Agnès Pannier-Runacher : "Il n'y aura pas de nouvelle baisse de l'électricité en 2025"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin notre invité agè Panach qui est ministre de la transition écologique bonjour bonjour jejacqu Bour merci d'être avec nous le budget 2025 votés ENF voté oui 493 il a pas été voté il est passé grâce au 493 motion de censure cet après-midi apparemment le gouvernement sera maintenu en place vous aussi donc pas de sens sur surs pour le gouvernement ce budget ce budget regardons-le de près d'abord l'adoption du budget permet le dégel des crédits pour la transition écologique ça on est bien d'accord tout à fait il faut avoir en tête que la censure a bloqué à peu près 90 % des actions du ministère de la transition écologique c'est-à-dire le budget de janvier sur ces actions c'est zéro et donc ça c'est la conséquence de la censure bien entre 2024 et 2025 2 milliards 100 millions en moins pour l'écologie pourquoi ce n'est plus une priorité alors ça c'est faux c'est un chiffre qui circule qui est porté évidemment par la France insoumise en réalité le budget il est en augmentation par rapport à 2024 il est en augmentation très précisément de 300 millions d'euros et je ve préciser dans quel cadre en fait oui 300 milli 300 millions d'euros par rapport à 2024 je compare bien au budget 2024 lequel avait énormément augmenté par rapport à 2023 donc ça c'est important de le dire en revanche sur un certain nombre de sous-enveloppe il y a des réductions oui je les donne vous allez commenter aide à l'achat de véhicules électriques divisé par 3 on est d'accordoui ça c'est l'effort le plus important dans le budget il faut comparer à l'Allemagne qui a remis à zéro ses aides au véhicule électrique mais c'est le véritable effort du budget donc on achètera moins de Tesla quoi en France il faut surtout Acher des voitures produites en France il y en a maintenant beaucoup plus donc on mettra des doigts de douane sur les Tesla d'ailleurs mais vous savez que nous avons mis une écoconditionnalité que les voitures qui sont produites dans des conditions différentes environnementales à l'autre bout de la terre effectivement n'ont pas accès au bonus et ça c'est une mesure que j'ai porté l'année dernière bon baisse des aides aux énergies renouvelables ça d'accord c'est fa ça c'est faux c'est une augmentation de 4,5 milliards d'euros donc vous voyez c'est important de savoir exactement ce qu'il y a dans le budget les comparaisons que font etfis et des comparaisons qui sont liées c'est une baisse sur une augmentation donc il y a bien une augmentationte parole de les f une augmentation de 4,5 milliards d'euros oui mais moi je dois lutter contre les imp vous avez raison vous avez raison mais forte baisse du programme d'aide au particulier pour la rénovation thermique des bâtiments on est bien d'accord mapre réve on est d'accord ça il faut préciser je 4 milliards en 2024 2 milliard 3 en 2025 je vais préciser les choses oui en 2024 on a eu un budget de 4 milliards d'euros qui a été immédiatement annulé en février donc en réalité l'enveloppe sur ma prime ren9 est en augmentation par rapport à l'enveloppe qu'on a consommé en 2024 de 200 millions d'euros elle est en augmentation par rapport au consommé pas par rapport au budget c'est vrai que par rapport au budget elle baisse mais ce budget on l'a jamais vu moi j'ai eu des annulations quasi immédiates quand l'année a commencé parce que vous savez que sous le Premier ministre Atal on avait annulé 10 milliards d'euros de budget et une des grosses enveloppes c'était ma prime Ren le fond vert qui devra financer le plan vélo ce n'était pas le cas auparavant exactement ça c'est un arbitrage que j'ai g d'ailleurs le plan vélo 250 à 50 millions oui oui alors ça le plan vélo baisse effectivement mais nous avons une augmentation pas du fond vert par rapport au budget mais du fond vert par rapport à ce que nous avionions d'ailleurs ce fond vert he ça exactement s'est battu pour cela et c'est vrai que le le parti socialiste a été particulièrement actif pour demander à ce que le fond vert soit maintenu voire renforcé pourquoi ne pas avoir supprimé certaines agences de l'État et notamment des agences qui travaillent sur des sujets environnementaux parce que ces agences sont utiles en fait c'est-à-dire que il est de bon ton d'accuser les agences euh d'être coûteuse mais la réalité c'est que l'argent qui est dans le budget de ces agences ce sont des ce sont c'est de l'argent pour des projets je prends l'exemple de laadem oui parlons de la dem c'est 3,4 milliards d'euros de budget oui 92 % de ces 3,4 milliards d'EUR oui 92 % de ces 4,3 milliards de ces 3,4 milliards d'euros vont directement pour financer des projets alors quel projet et bien par exemple des réseaux de chaleur qui permettent de baisser le coût du chauffage des Françaises et des Français par exemple le changement d'un four dans une industrie qui permet à l'industrie de maintenir ses emplois France c'est l'essentiel des crédits de l'adè et je pense que c'est important de le dire parce que évidemment il y a des arrière-pensées beaucoup de gens attaquent l'écologie au moment même où nous enchaînons des des aléas climatiques des inondations des sécheresses euh des tempêes oui aux États-Unis évidemment aux États-Unis pas aux États-Unis c'est une tendance c'est une t Bourdin allez parler aux Bretons qui sont les pieds dans l'eau en ce moment allez parler aux habitants du P decalé qui ont subi quatre inondations successivesie plombe notre compétitivité j'entends ça je lis ça moi je j'entends surtout que l'écologie est l'unique réponse à au dérèglement climatique et et je veux dire ici que ce n'est pas l'écologie qui fait baisser les les rendements des agriculteurs ce sont c'est l'impact de la sécheresse dans les Pyrénées orientales ou des inondations dans les haut Fran jeevenir je vais revenir sur vous voyez bien non mais je pense que c'est important qu'on le dise vous avez aujourd'hui des responsables politiqu qui attaqueécologie alors que le problème qui pèse sur le pouvoir d'achat le prix de l'alimentation qui augmente l'huile d'olive le café le chocolat le cacao en réalité c'est pas les normes écologiques qui pèse sur ça c'est le fait tout simplement qu'on a de mauvaises récoltes et pourquoi on a une mauvaise récolte parce que vous avez exactement merci de le souligner et quand je parle d'augmentation je prends l'huile d'olive c'est 45 % d'augmentation donc c'est pas l'épaisseur du trait à un moment un certain nombre de euh comment dire de de de partie d'extrême ou de de sont nous pousseent à ne plus agir sur l'écologie alors que l'écologie c'est la protection des Françaises et des Français contre ces inondations contre la perte de leur patrimoine contre la pollution qui a un impact majeur sur leur santé mais alors parfois évidemment c'est dévoyé dévoyé quand je vois laadè qui nous parle de ne pas laver nos vêtements qu'on les lave trop souvent bon c'est pas nouveau hein euh C recommandation de l'ADEM c'est pas nouveau ça a été ressorti hein mais mais mais bon c'est quand même une recommandation de la de l'Adème les gens ne comprennent pas c'est c'est c'est ça ne sert à rien de dire cela alors franchement euh contrairement à à à ce que vous dites euh dans les enquêtes que nous nous avons les retours des Françaises vous savez qu'on a fait des concertations sur la planification écologique beaucoup de Françaises et de français demandent des conseils pratiques h alors je va vous rassurer hein la Demme elle fait pas des études particulières elle fait des petits guides qui qui constituent vraiment une partie mineure de son en activité mais ça aurait été l'UFC Que Choisir qu' aurait sorti le même guide tout le monde aurait applaudi là il se trouve que c'est laadè donc on va expliquer que la Demme nous demande de ne pas laver nos vêtements c'est pas ce que raconte la Demme elle donne des trucs des astuces de bon sens et elle le met dans un guide à l'usage de ceux qui sont intéressés par le sujet et ça va pas plus loin que ça et vous le dites vous-même là aussi on est allé ressortir quelque chose qui date d'il y a 5 ans pour essayer aujourd'hui de remettre en cause écologique du gouvernement et moi je veux le redire pas d'action écologique pas de transition écologique comment fait-on face aux inondations face aux sécheresses face à à tous ces événements qui sont réels qui sont pas une vue de l'esprit l'Office français de la biodiversité 3 4000 contrôles administratifs d'exploitation agricole par an 1 % des exploitations c'est très peu un contrôle tous les 100 ans pour les agriculteurs ou 120 ans oui certaines inspections d'agents de l'ofb relève de l'humiliation et de la faute c'est vrai alors c'est vrai ou pas je je pense que ça il va il faut éclaircir et expliquer à ceux qui nous écoutent je rappelle qui a dit cela déjà rappelez-moi qui a dit cela je-jacques Bourdin vous savez très bien qui a dit ça François Baayou je le précise mais est-ce vrai ou pas est-ce qu'il y a parfois de l'humiliation et de la faute de la part des offic des agents des agents de l'ofb je pense surtout qu'il y a une incompréhension oui lorsque vous avez les agents de l'ofb c'est les héritiers he ça existe depuis des centaines d'années ce sont les héritiers des gardes de chasse et des gardes champêtre tout simplement et à ce titre parce qu'il contrôle des gens qui sont armés d'ailleurs plus que beaucoup d'autres polices ils sont armés et est-ce qu'ils doivent rester armés tout à fait et d'ailleurs c'est décidé c'est dans la circulaire que nous avons signé avec Annie jeunevar et ça ne changera pas ils resteront armé bien entendu il rest armé ce qu'on leur demande c'est d'avoir un armement discret on n'est pas obligé de mettre en avant son armement mais il est pour des raisons de sécurité des agents et pour des raisons euh de dans le cadre de leur intervention hein puisque c'est aussi la police de la chasse donc par construction ils sont face à des personnes qui sont armées ils doivent être armés nous avons eu historiquement des incidents des agents qui ont été molestés qui ont dû se défendre comme les policiers ce sont des policiers les agents de l'ofb ensuite deuxième chose pourquoi certains agriculteurs se sentent démunis par rapport à certains contrôles parce que il a des contrô arriver sur votre exploitation je va essayer d'aller jusqu'au bout il y a des contrôles où vous pouvez vous retrouverz en garde à vue parce que c'est la procédure pénale le l'Office français de la biodiversité ne fait qu'appliquer la procédure pénale alors que le droit français prévoit aussi une procédure administrative c'està-dire qu'on n pas obligé d' passer par la garde à vue et c'est là où on peut progresser et c'est ce que nous avons proposé avec Annie jeunevard pour dire on peut faire c'est comme lorsque vous vous garez mal sur une place faisons une sanction administrative qui est plus rapide et qui all un peu vite en besogne mais sans aller jusqu'au bout je veux préciser une chose he c'est que les équipes du Premier ministre ont reçu très rapidement les syndicats de l'ofb leur a confirmé qu'évidemment c'est une institution qui a vocation à rester et qu'évidemment ils sont nécessaires à notre pays j'ai quelques questions les a et feu il y aura des aménagements il y a déjà des aménagements il y en aura d'autres bien sûr qu'il y a des aménagements alors là aussi les a des feu de quoi s'agit-il il s'agit de lutter contre des décès précoces 48000 48000 Françaises et Français meurent chaque année à cause de la qualité de l'air c'est l'équivalent de la ville d'Arras qui disparaît chaque année parce que la qualité de l'air est mauvaise et je peux vous dire que c'est pas euh ceux qui ont les moyens de se payer des maisons dans les quartiers qui sont isolés par rapport aux endroits où il y a plus de circulation les AFE ce ne sont pas non plus ceux qui ont les moyens d'habiter en centreville deuxième chose Jean-Jacques Bourdin ce sont les collectivités locales qui définissent les a Desfeux c'est dans leurs mains c'est-à-dire qu'on leur impose pas les modalités elles peuvent définir les zones où on a des zones à faible émission et elles peuvent définir les dérogations qui sont possibles nous vous êtes favorable des dérogations en fait il faut de la S souplesse et et je le redis moi je suis à la disposition mais comme mes collègues Juliette Méadel qui est très sensible notamment sur les quartiers politique de la ville c'est-à-dire que quand vous êtes en scène saintis que vous avez une voiture critère 3 et que vous devez aller travailler bien sûr qu'il faut trouver des solution pour pour ces personnes et il n'y a aucun doute sur le fait que nous voulons trouver des solutions mais attention c'est aussi au maire c'est aussi au président d'agglomération de proportionner les mesures liées aux ZFE ne mettons pas tout à la charge de l'État le prix d'électricité baisse de 15 % oui depuis le 1er février on a un peu parlé d'ailleurs grâce au RN a dit hier Jordan Bardella c'est grâce au RN non c'est complètement faux le prix de l'électricité baisse parce que le gouvernement a mené une politique qui a permis permis de relancer la production de l'électricité je rappelle qu'on produit nucléaire et renouvelable on produit 30 % d'électricité en plus la baisse quand même tient à la meilleure disponibilité du parc nucléaire français he oui qui l'a relancé qui a travaillé je suis bien placé pour le la du prix du gaz utilisé pour produire le courant électrique oui mais essentiellement à la relance de la production d'électricité en France de la production nucléaire et le bon de la production d'électricité renouvelable nous consommons moins d'électricité que nous en produisons nous sommes le premier exportateur et ça ça a un effet immédiat sur la baiss des pr moment nous exportons beaucoup nous exportons comme nous n'avons jamais exporté d'électricité au niveau européen oui on a exp porter près de 100 terw l'année dernière alors ça représente quoi ça ça représente à peu près 20 % de notre production donc c'est gigantesque et on n jamais autant exportééctric exactement et et donc cette politique elle a eu un effet sur la baisse des prix et c'est aussi lié à la réforme du marché de l'électricité que j'ai porté au niveau européen contre les Allemands et sur lequel avec le président de la République nous avons obtenu un succès en 2026 d'abord est-ce qu'il y aura de nouvelles baisses cette année alors ha je ne sais pas comme vous le savez le prix de l'électricité il est fixé s'agissant du tarif réglementé deux fois dans l'année fois l'année le 1er février et le 1er aûte et le 1er février il repose sur toute la partie comment dire euh coû enfin coût de production de l'électricité donc à priori il n'y aura pas de nouvelle baisse de l'électricité rendez-vous en 2026 pas de nouvelle baisse le 1er août pas de hausse non plus euh alors vous avez des des éléments techniques euh pardon vous avez des éléments techniques mais notre objectif est évidemment de de ne pas avoir de nouvelles op mais vous n'êtes pas sûr parce que vous avez des événements et en 2026 les prix seront plafonnés alors en 2026 là encore je veux le dire hein les prix de l'électricité aujourd'hui sont orientés dans la bonne direction ils sont orientés à la baisse c'est ce que nous voyons en 2026 2027 2028 je suis précautionneuse parce que on a tous vu que la guerre en ucraine parce que les prix de l'électricité nucléaire seront encadrés alors c'est un peu plus subtile que ça mais oui jean-jaces Bourdin juste si je peux revenir sur un sujet la guerre en Ukraine personne l'avait vu venir et la guerre en Ukraine elle a créé une crise majeure où on s'est retrouvé à produire moins d'électricité qu'on en consomm et ça ça fait monter les prix je suis enfin c'est mathématique donc dans les 3 ans qui viennent je ne peux pas vous dire croix de bois croix de fer les prix ne vont pas augmenter mais ce que je peux vous dire aujourd'hui c'est qu'avec ce qu'on a fait et s'il n'y a pas d'événement aussi brutal que ce que on a vécu avec la guerre en Ukraine les prix ont vocation AB baissé à baissé bien je voulais vous parler de nestley le scandale des EAU minérales en en bouteille le groupe nestley je résume pour ceux qui ne sauraient pas le groupe nestley bon ben c'est Vitel et part contre ex perérier a commercialisé pendant des années des bouteilles labellisées hautes sources ou au minéral naturel alors qu'elles avaient subi des traitements de purif des traitements interdits les e étaient contaminé les eutes source les consommateurs ne le savaient pas l'état avait-il connaissance de pratique des pratiques illégales du groupe merci alors moi ce dossier je ne le connais pas dans son entièreté mais je peux vous dire que j'ai été à l'origine des enquêtes que nous avons nous avons lancé lorsque NESTLE a souhaité prendre contact avec le gouvernement 20 voilà donc fin de l'été 2021ley sollicite une rencontre avec votre cabinet exactement mon cabinet les reçoit dans la foulée il demande à la direction générale de la concurrence et de la consommation de la répression des fautres de lancer une enquête je rappelle qu'elle a un rôle de police en la matière c'est la police judiciaire de la justice sur les sujets de comment dire de de faux de loyauté commerciale c'estàdire un mauvais étiquetage et deuxièmement c'est moi qui est ex qu'on ait une enquête de Ligas en plus sur le volet santé considérant que le ministère de l'Industrie était pas compétent en matière d'impact de santé et ce sont ces deux enquêtes qui ont permis de comprendre exactement quel était la nature des traitements donc je peux vous dire he je m'inscris en faux sur le fait que nous avons nous avions connaissance avant ces enquêtes des traitements de nestley c'est parce que nous avons pris ces enquêtes c'est parce que nous avons mis la police sur le coup que on a pu progressivement faire la lumière sur la nature des traitement que faisait NESTLE sur Oui la Direction Générale de la Santé a alerté à plusieurs reprises hein alerté l'exécutif sur l'illégalité des pratiques de nestley et l'autorisation d'exploitation et de conditionnement de l'eau n'a pas été suspendu alors Jean-Jacques Bourdin ou la limite de mon savoir s'arrête en mai 2022 c'està-dire que je n'ai pas eu accès sa pas si oui si NESTLE a discuté avec matigon ou l'élyisée sur exactement parce que j'ai changé de portefeuille je suis devenu ministre de l'énergie en 2022 et comme il s'agissait de sujets qui sont couverts par le secret des enquêtes je n'ai jamais eu accèsè Doss je leur dirai la vérité c'est-à-dire celle-là j'ai lancé immédiatement des enquêtes et à partir de mai 2022 je ne suis pas en situation de vous informer pour parce que pour des raisons évidente je n'ai pas eu accès sazing ou pas auprès de l'Élysée ou auprès de je saz pas vous répondre vraiment vous ne saurez pas me répondre c'est ce que vous direz à la commission d'enquête souite vous en têre vous répondrez d'ailleurs à cette dem j'ai déjà j'ai déjà répondu à la commission d'information qui avait été lancé et je le ferai évidemment en avec en disant tout ce que je sais sur cette affaire dites-moi la Commission européenne qui a payer des ONG pour pousser à l'adoption du pacte vert vous étiez au courant de cela ou pas alors absolument pas et je veux aussi dire une chose la France par exemple s'est batue pour la reconnaissance du nucléaire par la Commission européenne et par les textes européensoui je suis pas sûr que ce soit une mesure qui était très soutenu par certaines ONG mais ça nous a pas empêché d'avancer donc je crois que je ne sais pas ce qui s'est passé et il là encore une une fois il faut qu'il a une enquête et il faut que les choses soient éclairci ce que je peux vous direent ce que je peux vous dire c'est que la France n'a pas besoin défend les intérêts de la France coûte que coûte queles que soient les pressions que peuvent exercer les uns et les autres au niveau des députés européens et au niveau de la commission pour moi c'est un non sujet lorsqu'on est un gouvernement on doit défendre les intérêts de son pays et on y arrive parfaitement cette négociation là bien montré oui agè panerunaché puisque vous parlez de défense de la France et et de l'Europe on voit les a offensive commerciale de Monsieur Trump pour l'instant je ne vois pas encore de vraie réponse européennees elle va arriver cette réponse européenne pour faire une réponse européenne il faudrait avoir une menace matérielle oui et à ce stade on n pas de menace matérielle on a des alors que c'est je ne sais pas on a des propos flous on n pas de menace matérielle flou pardon j'avais pas bien compris les propos flous c'est-à-dire que le président Trump dit que à un moment il va s'adresser à l'Europe et il n'a pas euh précisé quelle était sa pensée sur sur l'Europe donc on aura évidemment une réponse et moi j'appelle de mes vux qu'on ait une réponse forte dans un rapport de force il faut être capable de tenir sa parti ça veut dire s'il y a droit de douane on fait on fait de même mais vous savez comme on l'a fait sur un certain nombre de dossiers hein je pense notamment à des dossiers dans l'aéronautique quand il y a eu des enquêtes sur Airbus on a répondu par des enquêtes sur Boeing et à la fin on gagne h tiens à propos d'avion vous avez vu la protestation des petits aéroports de province du monde de l'aéronautique contre la taxation supplémentaire sur les billets d'avion que leur répondez-vous il dit c'est une catastrophe pour notre secteur alors je réponds deux choses la première chose c'est que ils ne peuvent nier que cette taxation elle a été discutée moi j'étaisou dans le gouvernement Barnier qu'elle a été discutée avec l'ensemble des acteurs donc elle ne tombe pas du ciel et justement on a pris en compte par exemple les déplacements vers l'accord ou vers les déplacements vers l'outrem qui sont pas voilà et la deuxième chose c'est de dire de de quoi s'agit-il d'augmenter de quelques euros de quelques euros le prix en classe Économie et de quelques dizaines d'euros le prix en classe affaire et je pense que tous les Français qui n'utilisent pas l'avion aujourd'hui préfèrent que l'écologie on le fasse sur ceux qui ont les moyens de prendre un vol en classe affaire pour aller loin parce que c'est ça qu'il s'agit plutôt que on augmente le prix du gaz ou le prix du carburant bah le prix du gaz d'ailleurs ça va donner quoi là dans l'année qui vient le prix du gaz c'est une très bonne question parce que nous sommes totalement dépendants de notre fourniture vis-à-vis de l'international et toujours de la Russie d'ailleurs et non assz peu de la Russie en réalité non non jean-jaces Bourdin nous sommes nous sommes nous réceptionnons du gaz russe mais c'est pour le renvoyer vers l'Allemagne nous nous consommons très peu de de de gaz russe en revanche c'est une façon de de redire que l'électricité c'est nous qui produisons et donc nous sommes capables d'en piloter le prix beaucoup plus que le gaz et le pétrole parce que nous sommes parce que nous sommes dépendants et c'est pour ça qu'il faut aussi entamer la transition écologique et la transition énergétique pour des raisons de pouvoir d'achat ce qu'on produit en France on le maîtrise ce qu'on importe de l'extérieur à 99 % et ben vous NZ pas assez qu'on soit dans certaines régions françaises pollué par les nation allemande de du au charbon c'est une très bonne question et je pense frchi les frontières tout à fait et et je fais partie de ceux qui estiment qu'il faut aussi rappeler les conséquences de l'utilisation du charbon sur la santé des Françaises et des Français on l'a dit et par ailleurs vous savez que l'Allemagne a réduit 30 % son utilisation du charbon l'année dernière donc bien merci agèier d'être venu nous voir ce matin sur antenne de Sud Radio il est 9h