Face à Face : Aurore Bergé - 20/04

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe

Il est 8h63 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Aurore Berger Merci de venir répondre à mes questions dans ce studio Vous êtes présidente du groupe Renaissance à l'Assemblée Nationale C'est le groupe des députés macronistes et vous êtes vous-même député des Yvelines Hier Emmanuel Macron était en déplacement en Alsace et ça a donné ça C'est pas gagné l'apaisement au Réperger

Non mais l'apaisement c'est pas l'isolement et donc le président de la république c'est normal qu'il aille au contact des français et je pense qu'il s'attendait à ce que ce soit difficile mais c'est aussi pour ça qu'il y va parce qu'il est le président des français de tous les français c'est-à-dire aussi de ceux qui sont en désaccord avec nous sur la réforme des retraites mais il peut pas donner le sentiment qu'il refuserait d'aller au contact donc il le fait il continue aujourd'hui dans les rots et il doit évidemment il va continuer à le faire mais ça va être très long il reste 4 ans il reste 4 ans mais il reste 4 ans sur lesquels on peut agir c'est ça notre enjeu il est président de la république depuis 6 ans il a été renouvelé, reconduit donc il y a eu un choix majoritaire clair et net des français il y a eu une réforme qui a été conduite dont on sait qu'elle était difficile qu'elle est difficile pour un certain nombre de français parce qu'elle demande des efforts mais qu'elle était nécessaire maintenant notre responsabilité commune c'est comment on fait maintenant que cette réforme est définitivement promulguée qu'elle s'appliquera au 1er septembre pour arriver à porter d'autres sujets cette réforme encore une fois c'est pas la grande réforme mais c'est celle qui permet que les autres soient possibles sur la santé, sur l'école dont il va parler aujourd'hui et je crois que c'est ça qui intéresse les français

on va revenir précisément sur ce que vous pouvez faire effectivement dans les 4 ans qui viennent quelles autres réformes et puis on va pas non plus tourner la page si facilement des retraites il y a quelques points qui restent à éclaircir après les décisions du conseil constitutionnel mais malgré tout il y a quand même une phrase que vous venez de prononcer et j'aimerais qu'on s'y attarde un instant vous avez dit il y a eu un choix majoritaire clair et net des français c'est vos mots à l'instant clair et net des français c'est tout le problème c'est-à-dire qu'une partie des français aujourd'hui estime que le choix n'a pas été clair et net que c'était un choix par défaut pour faire battre Marine Le Pen est-ce qu'il n'y a pas depuis le début une forme de quiproquo enfin quiproquo Emmanuel Macron le soir de son élection n'avait pas l'air que ce soit un quiproquo il a dit je suis bien conscient et il savait que ça l'engageait est-ce que vous n'avez pas l'impression d'avoir un peu relu l'histoire ?

non je crois pas je crois pas parce que déjà c'est finalement assez rare dans l'histoire de la 5ème république qu'un président de la république soit réélu hors cohabitation on est finalement d'ailleurs plus habitué à ça Jacques Chirac il sort d'une cohabitation quand il est réélu Nicolas Sarkozy est battu François Hollande ne se représente pas donc on est déjà finalement plus habitué en France à avoir un président de la république réélu et réélu avec une majorité certes relative mais une majorité les français n'ont pas choisi de nous placer en cohabitation ils auraient pu donner une majorité à d'autres ils ne l'ont pas fait et après je crois qu'il y a un adage assez clair c'est qu'au premier tour vous choisissez et puis à un moment au deuxième tour vous éliminez au premier tour les français ont choisi de qualifier deux candidats ils ont d'ailleurs qualifié plus nettement encore Emmanuel Macron par rapport aux 5 années d'avant et puis au deuxième tour ils ont éliminé Marine Le Pen et je sais bien qu'évidemment il y a des français qui ne nous soutenaient pas mais qui ont fait ce choix de l'éliminer est-ce que ça veut dire pour autant que vous abandonnez le projet qui vous a permis d'être qualifié et donc le projet qui vous a permis d'être élu je ne crois pas est-ce que par contre ça veut dire que vous devez modifier certains aspects que vous devez assumer des compromis oui et ce serait faux de dire que sur les retraites on a dit c'est notre projet rien que notre projet et qu'on n'ait pas fait de compromis

on en a fait un certain nombre de ces compromis et je voudrais que là on regarde des détails parce qu'au fond le conseil constitutionnel a validé la loi a été promulguée et Emmanuel Macron vous-même vous commencez à imaginer la suite mais si on s'attarde quand même un instant sur ce qui a été validé et ce qui ne l'a pas été il y a un certain nombre de points qui ont été effacés de ce projet de loi de cette loi définitive et notamment la question sur la pénibilité de la visite médicale plus personne n'en parle de cette histoire mais enfin c'était considéré comme une des manières de rendre acceptable le fait de travailler plus longtemps pour des carrières pénibles vous aviez accepté de mettre dans la loi sous la pression aussi de l'opposition l'idée d'une visite médicale obligatoire à 61 ans pour que le médecin puisse juger si oui ou non vous étiez apte cette mesure-là elle a été sortie par le conseil constitutionnel est-ce que ça veut dire qu'il n'y aura plus de manière pour ceux qui ont une carrière pénible de mesurer devant un médecin si oui ou non ils sont aptes à continuer jusqu'à 64 ans

le conseil constitutionnel il ne juge pas le fond d'une réforme il ne dit pas si une réforme est bonne ou pas pour le pays il juge si la réforme elle respecte ou non la constitution si la méthode respecte ou non la constitution mais il y aura-t-il un médecin il va examiner ils l'ont dit sur l'essentiel du texte ce qui est quand même important puisque certains ont voulu contester, délégitimer ce qu'est le conseil constitutionnel ce qui est grave aussi en démocratie d'essayer de délégitimer ce que sont nos institutions et puis est-ce que le conseil constitutionnel a censuré en disant que ça ça allait au-delà de ce qu'on aurait pu faire dans ce type de loi et donc il va falloir y revenir et donc il va falloir y revenir il va falloir c'est la loi qui va pouvoir le faire rien n'empêche évidemment que nous parlementaires nous puissions remettre dans la loi un certain nombre de ces éléments mais là vous en parlez au conditionnel

est-ce que vous nous dites ce matin c'est très important il faut qu'un médecin puisse décider puisque les critères de pénibilité je le rappelle et c'était une des réponses je préfère qu'on rentre vraiment dans le détail parce qu'on l'a fait suffisamment pendant le débat des retraites on ne peut pas faire comme si tiens, ah bah oui ça finalement c'est sorti on n'en parle plus cette question elle était une réponse à la problématique de la pénibilité et des critères de pénibilité un certain nombre de critères de pénibilité avaient été sortis de la fiche de poste mais en échange vous aviez dit un médecin vérifiera et il y aura une visite médicale obligatoire pour tout travailleur de 61 ans est-ce que vous nous dites ce matin on va refaire une loi on va le réinscrire dans la loi et il y aura oui une visite médicale

et les médecins vont juger pour moi pour nous il n'y a aucune ambiguïté il faut évidemment le faire

si la loi arrive en application en septembre

il faut se dépêcher un peu mais évidemment vous savez que encore une fois vous disiez non seulement il y a 4 ans mais il y a encore quelques mois avant le mois de septembre et on n'est pas à l'arrêt et on continue à travailler et donc on doit sur un certain nombre des éléments censurés par le conseil constitutionnel je pense à l'emploi des seniors il y avait la question de l'index senior mais bien au-delà il va falloir que les partenaires sociaux aussi nous proposent des choses sur comment on améliore évidemment l'emploi des seniors sur la pénibilité il y a deux choses

il y a ce qui relève des partenaires sociaux on l'a bien compris comme l'index senior et puis il y a ce qui relève en effet de la loi

et cette visite obligatoire des médecins mais je vous le dis clairement il n'y a aucune ambiguïté oui cette visite médicale obligatoire devrait être consacrée dans la loi pour ceux qui ont les métiers les plus pénibles de bien évaluer la pénibilité de leur métier et donc les conditions dans lesquelles ils doivent pouvoir partir mais il y a surtout tout ce qu'on doit faire encore une fois en amont le sujet ce n'est pas uniquement de partir dans de bonnes conditions à 62 ou 64 ans c'est surtout de faire en sorte que si vous avez eu des métiers pénibles vous puissiez évoluer changer de métier être formé on a eu le sujet notamment des éboueurs qui a été extrêmement important ces derniers temps dans l'actualité c'est un métier qui est pénible en vérité peu de français auraient envie de faire ce métier là c'est un métier difficile c'est un métier pénible c'est un métier de première ligne c'est un métier sans doute qui n'est pas assez rémunéré mais vous le savez bien les éboueurs heureusement ils ne partaient déjà pas à 62 ans ils partaient avant et peut-être que même la question ce n'est pas qu'ils partent à 57 ans en étant éboueurs c'est peut-être qu'ils soient mieux formés de manière à pouvoir changer évoluer le métier c'est ça qu'ils font qu'on fasse

la fin de leur carrière soit une autre

mais bien sûr

mais bien sûr parce qu'on se focalise mais ça aussi vous le mettrez dans cette réflexion dans cette dans ces lois

la question de la mobilité professionnelle c'est donc la question de la formation professionnelle c'est de la prévention sur l'usure professionnelle encore une fois quand vous êtes cassé par la difficulté par l'usure du métier par la pénibilité du métier vous ne l'êtes pas à 64 ou 62 ans vous l'êtes avant et donc ça veut dire qu'il faut avant pouvoir l'évaluer le mesurer mieux le prévenir adapter l'outil de travail on met un milliard d'euros dans un fonds de prévention qui va justement permettre aux entreprises d'adapter l'outil de travail à leurs salariés pour améliorer leurs conditions de travail

on va revenir sur les différents chantiers qui ont été ouverts par Emmanuel Macron lundi mais on n'oublie pas non plus qu'il avait donné une sorte de feuille de route à la première ministre en lui demandant d'élargir la majorité sauf que pendant ce temps-là c'est exactement l'inverse ça a rétréci votre groupe Aurore Berger le groupe Renaissance a rétréci

de 4 députés non 4 députés qui sont dans le groupe elles ne sont pas adhérentes au parti Renaissance donc elles ont demandé ce qui existe dans tous les groupes politiques des républicains au parti socialiste de dire on sera apparentés mais elles sont membres du groupe ils ne sont plus qu'apparentés oui mais elles sont membres du groupe et on a même une nouvelle députée puisqu'elle est au nord-carouette a été brillamment réélue il y avait une invalidation de son élection elle a été brillamment réélue donc on a 171 députés au sein du groupe Renaissance mais ça ne vous inquiète pas

de vous dire qu'il y a 4 de vos députés qui disent moi je reste mais je mets quand même un pied dehors je ne veux pas être complètement avec vous non parce que je connais ces députés il n'y a pas Mara Pompili elle a été ministre

elle a été ministre du président de la République et je sais son attachement à la fois sur le fond à un certain nombre d'avancées que nous devons continuer à faire elle avait hésité

à voter la loi sur la réforme de la retraite bon finalement elle n'a pas eu à voter puisqu'il n'y a pas eu de loi

oui mais elle s'y était engagée et elle nous l'avait dit clairement et les 4 députés que vous citez nous avaient dit clairement qu'elle voterait cette réforme s'il y avait un vote et donc moi je suis fière d'être dans un groupe mais c'est pas le fond c'est l'élargissement

en tout cas quand la mission qui vous est proposée à vous et à la première ministre c'est d'élargir la majorité clairement c'est pas le signal que ça donne

mais la question d'élargir la majorité ça dépend comment vous l'appréhendez est-ce que élargir la majorité ça veut dire faire une grande coalition j'étais deux jours à Berlin il y a une grande coalition grande coalition elle va des sociodémocrates aux libéraux en passant par les écologistes est-ce qu'on en serait capable aujourd'hui dans notre pays et bien que le partitialiste ne ressemble pas totalement aux sociodémocrates que les écologistes ne ressemblent pas totalement aux écologistes que nous avons non mais ça veut dire que les différents partis politiques sont aussi traversés eux-mêmes par des crises si vous n'aurez pas totalement échappé que le parti socialiste est un peu en crise et divisé en deux sur des enjeux stratégiques majeurs pourtant non seulement pour leur avenir mais aussi pour un avenir commun pour les français c'est pas totalement la même chose d'avoir une gauche républicaine indépendante qui se souvient de son histoire ou une gauche complètement caporalisée et vassalisée par Jean-Luc Mélenchon ça veut pas totalement dire la même chose dans le pays mais c'est aussi un enjeu pour savoir avec qui nous sommes en capacité de travailler et du côté de la droite républicaine c'est aussi un sujet évidemment c'est une mission impossible non c'est pas une mission impossible

parce que de toute façon on n'a pas d'autre choix c'est une mission impossible et je choisis mon expression à dessein c'est une mission qu'Emmanuel Macron a donnée à la première ministre en sachant qu'elle était impossible mais notre responsabilité c'est d'élargir la majorité

on n'a pas d'autre choix encore une fois on peut le dire on peut agiter on peut mettre des trois parce qu'on a réussi à le faire tu vois pas comment ça peut marcher mais on l'a fait sur la quasi-totalité des projets de loi la quasi-totalité des projets de loi on a 13 propositions de loi 13 projets de loi qui ont été adoptés et qui ont été adoptés ça veut donc dire qu'on a été au-delà des trois groupes de la majorité présidentielle sinon nos voix n'auraient pas suffi et ça veut dire qu'on a pu le faire parfois avec les communistes parfois avec les socialistes parfois avec les républicains et ça veut dire qu'on va continuer à le faire parce que sur les chantiers qui sont prioritaires pour les français de rémunération du travail de partage des profits dans l'entreprise de planification écologique de lutte contre l'immigration illégale et de régularisation de ceux qui s'intègrent à la société française sur la question de la santé l'hôpital public comme de la médecine de ville sur la question de l'école qui est le thème du déplacement du président de la république la question c'est aussi de mettre en responsabilité non seulement la majorité mais aussi les oppositions est-ce qu'elles veulent que tout soit à l'arrêt

ou pas ?

Vous venez d'en faire la liste de tout ce qui aurait besoin d'être amélioré vous avez parlé de l'hôpital hier je recevais François Broune sur RMC qui répondait aux questions des auditeurs et il y a des auditeurs qui nous ont alertés sur un point qui leur paraît pas du tout anodin qui est le fait que les parkings des hôpitaux publics deviennent payants c'est désormais Vinci notamment parmi les opérateurs qui s'en occupent et vous vous retrouvez à avoir la première demi-heure gratuite quand vous allez à l'hôpital et ensuite 6 puis 18 euros dès la deuxième heure alors François Broune il a répondu écoutez c'est pas moi qui m'occupe des parkings des hôpitaux mais est-ce que le service public est-ce que l'hôpital c'est pas dès l'entrée d'un parking quand vous venez à l'hôpital on peut pas vous dire que vous pouvez venir en métro franchement vous venez forcément en voiture la plupart du temps parce que vous amenez un enfant parce que vous emmenez un parent malade parce que vous vous sentez mal tout simplement et vous laissez votre voiture sur le parking pendant que vous faites soigner vous regardez votre montre est-ce que c'est pas le premier signe du fait que nos services publics ne sont plus

si publics je crois que nos services publics ils sont particulièrement publics vraiment et je crois que même si on n'est pas habitué à faire des comparaisons avec d'autres pays je crois qu'on peut tous le considérer la dernière fois que je suis venue sur votre plateau j'étais encore légèrement enceinte j'ai accouché quelques jours plus tard quand vous accouchez en France je me souviens c'était en décembre on ne vous demande pas votre carte bleue on vous demande votre carte vitale et vous ne payez pas un euro pour être suivi tout au long de votre grossesse pour pouvoir accoucher et pour être suivi en sortie aussi de votre maternité à la fois pour votre enfant mais aussi pour vous en tant que parent ça c'est le service public français et ça c'est une chance inouïe que nous avons et que nous devons préserver donc j'entends évidemment toutes les améliorations qui doivent pouvoir continuer à exister ça ne me paraît pas du tout anodin c'est un débat récurrent d'ailleurs qu'on a sur la manière avec laquelle on doit faire en sorte que les services publics en effet soient encore plus puissants mais à force aussi de regarder systématiquement les petits débats et je ne dis pas que c'est anodin je ne dis pas que c'est anodin quand vous allez par exemple visiter votre femme qui a la maternité parce qu'elle vient d'accoucher et que ça vous coûte 18 euros je ne dis pas que c'est anodin

mais je dis juste qu'on oublie

que certes vous payez le parking mais qu'à la fin tous les soins auxquels vous avez accès dans notre pays je pense aux 600 000 français qui sont en affection de longue durée et qui sont soignés dignement c'est pas la problématique

du profit avec des services publics c'est-à-dire faire du profit sur un parking j'imagine que Vinci il ne fait pas ça uniquement pour faire plaisir il fait ça aussi pour faire du profit il fait ça aussi

parce qu'il a été l'aménageur du parking vous imaginez parce qu'il a aménagé le parking c'est aussi comme ça qu'il se rétribue donc c'est aussi un moyen mais c'est aussi parce qu'on n'avait peut-être plus les sous nous vient l'état la France encore une fois je veux bien entendre tous les débats sur la question de l'hôpital public et j'entends l'aspect de symbole que vous évoquez ce que j'aimerais qu'on regarde c'est l'image juste un tout petit peu plus grande des 600 000 français qui sont en affection de longue durée et qui n'ont pas à débourser un euro qui n'ont pas à avoir l'angoisse que des millions des dizaines de millions de gens à travers le monde ont de se dire comment je fais si demain j'ai un accident de vie si j'ai un accident de parcours si j'ai un accident professionnel si tout d'un coup je tombe malade et le président de la République

s'est engagé lundi soir à ce que tous ces malades affectés de maladies de longue durée est un médecin traitant en tout cas d'ici la fin de l'année il a aussi annoncé plus de fermeté sur l'immigration la chasse aux fraudeurs et puis remettre les allocataires du RSA au travail c'est pas du tout anodin ça non plus

c'est pas anodin mais je crois à ce qu'on attend on attend nous de la clarté sur les positions qui sont les nôtres sur la question du RSA on dit deux choses et c'est assez logique quand vous êtes en inactivité depuis longtemps c'est beaucoup plus difficile pour vous d'être en capacité de reprendre un emploi et après il y a des situations individuelles qui sont très différentes quand vous êtes une famille monoparentale et vous n'avez pas votre permis reprendre un job c'est compliqué vous avez des freins structurels qui font qu'à un moment c'est plus difficile pour vous parce que vous ne pouvez pas faire garder votre enfant parce que vous ne pouvez pas vous déplacer ça c'est les enjeux sur lesquels on travaille c'est-à-dire par exemple

prenons l'exemple de ce que vous dites à un enfant on imagine une mère de famille qui est dans une famille monoparentale seule avec ses enfants qui précisément parce que ses enfants ne peuvent plus prendre de cours de conduite n'a donc pas de voiture n'a donc pas de boulot

qu'est-ce que vous allez faire pour elle ?

concrètement ce qu'on fait outre le fait qu'on a amélioré ses conditions de vie puisqu'on a renforcé les aides pour les familles monoparentales et de manière significative ce qu'on fait c'est ce qu'on doit créer service public de la petite enfance ce qui est une nécessité quand on voit notamment ce qui se passe et le rapport alarmant vous en avez fait écho ici sur la question des crèches ce qu'on fait c'est le réinvestissement sans précédent dans la mobilité la mobilité du quotidien ce que le président de la République a annoncé sur les 100 milliards d'euros qui vont être déployés justement pour cette mobilité et ce qu'on fait aussi c'est de dire que si elle est allocataire du RSA la question n'est pas de forcer à la reprise d'un emploi évidemment pas en contrepartie du RSA c'est pas comme ça que ça se passe mais c'est de dire qu'on doit faire en sorte qu'elle puisse reprendre une formation qu'elle puisse reprendre une forme d'activité quelle qu'elle soit parce que plus durablement vous êtes éloigné de l'emploi plus difficile ça va être pour vous de vous raccrocher or ces Français veulent d'abord travailler et veulent gagner leur vie non pas grâce à un RSA personne je ne crois pas une seule seconde qu'il y ait des Français qui soient heureux d'être au RSA pas une seule seconde qu'il y ait des Français qui se complaisent dans cette situation au contraire ils souhaitent pouvoir travailler mais c'est notre responsabilité

de les remettre en emploi Présidente du groupe prenaissance à l'Assemblée Nationale est-ce que vous soutiendriez une commission d'enquête parlementaire sur le fonds Marianne le fonds qui avait été débloqué par Marlène Schiappa lorsqu'elle était ministre de l'égalité femmes-hommes ?

Il y a une enquête qui est diligentée donc l'enquête dira concrètement ce qui s'est passé moi je pense que cette enquête elle doit pouvoir faire toute la lumière Est-ce qu'il faut une véritable enquête parlementaire ? Vous savez on fait régulièrement des commissions d'enquête Pour être très clair sur les sujets de commissions d'enquête chaque groupe politique a le droit dans chaque session donc chaque année de demander la création d'une commission d'enquête Est-ce que vous demanderiez ?

Moi j'ai déjà fait une demande de commissions d'enquête qui va être étudiée prochainement qui est sur la question de la violence et notamment les ultra-violences qu'on a eues à Sainte-Sauline dans un certain nombre de manifestations parce que je crois que l'ultra-violence qui traverse notre société doit être questionnée Mais il y a une enquête qui a été diligentée par le ministère de l'Intérieur et vous savez à quel point les enquêtes diligentées en interne par le ministère de l'Intérieur sont pointilleuses Les enquêtes elles sont heureusement indépendantes et vous savez bien que s'il y a un ministère où les enquêtes sont les plus poussées c'est le ministère de l'Intérieur et donc cette enquête elle fera toute la lumière sur ce qui s'est passé et si jamais il y a eu des manquements et bien l'enquête le dira et des sanctions seront prises Vous en aviez pensé quoi vous deux Marlène Schiappa dans Playboy ?

Moi je n'aurais pas fait cette interview parce que je n'aurais surtout pas fait les photos Vous n'aurez pas fait les photos ? Non mais après chacun est libre Elle est encombrante Marlène Schiappa On sait que l'Elysée

lui a demandé de renoncer à la toute dernière minute à une interview qu'elle devait accorder à CNN Elle a été obligée de se faire porter pâle alors que l'interview

était prélée Elle est aussi par ailleurs en déplacement en ce moment Donc la question est pas là Après chacun est libre Quand on est dérangeant on vous dit d'arrêter de parler de renoncer à des interviews Non on ne m'a pas demandé de renoncer à des interviews Si on vous l'avait demandé

d'ailleurs vous auriez trouvé ça correct, normal ?

Je ne sais pas ça dépend quel est le contexte et la manière avec laquelle on vous le demande et je ne sais même pas d'ailleurs si c'est vrai ou pas Donc moi ce que je dis juste c'est qu'encore une fois chacun est libre de la manière avec laquelle il souhaite se présenter aux Français et s'exprimer et chacun a aussi des comportements et des caractères qui sont différents Donc on est libre mais en même temps quand on parle trop on demande de nous taire Non mais parce que quand vous êtes parlementaire quand vous représentez les Français quand vous êtes ministre de la République il y a une manière de vous présenter aux Français qui est je pense importante et à la fin la manière avec laquelle vous vous présentez souvent elle prend le pas finalement aussi sur les idées que vous défendez et nous on est là pour défendre des idées pour défendre des convictions parfois c'est dur et parfois on se confronte et parfois on se fait engueuler mais ce qui compte c'est quand même qu'on défend d'abord des convictions

Aurore Berger présidente du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale députée des Yvelines merci d'avoir répondu à mes questions il est 8h53 sur RMC BFM TV