Les termes du débat européen 2/29 · Chypre, "Humanitaire"

L'Europe ne se fera pas d'un coup. Je n'ai pas contre une nation quelconque que nous nous rassemblons. On peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant l'Europe, l'Europe, l'Europe, mais ça n'aboutit à rien.

France Culture. L'Europe marche à nouveau sur deux jambes.

Les termes du débat européen.

Le débat, il n'est pas entre moins d'Europe et plus d'Europe. Le débat sur l'avenir de l'Europe a ainsi été relancé.

Ce sera une autre manière de découvrir l'Europe. Emmanuel Laurentin.

Bonsoir, entrons ensemble dans le temps du débat spécial du vendredi. Les termes du débat européen est une émission pendant laquelle nous nous attachons à un terme qui nourrit le débat public aujourd'hui en Europe. Et dans le cadre de cette journée, début d'opération qui va durer jusqu'aux élections européennes qui s'intitulent être européen. Vous avez sûrement entendu les matins ou encore le cours de l'histoire. Aujourd'hui, nous allons nous intéresser dans notre série sur les termes du débat européen à l'île de Chypre et à la notion d'humanitaire appliquée à cette île, en particulier en raison de sa place dans l'Europe.

Le président chypriote, en effet, Nikos Christodouliles, a proposé en novembre d'ouvrir un corridor humanitaire maritime vers Gaza, prenant appui sur la position géographique particulière de cette île. Avant son entrée dans l'Europe en 2004, Chypre avait déjà été, lors de la longue guerre de 15 ans au Liban, un lieu d'accueil de réfugiés libanais et palestiniens lors des guerres menées par les Etats-Unis. Et l'Europe en Irak et en Afghanistan, les avions militaires occidentaux avaient bénéficié des bases installées à Chypre pour se ravitailler ou encore pour accueillir les soldats de retour d'opération.

Depuis le conflit syrien et la crise économique libanaise récente, Chypre accueille également des réfugiés du Proche-Orient, mais d'Afrique subsaharienne passée par la partie turque du nord de l'île. Bref, la position géographique et la politique singulière de Chypre en font la pointe avancée de l'Union européenne en Méditerranée orientale. Peut-elle jouer un rôle humanitaire particulier au nom de l'Europe ? C'est une des questions que nous allons poser à nos deux invités avec nous à distance depuis Chypre, Calliope, Agapio, Joséphides. Bonsoir. Bonsoir.

Vous êtes depuis Nicosie, vous êtes politiste, professeure associée et titulaire de la chaire Jean Monnet à l'Université de Chypre, directrice du Master européen en droits humains et démocratisation du Global Campus of Human Rights à Venise et cofondatrice du réseau de femmes médiatrices de la Méditerranée. Avec nous également, Gilles Bertrand. Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes maître de conférences en sciences politiques à Sciences Po Bordeaux, spécialiste de Chypre, justement, et chercheur au centre Émile Durkheim. Depuis le deuxième millénaire avant Jésus-Christ, jusqu'en 1960, Chypre a vu passer sur son territoire plusieurs envahisseurs.

Elle a vu les Égyptiens, les Égyptiens, les Égyptiens, les Égyptiens, les Égyptiens, les Arabes, les Turcs, les Anglais et j'en passe.

Plusieurs de ces peuples ont disparu, tandis que le peuple de Chypre existe toujours.

Voilà un phénomène digne de notre attention. Pourquoi ce peuple continue d'exister avec toujours sa propre personnalité et identité ? Un extrait de l'émission Grand Angle sur France Culture le 18 octobre 1986, signé Aris Fakinos et Viviane Noël. On en entend l'historien Pavlos Chiotas dans cette émission qui s'intitulait Chypre, les tourments d'une île sentinelle. Alors nous avons dit point avancé de l'Europe, on pourrait dire effectivement île sentinelle. Mais sentinelle de quoi ? C'est une question qu'on peut vous poser, Calliope Agapio. Joseph Fides, est-ce que c'est sentinelle des dangers qui viennent du Moyen-Orient ?

Sentinelle aussi, peut-être pour l'Europe, pour mieux comprendre la place de l'Europe en Méditerranée orientale. Qu'est-ce que justement vous dit cette façon de présenter l'île telle qu'elle a été présentée en 1986 sur notre antenne par Pavlos Chiotas ?

Très intéressant, mais je crois que ça dépend toujours de la façon dont on approche et on voit les choses. Donc la conceptualisation, je crois que Chypre constitue le territoire le plus avancé de l'Union Européenne, dans une région stratégique évidemment, riche en échange, mais aussi en proie à une très grande volatilité. Et comme Alain Blondy l'a éloquemment remarqué il y a quelques temps, Chypre constitue une zone historique fragile, car dans cette région, l'Est et l'Ouest se sont rencontrés et affrontés depuis des billets d'années. Donc c'est une réalité politique. Les conflits dans la région, ça a été lié depuis des décennies.

Donc l'image de Chypre comme l'île d'Aphrodite, la déesse de la beauté et de l'amour, dans la mythologie grecque, contraste en fait avec son destin présent et dans l'Histoire, qui a plutôt le trait d'une tragédie grecque à laquelle se jute des pratiques byzantines et se mélangent avec des réminiscences ottomanes, coloniales ou postcoloniales, etc.

Oui, on voit bien effectivement cela. Effectivement, il ne faut pas remonter aux croisades, on pourrait remonter plus haut, et effectivement pour savoir combien Chypre a été ce lieu de rencontre entre l'Orient et l'Occident méditerranéen oriental. C'est tout à fait évident, Gilles Bertrand, mais il y a quelque chose de particulier sur lequel nous allons nous arrêter, puisque ce sont les élections européennes bientôt. C'est la position dans l'Union européenne de cette île. Elle y est entrée tardivement avec des pays de l'Est de l'Europe, avec également une autre île de la Méditerranée, Malte.

Et effectivement, cette entrée tardive, mais néanmoins, en fait une personnalité particulière dans l'Europe, puisque c'est un pays qui a peu d'habitants. C'est le troisième pays le moins peuplé de l'Union européenne, avec 921 000 habitants. Elle fait 9000 km², cette île de Chypre, et elle est placée effectivement aux confins entre les côtes turques, les côtes syriennes, Israël, Gaza et même l'Égypte au sud. Donc elle a une importance géostratégique importante.

Oui, tout à fait. Donc l'île se situe à 80 km au sud des côtes turques, et à 160 km à l'ouest des côtes du Liban et de la Syrie. Donc ça, c'est très proche, en fait. Il est vraiment très loin du centre de gravité de l'Union européenne.

On en a parlé souvent de cette île depuis que Chypre est entrée dans l'Europe, pour des raisons un peu dégradées, ou en tout cas en la regardant comme un endroit particulier qui avait laissé se développer, en particulier des capitaux venant à la fois du Moyen-Orient et de Russie, avec ce qu'on avait appelé le scandale des passeports en or. C'était jusqu'à il y a encore deux ou trois ans qu'on en parlait beaucoup. Mais là, on a voulu mettre l'accent sur un autre rôle, ce rôle humanitaire, ce rôle d'accueil volontaire ou malgré soi, d'une certaine manière, de migrants, de réfugiés, et cette possibilité qu'elle joue un trait d'union avec le Moyen-Orient depuis l'Europe.

Oui, alors l'île joue un rôle de trait d'union entre le Moyen-Orient et l'Europe depuis longtemps, puisque durant la guerre civile libanaise entre 1975 et 1990, l'île avait servi de refuge au moins temporaire pour les Libanais. Ce que vous mentionniez sur les placements offshore, c'est dû au fait que Beyrouth, qui était la grande place financière du Moyen-Orient entre 1945 et 1975, a perdu cette place à cause de la guerre et que les capitaux qui étaient placés au Liban ont été en partie pour replacer à Chypre, ce qui effectivement a développé le secteur bancaire.

C'est vrai qu'ensuite, après la chute du mur de Berlin, il y a un certain nombre de placements financiers qui ont été faits depuis l'Europe de l'Est ou la Russie à Chypre. Par ailleurs, il y a la question des gisements de gaz, puisqu'il y a des gisements de gaz au sud de l'île de Chypre, et que ces gisements pourraient être exploités dans le cadre d'accords qui ont déjà été conclus ou qui vont être conclus entre l'Égypte, la République de Chypre et l'Égypte, Israël et Chypre, et puis Chypre et le Liban.

On peut dire aussi, Calliope, Agapio, Joseph Fides, que non seulement Chypre est placée dans cette position géographique particulière, mais elle est une frontière de l'Europe, une frontière maritime, mais aussi une frontière terrestre, puisque depuis 1974, cette île est coupée en deux, avec une partie turque au nord. Vous vous parlez depuis Nicosie, c'est-à-dire depuis la République de Chypre, et que cette frontière terrestre joue aussi un rôle, d'abord parce que c'est le seul pays européen qui soit séparé de cette manière, divisé, donc c'est quand même très important.

Et puis par ailleurs, effectivement, avec la relation difficile avec la Turquie et cet État qui se situe au nord de l'île, eh bien il a des relations parfois difficiles, et également l'arrivée, par cet intermédiaire, de migrants, donc jusqu'à Nicosie et sur le sud de l'île.

Vous avez souligné beaucoup de questions, beaucoup de sujets, mais c'est vrai que Nicosie est la dernière capitale divisée de l'Europe, on espère que ça va cesser bientôt, mais c'est aussi une prêve avec l'intégration européenne, qu'on peut surpasser, si vous voulez, les anachronismes et les difficultés historiques. C'est peut-être pas très connu en tant que tel qu'un phénomène, mais puisqu'on parle de cette émission à l'occasion des élections européennes, les élections européennes ont permis la participation des chypriotes turcs aux élections européennes, alors que la constitution de Chypre veut que les chypriotes grecs et les chypriotes turcs votent séparément.

C'était dans la constitution de 1960. Mais la logique des élections européennes a permis de dépasser cela, et aujourd'hui il y a un chypriote turc, un collègue à l'université de Chypre, qui a été élu et qui siège au Parlement européen.

Il y a six députés européens, c'est cela ? Il y a six députés européens.

Il y a six députés européens, et un d'eux, il est chypriote turc. Et ce n'est pas la première fois que cette question d'élection est abordée. Dans les cadres européens, il y a à la Cour de droit de l'homme de Strasbourg, un chypriote turc qui habitait à Nicosie, dans la République, ne pouvait pas voter. Et il a fait un recours à la Cour européenne des droits de l'homme, il a gagné. Et depuis la loi a changé, et il peut voter. Donc l'intégration européenne, c'est vraiment quelque chose qui peut changer des choses sur le tête.

On comprend bien cela, effectivement, Calliope, Agapie ou Joséphides. Mais Gilles Bertrand, c'est presque un malentendu, d'après ce que j'ai cru comprendre, en lisant, effectivement, l'histoire de cette intégration de Chypre à l'Europe. Ça n'était pas tout à fait prévu. D'ailleurs, je crois que le turc n'est pas reconnu comme langue européenne, alors qu'effectivement, il y a au moins un député qui parle le turc à l'Assemblée européenne, à Strasbourg.

C'est un peu une sorte de coïncidence, pourrait-on dire, qui fait, comme le dit très bien Calliope, Agapie ou Joséphides, de ce pays un pays un peu étrange dans la capacité qu'il a à peut-être réconcilier, par l'intermédiaire de l'Europe, ces deux parties qui ont été en guerre entre elles.

Oui, alors, bon, il faut dire que l'intégration, le processus d'intégration de Chypre à l'Union européenne entre 1998 et 2004 a été mené dans une certaine ignorance des réalités de l'île par non seulement la Commission européenne, mais par les gouvernements des États membres.

C'est-à-dire que ça veut dire que les diplomates qui ont négocié cette intégration ne connaissaient pas bien la situation, c'est ce que vous nous dites, Gilles Bertrand ?

C'est le moins qu'on puisse dire, c'est le moins qu'on puisse dire, puisqu'à cette époque, j'ai entendu des choses assez ahurissantes, évidemment, pas publiquement, mais dans des rencontres, voilà, off-record, comme on dit, donc j'ai entendu des choses assez ahurissantes, et donc, en fait, tout s'est passé comme si l'Union européenne intégrait une république de Chypre réduite à la seule zone sud, donc au sol chypriote grecque, donc ils ont fait comme s'il n'y aurait que les chypriotes grecs qui allaient rentrer, en oubliant que la république de Chypre compte, parmi ses citoyens, eh bien, les chypriotes turcs, c'est-à-dire toutes les personnes nées dans l'île avant la partition de 1974, et toutes les personnes, donc de citoyenneté de la république, et tous leurs descendants, qui possèdent un passeport européen, qui possèdent le passeport de la république de Chypre, donc un passeport européen, qui ont effectivement les mêmes droits que les autres citoyens de l'Union européenne, simplement, la plupart d'entre eux vivent dans la zone nord, qui n'applique pas l'acquis communautaire.

Et cette situation est relativement complexe, et un certain nombre de personnes qui exerçaient des responsabilités à cette époque ont un peu fait l'impasse là-dessus, notamment sur le fait que la langue turque est une des langues officielles de la république de Chypre, et qu'elle n'est pas langue officielle de l'Union européenne.

Oui, alors, cette frontière, cette ligne verte qui sépare les deux parties de l'île, et qui, d'ailleurs, fait qu'il y a toujours un contingent de l'ONU, je crois, depuis maintenant une soixantaine d'années, sur cette île de Chypre, après, effectivement, les tensions qu'il a pu y avoir entre les deux communautés, Calliope et Agapio-Josephides, est assez facile à passer, à traverser, ce qui fait aussi que, de cette île, un endroit où arrivent des migrants ou des réfugiés, venant, je l'ai dit tout à l'heure, du Proche-Orient, mais également, maintenant, d'Afrique subsaharienne, posant peut-être aussi des questions sur la capacité de cette île à accueillir autant de réfugiés, puisque je crois que le gouvernement de Chypre nous dit qu'il y a environ 6% de réfugiés sur son sol, donc, dans la partie sud de l'île.

Si vous me permettez, avant de répondre à cette question, j'ai quelque chose à ajouter sur la question précédente. Je pense que les textes officiels et publiés adoptés ont plus de valeur qu'est-ce qu'on peut discuter entre nous ou dans le couloir. Dès le début, Chypre, avant d'accéder à l'Union européenne, a signé, en 1972, un accord d'association. Et cet accord d'association doit bénéficier aux deux communautés de l'île. C'est écrit noir sur blanc. Par la suite, les discussions ont été menées, et dans les protocoles financiers, c'était prévu que l'accord bénéficie aux deux communautés.

Après, lorsque Chypre allait accéder à l'Union européenne, parce qu'il y avait en parallèle des négociations sous l'égide des Nations unies, l'Union européenne avait préparé des actes d'adhésion, en fait, un avec solution et un autre sans solution. Et en fait, parce que vous avez parlé de la langue, toutes les langues officielles des États membres sont reconnues comme langues officielles de l'Union européenne. Pour les Turcs, puisqu'à ce moment-là, il n'y avait pas de Turcs, si vous voulez, avec la non-solution, ça peut être sur décision du Conseil. Donc, la porte est ouverte à cette perspective, et je crois que l'eurodéputé l'a lui-même soulevé.

Donc, toutes les précautions légales, si j'ose dire, sont là pour remettre cette édition.

– Et pour cette question de migrants, je vais revenir à vous, Caliupi, Agapio, Joséphides, Gilles Bertrand, c'est une préoccupation, j'imagine, pour Chypre d'être justement une frontière de l'Europe, soit maritime, soit même terrestre, par l'intermédiaire de cette ligne verte qui peut être facilement franchie. Et cela pose des questions, puisqu'il y a eu des émeutes ou des attaques, plutôt que des émeutes d'ailleurs, des attaques l'année dernière et encore récemment à Nicosie, contre des endroits où étaient rassemblés des migrants venant d'un peu partout du Proche-Orient, mais également d'Afrique.

– Alors, ces émeutes ne visaient pas forcément des gens qui seraient arrivés récemment par bateau, comme ça peut se passer, enfin, comme il y a des arrivées assez régulières à Lampedusa ou à Lesbos, dans l'île grecque de Lesbos, c'est lié, mais les gens qui ont été attaqués, ce sont des commerçants qui se sont installés dans l'île depuis un peu partout, y compris l'Asie orientale.

Et ça, c'est une immigration qui est maintenant relativement ancienne, puisque, je ne veux pas dire de bêtises, mais l'immigration a commencé dans les années 80, quand l'économie de la zone sud, donc de la zone administrée par la République de Chypre, a connu un décollage économique significatif, il y a eu arrivée de main-d'œuvre étrangère.

Maintenant, il faut bien voir que les arrivées par bateau à Chypre sont beaucoup moins nombreuses quand même qu'à Lesbos ou à Lampedusa, parce que les distances sont plus grandes, et que, par exemple, le gouvernement syrien va empêcher les gens de s'embarquer depuis la Syrie, c'est plus compliqué, depuis le Liban, c'est un peu plus simple, mais, encore une fois, il y a 160 kilomètres, quand vous regardez la distance entre la côte turque et l'île de Lesbos, l'île grecque de Lesbos, c'est beaucoup moins, dans des eaux qui peuvent être beaucoup plus agitées, notamment l'hiver. Donc, c'est beaucoup moins périlleux de passer de Turquie en Grèce que du Liban à Chypre.

Sur ce point, Calliope et Agapio, Joséphides, qu'est-ce qu'on peut dire, justement, à la fois de ce que dit le gouvernement, 6% de réfugiés venant d'un peu partout depuis quelques années, et l'impossibilité aussi, d'ailleurs, pour beaucoup d'entre eux, puisque ce qu'on dit, c'est que c'est une sorte de cul-de-sac, puisque Chypre ne participe pas à l'espace Schengen, et qu'il y a beaucoup plus de demandes, justement, de refuges et d'asiles, que de possibilités de leur en délivrer. On disait en 2022 qu'il y avait eu 558 demandes d'asile qui avaient été accordées pour 21 000 demandes. Donc, on voit bien qu'effectivement, ça n'est pas gigantesque.

Qu'est-ce qu'on peut en dire de cela, Calliope, Agapio, Joséphides ?

Écoutez, je pense que la question de l'immigration affecte les pays du Sud, affecte tous les pays de l'Union Européenne d'une certaine façon, mais les pays du Sud, comme vous l'avez mentionné, Chypre, Grèce, Italie, Malte, sont confrontés d'une façon très sévère. Et donc, il y a une population qui arrive dans les pays. Tous les gouvernements et la société civile se mobilisent pour faire de leur mieux. Mais on a aussi à faire, pareil dans tous les États, une montagne de l'extrémisme et des mouvements contre l'immigration. Et c'est un phénomène qui va être un sujet chaud pour les élections européennes aussi.

Aussi à Chypre, vous voulez dire ?

Aussi à Chypre, oui. Et c'est dans la montagne de l'extrême droite à l'occasion des élections européennes. Ce n'est pas un phénomène récent. Et si, aux dernières élections de 2019, il y a eu une augmentation de la participation des citoyens aux élections européennes, c'était précisément pour cette raison de préserver l'acquis de l'intégration européenne et ne pas, en quelque sorte, défaire l'Europe par la montagne des extrémismes dans les pays européens. Donc, c'est des phénomènes qu'on doit affronter en commun. Et d'ailleurs, tous les défis des élections européennes sont communs à tous les pays.

Et moi, je vous félicite pour cette émission parce que ça permettra de sensibiliser les gens sur des questions qui sont communes à tous les pays d'Europe.

Et d'ailleurs, ce qui est très intéressant et ce qui m'a posé question, ce pourquoi nous avons décidé avec notre équipe de nous intéresser à cette question de l'humanitaire à Chypre, c'est effectivement que c'est une demande de l'île de Chypre et du président chypriote aujourd'hui que de participer à cette aide humanitaire à Gaza. On se dit, voilà un pays qui est d'un côté avec une immigration légale ou illégale nombreuse. De l'autre côté, ce regard porté vers la côte qui lui fait face, c'est-à-dire la côte du Proche-Orient.

Et cet intérêt, donc, pour dire, on va ouvrir un corridor humanitaire qui n'y est pas qu'un corridor humanitaire terrestre comme Arafa venant d'Égypte, mais également un corridor humanitaire maritime depuis Chypre. Qu'est-ce qui explique justement ce désir du président chypriote de participer à cette opération ? Aussi des relations qu'il faut redire, des relations anciennes, vous l'avez dit, à propos du gaz, mais également des relations anciennes avec Israël puisqu'il y a des relations qui sont régulières avec Israël et en particulier Benjamin Netanyahou. Il y a des sommets avec la Grèce et Chypre qui se déroulent également avec la présence du Premier ministre israélien.

Oui, cette rencontre entre les parties que vous avez mentionnées, c'est dans le cadre de la coopération énergétique entre les acteurs de la région. Mais le ministre des Affaires étrangères de Chypre, Konstantinos Kombos, a expliqué en fait, et a donné trois raisons pour lesquelles cette proposition de la création d'un couloir maritime d'aide vers la Gaza. C'était premièrement la proximité géographique de Chypre à Gaza. Deuxièmement, l'infrastructure qui existe déjà à Chypre pour mener des opérations pareilles. Et troisièmement, les relations stratégiques qui Chypre entretient avec tous les acteurs. Donc, Chypre en tant que, je dirais, un pont entre le Moyen-Orient et Europe.

Donc, un point avancé stratégique de l'Union européenne dans la région. C'était une excellente idée parce que ce qui se passe actuellement à Gaza, c'est vraiment une catastrophe humanitaire. et il faut faire plus. Dans les conflits modernes et anciens, jamais on a vu autant de populations civiles souffrir du temps d'un conflit. C'est une catastrophe humanitaire et les Nations Unies l'ont répété. Mais sur cette question-là, les Européens restent divisés.

Donc, c'est un problème aussi de l'Union européenne, mis à part les difficultés logistiques qui existent sur place pour acheminer cette aide qui requiert, bien sûr, puisque c'est dans une situation de guerre, qui requiert d'abord l'accord de deux parties en conflit.

Et on voit bien, Gilles Bertrand, effectivement, qu'il y a une position particulière de Chypre. Ces accords économiques, parfois avec Israël aussi, la possibilité pour les Israéliens qui ne veulent pas, par exemple, se marier selon la loi religieuse de venir s'unir à Chypre. Ils ont été un certain nombre depuis un certain temps. Mais il n'y a pas que cela. Il y a aussi des bonnes relations et anciennes avec les pays du monde arabe qui sont voisins et une politique qui a d'ailleurs été souvent pro-arabe de la part de Chypre pendant un certain temps.

Donc il y a aussi une particularité de la diplomatie chypriote dans cet espace géographique qui pourrait expliquer cette volonté du président chypriote d'ouvrir ce corridor humanitaire vis-à-vis de Gaza.

Oui, tout à fait. Et c'est valable aussi pour la Grèce. C'est-à-dire que la Grèce comme la République de Chypre et en particulier les chypriotes grecs ont des relations c'est vrai, très anciennes. D'abord, il y avait une diaspora grecque et chypriote au Liban,

en Égypte. On se souvient d'ailleurs du premier ministre grec papa Andréou qui avait tenté d'organiser justement et qui voulait faire de la Grèce de son époque au début des années 80 une sorte de plateforme de relations entre le monde arabe et le monde européen.

Oui, oui, tout à fait. Les relations étaient très bonnes. Elles étaient d'autant plus... Elles étaient d'autant très bonnes qu'en plus les contentieux entre la Turquie et les pays arabes notamment la Syrie d'un côté et entre la Turquie et la Grèce de l'autre faisaient que ça y contribuait. Mais globalement effectivement les relations sont très bonnes.

de Chypre étant membre du mouvement des non-alignées regardaient beaucoup vers le Moyen-Orient et puis il y avait des relations commerciales et les relations avec Israël sont très bonnes aussi mais c'est un petit peu plus récent puisque dans les années 90 notamment il y avait eu des accords de coopération militaire entre la Turquie et Israël qui avaient provoqué des tensions avec Nicosie. Il y a donc une tradition pourrait-on dire effectivement diplomatique mais est-ce que cette tradition a l'hésié ?

Il y a aussi un élément important c'est que par exemple au Liban vous avez et parmi les palestiniens vous aviez des chrétiens de rite grec orthodoxe donc il y a aussi des liens religieux et à Chypre il y a une minorité maronite arabophone aussi donc vous avez des liens qui sont assez importants.

Est-ce qu'on pourrait dire d'une certaine manière que le président Christo Douliles qui a donc il a été élu l'année dernière à peu près à cette époque-là au tout début de 2023 est-ce que Calliope Agapio José Fides on peut dire que le président Christo Douliles a aussi peut-être voulu non pas forcer la main à l'Europe mais dire faites un peu plus pour ce qui se passe à Gaza aujourd'hui et nous on veut bien être les missi dominici européens dans cette région

je ne pense pas moi je n'appellerais pas ça forcer la main à l'Europe c'est un peu exagéré que de dire ça forcer la main

mais en tout cas disons il a eu des déclarations disant que l'Europe n'était pas assez active etc et que Chyp vous voulez bien jouer ce rôle justement

oui moi je pense que c'est la communauté internationale qui n'a pas été assez active dans ce domaine parce qu'on est en face d'une catastrophe humanitaire et je pense qu'on doit faire tout ce qui est dans nos moyens pour assister à cette population qui se trouve dans cette situation donc ce qu'on peut faire il faut le faire et ça c'était une proposition concrète qui est confrontée à des difficultés qu'on a analysées auparavant mais il faut aider les populations civiles de la meilleure façon qu'on peut et on n'aura pas fait assez tout ce qu'on fait on n'aura pas fait assez

il faut dire aussi et c'est très intéressant que cette proposition qui a été formulée en novembre qui ensuite fait son chemin il a fallu convaincre Israël de la possibilité de le faire visiblement Israël est convaincu désormais mais ce heurtre a des problèmes logistiques particuliers qui est simplement de trouver un port à Gaza qui permette d'accueillir justement cette aide humanitaire qui passerait par Chypre on a appris par exemple que les britanniques ont envoyé aujourd'hui veulent envoyer des couvertures pour les réfugiés de Gaza mais qui pour l'instant comme ce port n'existe pas encore véritablement et bien ils sont obligés de passer par l'Egypte et par le terminal de Rafa donc par la terre alors qu'il pourrait arriver directement à Gaza ça veut dire qu'il faut aussi une logistique particulière pour que ça se mette en place c'est cela Calliope Agapi ou Joséphines

mais je crois que tout ce qu'on peut faire il faut le faire mais il est important pour moi que l'Europe qui a avec ses valeurs montre aussi qu'elle est présente et qu'elle a une grande tradition aussi en tant que puissance civile dans le monde l'Union Européenne ce n'est pas les Etats-Unis ce n'est pas la Russie en tant que puissance militaire mondiale mais elle a construit son identité si vous voulez sur une puissance civile qui défend les droits humains qui défend la démocratie dans le monde donc c'est une occasion pour l'Union Européenne d'être présente

et si Chypre

perdait tant mieux

la puissance par le droit effectivement comme on l'a longtemps pensé se demandant peut-être aussi s'il ne fallait pas vous êtes spécialiste d'intégration européenne désormais avoir autre chose que la puissance du droit pour pouvoir agir internationalement puisqu'on parle aussi des capacités des défenses ou d'armement pour cette même Europe un dernier mot Gilles Bertrand nous arrivons bientôt à la fin de cette émission sur cette tentative cette volonté et cette particularité pour dire cette singularité chypriote dans cette Union Européenne

oui je pense qu'il faut peut-être insister sur le fait que l'île est divisée qu'il y a comme vous on va arriver on va commémorer au mois de mars les 60 ans de l'intervention des Nations Unies à Chypre donc il y a cette force qui s'appelle une FISIP la force des Nations Unies à Chypre qui contrôle une zone tampon entre les deux entre les deux zones donc divisées de Chypre et donc les chypriotes ont l'expérience ont une expérience du maintien de la paix connaissent savent ce que peuvent faire les Nations Unies et il faut rappeler peut-être que le secrétaire général de l'ONU Antonio Gautierrez avait proposé déjà bien avant le 7 octobre qu'il y ait une mission de maintien de la paix de l'ONU non pas seulement à Gaza mais en Cisjordanie et franchement en tant qu'internationaliste je ne vois pas comment on pourra résoudre ce conflit sans cette solution et donc les chypriotes savent très bien de quoi il s'agit et ce qui est possible de faire

même chose pour vous pour conclure cette émission qui arrive bientôt à son terme

écoutez selon la charte de l'ONU l'organisation a été fondée pour préserver les générations futures du fléon de la guerre vu le nombre de conflits dans le monde on peut se poser la question de son efficacité relative par rapport au but fondateur mais ce que l'on peut affirmer avec certitude c'est qu'elle a contribué à limiter le nombre et la gravité des conflits et à améliorer la qualité de vie des millions des gens affectés par des conflits et au respect de leurs droits et libertés et je crois que toute la question est là maintenant voilà ça serait ma conclusion

il nous reste 30 secondes mais vous nous disiez tout à l'heure qu'il y avait cette pression pourrait-on dire migratoire qui faisait qu'il pouvait y avoir des forces internes de droite ou d'extrême droite qui pourraient donc effectivement faire chambouler le résultat électoral est-ce que vous ne craignez pas qu'en ouvrant une nouvelle voie par l'intermédiaire d'un corridor humanitaire il n'y ait pas une pression supplémentaire sur l'île de Chypre très brièvement puisqu'on arrive tout au bout de l'émission

je pense qu'il faut voir les choses de façon positive il ne faut pas agir en politique par peur il faut avoir une vision et des politiques c'est ça qui va nous mener et je crois que les enjeux et les défis pour les élections européennes prochaines sont nombreuses et sont communes la situation internationale la migration le coup de la vie l'environnement et l'action climatique la transformation numérique tout cela aucun pays de l'Europe ne peut ni échapper ni faire face de façon appropriée seule

merci beaucoup Caliopi Agapio Josephides donc Efcaristo Poli et merci beaucoup à Gilles Bertrand d'avoir été avec nous également le temps du débat a été préparé ce soir par Fanny Richer Roxane Poulin Nina Richard Mathias Mégi Stéphanie Villeneuve réalisé par Laurence Malondin avec à la technique Dalia