François Asselineau invité d'Abdelkrim Branine sur Beur FM - 03/10/2012

[Musique] le forum débat de Beur FM abdelkm branine bonsoir très heureux de vous retrouver pour un nouveau forum débat au programme aujourd'hui comme convenu ce fameux traité européen examiné à l'Assemblée nationale depuis hier le monde nous regarde il s'agit de sauver l'euro Jean-Marc hot a prévenu ses députés qui devraient ratifier sauf surprise ce traité un traité qui malgré tout ne fait pas l'unanimité à gauche le Front de Gauche a fait d'autres organisations et syndicats mené dimanche dernier une manifestation pour dire non à l'austérité austérité qui serait d'après eux inévitable pour les Français avec ce traité que comprend ce traité en quoi engage-- les Français quels sont les arguments des opposants à ce même traité c'est ce dont nous allons traiter justement ce soir avec mes trois invités à commencer par François assolino bonsoir bonsoir vous êtes le président de l'uppr l'Union Populaire Républicaine jeune parti politique qui prône la sortie de l'euro deème invité Yan BR sor de l'euro et de l'Union européne de l'Union européne Yan brossa bonsoir bonsoir vous êtes président du groupe communiste élu du Parti de Gauche au Conseil de Paris élu du 18e arrondissement édouardo Rian cpel il va il vient d'arriver je l'ai vu on va laisser le laisser s'installer il est débuté socialiste de la 8e C conscription de cemar on l'a entendu tout à l'heure dans le face à l'ctu 01 53 48 3000 vos appels c'est pour tout à l'heure 19h traité européen Boué de sauvetage boulet pour la France la question essentielle que nous allons nous poser ce soir dimanche dernier avait lieu cette manifestation contre ce traité européen Yan brossas que c'était le le tour des Français d'entrer dans la dans la danse concernant la construction de cette fameuse Europe sociale souhaitée très fort par Jean-Luc Mélenchon Yan brossa en tout cas ce qui m'a frappé dimanche dernier à l'occasion de cette manifestation organisée notamment par le Front de Gauche c'est qu'il y avait beaucoup de monde et je crois que ça montre qu'on a beaucoup de Français qui aujourd'hui ont d'ailleurs souvent voté pour François Hollande au second tour de l'élection présidentielle et qui ne veulent pas d'une politique d'austérité qui serait imposée par le traité européen et je crois que c'est le message que ces dizaines de milliers de personnes qui ont défilé à Paris dimanche dernier ont voulu faire passer et je crois que ce message-là à un moment donné le gouvernement va va bien devoir en en tenir compte hein mais message social et aussi un message d'expression démocratique qui consiste à dire que une décision aussi importante que celle-là valider un tel traité ça suppose de passer par un référendum ça suppose de consulter les Français parce qu'on peut pas imaginer qu'une telle décision puisse se prendre en catimini alors qu'elle engage l'avenir de notre pays et l'avenir du peuple qui vit alors le Front de Gauche ce n'est pas votre famille politique François Cino mais tout de même ces manifestation est-ce que c'est la la preuve que les Français peuvent veulent dire non à ce ce traité européen Françis alors d'abord ma famille politique je me permets d'insister sur le fait que le mouvement politique que j'ai créé est un mouvement qui se situe au-dessus du clvage droite gauche pour les raisons que vous connaissez sans doute vos auditeurs mais que je me permet de rappeler c'est que nous proposons aux Français de se rassembler quel que soit leur famille politique pour sortir de l'Union européenne de l'euro et de l'UTAN et nous avons d'ailleurs maintenant une majorité de nos adhérents qui sont de sensibilité de gauche même si on a encore un certain nombre d'entre eux qui sont également du centre ou ou de droite alors effectivement je comprends que les Français se soient mobilisés pour contre contre ce traité qui est qui est un scandale à tous les égards un scandale de démocratie une absurdité économique puisque ça va aggraver les problèmes au lieu de les résoudre et que de toute façon l'euro explosera quoi qu'il en soit j'espère qu'on aura l'occasion d'en parler parce que on est toujours en France on ne parle que des questions franco-françaises et rien n'est plus ridicule que ces européistes qui nous donnent des grandes leçon sur la construction européenne mais qui se refuse à regarder ce qui se passe ailleurs j'espère qu'on aura le temps de dire un mot sur le fait que les les les les dans les différents pays d'Europe les gens sont vent debout et pour des raisons totalement contradictoires d'ailleurs et en particulier les Allemands veulent sortir de l'euro parce qu'ils ne veulent plus payer moi j'ai une question à poser quand même à Monsieur brossa c'est qui est qui est si j'ai bien compris qui est du côté du Front de gauche il y a quelque chose voilà il y a quelque chose que je comprends mal c'est que Monsieur mélenchon avait les moyens politiques d'imposer un référendum il suffisait le soir du premier tour de l'élection présidentielle de demander à Monsieur Holland de prendre l'engagement devant les Français d'organiser un référendum sur ce traité mais pas du tout à 20h37 il a apporté sur un plateau son désistement en disant faut de toute façon voter pour Monsieur Hollande alors maintenant c'est très gentil de faire descendre les gens dans la rue ça ça permet de canaliser la colère populaire au passage note que Monsieur Mélenchon se garde bien de vouloir sortir de l'euro il a même traité de maréchaliste de c'est-à-dire de pééniste ceux qui voudraient sortir de de de l'euro mais moi ce que j'aimerais savoir c'est premièrement pourquoi est-ce que il n'a pas demandé un référendum que Monsieur Holland s'engage sur un référendum avant d'appeler à se désister pour lui au deuxème tour c'était quand même un beau sujet de désistement et puis ce que je voudrais savoir aussi c'est qu'est-ce que va faire le Front de gauche lorsque de toute façon le traité va être ratifié par la représentation parlementaire avec le Parti socialiste et d'ailleurs une bonne partie de l'UMP alors réponse de Yan brossa oui très très rapidement parce que vous posez une une question qu'elle mérite d'être clair deux questions en réalité d'abord nous nous avons fait le choix dès le soir du premier tour de l'élection présidentielle d'appeler à battre pour battre Nicolas Sarkozi et donc à votter pour François Hollande et je l'assume tout à fait parce que je pense que battre Nicolas Sarkozi battre la droite qui a mis la France dans un état déplorable c'était absolument nécessaire et je ne regrette pas que nous ayons pris la la décision de battre Nicolas Sarkozi et je pense qu'on a bien fait et d'ailleurs François Hollande avant le premier tour de l'élection présidentielle entre les deux tours de l'élection présidentielle a dit qu'il allait renégocier le traité européen donc s'il y a une contradiction elle n'est pas de notre côté elle est du côté de François Hollande elle est du côté des socialistes et je me permets de renvoyer la balle d'une certaine manière à mon collègue député socialiste François Hollande a dit il y aura une renégociation de ce traité or qu'est-ce qu'on constate aujourd'hui il n'y a pas une seule ligne qui a bougé dans le traité qui est soumis à air C'est ça la vraie question c'estàd qu'on a un président de la République qui n'a pas tenu les engagements qu'il avait pris devant les Français et ça à mon avis ça devrait tous nous interpeller parce que ça interpelle aussi sur la pratique du pouvoir est-ce qu'on peut imaginer de prendre des engagements devant les Français à l'occasion d'une campagne électorale et dès que la campagne électorale est terminée de tourner le dos aux engagements qu'on a pris voilà Ardo ranip nous a rejoint bonsoir bonsoir j'ai débuté socialiste de la 8e circonscription de CMAR on vient d'entendre Yan brossa qui vient de nous dire finalement qui il y a une promesse non tenue de la part de François Hollande et bien je vais faire quelques rappels et pour Yan brossa notamment le président de la République François Hollande candidat à l'époque il a été élu sur quel projet il a dit deux choses il a dit en effet qu'il allait renégocier l'accord qui avait été fait entre Madame Merkel et Monsieur Sarkozy hein renégocier l'accord parce que en effet le traité il ne change pas de celui qui a été écrit précédemment et renégocier l'accord c'est l'obtention qu'il a eu du du paquet européen ce fameux paquet de croissance qui a trois choses fondamentales pour que on puisse sortir l'Europe de la crise et aller plus loin dans la réorientation européenne c'est tout simplement les 120 milliards d'investissements de fonds publics qui peuvent déclencher à leur tour 120 milliards de capitaux privés derrière la taxe sur les transactions financières pour lesquelles pour laquelle les socialistes comme d'autres forces de gauche et bien plus large se battent depuis près de 15 ans et puis le contrôle des banques la supervision bancaire sans laquelle on ne peut pas sortir de la crise le Portugal l'Espagne la et pourquoi pas y compris la France et il a dit autre chose pendant la campagne il n'a pris personne en traître il a dit je serai le président qui se battra contre la dette contre la montée en puissance de la dette publique et je vais la réduire à raison de 3 % d'ici 2017 c'est pour cela que nous sommes aujourd'hui critiqués par un certain nombre d'amis y compris de gauche et ils font je crois j'ai l'impression mine d'oublier que le Président de la République il a dit pendant la campagne je lutterai contre la dette publique pour respecter les engagements 3 % pas simplement par rapport au traité parce que la dette c'est l'ennemi de la gauche et mes amis communistes ou du Front de gauche le savent très bien puisqu'ils sont dans les collectivités territoriales en tête également dans des exécutifs locaux et ils savent que la dette si elle est puissante on ne peut rien faire en terme de service public et de l'autre côté il a dit je veux lutter pour la croissance parce que se battre uniquement contre la dette ça s'appelle l'austérité en revanche quand on a un volé croissance on peut effectivement avoir les deux et qu'est-ce que fait le président de la République il essaie en effet de trouver ces fameux 30 milliards qui sont aujourd'hui i plutôt 37 pour essayer de respecter ses engagements 3 % l'année prochaine et en même temps nous n'avons pas mené une politique d'austérité 40000 profs l'année prochaine dans l'éducation nationale ça suppose de la relance économique les 25 % deation de l'alocation de rentrée scolaire c'est pas une politique d'austérité la politique de aide à la construction de logements sociaux et de logements tout court avec la mobilisation des terrains de l'État c'est pas une politique d'austérité et l'ensemble des choses que nous avons faites notamment dans le cadre du budget de préparation pour le budget 2013 avec le projet de Doig de finance 2013 c'est un budget de combat on fait d'abord payer ceux qui ont beaucoup plus de moyens et les entreprises avant d'aller faire les poches des classes moyennes et des classes populaires comme l'a fait le gouvernement précédent donc nous sommes cohérents avec ce que nous avons dit pendant la campagne et nous sommes cohérents avec ce que nous faisons maintenant au gouvernement et dans la majorité alors François s vous répondre euh ça me rappelle furieusement le discours de Sarkozi en 2008 qui nous promettait mon et merveille il était il avait été élu pour réduire la dette résultat il laisse 600 milliards d'euros de dette en plus onér oui le problème c'est que il est en train il est en train de se il est en train de se produire ce que moi je ne cesse de dire et les gens qui sont avec moi c'est que maintenant nous votons pour des marionnettes voilà en fait on a un bocal on a des poissons rouges dedans c'est c'est la gauche la droite et tout ceci totalement dirigé par la Commission européenne à Bruxelles par la Banque centrale européenne à Francfort et par le Fond Monétaire International et l'utant qui sont à Washington en réalité en réalité non non non c'est pas un fantas c'est la pure vérité c'est la pure vérité vous nous alignez vous nous alignez des contreevérités une langue de bois qui estrayante le coût des 120 milliards d'euros d'investissement mais tout ceci était prévu de longue date ce sont simplement des réaffectations qui étaient prévu ça ne va en rien changer la situation le fait qu'on nous annonce qu'on va pas aller vers une récession je suis désolé tous les modèles économétriques tous les économistes j'étais hier soir d'ailleurs invité de Frédéric tadi sur ce soir ou jamais il y avait Daniel Cohen de la Fondation Terranova proche du Parti socialiste il était le premier à dire que c'est la catastrophe et que nous allons vers des années de plus en plus difficile donc moi je veux bien qu'on raconte n'importe quoi qu'on fasse croire aux gens n'importe quoi mais il y a quand même un problème c'est qu'il y a un moment à partir duquel on arrive devant le mur des réalités le mur des réalités c'est que la France est en train d'adopter des mesures de plus en plus récessives en période de récession alors même que la Grèce l'Italie l'Espagne le Portugal font pareil non seulement l'euro ne sera pas sauvé l'euro de toute façon explosera parce que d'abord les Allemands et les Néerlandais n'en veulent plus mais en plus on va plonger plus on va plonger tout un continent dans des dans dans dans une dans une récession qui menera qui ne peut mener qu' un appauvrissement général de la population et aussi à des explosions sociales de plus en plus violentes alors il est déjà 18h55 on va faire une première pause et je vous donne la parole dans dans un instant notamment brossa qui l'a demandé 01 53 48 3000 on parle traité européen on parle austérité on parle euro on attend aux appels à tout de suite le forum débat de be FM l'information autrement le forum Desbat de B FM km branine deème partie de cette émission consacrée au traités européens s'agit-il d'une bouée de sauvetage ou d'un boulet pour la France 0153 48 3000 avec nous pour en débattre ce soir trois invités François asselino il est président de l'uppr l'Union Populaire Républicaine Yan brossa président du groupe communiste élu du Parti de Gauche au Conseil de Paris et Edouardo Rian CIPEL député socialiste de la 8e circonscription de cemman alors juste avant la pause j'ai promis donc la parole à Yan brossa qui voulait répondre à edardo Ran absolument sur deux sujets d'abord sur la question du du pacte de croissance parce que c'est l'argument qui est au fond avancé par les socialistes pour expliquer qu'ils n'ont pas renégocié le traité puisqu'ils ne l'ont pas renégocié qui nous le présente tel qu' nous disent on a ajouté à ça un pacte de croissance or et ça a été dit tout à l'heure la réalité c'est que la grande majorité les 2 tiers des sommes concerné était déjà affecté donc on nous représente quelque chose qui était déjà prévu en nous le présentant comme quelque chose de neuf donc qu'il s'agit d'une certaine manière d'une arnaque et puis deuxièmement parce qu'au fond c'est le cœur du sujet je voulais revenir sur la question de la dette moi ce qui me révulse dans ce traité européen c'est qu'au fond il considère que le seul horizon d'une politique économique c'est la réduction de la dette or tous les économistes le savent il y a de la bonne dette et il y a de la mauvaise dette et pour être un élu de Paris je le sais très bien au sein d'une majorité municipale qui est d'ailleurs dirigée par un socialiste on a depuis 2001 augmenté nos capacités d'emprunt et parce qu'on a augmenté notre emprunt on a on a pu faire le tramoou par exemple est-ce que quelqu'un nous expliquerait aujourd'hui qu'on a eu tort de faire le tramo à Paris même si ça nous a obligé et et je pense qu'on a eu raison de le faire d'augmenter notre emprunt on a eu raison et bien à un moment donné il faut considérer qu'il y a aussi de bonnes dettes quand on construit des infrastructure qui nous permettent d'engager l'avenir de manière positive on a raison de faire des emprunts avec un raisonnement comme celui qui est aujourd'hui celui de la Commission européenne on aurait jamais construit le métro on a construit le métro on a emprunté on a mis 70 ans à le rembourser est-ce que quelqu'un aujourd'hui dirait qu'on a eu tort de le faire je ne pense pas je pense que lorsque on investit dans des Investissements d'Avenir on a on a absolument raison d'augmenter nos capacités d'emprunt et un dernier mot parce qu'on voit les conséquences très pratiques de la politique d'austérité dans le budget 2013 lorsque le gouvernement refuse de mettre le milliard d'euros qui était prévu pour construire le Grand Paris Express qui est le fameux métro périphérique qui devait permettre d'améliorer la situation des habitants de notre région on voit très clairement à quoi conduit le traité européen et les politiques d'austérité alors éedouardo ran CIPEL ensuite les auditeurs oui j'ai le sentiment que Yann brossa m'a pas écouter correctement donc on va répéter hein une politique d'austérité c'est uneque je pense qu'il y a beaucoup de gens qui vous comprennent mal je pense qu'il y a beaucoup de gens qui nous comprennent et qui se rappelle que nous avions dit déjà pendant la campagne donc nous tenons notre engagement de lutter contreég traité lutter contre la dette publique et de respecter l'engagement de 3 % l'année prochaine c'est la raison pour laquelle nous avons besoin de trouver 30 milliards mais que nous n'étons pas uniquement hystérique avec avec ça que nous avons voulu aussi faire de la rendance et faire des investissements donc ne faites pas semblant pourquo est-ce que vous renoncez par exemple au Grand Paris Express je vous ai expliqué par exemple que pour mettre 60000 professeurs d'ici 2017 et 40000 l'année prochaine ça suppose des sous lorsque nous avons décidé je vous donne un exemple parce que si vous me dites que on veut chercher uniquement de l'argent à tout prix on doir de toute considération je donne un exemple à l'envers la TVA sociale que nous allons prendre en pleine face au 1er octobre il y a quelques jours et bien nous l'avons supprimé et nous avons pris pour nous hein les 12 milliards d'euros que cela représente ça veut dire que nous sommes capable de faire des efforts lorsque nous voulons pas faire payer les classes moyennes et les classes populaires précisément parce que nous allons chercher les sous là où nous pensons que nous pouvons les trouver avec justice donc oui à la réduction de la dette parce que quand vous avez une dette trop forte vous ne pouvez pas empratter et la différence mon cher Yann c'est que vous le savez bien une collectivité territoriale n'a pas le droit de voir des budgets déséquilibrés alors l'état mais on augmenté not on a eu Rais contre les déséquilibres et les déficit public qui existent aujourd'hui pour précisément pouvoir investir davantage ce que nous faisons déjà par rapport au marges de manœuvre qui sont les nres allez bientôt 19h4 la parole aux auditeurs on commence avec Mourad qui nous appelle de Saint-Denis comme d'habitude Mourad bonsoir Oui bonsoir bonsoir à vos invités en fait j'ai pas suivi l'émission depuis le début mais je voulais quand même faire une petite remarque à propos de de ce traité européen de de l'austérité qui a appelé à venir et des conditions dans lesquelles qui nous ont fait passer ce traité moi il y a quelque chose qui me fait vraiment rigoler c'est que quand il s'agit d'un être humain qui va dans une banque pour em prêter de l'argent pour faire un crédit sur 25 ans acheter une maison on regarde s'il est solevable on regarde son niveau de vie on regarde son niveau de dépenses on regarde un petit peu son petit train train ce qu'il est capable si sil est assez solide pour sur une longue période pour rembourser et cetera pourquoi lorsque je sais pas moi je suis quelqu'un de très j'essaie d'être assez logique qu quand je me dis bah pourquoi on va faire la même chose avec un état avec des états ce que la Commission européenne propose et là tout le monde crie tout le monde gueule non c'est pas bien regardez on a emprunté on a pu faire un tramois qui qui est capable de dire que faire un tramois c'est pas bien mais personne n'est capable de dire que faire un tramo c'est pas bien mais il y a une chose qu'il faut que je vous rappelle c'est que il faut quand même être solevable il faut quand même avoir les moyens financiers il faut aussi quand même arrêter de vivre au-dessus de ces moyens donc ce qui ne plaît pas à la majorité des Français qui depuis 50 ans sont bichonnés assistés sont carrément on est dans un pays où on nous tend toujours la main vous inquiétez pas on va vous aider il y aura toujours quelqu'un pour vous aider il y aura toujours des assistances sociales il y aura toujours la sécurité sociale il y aura toujours tout ce qu'il vous faut faut arrêter de rêver sur la planète Terre il y a très peu de pays où ça se passe comme ça donc aujourd'hui quand on nous dit bah les gars il va falloir serrer la ceinture dépensezmoi que votre mode de vie votre cadre de vie quotidien va changer et que vous allez être un peu plus pauvre et avoir plus de difficultés comme tous les habitants de cette planète et ben le petit Français moyen bah non moi je suis pas content je suis pas d'accord e les gars faut arrêter de rêver hein faut arrêter hein il y a 360 pays sur terre je crois que les Français vous êtes quand je dis vous je me je me compte à l'intérieur on est assez bien LTI dans ce pays avec un niveau de vie une qualité de vie pour arrêter de se plaindre donc quand on nous demande de nous serrer la ceinture pendant 5 ans 6 ans ou 10 ans je crois pas que ce soit la mer à boire en tout cas le traité européen en un mot quand la Commission européenne dit à tous les pays d'Europe vous devez être capable de rembourser vos dettes vous devez avoir un rythme de vie moins important et être moins dépensé et avoir un niveau de vie inférieur à ce qu'il est depuis 40 ans ça ça s'appelle être raisonnable ça s'appelle regarder la vérité en face c'est dur mais il faut le faire et c'est comme ça parce qu'il y a beaucoup d'autres pays en Asie en Amérique latine en Afrique qui aimeraient être à notre place et ils se plaignent pas eux justement merci beaucoup merci Mourad merci alors Mourad qui a l'air de N dire en gros on vit au-dessus de nos moyens voilà François slino oui bah écoutez il y aurait beaucoup de choses à dire face à cette intervention qui est factuellement fausse d'abord il y a pas 360 pays dans le monde il en a 490 2è il faut il faudrait reprendre à partir de zéro le raisonnement je voudrais insister quand même sur le fait que nous avons en Europe occidentale des pays qui se portent très bien c'est la Norvège et la Suisse qui ne sont pas dans l'Union européenne nous en avons qui se portent pas mal c'est la Suède et le Danemark qui ne sont pas dans l'euro et puis nous en avons qui se portent tous mal ce sont ceux qui sont dans l'Union européenne et dans l'euro et à l'intérieur de cette zone euro ceux qui se portent le plus mal ce sont justement les pays du sud de l'Europe pour des raisons techniques qu' est il serait intéressant de pouvoir développer mais qui est que l'euro la monnaie commune européenne nous met tous dans une même monnaie c'est pas une monnaie unique c'est une monnaie commune faudrait préciser le l'affaire ça veut dire que depuis maintenant 1999 il n'y a plus de capacité de faire par des modifications de taux de change de corriger la différence d'évolution de compétitivité des pays qui sont membres de la zone euro ça veut donc dire que de toute façon l'euro est condamné parce qu'on est en train de plonger des pays entiers dans la misère la Grèce l'Italie l'Espagne le Portugal l'Irlande bientôt la France pour corriger par la par la misère des évolutions de compétitivité qui sont différentes de celles de l'Allemagne et de et des Pays-Bas voilà la vrai étable situation donc plutôt que d'entonner le discours qu'on vient d'entendre dont je ne sais pas finalement s'il était s'il émanait de l'UMP ou du Parti socialiste puisque en fait c'est exactement la même politique que mène le Parti socialiste et l'UMP non obstant ce que veut dire monsieur le député euh et qui veut nous faire faire croire qu'il y a une différence fondamentale c'est en fait exactement la même politique plutôt que d'entonner ces questions il faudrait quand même se poser la question de dire est-ce qu'on reste encore dans ce bein qui va nous coûter des dizaines de milliards d'euros c'est la raison pour laquelle l'UP mon parti politique en pleine ascension avec notre notre notre site internet u-p-r.fr proposons depuis 5 ans de sortir de l'Union européenne de l'euro de façon d'ailleurs parfaitement sereine et juridique par l'article 50 je voudrais voudrais quand même poser une question au députés socialiste comment peut-il nous dire que ce traité formidable et qui ne va pas aggraver la récession alors même que ses alliés EV ont décidé de ne pas le voter précisément parce qu'ils font la même critique que celle que je fais et que fait d'ailleurs le Front de Gauche à juste titre et que font également des des députés socialistes comme Monsieur cherky ou Madame lineman qui sont V debout c'est-à-dire que le Parti socialiste lui-même n'est pas d'accord et qu'il va avoir recours à l'UMP pour faire passer ce traité félon j'aimerais qu'il m'explique comment il comment quelle est sa vision des chos di dizaine de députés socialistes qui qui font pas ratifier le traité comment ça se passe au ps7 moi je vais vous expliquer mais c'est vrai que quand on est ni de droite ni de gauche comme vous on a du mal en effet je le comprends à faire la différence entre le PS et l'UMP j'ai jamais dit que ce traité était formidable c'est pas ce que je dis je pense même qu'il y a un certain nombre d'insuffisance mais je crois que c'est une étape à passer pour imposer un rapport de force et vous savez l' ça se construit pas simplement avec des beaux discours ici ou là il faut des tribunes il faut des discours il faut des mobilisations mais il faut surtout face à des adversaires idéologique mettre le rapport de force et être capable quand on est dans un gouvernement et lorsqu'on est des gens de gauche responsables qui veulent le bien de l'Europe des Français et de nos habitants européens être capable de prendre ce qu'il y a sur la table maintenant et pas dans 5 ans donc moi je sais ce qu'il y a sur la table avec le paquet européen et je le prends et je dirais que j'irai plus loin parce que notre objectif avec François Hollande Jean-Marc h l'ensemble du gouvernement et la majorité à laquelle j'appartiens c'est la réorientation profonde de l'Europe pour plus d'intégration solidaire vous vous êtes pour l'égoïsme solitaire vous voulez sortir de l'Europe vous voulez sortir de l'euro c'est qui conduira tout simplement à augmenter de 30 % le pouvoir d'achat de diminuer de 30 % immédiatement le pouvoir d'achat des Français moi je sais où je vais je prône en effet de prendre ce qu'il y a sur la table c'est un pas il faudra aller beaucoup plus loin et c'est l'élection de François Hollande qui a permis déjà de tordre le bras à certains d'entre eux Madame Merkel dans un premier lieu et ensuite même monsieur Dragui qui n'est vraiment pas quelqu'un de gauche il a commencé à acheter de la dette des pays directement à travers la BCE et donc c'est un début je peux je ne peux pas laisser je ne peux pas laisser dire que si on sort de la zone euro les Français perdront 30 % de leurs revenus c'est si nous restons dans l'euro que tout le continent est en train de foncer vers la faillite et l'appauvrissement je commence à en avoir assez et avec moi tous les gens qui ont rejoint notre mouvement de tous ces prophètes de l'Apocalypse qui nous nous av qui nous avait mais non mais l'Apocalypse elle est là elle est là regardez regardez ce qui se passe en Grèce regardez ce qui se passe en Espagne regardez nous venons de franchir le cap des 3 millions de chômeurs et nous venons de franchir le cap des 3 millions de chômeurs avec une politique que vous allez reconduire et aggraver bien sûr que si donc ça suffit de dire il y a des notes je citais hier sur ce soir ou jamais avec tadi d'ailleurs monsieur Cohen ne m'a absolument pas contredit pour cause puisque j'avais les références oui parce que nous avons nous les les les dernières études qui ont été faites par natic 6 montrent que si la France sort de l'euro l'euro perdra le franc par rapport au cours pivot vis-à-vis du dollar perdra 2 % le nouveau marque gagnera 18 % et la lire perdra 12 % on est extrêmement loin extrêmement loin de l'Apocalypse que vous annoncez en revanche j'espère que nous allons parler j'espère que nous allons parler du coût énorme que va représenter pour la France le fait de rester dans l'euro si comme cela va se produire dans 6 mois ou dans 6 ans la Grèce et sort de l'euro puis l'Espagne à ce moment-là on aura et je pèse mes mots des dizaines de milliards d'euros qui vont tomber sur le coin de la figure des contribuables français alors Yan brissa et ensuite les auditeurs de je voulais quand même répondre à la question de Mourad parce que je pense qu'on gagne quand même toujours à respecter les auditeurs et les questions qu'il qu'il pose il disait une chose moi je suis évidemment pas d'accord avec l'analyse qu'il fait mais la question qu'il pose elle est en réalité dans la tête de beaucoup de gens évidemment quand on dit aux gens est-ce que vous considérer qu'il faut des politiques d'austérité pour réduire la dette ils vous disent oui parce que c'est le bon sens de dire il faut absolument réduire la dette sauf que il y a quand même une grande différence entre le budget d'un ménage et le budget d'un état c'est que quand on est dans le cadre du budget d'un ménage la seule marge de manœuvre qu'on a c'est de réduire les dépenses parce que vous pas vous pouvez pas augmenter vos recettes du jour au lendemain à moins de travailler le jour et la nuit et et de faire des heures su pas non plus finir donc vous n'avez pas d'autre marge de manœuvre que de baisser les dépenses en revanche un état il a la possibilité d'augmenter ses recettes et si la dette a été à ce point creusée au cours des dernières années en particulier lorsque Nicolas Sarkozi était président de la République c'est parce que les impôts des plus riches ont été considérablement diminuer donc la dette a été accrue par ce biais-là et ce que je dis aujourd'hui c'est que la priorité si on veut lutter contre la dette c'est d'augmenter les recettes et donc on n' pas besoin de passer par des politiques d'austérité qui consistent à couper dans les services publics et qui consistent finalement à affaiblir ce qui fait la force de la France à savoir d'avoir un état qui fonctionne et qui fait quand même la fierté P alors en un motard vraiment un mot pour parce que je sais que les auditeurs attendent mais pour répondre à Yan Brassac a tout à fait raison là-dessus et c'est la raison pour laquelle entre juin et fin juillet nous avons voté le projet de loi de finance rectificative pour l'année 2012 où n avons nous avons tout simplement supprimé toutes les injustices fiscales qui avait été voté par le gouvernement de Sarkozi nous avons supprimé la TVA fiscale nous avons supprimé la défiscalisation sur les heures supplémentaires et beaucoup d'autres dispositifs qui plombaient les finances du tout fait d'acord mais ça nit pas suffisant pour redresser l' des comptes publics alors 19h14 on écoute Ahmed qui nous appelle de crétail 94 Ahmed bonsoir bonsoir abdelkm et bonsoir à vos invités écoutez moi je me pose des questions qui sont très très simples euh nous avons les socialistes ont refusé d'inscrire la règle d'or dans la Constitution sous le règne de Sarkozy or aujourd'hui ils la reprennent à leur compte je me pose une question qui est très simple c'est comment avec un déficit de 3 % non atteint on pourrait demain avec un déficit probable de 0,5 % réussira à redresser l'économie de notre pays ça c'est ça c'est le le le premier point ensuite j'aimerais savoir est-ce que est-ce que les socialistes vont passer par est-ce que les socialistes vont inscrire cette règle dans la Constitution quel cas il devrait passer par le référendum et me consulter en tant que citoyen où est-ce qu'ils entendent légiférer c'est-à-dire passer outre le pouvoir du citoyen et au fond est-ce que véritablement avec la politique d'austérité qui veut pas porter son nom qui est mené actuellement ils espèrent relancer la croissance et enfin une dernière question à l'endroit de du représentant socialiste que vous avez sur votre plateau j'aimerais savoir si les 35 milliards qui seront ponctionnés au français vont servir à payer le service de la dette je vous remercie bonne soirée merci Ahed pour ces questions alors on va faire une pause il y a beaucoup de questions de la part d'Amed on va essayer d'y répondre enfin mes invités vont essayer d'y répondre juste après la pause et après celle-ci découtera également Hakim qui nous appelle dol sous bois 01 53 48 3000 on parle euros on parle traité européen tout de suite le forum Desbat de be FM l'information [Musique] autrement le forum B de FM branine 19h19 c'est la 3e partie de cette émission juste avant la pause Ahmed de créteille nous a posé vous a posé essentiellement edardo ran cppel un certain nombre de questions assez techniques mais quand on sait que c'est un fiscaliste Ahmed on le connait à la radio on comprend mieux pourquoi il parle beaucoup de de chiffres alors Edouardo ranipen merci c'est très simple les questions de votre auditeur la règle d'or qui devait être inscrite sur la constitution si Nicolas Sarkozi avait gagné la présidentielle et bien elle n'existera pas parce que elle ne sera ni inscrite sur la constitution ce sera une loi organique relative aux loi de finance c'est la grande différence autrement dit c'est le Parlement qui décide et donc ce n'est pas ailleurs que ça se décide et puis nous avons je crois été élus pour pouvoir représenter ceux qui ont bien voulu nous accorder leur confiance sur le déficit de de des 05 % il y a une différence hein qui permet de voir précisément que nous ne sommes pas sectaires sur les questions de déficit nous distingons le déficit structurel qui lui effectivement ne doit pas dépasser 0,5 % et le déficit conjoncturel qui lui est plutôt 3 % ce qui permet précisément d'enlever les les difficultés d'un moment hein qui qui ne sont pas structurel et qui permettent justement d'avancer autrement et ensuite les intérêts de la dette non les 30 milliards c'est pas pour payer les intérêts de la dette même s'il faut payer les intérêts de la dette je donne quelque chose de très simple le président de la République a été élu pour redresser la France dans la justice comment est-ce qu'on le fait sur ces 30 milliards vous avez qu' a trois les 3 tiers 10 milliards pour les ménages 10 milliards pour les entreprises et 10 milliards pour les réductions de dépenses publiques par exemple prenant les ménages les familles 10 milliards donc nous allons demander d'eff sur les familles est-ce que vous savez que dans le projet de loi de finances 2013 sur ces 10 milliards 90 % de ces 10 milliards seront assumés supportés par 10 % des ménages les plus riches c'est ça la politique qu'en mène avec la gauche avec François Hollande avec le gouvernement de Jean-Marc hot on demande des fort mais on demande d'abord à ceux qui ont les moyens de le faire et qui ont été privilégiés pendant le mandat précédent alors Yan brossa ouais je crois que la question n'est pas de savoir où figure la règle d'or de savoir si elle est sur une loi organique ou si elle est inscrite dans la Constitution la question c'est de savoir si elle s'appliquera ou pas et et et et ce qu'on sait très bien c'est qu'avec ce traité européen elle s'appliquera puisque si elle n'est pas appliquée il y aura des sanctions qui s'appliqueront contre nous donc il faut être clair il faut être franc il faut mettre les choses sur la table et au fond la question qui se pose c'est de savoir si ces politiques fonctionnent ou pas si baisser la dépense publique pour appliquer la règle d'or ça fonctionne ou pas et ce qu'on constate c'est que dans tous les pays d'Europe où ces politiques s'appliquent ça conduit dans le mur en Grèce on on est au 9e plan d'austérité les plan d'austérité s'enchaîne les uns après les autres les peuples sont dans des difficultés qui sont de plus en plus importantes et la dette s'accroit moi ce que je dis c'est que c'est un cycle infernal un cercle vicieux et qu'à un moment donné lorsque des politiques qu'on applique partout en Europe et ou et nous conduisent dans le mur on a le droit de considérer qu'il faut peut-être changer de politique et ma conviction d'ailleurs c'est que François Hollande ne tiendra pas 5 ans sur cette ligne là et qu'à un moment donné il va bien falloir qu'il change de politique parce que si on continue comme ça alors on ne résout rien parce que vous avez beau dire qu'on crée un certain nombre de postes et c'est très bien dans l'éducation nationale mais vous savez très bien que vous dites aussi qu'on est de manière globale sur une stabilité des effectifs de fonctionnaires et que donc on diminue des postes dans les hôpitaux on diminue des postes au ministère de l'écie alors que dans le même temps vous dites que c'est une priorité et donc on est bien dans une logique qui consiste à contracter la dépense publ et à mon sens comme partout en Europe ça nous conduira dans des difficultés encore plus importantes et bien à un moment donné il faut peut-être changer de braquet en tout cas c'est ce pourquoi les élus du Front de Gauche se battent alors François je vous ai vu grimacer en écoutant Ardo ran CP notamment sur cette histoire de règle deor constitution lo organique ou parce que c'est moqu du monde un député qui nous explique qu' vote une loi organique ça n'a aucune importance j'ai trouvé ça un peu fort donc nonuxend nousvez dit la r nexistera pas puis règ je voudrais je voudraisir je voudrais revenir des choses plus plus plus important la réalité que peuvent constater tous les auditeurs et tous les Français c'est qu'en fait on a voté Hollande pour chasser Sarkozi et c'est exactement la même politique nous avions dit ça rappelez-vous j'étais à votre antenne j'avais dit que nous nous appelions à l'abstention puisque nous disions que c'était exactement pareil c'est c'est ce que les Français sont en train de découvrir et pourquoi c'est pas parce que Monsieur Hollande a le plaisir de trahir c'est pas vrai c'est tout simplement parce que nous élisons des marionnettes ce n'est plus la France qui décide tout ça est décidé même pas par la Commission européenne c'est décidé par la Banque centrale européenne c'est décidé par le Fond Monétaire International c'est décidé par une espèce de dévotion au grand marché financier donc moi la première chose ce qui serait normal s'il y avait un gouvernement de gauche c'est que d'abord il se pose la question quelle est l'origine de la dette d'où ça vient monsieur sarcosi a laissé 600 milliards d'euros de dette il avait été mandaté pour ça les Français qui vont travailler tous les matins pourquoi d'un seul coup on leur dit sur le coin du Musau qu'ils ont 600 milliards d'euros de dett d'où ça vient est-ce que vous savez monsieur le député socialiste qu'il y a un concept qui s'appelle la dette odieuse vous devez connaître ça quand même dans les pays latino-américains regardez ce qui se passe en ce moment regardez ce qui se passe en Islande et estce que nous nous proposons qu'il y ait un grand débat de fond sur l'origine de la dette n'est-ce pas sur l'interdiction qui a été décidée en France en 1973 reprise ensuite dans le traité de Maastrich que le Parti socialiste a approuvé gravé dans le marbre des traités européens qui consiste à interdire absolument toute monétisation de la dette publique nous nous voulons poser cette question je j'observe également parce que je suis aussi corias que vous que personne ne parle de l'euro c'est l'euro qui plonge l'ensemble des pays du sud de l'Europe dans une crise sans fin et la l'une des raisons fondamentales de l'augmentation de la dette c'est que justement il faut des amortisseurs sociaux et que c'est actuellement on est arrivé au bout de ces amortisseurs sociaux qui étaient l'augmentation de l'endettement vous ne touchez en rien au problème de l'euro l'euro qui est en train de nous emmener dans le mur je voudrais répondre aussi au député socialiste qui m'a dit sortir de l'Union européenne c'est s'isolé mais de qui se moque-t-on de qui se moque-t-on pourquoi est-ce que le fait d'être comme la Suisse ou la Norvège ce serait s'isolé du monde j'ai déjà eu l'occasion de répondre c'est un des grands classiques de la propagande européiste qui veut nous faire croire ça c'est d'autant plus savoureux que Monsieur que Monsieur excusez-moi je connais votre prénom Eduardo qui est que je trouve chantant je trouve un joli prénom est d'origine brésilienne nous nous ne cessons de dire que la construction européenne nous coupe du reste du monde nous coupe des pays latino-américains nous coupe des pays francophones d'Afrique nous coupe des pays du Moyen-Orient nous enferme dans une espèce de GLA géopolitique sous la domination de l'UTAN et de l'Alliance atlantique qui d'ailleurs ça serait quand même bien qu'on en dis un mot va bombarder après la Libye se propose à aller intervenir en Syrie jouer les gendarmes du Moyen-Orient d'ailleurs avec le soutien du moins en Libye de Monsieur Mélenchon donc c'est de ça qu'il faudrait parler aussi c'est pour ça que je dis sortir on interdit tout débat en France sur cette question fondamentale de l'Union européenne et de l'euro et on est la seule chose que tolère les gens de l'UMP du Parti socialiste d'ailleurs rejoint par le par Monsieur Mélenchon c'est de débattre on va clos comme si nos engagements internationaux notre appartenance à l'Union européenne à l'euro était de toute façon intangible et ne pouvait pas être remis en question alors on on je vous donne la par dans un instant on va écouter Hakim de souois comme promis qui attend depuis un certain moment Hakim bonsoir bonsoir ABM et bonsoir à votre invité moi je suis tout à fait d'accord avec l'intervenant qui vient de passer là à l'instant ces gens-là ne sont que des laquis de toute façon des américains ils sont des laquers des banquiers ces gens là sont au service des banquiers ils se lèvent le matin ils reçoivent des ordres et ils se couchent en ayant essayé de de de de de planifier les ordres que leurs maîtres leur ont donné ce sont les les pires traîtres de toute façon c'est ceux-là ils sont au haut ceux qui sont en train de détruire la France et Monsieur l'histoire se souviendra de vous vous inquiétez pas il y a beaucoup de gens qui sont en train de travailler pour sortir l'histoire et nous savons que ça vient de très très loin et après on va s'occuper de vous gentiment bien comme il faut vous êtes des assassins de l'humanité ok c'est vous qui êtes responsable de tout ça tout ce qui est en train de se passer des des des familles qui sont à la rue des enfants qui meurent partout des problèmes en Afrique on a foutu la merde partout ok alors toutes des toutes les affaires en France depuis 30 ans cette magouille politicofinancière et les gens sont pas encore ne sont pas encore éveillés mais il est temps dans ce pays on se réveille et qu'on demande des comptes à à ces gens-là ils ont volé la population ils sont en train de mettre la population en esclavage ces gens-là faut qu'ils remboursent ces fameux bankster l'histoire est là pour en témoigner ça ne date pas d'aujourd'hui ok alors tout ce qu'on dit aujourd'hui on le dit gentiment mais ne vous inquiétez pas nous nous allons nous occuper de vous et sincèrement nous allons polluer l'atmosphère avec des fascicules ok on va tout dénoncer vous inquiétez pas amusez-vous bien sur ce Abdelm je vous souhaite une bonne soirée merci Hakim très bonne soirée également Hakim qui a évoquer ce voilà ce terme qui circule dans dans le milieu dans dans le jargon de de bangsters on sait que François Hollande avait dit mon ennemi voilà mon éemi c'est la finance il était all dire à Londres le contraire il avait dit vous inquiétez pas j'ai dit ça simplement pour bobarder les françaisardo RP oui mais malgré tout ce que vous dites et tout ce qui a été dit et cetera il a été quand même élu il a été élu vous savez pourquoi par il a oui du 1 au 27 janvier du 1 au 27 janvier selon les références du CSA il a eu droit à 3600 minutes n'est-ce pas sur la première chaîne de sur les chaînes de télévision cumulé donc effectivement il a été promu lui et Monsieur SAR voil donc à moins de la démocratie ou de ne pas vouloir se présenter ou dire que toujours le peuple se trompe donc non le peuple ne se trompe pas du tout simpl c'est vous qui suprimez le peuple vous ne voulez paser référendum é ou quoi moi j'ai été élu par un certain nombre de gens sur ma circontription et j'aurais des comptes à rendre comme tout le monde naturement monsieur si Monsieur si Monsieur Holland si Monsieur Holland avait bénéficié de 0 he 0 minutes et 0 secondes à la télévision française comme lorsque j'ai présenté ma candidature est-ce que vous croyez que par ses qualités personnelles il aurait pu être candidat si vous permettez je vais juste terminer allez-y term question je ne réfute aucune question et le Mal barisme verbal ça ne m'intéresse pas je vais essayer de répondre dans la clarté on assum M i c'est très simple j'ai trouvé des propos de l'auditeur un peu excessifs les HTS les machins c'est le grand complot il y a des choses qui sont vraies et puis il y a des choses où on ne voit pas très clair où l'on veut venir s'il s'agit de dire que en effet il faut réguler la finance oui il faut réguler la finance il faut des règles moi je suis pour la démocratie pour le combat politique pour le rapport de force mais pour la démocratie pour qu'on mette des règles et le problème de l'Union européenne et le problème de la construction européenne c'est que beaucoup ont se sont servis de la construction européenne pour détri côté des règles qui avaient été établies dans le cadre de l'État nation depuis la sortie de la Seconde Guerre mondiale donc moi je suis pour une Europe forte contrairement à vous monsieur qui voulez la disparition de l'Europe et je ne sais pas très bien où ça nous amemène je suis pour qu'on ait des règles qui régulent la finance c'est la raison pour laquelle nous allons faire avec François hand la réforme bancaire qui interdit de mélanger les activités de dépôt et les activités de spéculation bon nous savons où nous allons et puis pour parler du Brésil si vous voulez la France sous Nicolas Sarkozi il a fait au moins quelque chose d'à peu près positif en ce domain là il y a a un partenariat stratégique qui existe entre la France et le Brésil France qui est dans l'Union européenne donc ça n'empêche pas du tout non plus la France à l'envers de ce que vous dites de pouvoir travailler avec le Brésil ce partenariat stratégique est très puissant il est très fort et puis ça permet il est davantage dans le domaine de la défense et dans le domaine militaire mais il est très important parce que ce sont des industries françaises aussi qui cherchent à transmettre un certain nombre de savoirs et à vendre un certain nombre de produits c'est bien qu'on puisse continuer à faire comme ça vous avez raison mais ce n'est pas du tout contradictoire avec l'approfondissement de l'Union européenne il faut des règles et moi je suis un combattant un responsable politique pour mettre des règles là où il y en a plus nous avons un 21e siècle à bâtir pour empêcher que la finance serve la finance mais que la finance serve l'économie et donc les emplois et donc le bonheur des hommes à un moment donné et la croissance voilà ce que je pense très profondément sur le moyen comme sur le long terme Yan brossa un mot sur ce que disait Hakim parce que je je suis à moitié d'accord avec lui quand il dit les responsables politiques qui sont au pouvoir aujourd'hui qui sont au pouvoir depuis des années sont des laquais ce que je veux lui dire c'est qu' ne sont des laqués de la finance que dans la mesure où ils le décident eux-mêmes et c'est eux-mêmes qui démissionnent des responsabilités qui de ils avaient le choix ils auraient pu faire autrement ils auraient pu décider de reprendre le pouvoir sur la finance et à chaque fois on nous explique qu'on est obligé de s'écraser devant la finance de céder devant la finance et de ce point de vue quand même ce traité européen et sa validation par l'Assemblée nationale est désespérant parce que lorsque vous avez des députés qui se débarrassent de leur propre souveraineté et qui renoncent d'une certaine manère à construire eux-mêmes le budget de leur propre pays en en confiant la mission à la Commission européenne puisque la Commission européenne contrôlera nos propres budget nos budgets nationaux et donc l'activité des parlementaires je dis que c'est désespérant et c'est quand même triste délire des députés qui quelques mois après renonce à l'exercice qui est quand même l'exercice majeur d'un parlementaire qui est de construire un budget parce que c'est quand même à ce moment-là qu'on décide des priorités qu'on donne à son pays alors moi je voulais revenir sur un élément évoqué tout à l'heure par François sin vous avez dit les l'Allemagne les Pays-Bas ne veulent plus de l'euro sur quoi vous vous fiez François bah il suffit alors vous savez les européistes en France ceux qui me donnent des grandes leçons d'Europe en général se contrefiche absolument de ce qui sort du périphérique parisien donc quand on s'intéresse pour de bon comme c'est mon cas je suis allé dans 95 pays du monde j'ai vécu en Allemagne j'ai une belle sœur britannique j'ai vécu au Japon je parle le japonais quand on s'intéresse à ce qui se passe dans le monde vous vous apercevez que en Allemagne 80 % de la population est vant debout et la haute hiérarchie financière allemande a commencé par le président de la Bundesbank Axel Weber à démissionné l'année dernière suivi par jüron Stark le représentant de l'Allemagne au conseil au bord de de de la Banque centrale européenne monsieur Weidman le nouveau président de la Bundesbank a failli de nouveau démissionner pourquoi bah parce que les Allemands ont compris que plus les plus les pays vont sortir les uns après les autres de l'euro et plus ceux qui vont rester vont se ramasser une ardoise phénoménale ça n'est d'ailleurs pas moi qui le dit Monsieur Joseph Stiglitz prix Nobel d'économie américain a dit ce sont les pays qui sortiront les premiers de l'euro qui s'en sortiront le mieux est-ce que vous pouvez comprendre ça est-ce que vous croyez qu'un prix Nobel d'économie qui dit ça au mois de janvier de cette année les pays qui sortiront les premiers de l'euro ce sont ceux qui s'en sortiront le mieux est-ce que ça mérite pas un débat mais personne n'est sorti de l'euro pourant ééu le peup franis arrê avec vos histoir de peuple élu par le peuple français arrête avec histoire par que ça vous intéresse pas vous refusezéresse Méresse refusez d'accepter qu'il une démocratie qui V ça suffit ça suffit moi j'ai fait partie de ceux qui ont voté non au traité sur la Constitution européenne en 2005 et ce traité a été a été avalisé ensuite le traité de Lisbonne par Monsieur Sarkozy l'UMP avec le plein soutien discret mais très efficace du Parti socialiste sans lequel le traité de Lisbonne n'aurait jamais été ratifié donc ne nous venez pas me donner des leçons de dé au sujet de la France isolée moi j'ai un petit problème le député socialiste vient de dire que il s'en réjouit tout comme moi d'ailleurs que nous ayons un partenariat stratégique avec le le Brésil je lu signale que nous en avons aussi avec la Chine que nous en avons ai avec absolument ça veut donc dire que lorsque nous serons sortis de l'Union européenne ces traités qui n'ont strictement rien à voir avec l'Union européenne demeureront et que donc nous aurons des partenariats stratégique avec la Chine avec l'Afrique du Sud avec le Brésil et avec tous les pays donc c'est la première preuve que nous ne serons pas isolé mais ce que je voudrais aussi ce sur quoi je voudrais insister c'est qu'il dit ça n'est pas contradictoire avec la construction européenne si si parce que tout le discours dès que vous débattez dans un dans un forum que vous vous rencontrez des dirigeants européistes il vous explique toujours qu'il faut faire absolument l'Europe sinon on va être bouffé par les Chinois il y a le péril jaune le péril indien le péril AR péril VO donc tout le temps ils sont en train de vous dire ça donc il faudrait quand même savoir ce que l'on veut nous nous n'avons pas peur du monde nous nous pensons que le 21e siècle 3e millénaire c'est un monde où tous les pays seront en contact avec tout le monde et nous n'avons pas à faire de différence entre les pays torchons et les pays serviett il y a pas des pays que N devraient privilégi par nature en fait pourquoi parce qu'ils sont blancs parce qu'ils sont chrétiens et parce qu'ils sont sur le sur sur le continent europeopéen qu'est-ce que c'est que cette histoire vous savez que la France et ça n'est pas ici que je vais l'expliquer a des liens beaucoup plus importants avec par exemple les pays du Maghreb qu'avec les pays baltes ou la Slovaquie et quand je ne dis ça ce n'est pas du tout par pour être antinomique pour être pour être déplaisant vis-à-vis des Slovaques et des et des Estoniens c'est parce que c'est la simple réalité des des faits edardo rien deens pil faut revenir quand même à quelques réalité macroéconomique l'Union européenne son commerce extérieur au 3/4 il se fait à l'intérieur de l'Union européenne donc ne racontez pas n'importe quoi en tout cas sur le plan économique 3/4 3/4 de des échanges économiques des pays européens ça se passe à l'intérieur de l'Union européenne donc ça a quand même un sens macroéconomique très puissant premier point deuxième point quand même pour dire les choses auelà du trait je voudrais quand même dédramatiser un peu la question je comprends bien qu'on va dramatiser cette question de traités européen en disant que ça va s'arrêter là c'est un enfer pour les peuples et cetera au-delà même du traité européen je dis ça à mon ami et collègues et camarades Yann brossa parce que nous partageons aussi beaucoup de luttes ensemble beaucoup de combatin même si les amis du Front de gauche sont pas au gouvernement nous votons beaucoup de choses ensemble à l'Assemblée nationale comme d'autres TR euré pas le traité européen c'est vrai mais il y aura pas d'ailleurs que les communistes il y aura vous avez rappelé Europe écologie des Verts et chacun prendra ses responsabilités oui ça devrait nous interroger ça devrait aussi les interroger eux nous savons sur quoi nous avons étél auelà même du traité européen François Hollande encore une fois s'il vous plaît entendez-le parce que nous sommes cohérents avec ce que nous avons dit avant l'élection le président enfin le candidat Hollande avait déjà dit je respecterai cet objectif des 3 % parce que la dette c'est l'ennemi de la gauche j'en fais pas simplement l'alpha et l'oméga de ma politique macroéconomique je dis c'est important et qui va chercher la croissance et le redressement dans la justice dans tous les domaines donc il avait dit avant M Mme la question du traité européen qu'il allait respecter ça parce qu' ça lui semblait important public il a dit qu'il allait renégocier l'accord et il a fait avec avec le paquet européen maintenant Yan si vous voulez qu'on se rejoigne sur un point est-ce que ce sera suffisant pour sortir de la crise et pour approfondir cette Europe puissante que nous voulons ensemble parce que je ne doute pas de notre volonté de construire une Europe puissante je vous dis effectivement non et il faut continuer le rapport de force après nous avons besoin de toutes les forces de progrès pour aller beaucoup plus loin parce que sinon nous allons avoir des gens qui F à nous comme Monsieur veulent détricoter l'Europe nous retrouver tout seulousrouvons pas tout seul il fait semblant de ne pas comprendreousonsjours plus important c'est que nous puissions négocier jiss de l'europeessous dans un instantieur s'il vous plaît bonsoir Oui bonsoir Monsieur oui on vous écoute bienvenue vous êtes en direct allez-y euh merci bien enfin en fait je voulais juste réagir euh enfin par rapport à ce que j'ai écouté là enfin sur sur la radio je suis un petit peu enfin quand même étonné du discours tenu par vos invités hein euh ben socialiste ou de de droite euh j'ai j'ai franchement l'impression qu'il ne vivent pas sur la même planète donc quand je considère en fait les promesses bah qui sont tenues à droite ou à gauche depuis plusieurs années hein donc plus de prospérité plus de travail plus de de croissance et cetera si on fait la comparaison par par rapport à ce qu'on voit enfin aujourd'hui c'est c'est quand même étonnant il y a une popérisation grimpante un pouvoir d'achat en fait on baisse un chômage en fait qui qui explose des libertés individuelles qui qui baissent donc je je comprends pas en fait dans quel logiciel en fait il attendez des promesses et vous ne voyez rien AR i en gros c'est ça en fait je vois le contraire qui arrive donc je ne comprends pas en fait s'ils vivent dans la même planète que nous euh comment ça se fait en fait qu' qu'il continue en fait toujours dans cette même rhtorique beaucoup plus d'Europe encore plus d'Europe et en fait t toujours en fait dans ces mêmes promesses alors qu'on voit exactement le contraire qui se produit donc je n'arrive pas en fait à comprendre bon et ben écoutez on va on va écouter nos invités merci c'est là pour votre appel votre intervention on vous dit à très bientôt dans le forumbat alors mais il a il a raison et c'est précisément parce qu'on a appliqué les mêmes politiques au cours des dernières années en particulier à l'échelle de l'Union européenne qu'on est dans une telle difficulté aujourd'hui si on a plus de chômage si on a plus de difficultés de pouvoir d'achat si on a des services publics qui sont de plus en plus en mauvais état c'est précisément parce qu'on a systématiquement considéré que l'unique objectif d'une politique économique c'est de réduire la dette de réduire la dépense de réduire les services publics et quand on fait ça on nous conduit dans le mur donc justement parce que ça a échoué il faut aujourd'hui changer de politique et moi je pense que lorsque les Français quel que soit l'appréciation qu'on puisse à nouveau avoir sur le premer tour et et le second tour de l'élection présidentielle quand les Français ont voté ils ont voté pour le changement ils ont cru qu'ils allaient avoir quelque chose qui allait changer dans leur vie quotidienne et c'est aussi pour ça qu'ils se sont mobilisés c'est aussi pour ça que Jean-Luc mélenchan a obtenu 4 millions de voix au premier tour de l'élection présidentielle et aujourd'hui ce qu'il constate c'est que notamment en matière de politique européenne tout continue comme avant et ça précisément c'est ce qui contribue à construire une fracture démocratique par parce que quand vous votez et qu'au final tout continue comme avant vous avez d'une certaine manière l'impression de vous être fait berner François slino moi je suis tout à fait d'accord avec ce que vient de dire Yann brossa sur un certain nombre de de points là où nous divergeons c'est sur les conséquences qu'il en tire parce que il il reprend à son compte ce ce que j'appelle moi un mauvais canularard qui est le fait qu'on va changer d'Europe en 1979 pour les premières élections européennes le Parti socialiste avait comme slogan changeons l'Europe et en 2009 le Parti socialiste avait comme slogan changeonsleurope.fr ça fait donc maintenant 33 ans qu'on nous explique qu'on va changer l'Europe là là où il y a un problème de fond c'est que c'est les les interlocuteurs qui sont auour cette table refuse de regarder en face les engagements qui figurent dans les traités nous avons le député socialiste nous explique que Monsieur Holland Taratata va va va lutter contre les contre les trucs contre la la la sphère financière mais c'est quoi le panage blanc de Monsieur Hollande face à l'article 63 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne par exemple qui interdit d'interdire toutes délocalisation qui interdit d'interdire tout toute tout tout toute restriction mouvement de capitaux c'est à cause de l'article 63 du tfu que monsieur mantebour ne peut faire que des moulinets puisque de toute façon il va y avoir des délocalisations que ça la plaise ou pas tant qu'on aura pas remis en cause cet engagement international de la France qui est gravé dans les traités européens alors lorsque j'apprends que le député soci aliste est aller accompagner les gens de Sanofi ou les gens ou que je vois que Monsieur Montebourg comme d'ailleurs son prédécesseur de l'UMP allit faire de l'accompagnement social en passant la main dans le dos des gréistes parce que ils sont en train de perdre tous leurs emplois mais je dis qu'ils se moquent du monde parce que ça n'est pas le le boulot d'un député c'est pas d'être une nounou une assistante sociale le boulot d'un député c'est de dire je vais changer la loi et je vais interdire maintenant les délocalisations c'est-à-dire il faut s'attaquer à l'article 63 du TFUE point pareil sur l'ensemble des questions financières les services publics c'est réglementés par l'article 106 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne toutes les grandes orientations de politique économiques sont réglementés par l'article 121 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne moi c'est de ça que je veux que l'on parle c'est quels sont les engagements qu'ont pris les Français c'est comme si vous aviez signé un contrat n'est-ce pas un contrat de travail et puis après vous considériez que ça n'existe pas c'est de ça qu'il s'agit rappelez-vous abdelkm vous aviez eu la gentillesse de m'inviter lorsque j'avais présenté ma candidature pour l'élection présidentielle et j'avais dit que c'était ça les vrais sujets je l'avais dit ou je l'avais pas dit tout le monde grâce à internet maintenant les gens peuvent retrouver les débats ben voilà ces sujets reviennent ils reviennent ils reviendront ils reviendront jusque jusqu'à ce que tout jusqu'à ce tout explose tout le reste est littérature alors réponse de Monsieur le Député édard Orian CP et ça va être votre conclusion puisque vous allez devoir nous quitter pour obligation éardo ran CIPEL je vais simplement répondre à l'auditeur parce que il a posé un certain nombre de question et je voudrais rappeler une chose François Hollande est le président qui d'ors et déjà avec le gouvernement de Jean-Marc kot a déjà tenu 15 % de ses engagements de campagne les fameuses 60 propositions on connaissaz beaucoup des gouvernement qui au bout de 4 mois respectent 15 % de leurs engagements c'est la loi sur le logement qui permet d'augmenter les constructions de logement social et d'obliger les communes à faire 25 % au lieu de 20 et de multiplier par 5 les sanctions auprès des communes qui ne le feraiit pas c'est la suppression de la TVA sociale c'est 25 % deugmentation de laallocation de rentrée scolaire ce sont les emplois supplémentaires dans l'éducation nationale 60000 d'ici 2017 et 40000 pour l'année 2013 ce sont les postes 1000 par an dans la police la justice et la gendarmerie c'est aussi bientôt donc c'est pas dans les 15 % de mariage pour tous c'est la tarification progressive de l'énergie que nous avons voté c'est le blocage des loyers dans un certain nombre de communes de France qui a été voté donc moi je demande à tous les auditeurs à tous les citoyens d'apprécier ce qui se fait concrètement et non pas ce qui se dit ici ou là dans quelque salon que ce soit ou dans quelque presse que ce soit maintenant manifestement avec notre ami nous allons pas être d'accord sur l'Europe parce que moi je suis pour une Europe plus forte pour mettre le rapport de force ça s'appelle la politique et l'histoire mettre des rapports de force qui changent les choses concrètement et donc vous pouvez effectivement citer le traité de fonctionnement de l'Union européenne il se trouve qu'il y en a un autre qui arrive et qui arrive surtout avec le parqu européen dans lequel il y a la taxe sur les transactions financières moi je demande à mon collègue et ami Yann ba qu'est-ce qu'il en pense de cette taxe sur les trans finanes elle est très importante elle sera S s doute pas suffisante pour aller au bout de ce que nous voulons mais c'est une première étape et encore une fois je suis un homme concret réaliste je pense qu'il y a sur la table qu'on ça se présente et ça s'est présenté parce que François Hollande a été élu et qu'il a été cherché au-delà justement des politiques d'austérité dont on narrêe pas de nous ressasser en ce moment voilà merci Eduardo ran CPAL que je remercie beaucoup pour pour sa venue parce qu'on a sollicité beaucoup de socialistes et bah c'est le seul qui qui accepté merci d'avoir été présent nous on se retrouve dans un instant toujours avec François slino Yan brossa on écoutera de nouveau deux auditeurs à tout de suite le forum débat de Bur FM l'information autrement le forum Desbat de FM branine dernière partie raccourci il nous reste 3 4 minutes pour conclure cette émission je demandé à notre dernier auditeur d'être donc bref concis hchmi bonsoir Oui bonsoir bonsoir tous bon voilà ça va être très bref je voulais simplement dire à certains du pouvoir décisionnel aucun pvoir pouir actuellement des pays n'a le pouvoir sauf Goldman sax c'est-à-dire que c'est eux ils ont mis leurs leurs hommes dans tous les pays européens entre autres le patron de la banque européenne c'est un mec de Goldman sax et on peut pas dire que Goldman sax la manière dont elle a plié la Grèce elle va essayer de faire des elle va essayer de faire des cadeaux aux Européens non c'est eux qui décident le pouvoir tant qu'il est encore aux mains de ses prédateurs rien ne changera merci à bientôt merci merci merci à très bientôt Hashmi qui évoqué Goldman sax un reportage très intéressant qui a beaucoup circulé qui a été diffusé vous partagez ce que ce que vient de dire Hashmi VI brossa évidemment ashmi a raison et la vraie question c'est comment est-ce qu'on réussit à créer un rapport de force par rapport au pouvoir financier et adopter ce traité européen qui faisait l'objet de notre débat aujourd'hui c'est précisément renoncer à créer un rapport de force avec le monde financier et c'est ça qui est qui est d'une certaine manière particulièrement inquiétant et puis je voudrais rebondir aussi sur ce que disait édouardo Rian CIPEL le député socialiste tout à l'heure il disait il faut prendre ce qui est sur la table non quand on a quelque chose de mauvais sur la table on ne le prend pas et d'ailleurs ce que disent les députés du Front de Gauche c'est que lorsqu'il y a des mesures positives qui sont présentés par le gouvernement on les prend et on les vote et forcé de constater qu'il y en a pas tant que ça et quand il y en a de mauvaises et en l'occurrence le traité européen c'est mauvais parce que ça ne va nous empêcher de relancer l'économie de notre pays à ce moment-là il faut pas prendre il faut précisément résister il faut créer un rapport de force il faut faire en sorte que ça change parce que si on accepte tout ce que l'Union européenne veut nous vendre de quelque manière que ce soit et on finit par se faire avoir donc moi je crois que la vraie question c'est celle que pose ashmi c'est la capacité du pouvoir politique à créer un rapport de force pour que ça bouge et ça effectivement le moins qu'on puisse dire c'est que le gouvernement tel qu'il est aujourd'hui ne semble pas déterminé à le faire et ben ce que veut faire le Front de Gauche c'est peser dans la balance pour que le gouvernement ait un peu plus de volonté de résister alors quel rapport de force vis-à-vis d'un traité qui sera ratifié quoi qu'il arrive avant la fin du mois d'abord d'abord je félicite votre votre votre auditeur haschmi je suis d'accord avec lui en réalité l'ensemble de la construction européenne est entièrement dans la main d'une oligarchie euroatlantiste pilotée par Washington et où les grandes les grandes les grandes institutions financières comme par comme Goldman sax dirige dirige l'ensemble Mario Monty papa des mous en Grèce et cetera bien je renvoie d'ailleurs vos auditeurs à toutes les conférences que j'ai faites d'ailleurs sur le sujet et qui expliquent que notre mouvement est en pleine croissance union Populaire Républicaine u-p-r.fr alors il y a quelque chose que je trouve toujours un peu étrange avec le Front de gauche comme d'ailleurs avec les souverainistes à droite c'est qu'ils font des bonnes analyses mais ça s'arrête toujours à mi-course parce que c'est très gentil de dire on va faire un rapport de force mais la France c'est un pays sur 27 bientôt un pays sur 28 donc qu'est-ce que l'on pèse là-dedans on ne pèse rien du tout ça serait beaucoup plus simple de sortir de l'Union européenne d'ailleurs il y a un article à l'article 50 du traité sur l'Union européenne qui prévoit justement qu'un pays peut en sortir alors avant que de lancer des P toi ou des espèces de menaces d'apocalypse comme l'a fait tout à l'heure le député socialiste moi je voudrais qu'on ouvre un vrai débat et que l'on dise et bien voilà Sion sort de l'Union européenne qu'est-ce qui va se passer qu'est-ce que qu'est-ce qui va arriver avec notre monnaie combien ça va nous coûter ou combien ça va nous rapporter vous savez que ça va nous rapporter beaucoup plus que ça ne nous coûtera alors le vrai débat en tout cas compte sur nous pour l'IR ici ce sujet c'est que la France ça n'est pas un pays sur 27 c'est la deuxè puissance de ce continent de puiss puissance économique la 5è puissance économique du monde et quand la France parle et tape du point sur la table elle peut créer un rapport de force moi je ne crois pas que la France ce soit une nation de secondde zone c'est un grand pays et c'est une nation qui peut parler fort et quand elle parle fort à ce moment-là le rapport de force change la France vous non c'est justement parce que je pense que la France est un très grand pays membre permanent du Conseil de sécurité que nous n'avons pas à être dans une espèce de Glac géopolitique sous domination américaine parce qu'on est puissant on peut changer l'EUR on narrivera pas à vous mettre d'accord làdessus en tout cas peut-être L prochain Forum débat c'est la fin de celui-ci à suivre dans un instant le mix du Café des Artistes suivi du Café des Artistes puis à partir de 22h vous avez rendez-vous avec Vanessa pour confidence nous donne rendez-vous même heure même fréquence à demain salut le forum Desbat de FM l'information autrement [Musique] aut