lesquels n'y a pas de détenteurs d'armes nucléaires les jeux proposent nous nous sommes français diana william l nous sommes les français nous sommes à part et les français sont toujours là la rubrique puissance défoncé c'est d'être ceux qui veulent créer du droit intérieur car ce que vous proposez de différent de la dissuasion pour garantir nos frontières merci c'est d'abord je propose que l'on s'assure de savoir quel et larmes la plus décisive et la plus efficace contre un éventuel agresseur il se trouve qu'aujourd'hui je pense que cette arme se situe dans l'espace c'est à dire que la capacité à couper les connexions à couper les liaisons a coupé l'électricité est une arme ont dit non létales ne le sait ce que l'armée essaye de développer et bien il a des cas d'essayer il s'agit arriver oui nord et attendez quand on a décidé de s'équiper en matériel nucléaire qu'on a décidé de fabriquer des missiles pour ça c'est ça a été décidé par les français des américains ne voulaient pas qu'on ait domicile dès ce soir là le président de la république vient de faire le contraire on a à peine commencé à avoir un état major de l'espace que nous voilà déjà au filet avec les américains dans un dispositif commun ça a été annoncé hier par madame par lit tout le monde s'en fout personne n'en a délibéré ce n'est venu dans aucune assemblée vous voyez ce que je reproche à la france tiendrait subi le jeu c'est une très grande question c'est à dire pour ça que j'interroge là-dessus mais je trouve que vous présentez les choses de façon un peu injuste parce que ce que nos partenaires européens nous reproche c'est de trop résister aux américains en matière de stratégie militaire sans arrêt vous n'allez pas me dire le contraire et sinon je voulais développer quand je dis sans arrêt je veux dire encore cette semaine encore fière puisqu'elle veut une réunion sur ce sujet encore hier nos partenaires européens disaient non mais d'accord vous avez la dissuasion nucléaire d'accord il faudrait que l'europe progresse un peu un petit peu en matière de défense mais il faut pas que ce soit au détriment de notre alliance avec les américains et tenez compte davantage de ce que disent les américains la france pour les autres européens est en matière de défense le pays qui tient plus à son indépendance vis-à-vis des etats-unis paroles verbales non non non je ne dis pas que ce que vous dites n'est pas vrai il est vrai que les voisins jouent un jeu guy notamment nos voisins allemands un jour à caresser l'américain dans le sens du poil et le lendemain à les chérir le français pour fabriquer des avions de combat ce qu'ils ne savent pas faire sans nous et faire toute une série de choses avec ce que nous voulons faire avec eux avec un oui c'est ce que veut faire le président macron ce n'est pas mon avis je ne crois pas non ce n'est pas mon avis je suis je vous ai dit il ya une mine je suis voulais partager indépendants c'est-à-dire nous décidons nous-mêmes ce que nous voulons quand nous voulons et nous avons les moyens c'est le plus important ce pas plus de faire du blabla c'est les moyens de nos le président macron n'a jamais dit autre chose que nous sommes membres de l'otan la défense européenne doit être un pilier de l'otan blablabli et blablabla c'est lui qui nous intègrent toujours plus dans les systèmes nord américain rappelez-vous ce qui s'est passé en syrie regardez ce qu'ils viennent vais pas les scouts l'instant mais monsieur duhamel hier avant-hier madame par lee a décidé que nous intégrions l'opération north american de l'espace on est plutôt pacifiste une tentation pacifiste aboient je vous écoute là on a quand même le sens non mais je suis pacifique mais je tiens à ce que mon pays soit défendu voilà c'est tout et je suis pour mais pour qu'on soutient les moyens non mais si vous voulez faire des phrases comme le font les la république en marche est à la portée de tout le monde il ya un accord anti nucléaires qui se signent à 122 pays les français n'ont pas l'air sans un accord anti nucléaire les autres pays l'ont duclair en anglais mais c'est important ils sont deux mais d'autres cet important projet ça d'autant plus que tout le monde ne suis pas de très près les questions de green volley suis ok donc il faut oui et il est le monsieur duhamel alors vous avez raison de dire ils sont non nucléaires bon mais c'est déjà ça moi je suis contre la disent la dissémination nucléaire alors on me dit monsieur mélenchon ferai savoir votre pays est armé oui et en quoi ça améliorerait la paix du monde que d'autres soirs mais prenons l'exemple de l'iran nous avions obtenu un bon accord avec les iraniens il a été détruit par les nord américains les iraniens qui est un régime théocratique insupportable ont décidé se remettre au travail pour fabriquer une bombe atomique pour quelles raisons pour la regarder non pour détruire israël il 110 g skill l'objectif qu'ils annoncent est insupportable donc il faut que les français soient plus hermes plus fort plus présent à dire nous ne voulons pas de ça à l'instant où l'on parlait de l'espace vous êtes connaisseur de tout ça on avait dit que l'espace ne devait pas être militarisé comment étant en étant arrivé au fait que l'espace est dorénavant militarisé par tout le monde mais nous les français n'avons rien à dire s'il est si les autres i saw et faut y être vous avez raison mais il faut s'organiser aussi pour plus être la guerre alain duhamel vous vouliez notamment parlé aussi de la question des hommes d'état des modèles de l'accusé pas tous ne pouvoir dans un homme et un temps votre votre incarnation votre présence au sein de la france info me sall oui j'aimerais peut savoir pour vous deux qui vous aimez l'histoire c'est une très bonne chose ça de deux pièces que vous vous réclamez de qu'est ce que vous avez envie d'être le descendant même indirect même modeste mais le descendant quand même qu'ils sont vraies références et que tu ais je n'y ai pas réfléchi gens tu fait de beaucoup de bras afin vous lisez vous réfléchissez donc vous pouvez me bats je suis fait de beaucoup de bras et puis bon voilà oui de beaucoup de bras mais beaucoup de mes héros sont dans la révolution française du ca date quand même du xviiie siècle et messi fiq mans pendant la révolution et depuis la révolution je ne je ne serai je je je me sens si vous voulez je me suis nourri de tous de manière un peu peut-être risible mais il ya en temps moi de louer 11 que de robespierre et de lazare carnot il ya entend maintenant en moi de l'interrogation sur qui est le général de gaulle que d'autres personnages comme simon bolivar je ne serais même assimilé à un modèle et je crois que j'apporte une somme et je veux c'était pas ça ma question ma question n'était pas à quel modèle est ce que vous aimez c'est de qui est ce que vous sentez proche de qui vous avez l'impression d'être à peu une forme dérisoire des fois on sent moins proche mais ce que je veux vous dire c'est que en venir vous je sais pas moi jaurès clemenceau des socialistes des années 40 8848 ça manque un peu de sens que ma vie a été faite monsieur duhamel je me trouve plus dans le rôle du prophète des armées qu'a été jean jaurès que d'un homme qui a exercé le pouvoir comme l'a été le président mitterrand qui je conserve une loyauté de coeur et d'esprit totale mais ce qu'est ce que ça peut vouloir dire pour moi sinon que de dire oui j'en suis fait en partie et puis j'ai assez vécu pour que tout ça mais pénétrer et savoir me garder des illusions et des choses et je le redirai ce temps en vous encore quelque chose de marxisme car oui oui le matérialisme historique j'appartiens à une école philosophique qui est celle du matérialisme historique et faisait aussi olinger maintenant j'ai beaucoup évolué parce que j'ai complété la danse c'est pour ça que voulait d'abord je ne crois pas je ne crois plus au déterminisme linéaire auxquels j'ai pu croire quand j'avais 20 ans bon je crois qu'une cause a produit un effet b x % si je me fais comprendre c'est à dire le monde n'est pas sur un rail et n'en sortira pas c'est la raison d'ailleurs pour laquelle je suis un optimiste incorrigible et je crois par exemple que la patrie des français peut bifurquer dans sa manière d'être tout à l'heure on parlait d'écologie je nous crois capables de mobiliser le peuple français tout entier pour tout changer et comme il ne reste que 30 secondes quel est le livre qui vous a le plus marqué mon dieu alain duhamel j'en ai lu à oui moi aussi mais il y en a quant à lui marqué plus que d'autres il y en a qui marquent plus que d'autres vous voulez quoi quelque chose qui soit dans le romanesque le philosophique historique écoutez ce que vous préférez est romanesque philosophico historiques comme vous vous séparent le premier qui me vient à l'esprit ce sera à vendredi ou les limbes du pacifique parce que c'est une leçon d d'auto éducation comme homme je pourrais citer combien de livres ont changé ma vie la première fois que j'ai lu un livre de marx l'idéologie allemande j'étais bouleversé la première fois que j'ai lu teilhard de chardin c'est dans tout autre domaine j'étais bouleversée vous savez les livres sont comme des personnes qu'on a montré des fois on les croise à plusieurs retards dans sa vie on les apprécie pas toujours de la même manière bon vous et moi on s'est bien pris autrefois aux cheveux j'en ai plus aucune envie aujourd'hui parce que vous estimez je vous respecte et en fait on voit que sur tous ces points là on évolue peut-être que l'expérience ce que emmanuel macron à revendiquer comme étant des amateurs va vous vous revendiquez justement cette expérience et ce recul contre la brutalité parce que j'ai souvent été soupçonnée de ça mais en le voyant faire je me suis dit qu'il y avait un art de gouverner auquel il n'entendait rien lorsqu'il ne connaît pas la france charnel on y revient dans un instant mais sur des questions immédiates de notamment de communautarisme de rapport à au peuple français et de vivre ensemble merci alain duhamel avoir été avec peut-être à ce site et on poursuit ce et en même temps avec vous jean luc mélenchon est avec vous jenny bastié bonsoir bonsoir bienvenue vous nous rejoignez vous êtes essayiste vous êtes journaliste et éditorialiste au figaro est avec vous un nouveau chapitre celui du communautarisme notamment et de la question du vivre ensemble oui alors jean-luc mélenchon j'aimerais vous interroger sur une évolution que certains on perd on perçu de façon très négative dans votre parcours politique notamment sur le rapport à la laïcité et à l'islamophobie puisque je me souviens en 2015 lors de l'attentât de charlie hebdo vous aviez fait un très bel éloge funèbre à charbon vous aviez dit tu as été assassiné par nos anciens ne plus cruel non plus constant ne plus bornés ennemis les fanatiques religieux sharp sharp qui a écrit une lettre aux escrocs de l'islamophobie qui font le jeu des racistes où il disait que l'islamophobie et est utilisé pour empêcher toute critique de l'islam à l'époque vous étiez d'accord puisque vous disiez je vous cite je conteste le terme d'islamophobie on a le droit de ne pas aimer l'islam comme on a le droit de ne pas aimer le catholicisme et pourtant le 10 novembre dernier vous êtes vous êtes rendus à une manifestation contre l'islamophobie organisé par le très controversé collectif contre l'islamophobie en france et à cette occasion vous avez dit que finalement l'islamophobie aujourd'hui vous revendiquez ce mot que ce mot désigne réalité qu il est absolument impossible de contredire certains ont parlé de trahison d'autres nous ont accusé d'électoralisme jeu je voudrais pas je pense que vous allez mieux que ça mais qu'est ce que vous avez fait changer d'avis est-ce que vous avez évolué politiquement et pourquoi et puisque vous possédez aujourd'hui samedi est une réalité en france bon vous avez eu beaucoup de choses je n'ai rien à retirer et je souscris ce que j'ai dit aux funérailles de charb j'appartiens à la tradition de l'humanisme philosophique depuis 14e siècle que l'humanisme s'est constitué en opposition à l'idée que la société des êtres humains dépendent et de la volonté de dieu on pense qu'on veut ce que je suis en train de dire mais c'est ma ligne politique constante l'histoire de france est l'histoire d'un décrochage progressif à partir de du xiii sens de l'autorité religieuse d'accord dont je suis de cette famille et je le maintiens pas de religion en politique pas de politique en religion mais le fond de la laïcité c'est la possibilité de la paix civile donc la laïcité c'est la séparation des églises et de l'état c'est pas l'athéisme mis au pouvoir il peut y avoir des ratés pour laïque ce n'est pas la guerre à une religion et surtout ce n'est pas cette indifférence meurtrière à l'égard de ce que peut endurer une partie de la communauté des français je veux dire que quand deux papes et se font tirer dessus à la porte d'une mosquée par un autre dont on dit ensuite qu'il ait dérangé ce que je veux bien croire jeudi que celui qui la leur a tiré dessus est atteint d'islamophobie c'est à dire c'est une phobie c'est un acte irrationnel qui ne tient même un anti musulmans par exemple alors c'est avec ce terme est piégé ben moi pendant longtemps j'ai dit n anti musulman et puis comme personne n'est de bonne foi dans cette affaire il ya des gens qui ont décidé que les musulmans ne pouvait pas être citoyen madame je vous demande vous souvenir que la deuxième fois dans ma vie je vois ça je l' ai connu en afrique du nord on a transformé en citoyen français les maltais les andalous les siciliens mes ancêtres et on a pris les juifs décret crémieux mais pas les musulmans parce qu'ils étaient musulmans donc je n'ai pas envie de revoir ça dans un pays où il ya des millions aujourd'hui oui bien sûr en quoi vous aimez année c'est moi qui ont reçu ce du coup la citoyenneté française parce qu'elles sont mus on ne les traite pas comme tous les autres les choses se sont jouées par an s'il vous plaît monsieur rejouer pas l'indignation des gardiens fait très précis je devais à fait prêt prêt on ne peut enlever la nationalité à personne ne sut hollande a essayé de le faire et je les combattu c'est pas moi qui ai proposé ça moi je les combattu donc je suis en train de dire que cette manière de montrer sans cesse du doigt les musulmans est insupportable et que dans ce pays nous avons gagné la paix civile par la laïcité au bout de trois siècles mais en cause de l'ensemble très peu de gens mettent en cause de l'ensemble des musulmans c'est certainement une inquiétude par rapport à une forme d'islamisme qui parfois tu en france et c'est une réalité et je voudrais rappeler quand même qui a beaucoup plus d'actes anti chrétiens en france ou d'acteurs contre les juifs en proportion que contre les musulmans et que il il était même un peu exagéré de parler d'une islamophobie qui serait général dans notre pays dans le vocabulaire politique dans la réalité du pays c'est autre chose les violences dans ce pays ultra violent c'est en effet ce qu'ils veulent mettre de la religion en politique et il est tout à fait clair qu'il ya des courants de l'islamisme politique mais moi j'ai pas attendu ce débat pour le dire j'ai pris mes distances avec un homme que j'aimais beaucoup qui était hocine aït ahmed parce que il avait signé avec le fils en accord le fisc et l'organisation clérical qui voulaient s'emparer du pouvoir par la force en algérie par conséquent j'ai rompu avec lui parce qu'il avait passé un accord avec eux et donc je n'ai que je ne suis toujours le même je vous le dis mais pour qu'on puisse vivre en paix il faut arrêter de stigmatiser continuellement une religion au nom d'un groupe mais elle a le maillot l'an jeanne a hésité a longtemps était enfin au début en tout cas quand on parle de 1905 on sait que ça n'a pas été dans des dans les moments de grande paix ça a été très violent y compris et pour autant il fallait tenir vous auriez été de ce côté là vigueur y était de ceux qui disaient qu'ils étaient maltraités du côté des chrétiens vous auriez été annoncé précédemment et attendait c'était le c'est l'église catholique qui maltraitait la république je vous rappelle que jusqu'à 1906 l'église catholique ne reconnaît pas le suffrage universel et qu'elle reconnaît la république en 1900 la plus violente avec les catholiques qu'elle ne l'est aujourd'hui avec les musulmans quand on a viré les congrégations quand on a fermé des monastères qu'on a fermé l'école est-ce que c'était pas plus au studio long qu'aujourd'hui ce sont des époques différentes et alors tu as justifie des biens mais donc j'ai alors ta justifie là mais vous vous justifier les violences de l'époque à l'égard des catholiques mais moi je prend l'histoire jeu si c'était moi j'aurais parfait comme ça mais on prend l'histoire l'histoire de france un bloc si je vous cite pêle mêle à lui de philippe le bel pour le pape qui glorifie philippe le bel une petite différence et vous faites partie de ceux qui sont aux manettes aujourd'hui qui la font l'histoire de france oui quand je fais l'histoire de france et je défend l'unité de la patrie et je combattrai tous ceux qui veulent mettre de la religion dans la politique oui la politique dans la religion ce que je mets dans la manif pardon vous avez évoqué la manier du dino vous avez décidé que c'était une manif islamistes bon bah on a scandé allah ouakbar pendant cette manifestation était organisée par le comité contre l'islamophobie en france qui dit que l'état français est structurellement raciste parce qu'il interdit d'arrêter ces procédés acceptable c'est en train de faire je suis allé à la manif à la marche pour madame mireille knoll il y avait la ligue de défense juive qui a traité de à mes camarades en drapeau d'accord avec leur leur truc ça nous a pas écoeurer un seul instant massa vainqueur je trouve ça est très bon et bien écoutez ça signifie qu'une manifestation on n'y va pas à cause de ce qui s'y trouve et on au niveau de la cause qu'on défend moi je suis allé à cette main à cette marche des centaines de gens sont venus me remercier de me trouver parce qu'ils savent qui je suis l'homme qui défend la république et la laïcité des millions de musulmans de ce pays sont pour la république et la séparation du religieux et du politique alors au lieu d'isoler la petite secte violente et malfaisante qui veut s'emparer de la parole de des musulmans de france on les aide ont sans cesse les montrant qu'une loi et en fustigeant des hommes comme moi en m'attribuant un rôle qui n'est pas le mien bien que je suis un défenseur de la laïcité et de l'unité de la patrie pour ça il faut pouvoir préparer mais la religion du politique que vous me reprochez jeu lavoir était une marche non au delà de ça il ya quand même un malaise à l'intérieur de la france insoumise bon vous y êtes oui non mais on le voit quand même ça ça se voit de l'extérieur parce que il ya des gens qui pensent pas pareil et qui le disent on a vu par exemple lors de l'université d'été de votre mouvement quand le philosophe henri peña ruiz aide à parler du droit d'être islamophobe en précisant qu'ils disaient il n'est pas raciste de s'en prendre à une religion mais les racistes de s'en prendre à une personne du fait de sa religion eh bien il ya eu un tollé au sein de la france a soumises certains se sont indignées et vous même vous avez pris vos distances avec monsieur peña ruiz est ce qu'il n'ya pas un problème ne riez qui en est un parce que la droite michel et son journal centrale l'organe central de la droite française a décidé d'aller faire la course à l'échalote avec madame le pen a pour savoir qui est ce qui va le plus dire du mal de tous ceux qui de près ou de loin peuvent exprimé de la sympathie de l'amour pour les compatriotes qui sont pas de la bonne religion fichez moi la paix et fichez nous a tous la paix non il ya un malaise à l'intérieur mais on parle à la france en soumises quand on parle vous nous reprochez un malaise quand on ne parle pas on dit que c'est la dictature il faudrait vous fixez une bonne foi sur ce que vous croyez tout à l'heure vous même vous avez dit je regrette parfois que dans ma famille politique on s'engueule entre nous que des cas un qui sort la tête si cela fait couper donc deux ans je parle pas des ans minimes dames on n'hésite pas à miser dès maintenant les politiques moi parce que quand je parle ma famille politique ça commençait un anarchiste ça finit par l'ailé les socialistes là ma famille ce que j'appelle ma famille ça l'est pas mais pourquoi la france insoumis serait hors de l'inde ils discutent il ya des gens qui sont ultra sensibilisés à la souffrance des communautés des gens qui sont musulmans l'autre qui dit gg c'est à moi d'être le vous dit le lion des toits dire qu'on a le droit d'être islamophobe et raciste est ce que c'est pour vous c'est une phrase raciste qu'on peut rien ce que vous me dites moi je suis contre le fait je suis pour qu'on puisse critiquer les religions je suis pour qu'on le fasse avec plus d'élégance que je les fais lorsque l'été jeune homme et que je chantais des chansons anti terry call qui était offensante pour les gens qui étaient là et pourtant je suis toujours anticlérical c'est à dire je suis contre le pouvoir de l'église j'en ai par dessus la tête de l'hypocrisie des dominantes cette société à commencer par le président de la république qui acceptent d'être chanoine de latran et qui ensuite vient donner des leçons de laïcité qui convoque à une messe officielle à la mémoire de deux jeunes chirac moi je suis à la cérémonie laïque de l'assemblée nationale l'hypocrisie partout nous avons une loi sur les retraites est dans la loi sur les retraites on établit la retraite à points pour les curés des rabbins et les pasteurs protestants de l'alsace moselle c'est à dire que les mêmes qui font des leçons de laïcité font le contraire et vous ils ont fait voter une loi transmis jamais les maires de france a donné de l'argent aux écoles privées dans les villages quand quelqu'un décide d'une seule personne d'aller mettre son gosse dans l'école privée d'à côté hypocrite simulateur je suis le garant de la paix civile oui mais avec moi tout le monde est traité de la wii est vraiment parce que oui je comprends que le problème du chanoine du latran soit un problème qui vous tiennent beaucoup à coeur il pas sûr qu'il me reste beaucoup les français parce que en fait oui mais sa religion officier l'ancien maire de sarcelles françois pupponi a plus besoin de publier un livre qui s'appelle les émirats de la république un livre où il parle jean je reprends son expression de la gauche niqab il dit xing gauche qui salit sur le terrain localement avec des islamistes lui il rappelle d'ailleurs que la france a soumises a appelé à le faire battre localement face à samy debah qui est président et fondateur du ccf qu'est ce que vous pensez de ces accusations auxquelles sont aussi ridicules que pupponi les le responsable de la situation à sarcelles c'est lui et les autres de la même équipe qui sont là depuis plus de vingt ans ou 25 ans co eu largement le temps de faire ce qu'il fallait et qui ne l'ont pas fait qui eux ont pactisé avec toutes les communautés qui se trouvait dans le coin il était d'accord avec ça c'est comme ça qu'ils arranger leurs affaires moi je me suis toujours posé lorsque j'ai été élu dans l'essonne les les gens qui à l'époque qui était savent que je me suis toujours opposée dans toutes les opérations à ce qu'on subventionne les organisations cultuelles quelle que soit la religion que quand on votait des sous pour les crèches loubavitch j'ai toujours voté contre tandis tous les hypocrites que je vois là eux ils trouvent ça génial donc je vous le redis madame vous avez le droit d'avoir de soupçonner tout le monde mais vos soupçons ne m'atteignent pas moi je défends la république une et indivisible la séparation des églises et de l'état avec un slogan pas de religion apolitique bac police qui sont sinon municipal pour que la france assure mise ne soutiennent pas des candidats qui sont proches de l'islamisme ben écoutez je ne sais pas de quoi vous parlez donc je ne veux pas mais c'était par françois pupponi c'est-à-dire samy debah à garges-lès-gonesse question est de permettre à ces deux là ne sait pas qui fait demander de trancher sur un plateau alors que je ne me suis occupé d'aucune élections municipales dans le pays si je suis avec monsieur machin monsieur truc monsieur b voilà ce que j'ai à dire écouter marc et précis le dire je m'en lave les mains jean luc mélenchon mais je m'apprêtais à raison si vous voulez bien vous abstenir de l'occasion qui vous est donnée de me flétrir je ne me lave pas les mains je ne me lave pas les mains je dis des choses très clair pas de religieux dans la politique pas de politique dans la religion et je suis pour que ceux qui sollicitent les suffrages de tous les français et la fois qu'ils veulent je ne ferai pas la chasse à aux convictions religieuses des gens mais par contre ce que je peux dire c'est que je leur demande de ne pas afficher une foi religieuse parce que quand on demande à être élu on demanda et élus de toutes manières bac femme voilée sur la liste de tous joli pactole voilée sur les listes france soumise ni de kippa ni de grosse croix oui parce que je pense que ça ne correspond pas l'idée qu'on s'en fait et je le dis aux gens gentiment c'est pas pour flétrir votre religion ce n'est pas pour me moquer de votre piété que je peux comprendre que vous ayez une croix une kippa ou un foulard c'est que lorsque vous vous présenter devant le peuple français vous demander à leur présenter tel qu'il est hors les français il ya d'abord une énorme majorité de gens qui n'ont pas de religion plus de 70% de la population qui doit supporter ces numéros depuis des années parce qu'on est drôlement patient soit 10 par parenthèse et puis vous avez des juifs des musulmans des chrétiens etc et tout le monde n'est pas d'ailleurs traité avec la même le même intérêt le ce qui est infligé aux chrétiens à intervalles réguliers a pas l'air de mobiliser beaucoup de monde dans ce pays la marche comme ça insupportable je me suis allé une fois il y avait une pub dans le temps ratp pour olivier une quête pour les chrétiens d'orient et quelqu'un à dire ah c'est pas la laïcité j'ai dit bah si l'espace public il appartient tout le monde on y fait ce qu'on veut et puis souscrire à une demande d'argent par solidarité pour des gens qui sont brimés du fait de leur religion je suis d'accord de même que je défends les musulmans rohingya qui sont persécutés par les birmans où est la difficulté là dedans elle n'existe que si on décide de cibler une communauté c'est la méthode la plus stupide pour combattre la religion en politique c'est la méthode la plus stupide créer des comités ratapoil fier des lois s'amener sur la scène publique des fois il faut des lois plus largement jean luc mélenchon il ya quand même aujourd'hui une tendance dans la gauche aujourd'hui c'est parti des états unis mais ça arrive en france de ce que marx il a appelé la gauche identitaire c'est à dire une gauche qui finalement ne parle plus trop du social et économique mais qui réinvestit les questions par exemple de race ou de genre qui définit les gens n'ont pas pour vous n'êtes pas un homme de gauche je ne suis pas une femme de droite vous êtes un vieux mâles blancs et je suis une femme une femme de droite est-ce que c'est pas aussi dangereux aussi ce retour de vidange yacouba attendez il ya un débat intellectuel qui est intéressant moi des fois il me fait sourire parce que je me permets de rappeler à certains que frantz fanon c'était les années 60 donc pour ce qui est des colonisations des imaginaires bon on a un petit peu d'avancé on y réfléchit dans notre pays mais en tant que débat intellectuel il m'intéresse beaucoup après ils différents des écoles se présente pour ma part je suis universaliste c'est à dire que je crois qu'ils tendent une vérité universelle pardon ce que vous sentez pas la question justement de l'universalisme menacées ou en tout cas disque de l'espoir et d'avoir peur du débat y en a eu tout le temps tant mieux qu'ils en aient et tant mieux parce que des fois ça mousse coup écoutez comme je suis allé pour les première fois en amérique du sud dans des pays comme la bolivie bon ou 80% de la population sondée un diamant je suis arrivé que mes formules toutes faites oui aider tout la même chose on me dira que c'est très bien ce que tu dis sauf que ça fait cinq siècles qu'avec ce genre de mots où nous prîmes 80% de la population bon j'ai dû chercher d'autres répondent débat accepter le débat l'élan des idées la confrontation avec des gens avec qui on n'est pas d'accord mais n'en fait pas pour autant une occasion de flétrir injurieux débat l'avait affronté voilà les coûts' aura été cas ce soir merci beaucoup jean luc mélenchon croit lui me gillot merci beaucoup eugénie bastia d'être venu l'actualité continue sur bfm [Musique]