Retraites : “C'est la pire idée, Édouard Philippe n'a rien retenu du passé” (Emmanuel Lechypre)

Face à le Chypre Edv Chevrillon ce matin. Bonjour à tous les deux. Bonjour Brigitte. Bonjour Emmanuel et bienvenue. Édouard Philippe a dévoilé dans une vidéo YouTube d'une vingtaine de minutes sa proposition de réforme des retraites. On l'attendait avec impatience. Donc on sait à quelle sauce on va être mangé. 45 ans de cotisation, un âge de départ fixé à 65 ans d'ici à moins de 10 ans avec des exceptions pour un français sur tr. Alors Edvich Chevrillon, c'est ce qu'il nous faut là pour le pays. Alors ce qu'on peut dire a priori, vous avez raison de de rappeler les modalités, ça peut paraître un suicide politique parce que on voit bien que c'est quelque chose qui aux yeux des Français est absolument intolérable, impossible. C'est c'est un cauchemar. Ce

qu'il faut dire, c'est que le candidat raison, il était quand même très très attendu depuis sa réforme avortée de 2019. On s'en souvient avec vous avez son son specre qui était l'âche pivot qui brandissait un peu à toute déclaration. Donc là tout le monde l'attendait au tournant. Donc il y compris Gérald Arrmanin qui était son qui qui son soutien le plus fort ou encore ses adversaires Gabriel Atal. Absolument. Euh il faut quand même rappeler qu'il était considéré comme c'est pour ça qu'il y avait un besoin de clarification depuis l'entretien qu'il avait donné. Je crois que c'était en 2021 à Challenge. Il était le candidat euh avec la retraite à 67 ans. Donc là aussi euh donc c'est c'est dire qu'il fallait qu'il clarifie la situation.

Alors suicidaire, droit dans ses bottes, comme vous voulez. Euh mais en tous les cas, il assume cette impopularité. Euh moi, j'ai envie de dire peut-être responsable et visionnaire. La brutalité des chiffres hier qui ont été publiés sur notre niveau d'endettement par l'INC est quand même quelque chose de de très fort. On peut pas le nier, on peut pas s'asseoir dessus. Euh on en a parlé beaucoup ici, vous en avez parlé, Brigitte, la dette publique, je le rappelle quand même, a progressé et atteint donc 3600 milliards. J'arrondis, on en est plus à un demi milliard près, c'est 119 % du produit intérieur brut. C'est le double de ce qu'on doit faire normalement si on respecte parce qu'on a signé le traité de Mrich et la depuis euh d'avril à juin l'atteint l'État

pardon s'est endetté de 53 milliards. C'est dire si aujourd'hui on est dans une situation qui devient vraiment expé la tête la plus haut depuis 46. Oui, absolument. Donc euh il faut bien qu'on fasse quelque chose et il y a un côté effectivement un peu responsable d'affronter ça. Alors peut-être que on peut dire aussi c'est une manière euh de remonter dans les sondes. C'est ça être intéressant de voir l'impact au niveau des Français parce que est-ce que les Français commencent à comprendre est-ce qu'ils sont prêts à accepter cette réforme-là ? Oui. Mais est-ce qu'il commencent à comprendre la la vérité financière de la France ? La vérité des chiffres ça rapporterait 30 milliards en année pleine cette réform. Oui. Alors si sur 10 ans, il y a toutes les modalités.

Vous les avez expliqué, c'est pas brutalement. Je je vais citer juste de voir Philippe. Faire croire qu'on va s'en sortir en travaillant moins longtemps, c'est peut-être populaire mais c'est de mon point de vue extrêmement dangereux. Je pense qu'il a pas complètement tort. 65 ans, 45 années de cotisation. C'est trop pour vous Emmanuel le Chipre. C'est pas que c'est trop, c'est que c'est une idée. C'est la pire idée pour réduire la dette publique. C'est la pire idée pour euh essayer de remettre la France sur euh la voie de la prospérité. C'est-à-dire que il a rien retenu euh Édouard Philippe euh du passé et quand même le deuxème quinquena d'Emmanuel Macron doit nous servir de leçon. On a consacré toute l'énergie politique de ce quinquena à faire une toute petite réforme des retraites.

Qu'est-ce qu'on a fait d'autre ? Qu'est-ce qu'on a fait d'autre ? Non mais rien, on est bien d'accord fait d'aut plus urgent, il y a beaucoup plus urgent que cette réform. A beaucoup plus urgent que cette réforme des retraites. Regardez les prévisions du conseil d'orientation des retraites. Il nous dit 2025 zé de points de PIB de déficit pour le régime des retraites. 2030 02 points de PIB pour le régime des retraites. Donc je suis absolument pas en train de vous dire qu'il ne faut pas traiter le sujet. Ce que je vous dis c'est que ça n'est pas un sujet urgent et que si ça devient le principal thème de réforme du prochain quinquena et bien on ne va faire aucune des autres réformes qui serait autrement plus efficace et autrement plus productive pour relancer la croissance et résoudre

vraiment le problèm des dépenses publiques. Vous êtes d'accord avec moi ? Non mais OK donc si vous voulez bouger un petit peu le curseur 10 milliards alors en plus c'est pas c'est sur plusieurs années sueton fait y arriver le sujet c'est qu'est-ce que vous faites du temps politique de l'énergie politique et du capital politique que vous avez pour les 5 années à venir si c'est pour faire encore une réforme des retraites qui encore une fois n'est pas urgente moi je dis qu'il faut je dis pas qu'il faut pas la faire je dis attendons 2030 ne parlons même pas de réforme des retraites pendant cette campagne électorale urgence de réduire la dette avec la réforme des retraites Non, il y a mais c'est quand même une urgence de réduire la dette. Bah bien évidemment

mais mais vous vous rendez bien compte que fer aujourd'hui pour faire une vraie réforme de l'État qui abaisserait durablement les dépenses publiques, qui rendrait l'État plus agile, qui permettrait de baisser les impôts et cetera, ça vous remettrait sur un chemin de croissance qui serait autrement plus efficace pour résorber les problèmes de dette publique qu'une poussive réforme des retraites qui en plus justement, excusez-moi, là elle est pas poussive, hein. Ce qu'on peut dire c'est que elle est pas de dépenses social pous parce qu'on fait intéressant c'est qu'elle tient compte de la pénibilité parce qu'elle dit quand même que ne serait plus ce n'est pas concerné. Donc c'est ça qui est quand même intéressant là où on change pas les là où on pas les vrais sujets. Encore une

fois le vrai sujet c'est qu'il y ait beaucoup plus c'est pas de demander aux mêmes français qui sont déjà au boulot de suer le burnous plus longtemps. L'idée c'est qu'il faut qu'il y ait beaucoup plus de français qui travaillent. Non mais c'est les deux justement beaucoup plus tous les autres pays européens travaillent qui travaillent plus l'idée l'idée alors personne enfin tout seul personne ne cotiserait plus à 45 ans personne ne cotiserait plus que les franis personne ne cotiserait plus que les français on narrête pas de dire l'Espagne et les espagnol les espagnol les espagnols ils cotisent beaucoup moins que nous sur le départ jusqu'à 67 ans. 67 ans. Non mais Edvig, la réalité c'est que déjà c'est que déjà on part à 64 ans avec un taux de chômage en plus

pour les 55 64 ans qui est encore élevé. Donc la priorité ça doit pas être de repousser l'âge de départ officiel à la retraite. La priorité ça doit être de faire bosser plus longtemps les seiors qui aujourd'hui ne sont pas en emploi. Et les jeunes bien évidemment vous savez bien le taux d'employabilité des seigneurs il s'est un peu amélioré le temps làdessus. parce que parce qu'on a décalé le départ mais ça ne suffit pas. Non, non, mais là-dessus, vous avez raison, il y a un effet d'entraînement mais il y a aussi encore une fois des effets des contreparties. C'est-à-dire que grosso modo, c'est pas parce que vous allez repousser l'âge de la retraite à 65 ans que votre chômeur de 63 ans va se transformer immédiatement en salarié. On

sait qu'il y a des coûts euh [rires] et puis encore une fois, c'est les actifs qui payent. Je veux dire encore une fois on demande à ce oui mais c'est symz système par ce moment on bascule ditard Philippe il veut une dose de capitalisation donc là il dit tous les gros mots en fait dans cette mais il y a pas débat sur la capitalisation de dépê réforme à la mais dans l'absolve il faut un hp pivot sinon pour bah pour les femmes justement c'est c'est qui tous ceux qui ont une carrière achée c'est difficile s'il y a pas d'âge pivot. Non, mais je veux dire, on peut toujours essayer de repousser les curseurs et cetera, mais on voit bien que c'est extrêmement difficile, que ça ne résout pas les problèmes d'employabilité. Donc,

je pense que c'est la pire réforme à faire en terme de rapport coût coût efficacité coût politique et efficacité économique. Dire la réforme des retraites ou la réforme d'édouard Philippe ? La réforme d'édouard Philippe. Ne parlons pas des retraites pendant le prochain quinqued concentrons-nous sur les vra. un éléphant au milieu de studio, c'est peut se passer de réforme des retraites. Oui, parce que vous savez quoi en fait la réalité qui est dramatique, c'est que cette réforme des retraite, on nous dit c'est l'alpha et l'oméga de la réforme pour faire baisser les cetera et la réalité c'est qu'on on s'acharne sur ce totem et finalement on ne fait aucune des autres réformes qui seraient autrement plus importantes. Donc je pense qu'il y a une espèce d'acharnement

sur cette réform plus de faire plus de deux réformes en même temps. Enfin, je veux dire, c'est là, vous dirz ça plaît dans votre sens, c'est qu'on en a fait aucune. Caricature, la preuve que non, on l'a pas fait. Et puis encore une fois, moi je pense que bon bah, on change pas de système. On est toujours sur Je veux dire honnêtement, je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de débats sur ce que serait le meilleur système de retraite et tout le monde est à peu près d'accord pour dire qu'il y aurait quand même une forme de système de retraite à point qui serait quand même un peu plus efficace que le système actuel. comme c'est qui l'a flingué qui le propose même pas en plus il nous propose de pi des solv je sais très bien donc donc voilà donc je pense que vraiment c'est pas une

bonne proposition c'est une proposition qui est un peu bête et méchante alors il a fait cette proposition jour de la mobilisation social ça c'était peut-être aussi un par risqué pour il a fait un son timing je veux dire il est je pense qu'il est choisi quand même c'estàdire c'est le jour effectivement de la la manifestation des lycéens et de la fonction publique. à la veille de la présentation du budget quand même où là aussi on va encore parler des retraités malgré tout donc et et puis avec les chiffres la publication des chiffres de l'UNC mais il faut s'en souvenir qu'il devait la présenter normalement cétait le jeudi dernier et qu'en fait c'est mission qui devait où il devait Emmanuel Macron qui a torpillé sa réforme des retraites mais donc il a fait sur

YouTube. C'est peut-être une manière dire on peut pas dire que ça décolle hein qui les vu sur YouTube sur donc timing mal choisi pour vous donc en fait politiquement c'est mais c'est pas c'est pas une question de timing c'est que c'est pas une bonne proposition de réforme c'est tout ouais je pense ça va alimenter popularité c'est-à-dire que dans l'opinion publique là vous êtes d'accord l'un et l'autre ça ça passe pas pour l'instant mais alors sur sa réforme des retraite je pense que c'est un peu tôt pour voir je peux proc un sondage qui va montrer si ça le fait décoller ou pas parce que C'est aussi une de ces manières d'assumer son impopularité. C'est aussi une manière de parler faire parler de lui. Là, on a beaucoup parlé de lui. Donc, c'est une manière

peut-être de sortir de l'enlisement dans lequel il est un peu dans les sondages. C'est sans doute la pire manière. C'est sans doute la pire manière. Bah on regardera avec attention en tout cas les les sondages pour voir l'évolution de la courbe [rires] d'Edouard Philippe en tout cas dans dans l'opinion publique avec cette réforme des retraites. On le rappelle 65 ans 45 années de cotisation mais un français sur tr qui qui est néanmoins épargné ce serait une réforme qui serait mise en place d'ici 10 ans. Voilà son projet. Merci à tous les deux d'être venus débattre sur le plateau de Good Morning Business.