Le Grand jury de Sébastien Chenu

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Nous sommes en direct sur RTL et en direct sur Public Sénat. Bonjour Sébastien Chenu. Bonjour Monsieur. Vous êtes vice-président du Rassemblement National, député du Nord et vice-président de l'Assemblée Nationale. Le Rassemblement National s'adapte au réchauffement climatique après une semaine de fournaise. Un plan à 20 milliards, 30 milliards, 40 milliards ou même plus pour préparer le pays à se climatiser. L'ERN qui s'intéresse aux bouleversements écologiques. S'agit-il du retournement politique le plus spectaculaire de cette campagne de 2027 ? Autre sujet sur lequel ça bouge, les retraites. Jordan Bardella veut une nouvelle réforme. Marine Le Pen reste sur ses fondamentaux.

Est-ce la justice le 7 juillet avec sa décision qui fixera le programme pour la campagne présidentielle ? Bienvenue dans ce Grand Jury, Sébastien Chenu. A mes côtés pour vous interroger ce dimanche, Claire Conruite pour Le Figaro et Steve Jourdain de Public Sénat. Dans ce Grand Jury, Sébastien Chenu, nous aurons aussi notre séquence Question Express.

Le Grand Jury, l'actualité de la semaine.

Nous avons donc des écoles qui ferment, des salariés qui stoppent le travail, des trains et des centrales nucléaires à l'arrêt, des logements invivables et très probablement un bilan humain très lourd. C'est le résultat de quoi, Sébastien Chenu ? Nous n'avons pas écouté suffisamment les scientifiques ?

C'est le résultat de deux choses. D'abord, ce sont des causes qui n'ont pas été traitées. Les causes de ce réchauffement climatique et notamment ce qu'on appelle la mondialisation heureuse, c'est-à-dire l'ensemble des échanges internationaux de produits, d'exportation, d'importation, ont des conséquences. Et puis, c'est, en ce qui concerne les conséquences, une impréparation que ce gouvernement, et les précédents probablement, n'ont pas su mettre en œuvre. Et la conjonction, l'accumulation des deux, l'addition des deux, fait que la canicule aujourd'hui tue en nombre. Les chiffres sont assez alarmants. La canicule fait baisser la productivité aussi de notre pays. On est à moins 0,3% de PIB.

Alors que, voyez-vous, je regardais les chiffres en Allemagne, on est à moins 0,1% de PIB. C'est-à-dire qu'en réalité, notre pays est moins bien préparé sanitairement, il est moins bien préparé économiquement, et nous en subissons les conséquences. Et puis, il y a aussi une idéologie anticlim, mais je sais qu'on va parler de la climatisation, mais qui a été fortement portée par les gouvernants. Je regardais, par exemple, de droite ou de gauche, d'ailleurs, Mme Pécresse, elle a exclu dans son plan de rénovation des lycées la climatisation. Mme Borne, elle avait exclu dans le fond vert la climatisation.

C'est-à-dire qu'en fait, tous ces gens qui nous dirigent, qui sont soi-disant les plus intelligents, les plus diplômés, les plus capés depuis des années, passent à côté de solutions pragmatiques, par idéologiques. La clim, mais simplement, on a l'impression que cette canicule marque un virage écolo de votre parti. D'abord, ils servent à quoi, les écolos ? Puisque vous parlez du virage écolo, à quoi ils ont servi, les écologistes, depuis 30 ou 40 ans dans notre pays, à part raconter des conneries, à part demander le droit à la paresse ? À alerter, à alerter, et on en est là ?

Non, mais sincèrement, à part le droit à la paresse, le burkini et les autres délires grenoblois des élus écologistes, ils n'ont servi à rien. Mais au-delà de la formation politique en tant que telle que sont les verts, est-ce que, du point de vue idéologique, le Rassemblement National va commencer à penser ce sujet qui, franchement, n'a pas été au cœur de son projet ? Je vais vous dire, oui, bien sûr que nous n'avons pas commencé à le penser, nous y avons réfléchi, mais je dois dire que ceux qui se sont gouvernés aux responsabilités, puisqu'ils adorent ce mot, ont beaucoup failli.

Madame Barbu, la ministre de l'Écologie, que les Français découvrent, enfin, découvrent, on préférait ne même pas la découvrir, tant elle a été absente, tant elle a manqué à incarner ce combat politique qui, soi-disant, était prioritaire. Je rappelle ça aussi que, comme tout, dans ce gouvernement, tout est prioritaire, mais à la fin, rien ne l'est plus. Madame Barbu nous a fait des grandes tirades pour dire qu'elle était contre la climatisation. Donc, non seulement elle n'incarne pas un combat pour le développement durable, Mais vous demandez aujourd'hui sa démission ?

Mais ce n'est pas que je demande sa démission, elle n'a rien à faire là, Madame Barbu, visiblement, elle n'est pas à sa place ici. Elle ne comprend pas les enjeux, elle fait des procès d'intention à ceux qui défendent la climatisation. On ne l'a jamais vue à l'Assemblée nationale répondre à des questions de parlementaires. Elle ne rend pas les comptes. En réalité, elle n'aurait jamais dû se trouver là. Je reviens sur, en revanche, votre question, si vous me permettez.

Nous n'avons pas découvert les problématiques écologiques, puisque notre philosophie, elle est portée par une philosophie qui est le localisme, qui est le fait que les échanges internationaux doivent être le plus réduits possible pour permettre de produire au plus près des endroits où l'on consomme. Ça, on ne peut pas nous en faire le procès. On nous a beaucoup moqué là-dessus. Et en même temps, on a aussi entendu Marine Le Pen dire que le GIEC a toujours été alarmiste, voire trop alarmiste. C'est pour ça qu'on vous pose la question aujourd'hui. La France représente 1% des émissions de gaz. En fait, la France, elle importe son empreinte carbone. Et Marine Le Pen, lorsque...

Et on peut d'ailleurs avoir un débat en ce qui concerne les propos du GIEC, mais elle ne remet pas en cause l'analyse des causes du GIEC. On ne remet pas en cause cette analyse. En revanche, on considère qu'effectivement, sur les pistes de sortie... Comment on dit que c'est trop alarmiste ? Sur les propositions, les pistes de sortie, par exemple, développer l'éolien, etc. Enfin, être contre la clim. Mais je vois que le GIEC a beaucoup évolué aussi, puisqu'il y a maintenant un débat. Je crois que c'est un des scientifiques, c'est François Degem.

Je ne voudrais pas abîmer son famille, qui est un des responsables des groupes de travail du GIEC, qui dit aujourd'hui, moi, je suis favorable à la climatisation. Et les débats du GIEC sur la climatisation, ils sont, je reprends ses propos, enquistés. Ils ont 10 ou 15 ans de retard, et ça évolue. Donc, vous voyez, ça évolue partout. En réalité, nous, sur l'aspect scientifique, on est d'accord avec les analyses du GIEC. Sur les solutions, les pistes, nous avons les nôtres. Elles sont pragmatiques. Et je crois que c'est plutôt aujourd'hui le GIEC qui est en train de nous rejoindre. Vous dites qu'on soit bien clair.

Vous dites que sans activité humaine, on n'aurait pas connu une telle canicule aujourd'hui. Est-ce que vous pouvez reprendre ces mots ? Sans activité humaine, on n'aurait pas connu une telle... Je pense que la part de l'humain, effectivement, dans l'activité, notamment les grands échanges dont je vous parlais, a des conséquences très claires en matière de dérèglement climatique. C'est une réalité. Sans activité humaine, on ne peut pas vivre. Donc, en réalité, effectivement, la part de l'action, de l'activité économique, principalement des humains, mais pas des Français. Je le rappelle, je le redis, la France, c'est 1% de la responsabilité, finalement, mondiale du dérèglement climatique.

Ce que vous êtes en train de dire, c'est qu'il est urgent de climatiser le pays. En revanche, lutter contre nos propres émissions de gaz à effet de serre n'est pas une priorité.

Non, je pense que c'est une priorité. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas faire culpabiliser les Français en leur disant, matin, midi et soir, vous êtes des mauvais élèves, culpabilisés, ou avec des solutions d'écologie punitive. La France est plutôt un bon élève en la matière, et je pense qu'il faut avoir les yeux, j'allais dire, en face des orbites, en face des trous, et se dire qu'effectivement, il y a une problématique, qu'il faut la traiter de façon pragmatique, pas de façon punitive, pas de façon idéologique.

Arrêtez aussi avec les délires des agences qui utilisent l'argent des Français pour vous dire combien de temps vous devez porter votre culotte et combien de jours vous devez la laver, au bout de combien de jours vous devez la laver. Ça, c'est ce que des agences comme l'ADEME font avec l'argent des Français. Je pense qu'il faut atterrir, regarder quelles sont les solutions les plus objectives, les plus efficaces, et puis mettre les moyens en face.

Je note juste qu'un de nos députés auréliens du Tremble, député de Saône-et-Loire, a déposé il y a déjà quelques temps, il n'a pas fait le mois dernier, une question écrite pour qu'on recense tous les endroits en France, les endroits publics, où il y avait des îlots de fraîcheur, pas d'îlots de fraîcheur, la nécessité effectivement de climatiser. Donc vous voyez, ça fait déjà aussi quelques temps. Et puis...

Sébastien Cheneu, vous nous expliquez depuis le début de l'émission que rien n'a été fait depuis 30 ou 40 ans, que c'est à cause en partie des écologistes...

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il y avait des logiques qui avaient des conséquences, et que ces logiques de mondialisation, d'échanges internationaux totalement aboutis, d'importation... Il y a aussi une faillite politique, ce que vous décriviez. Bien sûr, et que de l'autre côté, vous aviez des gouvernants qui, je me souviens de Jean-François Matéi, il y a 20 ans, ministre de la Santé, qui déploraient un certain nombre de choses, on a l'impression, un peu comme pour le Covid, qu'en fait, on découvre le problème au moment où il a...

Mais est-ce que vous ne le découvrez pas, ne serait-ce que vous parliez d'un député à l'instant, quand on reprend les propos de vos collègues à l'Assemblée, et qui ne sont pas des propos nécessairement très très anciens ? Le GIEC qui est une catastrophe pour le moral déjà très bas des Français, des propagandistes qui ont un côté effrayant, le GIEC qui a tendance à exagérer, etc., etc. J'en ai encore une petite collection. Est-ce que vous pouvez dire aujourd'hui que le Rassemblement National n'a pas changé d'avis sur le sujet, et ne revoit pas finalement sa vision des choses ?

Non, en tout cas, notre philosophie, celle qu'on porte depuis longtemps, elle est toujours la même, et on a considéré qu'elle faisait beaucoup de dégâts. Que la désindustrialisation du pays, le fait d'aller produire très loin pour revendre ici, ça faisait des dégâts sociaux, des dégâts économiques, ça fait aussi des dégâts climatiques. Il y a bien entendu aussi des gens qui, chez les scientifiques, ont fait de ceci des combats politiques. Moi, ce que je regrette, c'est que souvent, les solutions qu'ils ont proposées, au-delà des analyses, n'ont pas été à la hauteur des enjeux. Pour vous, le GIEC est politique ?

Politique, si on peut mettre un P majuscule dans le sens où il fait de la politique, oui, il n'est pas partisan, il n'est pas politicien, mais en revanche, oui, il fait de la politique en ce sens où il propose des solutions politiques avec lesquelles on a le droit d'être en désaccord, puisqu'encore une fois, même au sein du GIEC, il y a des désaccords. On a quand même le droit de pouvoir être en désaccord avec des solutions, avec des préconisations, bon, il y a probablement des choses très intéressantes, d'ailleurs. Précisément, Sébastien Chumus, sur les solutions, dans votre dernier contre-budget, vous proposiez des coûts budgétaires dans les politiques climatiques.

Fin des certificats d'énergie, suppression de l'ADEME dont vous parliez, et de son budget. Est-ce que vous allez revoir tout ça ? Est-ce que vous allez revoir ces chiffrages ? Non, ça, c'est important. Je vous ai parlé de l'ADEME et de façon, je vous ai expliqué que de façon un peu caricaturale, l'ADEME menait des campagnes avec l'argent des Français qui avaient très peu d'intérêt. Elle finance beaucoup de rénovation de bâtiments. L'Office français de la biodiversité, c'est pareil.

Non, mais je veux dire, toutes ces agences, vous savez, je lisais les propos de l'économiste Marc Toiti, avant de vous rencontrer, et qui disait qu'il y a une foultitude d'agences dans le pays qui permettraient d'économiser, si elles étaient rationalisées, regroupées, pour certaines fermées, jusqu'à 150 milliards d'euros par an. Tout ça, ça sert à rien ? Toutes ces agences ne servent à rien ? Je pense qu'il y a beaucoup d'agences qui ne servent à rien. Certaines servent à caser des copains. J'avais déjà fait, je crois même ici, la liste d'un certain nombre de personnalités politiques proches du pouvoir qui ont été recasées dans des agences.

Certaines, effectivement, utilisent l'argent des Français pour d'autres choses. Certaines sont pilotées politiquement. L'Office français de la biodiversité, ça servait à caser une élue écologiste de Paris, d'ailleurs.

D'accord, vous dites 150 milliards d'euros d'économie. Milliard d'euros, c'est Marc Toiti. Oui, mais comme s'ils étaient tous totalement inutiles. Mais vous vouliez faire, par exemple, 10 milliards d'économies dans la rénovation énergétique. Ça, c'est dans votre dernier contre-budget. Oui, parce que... 10 milliards sera bien une conséquence. C'est des bâtiments

qu'on ne va pas rénover. Non, ce n'est pas exactement ça. Nous avons, nous, un plan, mais je peux vous détailler sur, effectivement, la climatisation. Mais moi, on a pris quelque chose d'assez simple, qui est le rapport Pisani, qui dit, si on veut rénover, climatiser, rendre plus efficient un certain nombre de bâtiments publics, il faut consacrer 20 milliards d'euros par an. Commençons par les bâtiments qui hébergent des gens les plus fragiles, les EHPAD, les écoles, pour faire simple, c'est 10 milliards d'euros par an. Et puis ensuite, on a le reste des bâtiments publics, c'est 10 milliards d'euros par an. Donc, on a 20 milliards d'euros sur 10 ans, en réalité.

Donc, ces 20 milliards d'euros, il faut évidemment trouver une source de financement. Nous, on a considéré que, puisque c'était des bâtiments publics, on pouvait, on a regardé ça, ce sera présenté mardi par Jean-Philippe Tanguy à l'Assemblée nationale, avec des prêts à taux zéro qui sont contractés par l'État à la Caisse des dépôts. Eh bien, on peut engager cette rénovation des bâtiments publics. Puis vous avez les particuliers de l'autre côté.

Donc, rénover l'intégralité

des bâtiments publics, vous le chiffrez à 20 milliards. 20 milliards d'euros, c'est le rapport Pisani. On a pris le rapport Pisani. Et puis après, vous avez les particuliers. Et là encore, vous avez 20 milliards d'euros à consacrer aux particuliers. Là encore, Jean-Philippe le... Ça, c'est le plan clim, les 20 milliards pour les particuliers. Oui, oui. Jean-Philippe le présentera. Oui, absolument. Là aussi, l'État rembourserait les intérêts et les Français rembourseraient le capital. Donc là, c'est un plan aussi qui va être présenté. Donc, vous avez déjà...

Ça veut dire que s'équiper en climatisation, alors les prix sont assez variables, mais c'est quand même quelques milliers d'euros pour un logement.

Je crois que Jean-Philippe a calculé à 20 euros par mois pendant 10 ans pour un ménage. En moyenne, c'est une moyenne. Tout ça dépend évidemment. Mais je vais vous dire pourquoi il faut aller par là. Au-delà de l'efficience, au-delà du fait que ce soit probablement une urgence, au-delà de... Que ce soit d'ailleurs une demande des Français, puisqu'un sondage est sorti disant, je crois que 80%, 8 Français sur 10 souhaitaient qu'on puisse climatiser. Si l'État ne prend pas ça en charge, s'il ne mène pas une politique en ce sens, alors les Français vont s'équiper eux-mêmes avec des mauvaises petites climes chinoises, vont se débrouiller en réalité. Donc, il faut un plan.

Donc, il faut une structuration de la climatisation dans notre pays si on veut éviter que chacun se débrouille dans son coin.

Comment on fait avec les règles d'urbanisme dans la plupart des villes où il y a des monuments historiques qui empêchent de mettre des climatisations en façade et ce genre de choses ?

Je vous donne un exemple. Par exemple, à Nice, Éric Ciotti a enclenché dès son arrivée aux responsabilités un grand plan de climatisation qui va mettre un an à se développer, à se déployer dans toutes les écoles. Elles seront toutes climatisées en 2027 et il a pu, évidemment, adapter les règles de l'urbanisme. Je crois qu'à Carpentras, Hervé Lépinaud a fait aussi tout un plan avec des îlots de rafraîchissement, etc. Vous savez, les élus sont des gens pragmatiques, savent faire lorsqu'on les aide, lorsqu'on les soutient et lorsque l'État ne se met pas en tête de vouloir faire mal ce qu'un élu local peut faire mieux que lui ou de ne pas vouloir faire alors qu'il y a une attente.

Est-ce qu'il y a une dimension politique et même sociale dans cette canicule ? En clair, est-ce que vous redoutez que finalement, les plus riches se payent la climatisation et que ceux qui ont moins de moyens crèvent littéralement de chagés ?

Vous avez raison parce que les passoires, les bouilloires thermiques qui sont aussi souvent des passoires thermiques, ça marche dans les deux sens en réalité, ce sont souvent les populations qui vivent dans des logements mal isolés, pas climatisés. Il y a beaucoup de Français qui vivent dans des logements pas climatisés et bien qui en subissent les conséquences. Donc évidemment que ça a un impact social. Moi je regrette que par exemple Jean-Luc Mélenchon ne soit pas favorable sans quoi ça montre qu'il reste ce bourgeois déconnecté et il n'est pas favorable à la climatisation. C'est les milieux populaires évidemment qui sont les premiers à trinquer.

Mais comment vous faites pour les locataires ? Vous obligerez les propriétaires ou pas ? Parce que vous ne voulez jamais une écologie

qui soit punitive c'est-à-dire d'obliger les gens. Non mais on peut passer des tas de conventions. La réalité c'est que si on aide, si on fait des prêts à taux zéro, si on incite évidemment les propriétaires pour pouvoir louer leurs biens vont avoir tendance évidemment à aller vers la climatisation parce que ça se louera bien mieux, bien plus facilement. Donc évidemment la dernière contrainte

qui devait entre guillemets inciter ou obliger les propriétaires à faire des travaux notamment des travaux d'isolation c'était avec les DPE les diagnostics immobiliers et vous étiez contre.

Oui mais parce que ça bloquait beaucoup le marché c'est-à-dire qu'on a empêché de mettre sur le marché à cause de ces diagnostics qui sont souvent d'ailleurs très mal ficelés un certain nombre de logements alors que la crise du logement est très importante dans notre pays. Il faut desserrer les taux bien sûr mais il faut desserrer les taux de la mise sur le marché de la mise en location d'un certain nombre de logements et inciter, aider, épauler les propriétaires à s'équiper en climatisation.

Sébastien Chenu, Marine Le Pen dit qu'elle croit au progrès et au génie humain pour trouver des solutions au changement climatique. Est-ce que vous avez des pistes pour se sauver du réchauffement climatique ?

Nous, nous l'avons bien dit c'est un peu tout ce qui habite notre philosophie quand on dit qu'on importe 50% d'entre-empreintes carbone alors il faut faire baisser les importations. Ça c'est une politique à moyen terme vous avez des politiques à court terme de politique à moyen terme de politique à non terme et elles ont des résultats exactement dans ces moyens-là.

Développons justement sur le localisme c'est-à-dire de produire en France plutôt que d'avoir effectivement des marchandises qui circulent ça veut dire que c'est autre chose ? C'est-à-dire ?

Non mais par exemple il faut par exemple permettre le stockage de l'eau voyez-vous à partir du moment où on aidera et ce sera le... Non mais c'est... Oui mais vous voyez ça se diffuse dans tous les sujets de la société. On a une loi agricole qui arrive bientôt au Sénat qui arrive au Sénat je crois du stockage de l'eau. C'est un élément...

Sur le localisme précisément qui pour vous est une solution et qui doit donc réduire le bilan carbone de la France concrètement c'est quoi ? Ce sont des... Comment dire ? Des barrières douanières

avec la Chine ? Non mais c'est par exemple la priorité pour... Dans la commande publique la priorité aux entreprises françaises et aux productions françaises. D'accord mais sur la grande consommation c'est-à-dire ce qui représente

tous les transports et tous les échanges

avec la Chine. Le côté barrière douanière bien sûr on l'a déjà expliqué bien sûr que ça fait partie du jeu mais ce sont des leviers vous avez différents leviers qui doivent être activés moi je vois qu'aujourd'hui on est dans une espèce de monde dans lequel il n'y a aucune protection il y a une désindustrialisation il y a une absence de volonté politique et à la fin et bien les français se retrouvent dans ces situations mais...

Mais comment vous faites pour préserver le pouvoir d'achat ?

Parce que des barrières douanières ça veut dire... Et bien on joue sur d'autres niveaux voyez-vous nous on pense qu'effectivement sur les énergies il faut faire baisser la TVA vous voyez le pouvoir d'achat il se... Mais ce n'est pas totalement contradictoire pour le coup avec la lutte contre le réchauffement climatique c'est-à-dire que ça revient ? Non j'ai déjà entendu ça mais ce qu'il faut c'est avoir une vision d'ensemble et des mesures pérennes Vous êtes toujours contre l'éolien moratoire sur les éoliennes ?

Oui on a vu d'ailleurs que l'éolien tournait beaucoup moins ces derniers temps qu'il coûtait très cher qu'il est très subventionné donc nous on considère que comme c'est une énergie intermittente par conséquent elle coûte cher elle n'est pas efficiente

Donnez-nous quand même sur l'idée de baisser les taxes sur tout ce qui est énergie carbone l'essence le pétrole le gasoil comment on peut justifier ça au moment où il faut justement réduire

ces émissions-là Notre énergie elle est déjà très fortement décarbonée dans notre pays On a une énergie qui est propre qui est pilotable qui est éclair mais sur les transports nous avons parce que évidemment le passage à l'électrique va prendre du temps donc tant qu'on n'est pas à l'électrique il faudra s'adapter mais prendre du temps sinon on va aussi casser notre filière d'automobiles dans le pays alors il faut une politique qui soit pérenne et qui permette justement pour redonner du pouvoir d'achat aux français de faire baisser la TVA Les coulisses sont prêts Mais vous avez vu que les prix du pétrole ont baissé ça ne se répercute pas à la même vitesse que lorsqu'ils ont augmenté à la pompe à essence Nous on pense qu'il faut une vision d'ensemble et arrêter de faire des politiques qui soient c'est un peu ça que je reproche finalement au gouvernement parce que ça fait maintenant 10 ans qu'ils sont là ils n'ont pas de vision d'ensemble c'est-à-dire que tant sur la climatisation tant sur le pouvoir d'achat tant sur ce qui permettrait sur là aussi les hôpitaux on pourrait parler il y a beaucoup de lits fermés dans les hôpitaux il y a très peu de soignants qui sont formés tout ça c'est des réponses au coup par coup pas de courage politique une instabilité gouvernementale pas de majorité Vous vous dites cette vision-là on l'a depuis longtemps Je crois qu'on a une vision qui est d'ensemble qui est assez cohérente oui je pense que la vision que porte Marine Le Pen elle est cohérente elle est structurée elle est articulée elle peut être contestée nous on n'a pas de problème à débattre de nos choix politiques mais je pense qu'elle a effectivement une cohérence d'ensemble

Le Grand Jury 2027 c'est demain

Alors nous sommes à 10 jours de la décision de la Cour d'appel de Paris dans l'affaire des assistants parlementaires européens du Front National devenu Rassemblement National est-ce que tout d'abord vous savez Sébastien Chenu comment Marine Le Pen se prépare à la décision ?

Marine Le Pen elle est sereine elle est résiliente c'est une femme dont chacun connaît la solidité et c'est vrai qu'elle attend avec une certaine forme de confiance parce que je crois qu'elle a à la fois confiance dans les institutions mais aussi fait la preuve qu'elle n'avait pas cherché à commettre de délit et je pense qu'elle a en cela convaincu et je l'espère en tous les cas à la Cour d'appel et donc par conséquent nous attendons cette décision

Qu'est-ce qu'elle devra faire si elle ne peut pas se présenter ? Elle devra scénariser quelque part le passage de témoins avec Jordan Bardella ?

C'est déjà annoncé Marine Le Pen n'est pas une femme qui se cache qui fait mystère de la chose dont les choses pourraient se passer nous si vous voyez les autres ont 50 candidats par parti autant vous dire qu'ils n'en ont pas un ils ne savent pas à nous les choses sont claires on a toujours été transparent vis-à-vis des français Marine Le Pen se prépare à l'élection présidentielle Jordan Bardella se prépare à devenir son premier ministre si les français ne faisaient confiance si Marine Le Pen était empêchée par une décision de justice c'est pas dans notre main c'est pas nous qui avons la main c'est la justice si la justice décide que la candidate du rassemblement national ne peut pas être Marine Le Pen Jordan Bardella prendra naturellement parce qu'il est le plus aujourd'hui en capacité de le faire le mieux préparé prendra la suite

pour juste être clair sur le 7 juillet et pour savoir comment il faudra quelque part lire la décision est-ce qu'il faut que Marine Le Pen ne soit pas inéligible au moment de l'élection et qu'elle n'ait pas de peine de prison ferme ou de bracelet électronique ?

Je crois que Marine Le Pen a indiqué elle-même qu'elle ne souhaitait pas faire une campagne électorale en étant empêchée dans ses mouvements de pouvoir rencontrer les français même si c'est assez bref parce que ça peut être trois mois de... Après voyez-vous il y a toujours une part d'inconnue dans une décision de magistrat

je vais vous poser la question autrement est-ce que Marine Le Pen n'a pas parlé trop vite quand elle a dit si j'ai un bracelet électronique je ne ferai pas campagne ?

Non mais Marine Le Pen veut en femme libre pouvoir rencontrer des français et moi je la comprends tout à fait j'espère en tous les cas à titre personnel qu'elle puisse être candidate à l'élection présidentielle et qu'elle aura les moyens librement de se tourner vers les français A quoi faut-il quel que soit le candidat finalement du rassemblement national à quoi faut-il s'attendre cet été pour votre parti ? Est-ce que votre programme est prêt ? Est-ce que des meetings sont prévus ? Est-ce qu'il y aura une déclaration de candidature très rapide par exemple d'un Jordan Bardella une fois le jugement rendu ? Quel est le calendrier là immédiatement ?

Bon on travaille on continue à travailler sur le programme un programme ça se construit c'est pas le programme de 2022 uniquement on reprend le programme de 2022 qu'on adapte aussi à des nouveaux enjeux on a parlé d'écologie c'était peut-être moins important ces enjeux que de par le passé le pouvoir d'achat sera toujours au cœur de nos préoccupations évidemment l'immigration la sécurité la restauration des autorités dans notre pays sera au cœur de ce programme mais nous travaillons évidemment dessus je crois même que nous sommes peut-être les seuls à travailler sur un programme qui soit particulièrement audacieux abouti et disruptif ou en tous les cas qui ne ressemblent pas à ce que nous avons vécu depuis des années dans le pays oui il y aura des meetings et a priori le premier d'entre eux sera à Orléans puisque c'est notre congrès le combien ?

c'est au mois d'octobre si Marine Le Pen est déclarée inéligible est-ce que vous considérez que la justice aura participé à une anomalie démocratique ?

alors moi ce que je trouve étrange dans une démocratie c'est que la justice puisse décider de qui a le droit d'être candidat à l'élection présidentielle ça je trouve qu'effectivement c'est un point d'interrogation à partir du moment où elle peut appliquer des peines d'inéligibilité oui mais vous savez que nous nous avions contesté effectivement cette capacité à avoir une peine d'inéligibilité avec l'exécution provisoire donc effectivement je trouve que c'est étrange c'est aux français de choisir leur candidat à l'élection présidentielle maintenant vous voyez l'institution judiciaire en tant que telle moi j'ai confiance en elle moi je considère que les magistrats peut-être parce que je suis moi-même fils de fonctionnaire de justice font en tous les cas leur métier probablement avec beaucoup de bonne volonté et puis à l'intérieur vous avez des gens qui sont politisés puis à l'intérieur vous avez des gens qui ont fait le mur des cons et puis à l'intérieur vous avez des gens qui n'acceptent pas d'être remis en cause qui n'entendent pas l'écho du pays lors de l'affaire Liana la souffrance du pays le cri du pays et bien je pense que ces magistrats notamment ceux du syndicat de la magistrature ne rendent pas service je vais vous dire à la justice française Est-ce qu'il y aura des commentaires vous allez commenter la décision de justice le 7 juillet au soir est-ce qu'on peut s'attendre à des attaques contre la justice comme on l'a vu non non il n'y a pas d'attaque de la justice on va prendre acte d'une décision de justice est-ce que ça veut dire qu'on serait heureux de voir Marine Le Pen condamner non nous n'en serions pas heureux parce qu'on trouverait ça particulièrement injuste si c'était le cas mais moi je crois que Marine Le Pen a fait cette démonstration de la non intentionnalité de commettre un délit elle a expliqué je crois elle a convaincu avec beaucoup de subtilité et de sincérité qu'elle n'avait pas la volonté de commettre un délit par conséquent j'espère que la décision qui sera rendue eh bien tiendra compte de cette défense très sincère de Marine Le Pen

Où en êtes-vous sur le financement de votre campagne est-ce que vous avez trouvé de l'argent auprès de banques françaises ou de banques européennes ?

On fait encore le tour évidemment des banques parce qu'une campagne électorale ça coûte très cher et que pour l'instant nous n'avons pas aux dernières nouvelles trouvé de banques qui aient envie qui souhaitent nous subventionner en tous les cas nous prêter puisque nous subventionner c'est nous prêter puisque c'est pas c'est pas gratuit c'est là aussi une autre anomalie démocratique la démocratie c'est un coup c'est un coup de faire des campagnes électorales dans un pays Emmanuel Macron et François Bayrou avaient promis la banque de la démocratie pour faire vivre la démocratie ils ne l'ont pas fait je pense que c'est un scandale aussi que le premier parti politique de France se trouve dans cette situation c'est une inquiétude pour vous ?

oui ça reste une inquiétude on a toujours réussi à faire face ça nous a coûté très cher parfois financièrement et en termes d'image vous pourriez encore lancer

un prêt

auprès des français ? on a toujours pu compter sur nos militants nos adhérents qui ont toujours été au rendez-vous pour donner un coup de main à notre parti politique parce qu'ils veulent voir leurs idées arriver au pouvoir et ce en quoi je les remercie tous ces français modestes qui nous ont aidé bien des fois et bien je les remercie

le 7 juillet ça sera la date aussi à laquelle le gouvernement doit faire des annonces pour de nouvelles économies budgétaires est-ce un moyen pour l'exécutif en profitant de l'actualité de passer à ce moment-là sous les radars s'il annonce 9-10 milliards d'euros

de coupe ?

oui j'entendais que le gouvernement avait en tête de réduire un certain nombre de remboursements de produits médicaux sur les transports notamment sur les médicaments sur les médicaments et qui aboutiraient à une hausse des mutuelles je trouve que c'est à la fois la lâcheté de ce gouvernement qui refuse de s'attaquer à l'aide médicale d'Etat qui fragilise finalement encore une fois les plus faibles qui vont devoir payer plus cher leurs mutuelles ce gouvernement n'a pas de courage n'a pas de vision à laisser et laisse la dette exploser à augmenter les prélèvements obligatoires à augmenter la CSG je pense qu'ils sont toujours dans la même logique parce qu'ils ne veulent rien remettre en cause ils ne veulent pas s'attaquer à ce qu'on verse à l'Union Européenne ils ne veulent pas s'attaquer à l'immigration ils ne veulent pas s'attaquer aux agences d'Etat dont je rappelais que Marc Toiti disait qu'elles pouvaient nous permettre d'économiser 150 milliards d'euros par an en réalité ils ne veulent s'attaquer à rien et ils sont toujours dans la même logique la même logique ça a les mêmes conséquences

on reviendra sur tout ça dans la seconde partie du Grand Jury dans un instant Sébastien Chenu je rappelle que vous êtes vice-président du Rassemblement National on va continuer de parler de cette campagne et notamment d'un sujet qui pourrait montrer quelques différences entre Marine Le Pen et Jordan Bardella les retraites à tout de suite on s'était promis quoi cet été moins de travail et moins de stress et moins d'administratif alors pourquoi t'es sur ton ordinateur parce que je m'inscris sur Collecto pour la facturation électronique ça prend combien de temps c'est fait inscrivez-vous à la nuire de l'Etat pour la facturation électronique en moins d'une minute avec Collecto centralisé devis, factures, paiements et trésorerie sur une plateforme connectée à votre expert comptable Collecto la seule promesse de l'été facile à tenir pour plus d'informations rendez-vous sur Collecto.fr Suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost Sébastien Chenu député du Nord et vice-président du Rassemblement National et notre invité Claire Courroït pour Le Figaro et Steve Jourdain pour Public Sénat sont à mes côtés pour vous interroger

Le Grand Jury 2027 c'est demain

avec une question très directe Sébastien Chenu sur 2027 est-ce que Jordan Bardella quelque part n'est pas en train de vivre déjà sa meilleure vie Grand Prix à Monaco avec sa compagne la princesse Maria Carolina de Bourbon des Deux Siciles des week-ends dans des hôtels de luxe la fréquentation des gothas du CAC 40 et des soirées avec Cyril Hanouna est-ce que Jordan Bardella a vraiment envie de devenir président de la République ?

Je crois que vous résumez de façon un peu caricaturale la vie privée de Jordan Bardella et je pense que jamais un candidat ne doit être jugé un candidat potentiel ne doit être jugé sur sa vie privée mais sur ses engagements publics je crois qu'il va falloir s'en remettre sur le fait que Jordan Bardella soit allé voir un prix de Formule 1 moi ça ne me heurte pas il y a beaucoup de français qui aiment bien la Formule 1 il va falloir s'en remettre que Jordan Bardella soit amoureux d'une princesse je vous assure que ça peut arriver à des gens très bien mais est-ce que les français aiment le bling bling ?

je ne suis pas persuadé que ce soit bling bling d'être amoureux d'une princesse ou que d'être à un grand prix de Formule 1 moi si vous voulez ce que je trouve toujours un peu ridicule c'est d'essayer d'allumer les hommes politiques à travers leur vie privée voyez-vous ce qui me gêne c'est plutôt ce qu'on a vu ce week-end c'est-à-dire un ancien premier ministre qui grille les feux rouges avec un gyrophare qui crée un accident et qui s'en va sur le bord de la route en laissant son chauffeur se débrouiller avec les gens qu'il a mis en cause ça je trouve ça voyez-vous en matière de comportement bien plus ennuyeux et problématique

mais la question derrière celle-là qui peut être une question beaucoup plus politique pour Jordan Bardella c'est est-ce que le Rassemblement National est toujours anti-système ?

bah oui parce qu'on ne veut pas nous enfin le système qu'est-ce que c'est que le système ? ce sont des gens qui font semblant de penser différemment pour défendre leurs intérêts sur le dos des français les élites ?

c'est comme ça que vous désignez des élites qui font semblant d'avoir des opinions différentes un coup ils sortent des mêmes écoles ils sont socialistes un coup ils sont macronistes un coup ils sont LR mais en fait ils font les mêmes politiques sur le dos des français donc c'est ça le système donc oui nous le combattons voilà ce que nous combattons pour revenir à Jordan Bardella qui est au plus haut dans les différentes enquêtes d'opinion est-ce qu'il bénéficie selon vous de la marque est-ce que c'est cela qui explique sa position dans les sondages où le président du parti s'est fait un vrai nom Bardella c'est une marque comme Marine Le Pen est une marque bah oui les deux c'est-à-dire que le Rassemblement National je crois crée beaucoup d'espoir chez les français ce qu'on propose crée beaucoup d'espoir et puis il se trouve que Jordan Bardella incarne bien cet espoir comme Marine Le Pen incarne bien cet espoir puisque je vous rappelle qu'ils sont tous les deux les hommes et les femmes politiques préférées des français je vous rappelle d'ailleurs que Marine Le Pen était la femme politique la plus détestée des français il y a quelques années elle est aujourd'hui la femme politique préférée des français Jordan Bardella il a du talent il a gagné deux campagnes électorales européennes il est je crois voilà apprécié des français par rapport aussi à ce qu'il propose comme solution et il a sa propre personnalité politiquement sont très complémentaires un Jordan Bardella candidat du RN est-ce que c'est aussi une forme d'élargissement nouveau pour le parti en ce sens que est-ce que ce serait le retour de l'idée de l'union des droites si Jordan Bardella non je ne crois pas avoir entendu Jordan Bardella parler d'union des droites je crois qu'il a dit qu'il faut parler à la droite probablement en premier parce que ce sont probablement les plus proches de nous mais qu'il n'était pas là pour sauver la droite nous on ne cherche pas à sauver la droite à sauver un parti politique il parle et on l'a vu à Marion Maréchal qui est devenu une alliée à Eric Ciotti qui est devenu un allié mais il parle à tous les patriotes de ce pays donc vous ne tendrez pas la main à Eric Zemmour à Bruno Retailleau mais l'idée c'est écoutez Bruno Retailleau il a fait des choix Eric Zemmour il a fait un choix c'est de nous critiquer du matin au soir mais Bruno Retailleau il a fait un choix politique qui est plus grave que de nous critiquer et il est celui d'avoir de s'être compromis avec la Macronie pour un résultat proche du néant puisque je vous rappelle pire que le néant d'ailleurs qu'il n'y a jamais eu autant de titres de séjour délivrés que sous Bruno Retailleau donc si vous voulez moi je n'ai pas envie de travailler avec des gens pareils je n'ai pas envie de travailler avec des gens comme Bruno Retailleau qui ont fait l'inverse de ce qu'ils ont promis à leurs électeurs

vous avez qui Sébastien Chenu Eric Ciotti à l'instant qu'est-ce que vous pensez de son idée de supprimer ce qu'il appelle l'impôt sur la mort il propose des exonérations de succession jusqu'à 1 million d'euros par enfant soit plus de 95% des transmissions familiales aujourd'hui totalement exonérées selon ces calculs

moi je pense qu'il faut effectivement donner de l'oxygène aux français en ce qui concerne les droits de succession même s'ils ont déjà beaucoup baissé dans notre pays et ils ne sont pas les plus hauts mais je pense qu'effectivement l'imposition sur les droits de succession plus elle sera faible mieux ce sera on va pas dire avec une chance de rentier non mais il y a beaucoup de gens modestes qui ont travaillé toute leur vie et je le dis en tant que députés de Denain qui ont bâti par la force de leur travail uniquement un petit capital qui ont acheté leur maison au bout de tant d'années et qui aimeraient le transmettre évidemment alors c'est pas le cas que vous me citiez mais je pense que moins on sera imposé sur la transmission transmission de patrimoine personnel mais aussi transmission d'entreprise mieux ce sera pour notre pays

sur les retraites vous voulez permettre à ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans et cotiser 40 annuités de prendre leur retraite à 60 ans et pour ceux qui ont commencé après 20 ans quelle serait la règle

et pour ceux qui ont commencé à travailler après 20 ans vous avez 42 annuités vous pouvez partir quand vous avez vos 42 annuités aujourd'hui c'est 43 je note Olivier Bost je suis ravi de vous entendre nous présenter parce que longtemps sur les plateaux on nous a dit ah mais on comprend rien avant 20 ans après 20 ans en fait vous avez très bien compris ce que Marine Le Pen propose il y a une autre question carré vous inquiétez pas vous avez en réalité très bien compris

Marine Le Pen dit également qu'il reste des injustices c'est-à-dire qu'elle dit celui qui est entré sur le marché du travail à 30 ans cotise 37 ans et c'est pas normal ça veut dire que pour ces cas-là il faudra travailler plus de 42 ans

oui mais voilà ces cas-là sont très marginaux il faudra probablement travailler dans ces cas très marginaux quelqu'un qui a commencé à travailler à 30 ans c'est assez marginal

est-ce que ça veut dire qu'avec votre réforme celui qui n'a pas cotisé 42 ans ne peut pas partir

à la retraite ou pas ?

non ça veut dire qu'effectivement il y a à la marge des cas qu'il va falloir régler mais il y en a d'autres sur les carrières longues sur la pénibilité vous avez des critères qui n'ont pas été pris en cours donc effectivement il va falloir regarder ça mais ces cas sont évidemment à la marge ce qu'il faut comprendre si vous voulez c'est une réforme de société c'est pas une réforme paramétrique c'est-à-dire que nous on compte toujours consacrer 14% du PIB à la réforme des retraites on ne veut pas simplement faire bouger quelques paramètres sur la dérive et si avec vos chiffres ce choix ce choix ce qui est sûr c'est que ce choix il a un coût comme toute politique publique ce choix il a un coût que nous assumons il est quantifié je crois de mémoire à 9 milliards d'euros par an donc s'il a un coût nous ce qu'on veut c'est concilier si vous voulez la justice sociale et puis aussi la simplification et la lisibilité il y a beaucoup de gens qui ne savent pas parce qu'ils ont eu des carrières achées parce qu'ils se sont arrêtés parce qu'ils ont eu des accidents peu importe qu'ils ne savent pas exactement la date à laquelle ils peuvent partir en retraite et donc c'est important il y a des simulations en ligne aujourd'hui c'est jamais très facile à reconstruire mais donc ça veut dire que la borne d'âge pour vous dire que la borne d'âge elle a son intérêt d'un côté les annuités et d'autre côté la borne d'âge c'est intéressant ce que vous dites sur les bornes d'âge parce que Jordan Bardella n'a pas l'air complètement d'accord avec vous puisqu'il nous dit que l'âge légal ne veut rien dire car ce qui compte c'est la durée de cotisation c'est ce que dit Jordan Bardella ce que Jordan a très bien dit c'est que tout ça a un coût en réalité tout ça a un coût et que puisque ce n'est pas une réforme paramétrique c'est une réforme de société alors ce coût de financement des retraites il faut l'appréhender ça veut dire qu'il faut faire entrer beaucoup plus de monde sur le marché du travail beaucoup plus de gens qui travaillent plus tôt plus jeunes permettre aux seniors de travailler plus longtemps avoir des emplois de meilleure qualité beaucoup plus rémunérateurs vous n'êtes pas pour la suppression de l'âge légal non on n'est pas pour la suppression de l'âge légal on est pour qu'il y ait une productivité plus efficiente une croissance dans notre pays qui permette de créer des emplois à valeur ajoutée des jeunes qui travaillent plus tôt qui arrivent plus tôt sur le marché du travail et c'est ainsi que nous pouvons faire vivre notre réforme des retraites qui est particulièrement juste

est-ce que ça veut dire qu'on n'a pas bien compris ce qu'avait dit Jordan Bardella il avait dit il y a un mois tout pile nous sommes en train de faire des projections budgétaires nous aurons l'occasion de présenter un nouveau système et une réforme c'est exactement

ce que je suis en train de vous dire nous sommes en train de faire des projections budgétaires parce que comme je vous l'ai dit

pour commencer notre conversation ça a un coût j'ai commencé par vous dire voilà ce qu'est votre réforme des retraites aujourd'hui ça ne sera pas celle de demain

si je vous comprends bien vous avez même fait état d'une petite modification qu'il peut y avoir pour des gens qui commenceraient à travailler beaucoup plus tard et puis moi je vous ai fait état de dispositifs carrière longue de dispositifs de pénibilité qui n'étaient pas aboutis tout ça c'est un coût sur la pénibilité j'ai regardé vous avez des critères sur la manutention sur les vibrations sur les risques chimiques qui n'ont pas été intégrés ça évidemment on est en train de travailler sur le coût de cette réforme qui aura des annuités et qui aura une borne d'âge

mais le rapport du corps le dernier du conseil d'orientation des retraites il y a deux semaines il prévoit un déficit encore plus important que prévu et il préconise de progressivement repousser l'âge de départ

oui le problème c'est que le corps a indiqué exactement l'inverse il y a quelques temps les prévisions du corps c'est que le système tient il n'y a pas de problème jusqu'à 2050 donc on va se garder de commenter à chaque fois que le corps change d'avis de commenter ses avis et on va s'en tenir à une réforme de société qui est guidée par un impératif de justice sociale et de simplification vous engagez juste si Marine Le Pen est déclarée inéligible à ce que cette réforme des retraites soit reprise telle qu'elle par Jordan Barbella c'est celle que nous portons sur laquelle nous avons mené deux campagnes d'élection européenne même si ce n'était pas dans le coeur de la campagne européenne mais c'est celle que nous avons portée en 2022 et c'est celle que nous avons portée aux législatives de 2022 et de 2024 avec les modifications que vous avez indiquées Olivier Bost que Marine Le Pen a évoquées sur France je ne sais pas si j'ai bien compris toutes les modifications mais je suis sûr que vous les comprendrez aussi bien que ce système de retraite que vous avez eu tous beaucoup de mal à comprendre mais qui maintenant est bien compris je crois

Marine Le Pen s'est dit favorable à une capitalisation volontaire sur les retraites pour ceux qui en ont les moyens c'est quoi la différence avec ce qui existe aujourd'hui il y a un plan d'épargne retraite c'est de la capitalisation volontaire

c'est peut-être déjà de ne pas aller taxer ce plan d'épargne retraite comme le fait ou comme veut le faire le gouvernement nous on considère que la liberté ça doit primer que si des français qui ont les moyens veulent pouvoir évidemment investir dans cette capitalisation il faut le faire sans que ce soit évidemment taxé comme le gouvernement 100% défiscalisé pas 100% défiscalisé mais on pense qu'il faut donner de la liberté et d'oxygène à ce système

il y a un fait assez nouveau Marine Le Pen dénonce désormais l'assistanat elle l'a fait plusieurs fois dans son discours le 1er mai est-ce que ça veut dire qu'il y a trop d'aides sociales ?

non ça veut dire qu'il y a des fraudes ça veut dire qu'il y a des gens qui aujourd'hui peuvent abuser d'un système vous savez moi je suis élu de Denain je vais vous raconter quelque chose lorsque j'ai été élu il y a près de 10 ans à Denain nous nous sommes aperçus qu'il y avait effectivement dans la ville tout un système qui était organisé de gens qui touchaient des aides sociales et qui leur permettaient de louer des logements insalubres par des propriétaires qui avaient peu de bonne foi à leur laisser à mettre en location ce type de logement on s'aperçut on c'est avec le préfet qui a mis en place une cellule avec les impôts avec la préfecture avec les services sociaux et nous avons démantelé ils ont démantelé les services de l'Etat et je les salue à ce moment-là c'était il y a 10 ans ils ont démantelé je crois sur la ville 250 faux dossiers d'aide sociale et bien ça c'est effectivement cette fraude c'est une forme c'était donc de l'assistanat c'est-à-dire des gens qui étaient assistés par la fraude et qui pouvaient bénéficier indûment de ces aides sociales

la formulation de l'assistanat jusqu'à là

quand on l'a entendu ça voulait dire mais je veux dire l'assistanat ça rend fou les gens qui se lèvent tôt le matin pour aller travailler les milieux populaires en particulier qui font des heures difficiles qui vivent de leur travail qui n'ont droit à aucune aide et qui voient qu'effectivement il y a donc il y a des gens qui ont trop d'aide c'est bien ça des gens qui touchent des aides de façon indue qui touchent des aides de façon indue ben c'est pas exactement la même chose mais ça revient à peu près la même chose ça coûte aux finances publiques et ce n'est pas juste nous ce qu'on veut c'est une forme de justice sociale on nous l'a beaucoup reproché d'ailleurs que nous étions d'être favorables à cette forme de justice sociale puisque nos adversaires souvent nous caricaturaient en disant mais Marine Le Pen elle est de gauche non on veut la justice sociale et la justice sociale c'est faire en sorte qu'effectivement il n'y ait pas d'aide sociale indue

dans une interview sur France Culture cette semaine Marine Le Pen a estimé que Nicolas Sarkozy était un contre-modèle pour vous par votre histoire aussi politique personnelle Nicolas Sarkozy

c'est quoi ? Nicolas Sarkozy ça a été un formidable espoir moi j'avais fait sa campagne et j'avais trouvé que c'était un candidat qui avait soufflé un formidable espoir c'était une énergie un volontarisme politique de faire bouger les lignes et puis la crise probablement aussi des maladresses probablement aussi je veux dire on peut analyser ça avec le recul vous parleriez de contre-modèle aujourd'hui ou pas ?

en tous les cas ça a été une déception pour beaucoup d'électeurs de droite dont j'étais et donc ça a amené effectivement beaucoup à se tourner vers des candidats qui incarnaient je crois davantage que Nicolas Sarkozy à l'époque un espoir moi j'ai retrouvé j'ai reporté mon espoir sur Marine Le Pen

est-ce que vous êtes interpellé par le comportement de certains nouveaux maires Rennes je vous prends un exemple bien sûr la suppression des subventions au planning familial par le maire de Carpentras Hervé de Lépinaud

je les trouve formidables les nouveaux maires Rennes en réalité ils sont courageux ils essayent de faire baisser la situation de l'endettement de leur ville et on ne parle que de certains d'entre eux mais j'ai une pensée au moment où je vous parle pour Frédéric Bocaletti qui redresse les comptes de la ville de Sifour dans le Var Hervé de Lépinaud a trouvé à Carpentras des situations extrêmement une situation budgétaire extrêmement abîmée le planning familial qui a son utilité moi je pense que le planning familial dans notre pays a une vraie utilité en revanche son utilité elle est limitée lorsqu'il se prend pour un organe politique qu'il fait signer des pétitions appel au vote vous savez c'est comme par exemple les Maüs toutes ces associations qui ont une vraie utilité dans le pays devraient se concentrer sur leur boulot et ne pas défiler dans des meetings politiques prendre position parce qu'ils touchent des subsides publics qui doivent donc être neutres

n'importe quelle association qui a une position politique

vous coupez des subventions je pense que c'est un simple principe qu'une association qui touche des subsides publics de l'argent de tous les habitants garde de la neutralité quand on aide le planning familial encore une fois sans utilité dans le pays quand on aide Emmaüs qui touche des fonds publics quand on aide ces associations c'est pas pour les voir défiler et signer des pétitions

donc votre raisonnement est valable aussi pour la culture si un artiste est contre le rassemblement national vous coupez mais je pense

mais c'est pas couper l'idée c'est de dire recentrez-vous sur votre mission vous n'êtes pas là pour alors que madame Annie Ernaud signe des pétitions toute la journée pour contre etc c'est très bien elle touche pas d'argent public il n'y a pas de problème quand vous êtes une structure qui touche de l'argent public vous devez avoir vous devez être au-dessus de tout ça et avoir de la neutralité vous êtes en train de promettre entre guillemets c'est une grande purge pourquoi une purge ?

non on sait remettre la France à l'endroit les gens sont fatigués d'avoir des gens qui leur font des leçons avec leur propre argent d'avoir des gens sur le service public qui leur disent comment ils doivent penser d'entendre se faire insulter de fachos à tout bout de champ tout simplement parce qu'ils demandent le patriotisme économique les gens sont fatigués des leçons que donnent des gens avec leur propre argent très rapidement à Carcassonne on a vu aussi cette semaine le maire qui arrose des syndicalistes depuis son balcon est-ce que ça c'est un modèle vraiment à suivre ?

c'est un clin d'oeil Christophe Barthel c'est un homme qui a une certaine forme de personnalité il est très j'allais dire harcelé par un certain nombre de syndicats depuis qu'il a décidé de ne pas mettre à disposition des salles non mais il a dit qu'il était à disposition des salles à partir du moment où il y avait une location un bonnet du forme un paiement d'une taxe etc visiblement il fait changer les pratiques il remet sa ville à l'endroit donc il se fait ensuite conspuer il se fait ensuite conspuer il les a arrosés parce qu'il faisait 40 degrés sur la place Christophe Barthel à sa personnalité mais je crois qu'il est très populaire dans sa ville et que les gens ont tellement envie d'arrêter que ces donneurs de leçons éternelles ces signataires de pétitions éternelles qui avec l'argent des français leur font la leçon sur ce qu'ils ont droit de dire et de penser qu'ils apprécient effectivement quand quelqu'un casse un peu les codes

avec des réponses d'abord courtes pour ou contre oui ou non d'abord est-ce que vous voterez pour ou voterez contre la loi sur la fin de vie mardi à l'Assemblée Nationale lors du vote solennel

alors je l'avais voté j'avais voté pour en première lecture parce que je pense que c'est une procédure qui est encadrée je dois dire que je voterai pour parce que ma conviction est que cette loi doit pouvoir exister mais sincèrement je préférerais j'aurais préféré que le gouvernement se montre un peu plus réceptif à un certain nombre d'amendements bon je trouve que comme d'habitude ils ne peuvent pas s'empêcher d'être caricaturaux et à la fin de décourager des gens qui comme moi ou je pense à Yannick Monnet député communiste ont envie de la voter mais qui se trouvent gênés par un certain nombre de dispositions je la voterai au final

pourquoi les députés du Rassemblement National ont été les plus actifs contre ce projet de loi

parce que souvent ils ont considéré que cette loi ou pouvait pour une partie d'entre eux en général de mémoire je crois qu'il y a les trois quarts des députés du Rassemblement National qui voteront contre et un quart qui votera pour ceux qui votaient contre ça pouvait les heurter philosophiquement ils trouvaient que c'était peut-être pas assez encadré enfin ils avaient un certain nombre d'arguments moi j'en ai d'autres puisque je vote cette loi mais je crois que comme sur tous les sujets de société j'entendais le député socialiste Dominique Potier qui ne veut pas voter cette loi donc vous voyez ça traverse tous les bancs ces questions de société il n'y a pas un parti politique qui soit unanime sur la question Claire Convite un autre sujet est-ce qu'il faut que les français élisent les procureurs et les magistrats non je ne suis pas favorable moi je pense qu'il faut réformer deux choses le conseil supérieur de la magistrature probablement qui ne délivre pas ce moins qu'on puisse dire beaucoup de sanctions en tous les cas qui ne permet pas de sanctionner des magistrats qui ne sont pas à la hauteur et puis de l'autre côté il faut oxygéner le recrutement la formation du nombre de magistrats à travers l'école je pense qu'il faut ouvrir des passerelles permettre à des avocats de devenir magistrats voilà très rapidement et vraiment plus léger pour ou contre le short au travail et de manière plus importante pour ou contre à l'Assemblée Nationale porter le short je suis très hostile à ce que l'Assemblée Nationale ressemble à une ZAD voyez-vous et j'ai vu des députés insoumis en t-shirt et jogging ou basket et sac à dos en plein calicule oui mais enfin l'hémicycle il est climatisé moi je suis désolé j'ai présidé les débats j'avais une chemise et une cravate parce que c'est aussi le respect qu'on doit à l'institution le respect qu'on doit au personnel de l'Assemblée Nationale qui lui-même est en veste et cravate et je pense que les français n'aiment pas cette sorte de désinvolture moi je ne l'aime pas cette désinvolture

Dans l'affaire Liana le pré-rapport d'enquête a été rendu public cette semaine nous avons entendu votre collègue Jean-Philippe Tanguy infiniment mesuré avec les magistrats et le travail de la justice vous l'avez été aussi tout à l'heure est-ce que vous estimez d'abord que c'est un problème de moyens avant d'être un problème de fautes individuelles ?

Non c'est les deux il y a un problème de moyens il y a des carences mais il y a aussi des défaillances et puis il y a une absence de responsabilité moi je suis excusez-moi mais absolument scandalisé de voir que le garde des Sceaux n'assume rien alors on est habitué il n'assumait pas les violences quand il était ministre de l'intérieur c'était des anglais qui étaient des supporters anglais qui créaient les soucis vous n'attendez pas les sanctions ?

Non mais moi j'attends d'un homme politique qui est à ce niveau-là qui ne fasse pas payer des lampistes et qu'il assume lui-même dans n'importe quelle démocratie Gérald Darmanin aurait eu un peu de courage de se retirer cette semaine il a été lâche aussi puisqu'il a empêché qu'un texte proposé par le groupe d'Éric Ciotti sur les mariages entre personnes sous OQTF et personnes de nationalité française puissent se faire et bien il nous avait dit qu'il soutenait ce texte il nous avait dit qu'il allait permettre de le faire passer et puis finalement il a laissé la France insoumise bordéliser l'Assemblée nationale alors qu'il avait les moyens d'empêcher cela la lâcheté de Gérald Darmanin il n'a jamais de limite en fait c'est cette mensuétude que vous avez avec les magistrats ça n'a rien à voir avec l'approche du 7 juillet de manière générale non je reviens sur ce que je vous ai dit tout à l'heure il y a des magistrats qui font leur travail dans des conditions épouvantables et qui essayent de le faire très correctement il y a un système qui est totalement carencé submergé de plaintes il y a un système judiciaire qui n'est pas toujours adapté des peines qui ne sont pas toujours adaptées puis il y a des magistrats aussi qui sont politisés donc vous avez avec ça le cocktail qui montre que notre système judiciaire est en plein effondrement L'affaire Liana a montré d'abord une défiance d'une partie de la population à l'égard de la justice mais aussi de potentielles dérives notamment l'idée de se faire justice soi-même est-ce que vous comprenez cette envie qui naît au sein d'une partie de la population française ?

Je ne peux pas vous répondre sans penser à Louis ce gamin de 17 ans qui a été tué à Narbonne et dont la maman témoigne aujourd'hui dans la presse et elle n'appelle pas à se faire justice soi-même on peut entendre mais la justice ce n'est pas la vengeance donc une justice qui se porte bien dans une démocratie elle donne des peines adaptées elle donne des peines immédiates elle empêche que des gens ressortent très rapidement pour souvent recommettre le même type de délit ou de meurtre c'est tout le problème de notre justice c'est qu'elle manque de crédibilité les français doutent de leur justice parce qu'ils se disent la victime n'est pas au centre de celle-ci donc la justice ce n'est pas la vengeance mais j'entends des français et chacun se pose toujours la question individuellement et moi qu'est-ce que je ferais si on tuait les gens que j'aime est-ce que je ne serais pas habité par l'idée de vengeance j'entends les gens qui nous disent la peine de mort moi je suis abolitionniste depuis toujours mais je pense que la réponse c'est d'avoir une justice ferme qui met sous les verrous des gens définitivement qui abritent la société de tous ces gens dangereux qui touchent à l'intégrité physique des autres en particulier des jeunes et je pense à Louis et à sa famille aujourd'hui

quelques questions internationales Sébastien Chenu pour la fin de ce grand jury le Rassemblement National dit qu'il a toujours condamné dès le premier jour l'agression de la Russie sur l'Ukraine vous avez voté contre le dernier plan d'aide européen à l'Ukraine pourquoi ?

parce que ce plan d'aide qui coûte très cher aux français ne sera jamais remboursé parce que nous considérons qu'il faut continuer à aider l'Ukraine qu'il y a un maintien des aides qui soit notamment humanitaire la livraison d'armes défensives tout ça il faut continuer à le faire mais qu'en réalité vous entraîner dans une espèce de dérive belliciste sans limite est très dangereux au moment même où nous on se pose même la question de nos stocks disponibles pour notre propre défense nationale mais là la question vous l'avez dit elle était financière oui mais la question ça veut dire qu'au pouvoir vous couperiez les aides à l'Ukraine on ne couperait pas les aides à l'Ukraine je viens de vous expliquer qu'il y avait un certain nombre d'aides qu'on maintiendrait mais je pense qu'il faut en tous les cas s'assurer lorsqu'on aide l'Ukraine financièrement à travers un prêt qu'elle puisse nous le rembourser ce qui n'est pas le cas actuellement vous pensez qu'il faut à tout prix reprendre le dialogue avec Vladimir Poutine aujourd'hui ?

moi je pense qu'il faut parler à tout le monde quand on veut la paix vous pensez que Vladimir Poutine veut la paix ?

ça j'en suis pas sûr mais je pense que Vladimir Poutine ne sera pas l'alpha et l'oméga il faudra parler un jour il y aura des successeurs il faudra parler évidemment la France on va attendre le successeur bien sûr mais on peut faire en tous les cas on peut parler aussi à travers un certain nombre de pays qui sont en bonne relation je pense par exemple que l'Inde qui est un pays très ami de la France et qui est un pays qui sait dialoguer aussi avec la Russie serait un pays mobilisable et on aurait aimé voir Emmanuel Macron prendre des initiatives essayer de prendre des initiatives pour la paix aujourd'hui il a pendant longtemps essayé de maintenir le dialogue avec Vladimir Poutine si la paix était possible aujourd'hui ce conflit il coûte cher en vie il coûte cher économiquement et demain encore plus si on accepte que l'Ukraine évidemment entre dans l'Union Européenne c'est la fin de l'agriculture française mais il n'y a pas une menace quand même sur notre liberté ça ne justifie pas de donner l'Ukraine mais moi je trouve ça injustifiable ce que fait Vladimir Poutine mais on peut penser que Donald Trump a un peu le même genre de philosophie c'est-à-dire que ce sont des gens qui s'affranchissent du droit international pour faire avancer leur propre agenda effectivement ce sont des gens qui constituent des menaces pour la sécurité du monde

merci beaucoup Sébastien Chenu je rappelle que vous êtes vice-président du Rassemblement National député du Nord vous étiez l'invité de ce grand jury je vous souhaite un bon dimanche une bonne semaine et on se retrouve dimanche prochain je vous souhaite un bon dimanche

je vous souhaite un bon dimanche