Jordan Bardella accusé d'écrits antisémites en 2013 par Mediapart, il "conteste formellement"

L'actualité à présent sur ces images mais l'actualité est tout autre si vous nous rejoignez à l'instant et les 19h34 en direct sur BFM TV. Vous avez vécu ce moment, cet épilogue de la visite du pape Léon XIV. Place à présent à l'actualité politique et à la une. C'est une toute autre affaire qui agite la scène politique puisque Jordan Bardella dément les accusations de Mediapart qui annonce portée plainte alors que le site affirme avoir identifié des écrits antisémites à l'âge de 17-18 ans du président du RN, des écrits qui datent donc des années 2013. Marine Le Pen a dénoncé de folles accusations tout en se montrant très agacée en pleine campagne présidentielle.

Les réactions politiques pleuvent beaucoup à gauche, des soutiens au sein du RN. À gauche, notamment Marine Tondelier demande la démission de Jordan Bardella de son poste de président du RN, tout à l'heure nous serons avec Marion Maréchal qui est eurodéputée identité et liberté qui a apporté son soutien à Jordan Bardella, alors ce soir il y a plusieurs options possibles, si de tels écrits sont aveurés, évidemment c'est une gravité sans nom, s'il y a aussi au sein du parti peut-être des gens qui jouent contre Jordan Bardella, c'est aussi un problème moindre que si évidemment les écrits étaient vrais

et si les écrits ne sont pas ceux de Jordan Bardella, c'est autre chose également et il a prévu de porter plainte. Néanmoins, les réactions politiques sont très nombreuses. On va vous écouter ici même sur ce plateau. Première réaction en direct à l'instant d'un candidat à la primaire et d'un candidat à la présidentielle, c'est Jérôme Guedj. Bonsoir, M. Guedj, vous avez pris connaissance comme nous tous des accusations reliées par Mediapart qui maintiennent qu'il s'agit bien d'écrits de la part du président du RN, lui et compte porter des plaintes. Quelle peut être la portée politique et au-delà de ce moment ?

C'est un moment qui ne surprend pas celles et ceux qui n'ont pas oublié, comme moi, l'ADN du Front National hier et du Rassemblement National aujourd'hui. C'est un parti qui est créé en 1972, autour de Jean-Marie Le Pen, par des militants de l'extrême droite la plus classique, la plus antisémite, la plus xénophobe. C'est un parti qui, plus récemment, continue à garder des liens. Je pense à Frédéric Chatillon ou à d'autres qui ont la particularité d'assumer ou d'avoir reporté un discours ouvertement antisémite. On lit dans l'enquête de Mediapart la fascination de Jordan Bardella pour le personnage sulfureux d'Alain Soral. Moi, vous savez, la semaine dernière, j'étais devant la cour d'appel de Paris parce que l'année dernière, avec d'autres, nous avons fait condamner Alain Soral pour une liste de Schindler, je reprends ces termes, où il avait listé toutes les personnes avec des noms à consonance juive qui étaient intervenues dans la gestion de la crise du Covid en 2020. Et on retrouve dans les écrits de jeunesse de Jordan Bardella

tous les vieux clichés poncifs antisémites les plus classiques et les plus abjects comme celui des juifs en argent. Pour le moment ce sont des accusations qu'il dément simplement pour rappeler les

un acte, une parole de Marine Le Pen ou Jordan Bardella qui a fait montre d'antisémitisme. Vous qui par contre avez été souvent l'objet de paroles et d'actes même antisémites ou en tous les cas à caractère antisémites ? Moi, je combats le Rassemblement national pour prendre l'histoire, ses propositions. Et j'oublie pas l'histoire. Il y a un ripollinage qui est fait par le Rassemblement national. et se montrer sous un jour patelin. Mais regardez, au décès de Jean-Marie Le Pen, c'est Jordan Bartela lui-même qui avait asséné que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite, alors qu'il avait été condamné à la justice

pour ses propos négationnistes. Je vais m'excuser parce que la ligne n'est pas parfaitement claire pour vous entendre. Ce sont des propos importants. On va essayer de faire au mieux et de vous écouter de nouveau. Et je vous propose en attendant d'écouter Marine Le Pen et de l'analyser parce que Marine Le Pen, qui faisait un déplacement sur un tout autre sujet, a été interpellé évidemment sur cette question. Et elle a semblé plus qu'agacée en y répondant. Écoutons-la. Non, mais les révélations de Mediapart, permettez-moi de les mettre en doute. Excusez-moi. Je vous montre les messages de Jandelle Marguerite. Non, non, non, non, non, non, non, non, vous ne ferez croire ça à personne, chère madame. Non, vous ne ferez croire ça à personne, à personne.

Pas une personne normalement constituée ne peut croire à cette dinguerie. Les messages ont été authentifiés, est-ce que vous allez en dire que ça? Bien sûr. Je ne sais même pas de quoi vous parler. Je ne sais même pas de quoi vous parlez, mais ça me paraît tellement dingue que oui, ça ne peut être évidemment qu'un faux, qu'une manip, qu'une barbouzerie dont Mediapart a l'habitude. Vous n'étiez pas au courant de ce message? Je ne sais même pas de quoi le à droite, à droite. Je me fais centurer. Bon, estimez-vous que c'est un soutien plein et entier. En tous les cas, elle répond presque que par, si je puis dire, par la négative.

C'est-à-dire, je ne peux pas croire que ce message soit vrai. Ce sont des dingueries. Il faut dire aussi, évidemment, Marine Le Pen est en pleine campagne, que c'est un ticket, que c'est un duo, que c'est toute une stratégie qui peut être ou pas mise à mal. On va voir aussi quelle est la véracité ou pas de ses écrits, ce qui est assez particulier. Bruno Jeudy, c'est des années quand même que le Rassemblement national est quasiment aux portes du pouvoir, que tout a été vu et exhumé, qui a été mis sur la place. Donc aujourd'hui de tels écrits, quelle peut être la source ? Est-ce que ça peut être interne au parti ? Dans ce cas-là, il y a un bretus parmi l'ERN, et puis quelles peuvent être les conséquences politiques, et comment se sortir d'une telle situation ?

D'abord, dans un sens ou dans un autre, c'est un fait de campagne, parce que ce qui arrive à Jordan Bardella, il y a des Les accusations qui sont portées contre lui aujourd'hui, c'est très difficile de se prononcer parce que c'est un article. Pour l'instant, on est les auteurs de l'article contre les démentis de Jordan Bardella. et il faudra peut-être que ce soit un peu plus documenté pour que nous-mêmes on puisse se faire une opinion. Mais ce qui s'attend c'est que c'est un fait de campagne qui, on voit bien, rattrape évidemment la candidate et Jordan Bardella le président du Rassemblement du Rassemblement National qui mettait un point d'honneur jusqu'à présent à cette normalisation du parti à effacer tout ce qui correspond

à l'histoire du Front National, qui évidemment a été remplacé par l'histoire plus courte du Rassemblement National et de ce mouvement politique sous la présidence de Marine Le Pen puis de Jordan Bardella. Donc il va falloir attendre, voir ce que va dire Jordan Bardella. Mais c'est sûr que pour Marine Le Pen, c'est un fait de campagne qui la ramène à nouveau au vieux fantôme de ce qui a toujours été l'histoire de ce parti forgé dans la pure histoire de l'extrême droite, mais un parti qui a profondément changé, y compris en termes d'image, on le voit dans les sondages. Et pour beaucoup de Français juifs qui eux-mêmes se considèrent. Et surtout pour les Français juifs, il faut se souvenirs, Jordan Bardella est allé en Israël il y a deux ans

et que ça avait été un voyage important ce que n'a pas encore fait Marine Le Pen par ailleurs mais bon cet élément dans ce début de campagne évidemment, va peser. Justement, on va avoir la réaction dans quelques instants du CRIF. Je vous rappelle qu'à partir de 20h10, c'est Marion Maréchal qui est aujourd'hui partenaire du Rassemblement national qui sera sur notre plateau, la question était aussi de savoir si ça arrive à un moment où il y a une forme, certains ont dit d'éloignement ou d'effacement de Jordan Bardella à tort ou à raison à son profit. Donc comment le clan plus élargi va réagir. On a eu un premier avant-goût avec ce que vient de dire Marine Le Pen. On voit que les relations politiques sont très nombreuses ce soir.

Évidemment, il faut rester prudent. On l'a dit, on l'a redit. Ce sont des écrits. Mediapart atteste ce soir que ce sont des écrits qui datent de 2013, que Jordan Bardala avait 17-18 ans. Donc au moment de ses premiers pas, de ses premiers engagements auprès du Front National à l'époque, nous sommes avec Philippe Meyer, vice président du CRIF. Monsieur Meyer, depuis des mois voire des années, certains et même les Français de confession juive, de culture juive ont reconnu pour certains en tous les cas... Eh bien que le Rassemblement national pouvait, dans certains cas, ressembler à une forme, en tous les cas symbolisée, une forme de bouclier. C'est le mot qui a été utilisé par le Rassemblement national pour les Français juifs.

Si une telle affaire s'avérait exacte, qu'est-ce qu'elle représenterait ? Je dis bien si parce qu'il faut rester prudent ce soir. Oui, tout à fait. Écoutez, si ces propos de Jordan Bardella étaient s'est avéré vrai et été confirmé, évidemment ce serait d'une gravité absolue. Ce serait très choquant. Ce serait juste terrible parce que dans les propos qui sont pour l'instant rapportés, on a tous les

Il y a une stratégie de dédiabolisation qui est mise en place par le Rassemblement national et ses dirigeants depuis plusieurs années. Et c'est vrai que si ces propos -là de Jordan Barnella étaient avérés, étaient confirmés, eh bien cela mettrait très à mal cette stratégie de dédiabolisation, avec un retour là aussi de vieux fantômes, avec un retour de vieilles figures qu'on pensait oublier. Vous savez, il n'y a pas si longtemps que ça, le Rassemblement national nouvelle formule si je puis dire avait célébré en grande pompe les 50 ans du front national et espérons espérons que finalement les dérives de l d'hier ne soit pas encore l'actualité de l'autre aujourd'hui.

Et c'est vrai que ce type de propos demande clarification de la part de Jordan Bardella et du Rassemblement National au-delà des dépôts de plaintes ou au-delà des esquive rapide, ça demande une vraie clarification. Il faut que la vérité émerge sur ces propos parce qu'une fois de plus, s'ils étaient avérés, ils seraient d'une gravité absolue. Effectivement, Philippe Meillard, je vous remercie pour votre réaction et la question à présent est de savoir si ces éléments rendus publics sont avérés. Ça voudrait dire que toute la stratégie, Arthur Berda, de dédiabolisation, de respectabilité, d'institutionnalisation du Rassemblement national serait évidemment mise à bas. Pour l'instant, nous n'en savons rien et nous avons les différents éléments, vraiment deux camps.

Du côté du Rassemblement national, il y a une forme de bloc qui se constitue pour défendre Jordan Bardella et les réactions d'une partie de la classe politique demande immédiatement sa démission, s'interrogeant autour de la question comment, s'il a tenu de tels propos à l'âge de 17-18 ans au début de son parcours politique, comment a-t-il pu aussi évoluer aussi vite et aussi loin ? D'abord, avant l'analyse, si vous me permettez, il y a deux réflexes lorsqu'on est journaliste et on est la plupart de ceux qui sont sur ce plateau. Le son, le premier c'est d'interroger la source et puis le second c'est de faire la place au contradictoire. La source en l'occurrence, Mediapart, la donne ou en tout En tout cas, en dit quelque chose.

Ils disent une enquête de plusieurs mois reposant sur des dizaines de conversations écrites que nous, Mediapart, avons pu authentifier de manière indépendante issue d'une base documentaire plus large agrémentée de témoignages. Alors je ne c'est pas vous et moi je ne comprends pas bien ce que ça veut dire. Donc d'abord j'interroge la source de cette enquête dont je ne remets pas en cause se faisant la véracité mais dont j'attends quand même de connaître un peu plus de détails. Mediapart, tout à l'heure Fabrice Arfi était sur BFM TV, a dit qu'il était sûr de lui à 200 % qu'il avait les preuves. Eh bien, si Mediapart pouvait les fournir au lieu de feuilletonner, ça nous permettrait à tous d'avoir une analyse peut-être plus juste de cette situation. Et puis, première règle, c'est la source.

Deuxième règle, c'est le contradictoire. Alors on a tous téléphoné aujourd'hui au sein du Rassemblement National, les téléphones sont éteints. Je peux vous dire que Jordan Bardella, au-delà de son tweet, entend s'exprimer dans les prochaines heures. Peut-être dès ce soir, Jordan Bardella souhaite prendre la parole et va sans doute le faire. Donc il y aura du contradictoire de la part de Jordan Bardella et là, les deux règles journalistiques auront été respectées Et à partir de là, on peut, oui, analyser les conséquences. Bruno parlait d'un fait de campagne, je crois qu'il a parfaitement raison. C'est un fait de campagne qui soit est un faux et donc aura une incidence sur la campagne, soit est un vrai et sera évidemment, aura une autre, une incidence d'une toute autre

notre nature pour le front devenu Rassemblement National. Jordan Bardella, il était, vous avez raison, vous l'avez dit tout à l'heure Bruno, il s'est rendu en Israël, c'est le premier dirigeant de la famille nationaliste qui s'est rendu en Israël. Jean-Marie Le Pen évidemment n'avait pas pu, Marine Le Pen non plus, et il s'y était rendu aux côtés, non pas avec, mais aux côtés de Marion Maréchal. Donc il sera tout à fait intéressant de l'entendre parce que Jordan Bardella, il est l'une des incarnations, en effet, de ce visage dédiabolisé, normalisé, institutionnalisé du Rassemblement National, à la fois avec les milieux économiques. C'était lui qui avait l'oreille des patrons avec cette ligne plus libérale qu'il entendait faire entendre mais aussi auprès des Français juifs,

auprès de qui il incarnait le nom Le Pen, N-O-N et non plus N-O-M comme ça avait été le cas jusqu'ici au sein du Front de Venue Ration Nationale. Donc il sera important d'entendre Jordan Bardella et je crois que nous pourrons l'entendre dans les prochaines heures. – Guillaume Lacroix, vous allez réagir dans quelques instants. Jean-Luc Mélenchon également a réagi, on l'écoute. – S'il a dit ça, il est hautement condamnable en plus d'être un imbécile, parce que tout ça n'est pas vrai, premier Deuxième élément, quand ça va être vérifié, je suppose qu'il va y avoir une plainte. On est bien d'accord. Je condamne formellement les déclarations de M. Bardella qui relèvent du complotisme et de l l'antisémitisme le plus absurde. – Guillaume Lacroix, comment vous réagissez ?

Vous êtes à la tête aussi d'un parti. Est-ce que ce soir, vous vous joignez à ceux qui demandent sa démission ou est-ce que vous dites non ? J'attends de voir ce qu'il en est, si les écrits sont avérés moi je suis attaché à l'état de droit donc je suis attaché au contradictoire je n'accuse jamais sans preuve évidemment monsieur bardella a prêté le flanc en ayant toujours des mots doucereux vis-à-vis de jean marie le pen donc on ne peut pas être surpris de la polémique qui naît Mais quand quelqu'un n'arrive pas à dénoncer l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen, évidemment, lorsqu'on lui prête à lui-même des propos antisémites, cela vient accréditer. Mais j'allais vous dire, Madame Mabrouk, finalement c'est presque une ironie. Parce qu'on vient de passer trois quarts d'heure à entendre

et qu'on parlait du spirituel dans cette émission. Voilà le retour abrupt du temporel, le temporel qui est celui des Françaises et des Français. Moi, je n'en peux plus de ce pays qui se fracture dans les haines. Entre ceux qui voient de l'antisémitisme nulle part et du racisme partout. Ceux qui voient de racisme nulle part, mais de l'antisémitisme partout. Il n'y a plus de place pour la raison. Il n'y a plus de place pour le dialogue. Il n'y a plus de place pour la République. Il faut sortir de ça et revenir à ce que les Français vivent, madame Mabouk. Ce que les Français vifs, ce sont des crises sans précédent dans lesquelles on peut se réfugier dans le spirituel pour retrouver une part d'espoir mais dans lesquelles il faut les affronter dans le temps horaire.

Mais M. Lacroix, il faut aussi qu'on soit tous en sincérité ce soir. On attend de savoir ce qu'il en est pour ces écrits. Mediapart affirme et confirme Jordan Bardella et tout le Rassemblement National et ses partenaires démentent. On va voir Marion Maréchal dans quelques instants. C'est aussi, malheureusement cette part obscure terrible d'antisémitisme elle traverse aujourd'hui la scène politique de gauche la part des violences et des haines traverse la Il faut aussi qu'on interroge si de tels propos ont pu être retenus. Pas seulement la scène politique, madame Mabouk, la société, les haines, les violences partout, la politique du bouc émissaire, la politique qui a des propos à caractère, quel qu'il soit de gauche ou de

d'extrême-droite un tel propos, il faut le dénoncer, que ce soit Jordan de Bardella, que ce soit LFI... Moi je le dénonce, Mme Mabouk, toujours dénoncé, jamais je n'ai accepté que la conviction Que les convictions politiques puissent être remplacées par l'essentialisme et par les attaques personnelles, et encore moins celles basées sur les origines ou sur la culture. Je suis un universaliste, madame Mabouk. Quand je vous regarde, je ne regarde pas ni vos origines, ni votre genre, je regarde le talent, le travail et la capacité à animer un débat public. Ce soir, c'était plutôt une séance spirituelle, mais d'habitude vous avez cette capacité. Ça fait du bien parfois. Henri Guénaud, merci d'être là. Bonsoir à vous. Nous avons différents sujets à évoquer, mais c'est vrai que cette affaire,

cette polémique, ces écrits rendus publics par Mediapart, dont on attend de voir aussi l'exact authenticité parce que Mediapart l'attribue directement à Jordan Bardella, donc à l'âge de 17-18 ans au début je le disais de son engagement politique ce sont vraiment ses premiers pas et vous avez une partie de classe politique monsieur Guénaud qui dit ça ne nous étonne pas évidemment quand il avait été interrogé ici même sur BFM TV qu'on lui avait dit est-ce que Jean-Marie Le Pen est antisémite ? Il avait eu une réponse qui n'a pas été jugée comme étant claire, qui ne l'a pas hésité et donc certains disent le verre est dans le fruit voilà et d'autres qui disent mais voilà un parti qui depuis Marine Le Pen et Jordan Bardella n'a pas fait montre

ni d'acte ni de parole antisémite dans tous les cas publiquement où vous vous situez-vous en fait moi je vais commencer par reprendre rebondir sur les mots de Guillaume Lacroix cette société est en creusé de haine, de jalousie, de détestation et de colère une fois qu'on a dit ça je regarde cet épisode je me pose quand même une question la première c'est il avait 18 ans donc les propos sont infâmes ce que vous voudrez mais bah oui il avait 18 ans vous voulez que je vous fasse... Erreur de jeunesse ?

Non non je vous en tout cas il avait 18 ans voilà moi j'ai rencontré dans ma vie côtoyer des gens qui sont devenus extraordinairement à la fois sympathiques respectables etc qui avaient commencé à Occident. Bon, voilà. Je peux vous en citer. Ils ont été ministres. Patrick Deveille-Jean, par exemple, avait commencé avec eux. P .S. Ename. Voilà. Et le Patrick Deveille-Jean que moi j'ai connu, c'était l L'antithèse d'un militant d'extrême droite, on peut chercher des précédents historiques. Barès, dont l'Amérique de Paris veut débaptiser une place, et Barès il commence en Dans une époque où l'antisémitisme est très répandu. Il ne ressemble pas tout à fait à l'antisémitisme d'aujourd'hui,

mais il est très répandu. Mais il finit avec les familles spirituelles de la France, où il explique que dans la guerre, il a découvert à quel point juifs et protestants, parce que à l'époque, la droite condamnait aussi les protestants, pouvait être en fait de bons français, alors que jusque-là, ils considéraient que ce n'était pas tout à fait des français. Alors on peut toujours débaptiser la place Maurice Barrès, mais franchement, on peut parler de Bernanos. Il commence en écrivant « Les grands cimetières sous la lune ». Pardon, pas « La grande peur des bien-pensants et il finit par les grands cimetières sous la Lune, antifascistes, anti

l'extrême droite espagnole, antifranquistes et il refusera d'aller collaborer à Vichy les gens ont une vie donc moi je ne suis pas du tout un partisan de Jordan Bardella les propos sont infâmes, mais je ne sais pas s'ils sont de lui ou pas. En plus, on verra. Mais si vous voulez,

jeter la pierre à quelqu'un qui avait 18 ans, oui, il a pu changer. En tout cas le rassemblement national avec tous les défauts et tous les à tous les gens de d'extrême droite antisévitaux qui peuvent traîner ici ou là à la fin des fins effectivement depuis des années peut pas les accuser d d'avoir eu ni un discours antisémite, ni des positions antisémites. Et je ne vote pas pour eux. On peut tenir des propos de cette nature, échanger complètement du tout au tout, du jour au lendemain, et se faire... C'est une vraie question. Oui, on a eu, on n'a pas de l'histoire. C'est une question de très sincère. Je vous en ai Je vous en ai cité, je vous en ai cité Il y en a plein d'histoires Et ce qui compte c'est la vie des gens C'est à dire comment dans leur vie ils évoluent

On peut commencer par être le héros de Verdun Et à la fin le traître de Vichy Vous partagez alors tour de plateau monsieur la croix bien sûr que dans la vie tout le monde peut faire des conneries dire des bêtises à 18 ans et le regretté à 18 ans sauf certainement regueno qui réfléchissait déjà à l'avenir de la france mais madame mabouk Donc là, on parle du président du parti qui est en passe de gagner l'élection présidentielle. Alors, évidemment, il a pu faire des bêtises avant. Il peut même d'ailleurs continuer d'en faire aujourd'hui. Les étals dans Paris Match, je vous explique son bonheur d'être prince-consort. Très bien, mais on parle du président du parti qui n'est en passe selon les sondages à gagner l'élection présidentielle. Il me semble que s'il a fait des erreurs de jeunesse,

alors la première des responsabilités, c'est de les reconnaître. C'est de ne pas dire que c'est un faux. Parce que si on veut qu'en France, on ait un peu de volonté d'être ensemble, encore faut-il qu'on ait confiance dans les dirigeants politiques. Et qu'un dirigeant politique qui a pu faire une bêtise, ça a pu m'arriver. Ça a dû arriver à d'autres viennent expliquer que c'est faux, s'il s'avérait que c'était vrai. Alors c'est simplement la parole publique qui est discréditée et venant du parti qui a développé le tous pourri comme étant finalement la petite musique du fond pour décrédibiliser tous les autres. Je le dis ce soir très tranquillement, si M. Bardella a fait des bêtises quand il avait 18 ans, qu'ils le disent.

La responsabilité qui est la sienne aujourd'hui, c'est celle de président d'un parti politique majeur de ce pays s'engage et ça engage au-delà des photos de papier classé de paris match il l'apport fin guillaume la croix parfaitement raison là c'est la seule question à se poser est ce que il vient devant les français moi je sais pas pour l'instant si ce sont défauts si ce c'est de lui ou pas bon j'en sais rien mais quand on le saura la question est la seule question qui se pose c'est est-il capable vous savez bien les propos sont graves oui ça ne marche que vous dites que pour une période beaucoup plus longue, là aujourd'hui reconnaître ça en pleine campagne si c'est le cas je ne sais pas du tout on a toujours intérêt à dire oui mais là en pleine campagne présidentielle

président du parti de l'Assemblée nationale qui porte la candidature de Marine Le Pen, honnêtement, là c'est plus qu'un fait de campagne, ça peut devenir une grande difficulté pour Marine Le Pen. Oui mais la seule façon d'y répondre c'est ça. C'est sûr mais il faudra qu'il s'en aille. La responsabilité en politique madame Mabrouk a disparu depuis des années. Pourquoi tout va mal dans ce pays ? Pourquoi plus personne n'a confiance en personne ? C'est parce que le tu casses, tu payes, c'est toujours pour les autres. C'est jamais pour les responsables politique. Jamais. Dans ce pays, ce qui a disparu dans le lien de confiance, c'est l'absence de prise en considération de ses propres erreurs. En politique, tu casses, tu pars.

Si M. Bardella a commis des erreurs de jeunesse qui le disent, ça peut arriver. Elles sont gravissimes en l'occurrence quand même. Mais là c'est une compagnie réctorale. Eh bien oui ! On ne peut pas vouloir développer soi-disant une alternative politique en empruntant les pires méthodes de celle qu'on reproche à la politique. Si vous me permettez, déjà je trouve que le mot bêtise il est un petit peu, je sais pas, un peu inapproprié. C'est le mot de M. Guéneau. Peu importe mais... Vous parlez de quoi alors ? Quand on dit des bêtises, je pense que le mot bêtise c'est un On parle si c'est avéré des cris, de propos qui sont antisémites de manière profonde, enracinées dans la manière de traiter et d'estimer que les juifs sont ceux qui dirigent le monde, sont les banquiers, et sont... Voilà.

Si c'était avéré, si c'était avéré, non seulement c'est très grave, et comme je rejoins M. Lacroix, le fait qu'il les conteste amène en plus à l'insincérité. Oui, je pense qu'il pourrait éventuellement... Tu peux vous poser la question, c'est pas complotiste de demander pourquoi maintenant ? Je pense que lui-même est au courant de cette enquête depuis un certain temps, donc je pense qu'il prépare sa défense depuis un certain temps. Le RN est aux portes du pouvoir depuis... Il est encore candidat à la présidentielle potentiel il y a trois mois, donc on peut imaginer que cette enquête a commencé avant. D'ailleurs c'est écrit... Non, non, mais moi je parle de la temporalité de l'enquête. Je parle d'abord si de la gravité des faits s'ils sont avérés, de qui les a transmis aussi,

même si ça vous paraît secondaire, ça dit beaucoup quand même de l'état d'un parti et de relations entre un parti. Ce d'autant qu'il y a eu il y a quelques jours une une de libération dont certains éléments étaient déjà contestés par Jordan une une qui le présentait comme un jet setter je crois, de mémoire tout à fait

comparaison n'est pas raison et en l'occurrence je ne finirai aucune comparaison je parle, si vous voulez, d'en ce moment la musique autour de Jean – Ce que vous voulez dire, avec des enquêtes de presse de nature différente et d'effet de gravité différente, à mon sens il n'est pas grave d'aller écrire son livre à Monaco ou en vacances par-delà les Alpes. Donc si vous voulez, je ne parle pas de gravité pour l'un, je parle évidemment d'assouler la gravité La grande, c'est est-ce que ça vient de l'intérieur de son parti ? C'est beaucoup plus clair. Mais à nouveau, si tenté que tout cela soit vrai, et pour l'instant, à l'heure où l'on en parle, moi je suis navré, je ne comprends toujours pas la source de médias par Ce que je veux dire par là, c'est que de toute façon,

même si ça venait de l'intérieur de son parti, ça je n'en sais rien, je ne sais même pas si c'est vrai, parce que moi j'attends de voir effectivement les choses et l'enquête journalistique. Arrêtez de dire on s'en moque, on ne s'en moque pas, puisque ce n'est pas juste une personne dans un parti. C'est un parti qui est suspecté d'un antisémitisme et qui en plus, ce sont des propos antisémites. Donc c'est quand même un sujet très particulier et je pense que ça éclabousserait tout le parti. Et que ça rappelle à des choses et là où c'est un fait politique grave. Je peux poser le contexte qui est le nôtre. Nous sommes à sept mois de la présidentielle. Nous avons un parti qui, depuis des mois, voire des années, se présente comme le bouclier pour reprendre son propre mot par

rapport à l'antisémitisme et comme le protecteur des Français juifs et de tous les Français, j'ai besoin de... J'espère pour tous les partis, mais qui s'est dit qu'il était le bouclier des Français juifs. Il y a ces révélations dont on attend de voir aussi, c'est un travail de tout journaliste, l'exactitude et qui remettrait quand même en cause une partie de la stratégie, si ce n'est toute l'entièreté de la stratégie, de dédabilisation, d'institutionnalisation, de crédibilisation. Vous avez Marine Le qui répond sans faire de la psychologie, de manière agacée. Évidemment, puisque c'est un ticket, même si le lien s'est distendu en rigue no. Il n'y a pas de ticket, ça existe. Il n'y a pas de ticket. Oui, pour vous... Non, non, ce n'est pas que pour moi. Non, non, mais pour l'un des gardiens

du temple de la Ve République, il n'y a pas de ticket. C'est dans la Constitution. Aux Etats-Unis, vous élisez deux personnes, en France, une. C'est ainsi qu'il se présente malgré tout. Donc quand vous faites de de lui, votre potentiel Premier ministre et qu'il y a cela, on peut comprendre son agacement. Bien. On peut comprendre son agacement, bien entendu. Bon, alors vous dites il savait était sûrement quoi, on ne s'est pas sûr. Moi j'ai connu beaucoup de Jean sur qui les enquêtes sont tombées sur le coin de la figure et qui n'était pas au courant, qui a été tout à fait surpris en ouvrant le canard ou en nous ou en lisant Mediapart. Et ce n'est pas si vieux que ça. Donc ça, ça peut arriver. Après ce que ça vient de l'intérieur passé, c'est une vraie question

et tout va être dans la suite d'où ça vient d'abord et ensuite comment c'est géré ? Comment c'est géré parce que si vraiment il a, si c'est vrai, s'il a fait ça encore une fois et qu'il vient de dire ben voilà moi j'ai changé, j'étais très bien, on verra ce qu'en pensent les français. Mais bah si c'est possible. Vous savez très bien que non, Jean-Jean Bruneau, c'est possible lorsqu'on a l'historique entre les deux. Et en plus on parle de quelqu'un qui ne peut pas traiter l'erreur de jeunesse après avoir lui-même fait de sa précocité un argument. Donc ça devient, ça rend l'argument à mon sens d'autant plus difficile à plaider. Oui mais c'est bien, le pire, le pire, le pire, c'est toujours de mentir quand on risque d'être démenti en fin de la campagne.

Alors là il n'y a pas mieux pour un naufrage. Mais avant la fantasmène peut-être d'ailleurs, je ne sais pas moi ce qu'est à Mediapart entre ses mains mais tout à l Alors Fabrice Arfi était sur l'antenne de BFM TV et il a dit... Vous proposez de l'écouter ? Ah bah allons-y. Écoutons-le, Fabrice Arfi effectivement à notre antenne. Il dit que toutes les banques sont détenues par les juifs, que les attentats du 11 septembre sont le fait du Mossad, qu'un certain nombre de ministres de confession juive du quinquennat de François Hollande sont ici et mis en place pour faire triompher Israël à la demande des banques et de je ne sais quels lobbies. On est dans le bain idéologique le plus classique de celui d'un négationniste

antisémite déjà multicondamné, Alain Soral, dont Jordan Bardella d'ailleurs se revendique de son influence dans les documents.

Est-ce que je peux rappeler évidemment que nous faisons face à un média et un site d'information, d'investigation et que il y a des affaires qui ont été révélées, d'ailleurs qui ont visé la gauche comme Jérôme Cahuzas, qui ont beaucoup aussi visé la droite, qui ont visé sans doute les extrêmes et que parfois aussi, parfois, il y a très longtemps et le dire ce n'est pas porter une attaque, ça visé des personnalités. On se rappelle de Dominique Baudis aussi pour d'autres choses, d'autres choses. C'était Louis Plenel, le fondateur de Mediapart. Oui, et qui n'était pas... Je rappelle aussi. Dans un autre Je dis, vraiment, n'interprétez pas à défaut ce que je dis, mais toujours la précaution est de mise. Quel que soit le parti qui est incriminé, quels que soient les propos qui ont rapporté,

vous êtes d'accord, monsieur ? Heureusement. Madame Nabok, j'ai commencé mon propos vous disant que j'étais attaché à l'état de droit, au contradictoire et à la preuve. Moi, contrairement au Rassemblement National, je n'accuse pas et je ne jette pas l'anathème sans preuve. Je dis juste que quand vous êtes à la tête de ce parti, avec l'histoire sulfureuse qu'il a eue, quand vous êtes à la tête de ce parti qui ne cesse de revendiquer presque de manière curieuse sa volonté d'un coup, d'être le bouclier des Juifs de France. Moi, pardon, je suis un républicain, je suis le bouclier de tous les citoyens français. Je ne choisis pas ceux que je protège et ceux que je ne protège pas. Quand vous avez eu du mal à dire que Jean-Marie Le Pen était antisémite

et que vous arrive ce type de polémiques, qu'elles viennent de son parti ou qu'elles n'en viennent pas, alors c'est un problème à la fois de gravité de ce qui a été dit parce que c'est quand même le kit de

Je ne suis pas en train de parler de ma belle -mère, de mon voisin, de mon boucher. Nous sommes en train de parler du président du parti qui veut gouverner la France et dont on nous dit qu'il voudrait être Premier ministre. Vous avez rappelé ce qu'était l'image de la France pendant 4 jours qui vous a visiblement beaucoup ému. On en est très loin dans les propos de M. Bardella et pourtant ses propres amis faisaient des selfies au deuxième rang de la messe samedi. Donc il y a un moment l'incohérence, la récupération, les valeurs qu'on affiche, les croyances qu'on revendique comme un argument politique, si elles ne sont jamais suivies d'un semblant de vérité et de sincérité, alors c'est à désespérer de ce qu'est la politique. Mais comme disait Bruno Jeudy, c'est un fait campagne aussi

pour un autre niveau c'est que ceux qui étaient accusés pour cause d'antisémitisme c'était je jean-luc mélenchon et les insoumis je dirais tout d'un coup une vocale passe de l'autre côté et ça ne les blanchit pas pour autant. Mais en tout cas, ça écarte les projecteurs et les mises en cause. Ça donne de l'espoir, cette présidentielle. Quand on voit un deuxième tour où éventuellement on a ces deux parties, franchement, je peux vous J'allais dire, c'est au bloc central aussi de faire montre un peu de quelque chose pour proposer une alternative. On ne peut pas reprocher aux Français dans les sondages. Oui, mais ce que je veux dire, c'est que justement le bloc central ferait bien de se réveiller, je ne sais même pas ce qu'on appelle le bloc central maintenant.

Le bloc central pensant sortir en luttant contre l'antisémitisme de droite et de gauche et en réduisant la campagne à ça le bloc central il est mal barré. Voilà parce que si toute cette campagne c'est qui est le plus antisémite. Qui est le plus antisémite, le moins antisémite ? Moi, l'antisémitisme me fait horreur, voilà. Mais si cette campagne, ça n'est que ça, vraiment, ça va être un naufrage. Non mais là où je rejoins Henri Guéno, c'est le moment dans lequel nous sommes. C'est vrai que nous parlons de fractures, nous avons un climat social qui est inflammable, nous avons, comme l'a dit le ministre de l'Intérieur, des violences urbaines pour parler des mouvements lycéens et vous êtes très bien placé pour savoir que les mouvements lycéens, c'est la pire peur et

et angoisse de tous les gouvernements, parce qu'on ne sait jamais comment évidemment ça se propage et c'est souvent une tâche d'huile dans tout le pays. Et nous avons une telle polémique qui a trait à un sujet aussi inflammable de l On ne peut pas faire un lien entre Mediapart et le bloc central. Je crois que là... Vous avez vu un lien dans ce... Non, non, non. Je n'ai pas fini ma phrase. C'est le moment. Le moment, c'est le média qui choisit. Oui, mais j'allais vous poser une question sur le – C'est le média qui choisit le moment, et là pour le coup… – Vous n'avez pas compris je crois Bruno, peut-être qu'en terminant ça sera plus simple. – Après ce moment merveilleux. – Je peux terminer une phrase s'il vous plaît, je suis en train d'analyser de manière,

quel que soit le moment, on vit un moment depuis un certain temps de fracture, que l'article soit arrivé maintenant ou dans deux semaines ou il y a deux semaines, c'est la même chose. C'est comment on s'en sort par le haut ? La question est celle-là. Je pense pour le pays et pour proposer une vraie campagne projet contre projet. Je Je pense que les Français le méritent. C'est tout ce que j'ai voulu dire. Oui, mais je pense qu'on l'aura la campagne projet contre projet parce qu'une campagne qui n'est pas une campagne de réélection et surtout après deux campagnes un peu escabotées, je pense qu'on aura cette campagne projet contre projet. Non, on n'aura pas pour l'instant, ça n'est pas parti pour ça.

Peut-être que ça arrivera, j'espère me tromper, mais pour l'instant, ça n'est pas parti pour ça. Mais non, je ne crois pas. 2017, qu'est-ce qui a plombé la campagne ? 2022, c'est une guerre, donc évidemment, par définition, je pense Vous avez parfaitement raison, mais pourquoi est-ce que 2017 est escamoté ? Par les affaires. Or je n'ai pas tellement le sentiment qu'on n'en prenne pas le chemin. Là, du égard à la façon dont la campagne s'engage, manifestement les affaires s'invitent. Est-ce qu'elles vont durer ? Est-ce qu'elles seront vraies ? Est-ce qu'elles seront fausses ? Je n'en sais rien. Mais mettons que ce qui est dit est vrai et que Jordan Bardella doit s'en expliquer, on ne peut pas dire que la campagne ne se jouera pas sur le terrain des affaires.

Moi j'ai le sentiment que malheureusement, à défaut d'une campagne projet contre projet, on a pour l'instant une campagne rejet contre rejet. Et on peut le déplorer ou s'en réjouir, ça peut profiter aux uns et défavoriser les autres. Oui mais rejet contre rejet avec deux visions de la société qui sont antinomiques et des projets qu'on partage ou qu'on partage pas mais le projet du rachement national et le projet de nouvelle france pour les uns voilà on est d'accord une campagne présidentielle en plus ça n'est pas une campagne projet pour ton projet vous votez pas pour un projet vous votez pour quelqu'un donc c'est personne contre personne c'est quelqu'un contre quelqu'un voilà et donc vous verrez moi je suis prêt à prendre des paris ce genre de polémique ne fera pas

bouger d'un iota et on verra les sondages on verra Arthur pardonnez-moi on va écouter justement la réaction et la défense de Marine Le Pen et puis après nous allons recevoir Marion Maréchal partenaire qui est soutien qui est derrière Marine Le Pen qui est eurodéputée identité et Je vous remercie parce que nous avons été bousculés par cette affaire, ces informations. Écoutons justement Marine Le Pen, la candidate. Vous êtes gentil, je n'ai pas lu, vous savez très bien que je suis ici depuis des heures, je n'ai absolument pas lu ce dont vous parlez, ça me paraît totalement délirant, je vous le dis tout net,

j'espère que l'intégralité de ceux qui sont mis en cause déposeront immédiatement une teinte en diffamation contre Mediapart qui m'apparaît proférer des accusations juste folle, vous m'entendez ? C'est fou, voilà. Passons aux choses sérieuses si je peux me peut parler. Est-ce que vous en aviez déjà entendu parler ? Je ne sais même pas de quoi on parle en fait, je ne sais même pas de quoi on parle non mais pardon mais le peu que m'a dit madame, le peu, le Le peu que m'a dit madame me paraît tellement, totalement dingue que je suis absolument convaincue qu'une action en diffamation va être introduite dans les minutes

qui ont suivi cette folie si vous ne m'interrogez pas sur le logement je vais aller travailler parce qu'on est là vous faites votre publicité d'accord je n'ai aucune confiance dans Mediapart. Je pense qu'il y a des manières de se faire ou de manipuler les gens. Ce que vous me dites, je n'y crois pas. Je n'y crois pas du tout. Je ne peux pas être plus clair que ça. Je n'y crois pas du tout.

Mais je n'ai même pas besoin d'en parler avec Jordan Bardella, vous voyez ? Je n'ai même pas besoin d'en parler avec Jordan Bardella. Non mais ce n'est pas que ce n'est pas un sujet, c'est que c'est une

Vous êtes engagée derrière Marine Le Pen et dans la campagne pour la victoire de Marine Le Pen. On vient d'entendre parler d'une dinguerie visiblement agacée bien plus que cela, après ce qui vient d'être révélé par Mediapart. Je rappelle que ce sont des des accusations d'écrits attribuées selon le site à Jordan Bardella, à l'époque où il avait 17-18 ans. Au début de son engagement politique en 2013 et des écrits qui soignent véritablement l'antisémitisme le plus sombre. S'il y avait une échelle de l'antisémitisme, dinguerie, a dit Marine Le Pen. Et vous, que dites-vous ce soir ? Je dis que je n'y crois pas une seule seconde. Je n'y crois pas une seule seconde. D'ailleurs Jordan Bardella a réfuté ces accusations extrêmement graves. Il les conteste formellement, il a toute ma confiance.

Donc je crois totalement à son innocence. Je crois savoir d'ailleurs que son avocat sera amené à intervenir sur votre antenne et donc il annoncera vraisemblablement des poursuites judiciaires pour justement faire toute la lumière sur cette innocence dont je ne doute pas une seule seconde. Voilà, maintenant je ne suis pas totalement surprise. Je me doute qu'à l'aune des sondages qui viennent de sortir et qui démontrent que Marine Le Pen est extrêmement bien placée aujourd'hui dans les sondages, nous aurions affaire à toute forme de mensonge, de salissure, de manipulation. Je rappelle que Mediapart a déjà été condamné à plusieurs reprises pour diffamation face à Vincent Bolloré, face notamment à Christian Estrosi, on se souvient de cette affaire... Et qu'il a rêvé les d'autres affaires comme

Jérôme Cahuzac et l'affaire fiscale qui a été un scandale dans notre pays et d'autres. Mais vous vous souvenez qu'il n'y a pas de démonstration de l'irréfutabilité, voire même de la parfaite honnêteté de ce journal, qui je rappelle est un journal engagé à l'extrême gauche, qui est un adversaire résolu, revendiqué, public du Rassemblement national. Donc une fois de plus, Jordan Bardella conteste, il fera toute la lumière à travers la justice et je ne suis pas inquiète de ce point de vue Elle dit qu'elle ne peut pas croire. Est-ce que vous vous mettez dans cette même position ? Vous ne pouvez pas croire cela venant de Jordan Bardella ? On parle d'écrits d'il y a plusieurs années, 17-18 ans. Certains ont évoqué Henri Gueno ici même, elle dit, sans doute a-t-il dit,

je mets vraiment entre guillemets, une erreur de jeunesse. C'était l'époque où il était engagé aussi auprès de votre grand-père du Front National ? Je n'en doute pas pour une raison simple, c'est que moi j'ai été amené par ailleurs dans le cadre de mes activités à me rendre notamment en Israël aux côtés de Jordan Bardella dans le cadre d'une grande conférence de lutte contre l'antisémitisme. J'ai vu la manière dont il s'engageait sur le sujet, de manière authentique et affirmée. Donc j'ai absolument aucun doute sur le fait que Jordan Bardella ne puisse s'être soupçonnés de rien de ce point de vue-là. Donc une fois de plus, moi je n'ai pas d'inquiétude. Bon, voilà, les chiens à bois, la caravane passe. Et la caravane passe peut-être, mais nous sommes en pleine

campagne présidentielle, on va continuer à en parler. C'est un ticket que Marine Le Ticket que certains ont vu fragiliser ces derniers temps. Vous nous direz votre opinion avec Jordan Bardella. Est-ce que ce ticket-là est fragilisé ? Lui qui serait choisi si le ARN arrive au pouvoir à Matignon. On va marquer une courte pause, évoquer ce sujet. Mario Marchal, également la visite du pape, les conséquences. Vous étiez à l'une des messes et quelle messe place de la Concorde ? Vous êtes également de retour de Ceuta qui connaît une crise des migrants inédite. A tout de suite pour en parler tous ces sujets sur BFMTV en