Aurore Bergé invitée de C à Vous

bonsoir C'est à vous c'est toute l'actualité en direct jusqu'à 20h55 avec l'équipe du mercredi ils sont six ce soir salut à tous les 6 bonsoir Émilie votre choix d'actu ce soir manifester oui bloquer le pays non voilà le message du gouvernement avec de ce qu'on appelle déjà le Jeudi Noir première journée de mobilisation contre la réforme des retraites une réforme qui sera adoptée et qui rentrera en vigueur Aurore berger la présidente du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale et députés des Yvelines n'en doute pas il nous dira pourquoi elle est sociale notre invité bonsoir merci de votre présence ce soir Mohamed votre Story en 2006 Alexander Lydie nenco un ancien Lionel lieutenant-colonel de l'armée russe était assassiné par le FSB 15 ans après ça veuve s'exprime à l'occasion de la sortie d'une série je l'ai rencontré Patrick voilà la boucle est bouclée on en parle avec Hervé Le Braz démographe et historien qui sera dans un instant sur notre plateau Mathieu dans le 5 sur 5 moi je vais vous parler une belle du 18 juin 40 le général de Gaulle discours fondateur s'il en est de notre République pourtant vous ne l'avez jamais entendu il n'a pas été enregistré pas filmé et bien figurez-vous que le monde est lycam ont mis au point une technologie d'intelligence artificielle qui synthétise savoir vous allez entendre l'appel du 18 juin ce soir on n'est jamais trop tard pour bien faire pierre votre œil ce soir l'idéal c'est n'importe quel prétexte est bon pour proposer des documents rares donc tout à l'heure je vous présente un livre sur l'histoire des de la musique au cinéma et on va se régaler ce sera rare c'est ça le mercredi c'est aussi une journée musicale avec la chronique la chanson enchantée moi c'est les avantages des manifestations demain et notamment l'aspect gustatif culinaire ah oui oui parce que les manifestations ont un goût mais oui qui dit magnifique le maître le prix Goncourt 2013 qui continue à feuilletonner l'histoire du 20e siècle en poursuivant notamment la saga de la famille Pelletier on est en 1952 au moment où démarre le silence et la colère il nous en parle dans un instant puis on soit Eddy Mitchell c'est à l'affiche un petit miracle c'est un film qui nous raconte l'histoire d'une école maternelle qui s'installe dans un n'est pas de et c'est une c'est un très joli film très jolie comédie voilà pour nos invités du dîner préparer ce soir comme depuis le début de la semaine par qui est comme depuis le début de la semaine au côté de Bertrand Chameroy tout va bien les garçons tout va bien bonsoir Babette bonsoir à tous bonsoir à toutes à la veille du Jeudi Noir ce soir pot-au-feu ça n'a aucun rapport mais c'est aussi ça parfois les points cuisine avec moi ainsi que des choses dont on a même cette phrase Camille du coup un pot-au-feu surprise avec une surprise bon je vous la ferai découvrir tout à l'heure [Rires] donc avec avant cette journée nationale de mobilisation entre les retraites un test pour ceux qui s'opposent à cette réforme mais aussi pour l'exécutif qui regardera de très près l'importance des cortèges même si pendant cette journée de mobilisation Emmanuel Macron et 11 de ses ministres ne seront pas en France non ils seront en Espagne demain ce sera une journée noire jolie noire en perspective sont prêts au combat prêts pour Jeudi Noir hôtel de ville crèche cantine scolaire salle de sport ou encore bâtiment culturel voilà une partie des services municipaux qui seront fermés demain mobilisation aussi au cœur des usines donc 100% de grévise quasiment il faut s'attendre à une grosse pagaille sur les rails journées noires en prévision un TGV sur trois dans le nord et le sud-est 1 sur 4 dans l'est et même un sur cinq dans l'Ouest un mot d'ordre éviter de vous déplacer il nous emmerde vous c'est normal je comprends le droit de grève mais en fait vraiment vous nous cassez les pieds je vais me mettre en télétravail comme beaucoup de gens je pense je marche bah il y aura pas de train il y aura pas avant genre 14h donc il y a les pour une heure de course ça sert à rien du coup on va pas y aller gros berger dimanche vous avez assuré sur RTL que la réforme des retraites sera adoptée et entrera en vigueur donc est-ce que vous dites aux manifestants et aux grévistes qui vont se mobiliser demain défiler tant que vous voulez ça ne changera rien pour nous dans l'idée c'est pas d'avoir ce genre de promo parce que ce serait du mépris et donc l'idée n'est pas de mépriser ce encore une fois qu'ils vont manifester vous parlez pas aux conditionnel parce que je crois qu'il faut dire la vérité la vérité c'est qu'on a besoin de mener cette réforme et donc on l'amènera quel que soit l'importance de la mobilisation quel que soit sa durée oui je crois que c'est important un moment de savoir ce sur quoi on a été élu ce pourquoi on a été élu et de s'y tenir si on veut pas en même temps déplorer le fait que finalement il y a de moins en moins de Français qui s'intéressent à la vie politique qui se disent qu'ils ont intérêt à y participer et puis quand on est aux où elle se poursuivait de manière un peu perlée comme c'est parfois l'habitude désormais deviennent un blocage du pays ce qui est souvent en vérité ce qu'on nous dit aujourd'hui quand vous allez à la rencontre des Français il nous parle objectivement très peu en vérité aujourd'hui de la réforme des retraite nous parle d'autres préoccupations et nous parle de l'accès aux soins et nous parle du pouvoir d'achat et nous parle de l'énergie ils nous parlent plutôt des conséquences qu'aurait la mobiliser notamment les blocs comment est-ce qu'on fait grève sans mettre à l'arrêt certains services comment concilier le droit de grève et le droit à la libre circulation tous les deux sont constitutionnels déjà c'était une vraie question qui va falloir un moment qu'on se pose de se dire est-ce que le service minimum ça fonctionne ou pas je pense notamment à nos écoles ou des facto quand vous n'avez plus la capacité parce que vous n'avez plus du tout le personnel vous pouvez pas quand vous êtes une collectivité locale quand vous êtes une mairie accueillir les enfants ce qui pose un certain nombre de difficultés souvent à nos concitoyens qui sont les plus fragiles parce qu'ils ont pas forcément de solutions de repli à quel on peut étendre le service minimum à partir du moment où le mouvement est reconduit comme le souhaite d'ailleurs Philippe Martinez de la CGT partout c'est possible on verra déjà comment ça se passe demain comment les gens se comportent aussi j'espère surtout qu'on aura des mouvements qui sont calmes je crois que c'est important que ces mouvements soient organisés justement par les partenaires sociaux et les organisations syndicales parce qu'ils savent en vérité organisés ce type de mobilisation et pas que ça déborde parce que c'est quand ça n'est pas tenu en vérité par les organisations syndicales qu'on a ce risque de violence et je crois que ça ce sera un message extrêmement désastreux qui serait qui serait envoyé et je pense notamment pour le coup par contre à certaines organisations syndicales qui ont elles-mêmes commencées à jouer à l'intimidation à la menace à l'encontre des élus notamment alors je pense que c'est totalement minoritaire est tant mieux mais CGT mines énergie a commencé à le faire et là-dessus je pense qu'il faut qu'on a un message très clair notamment la branche énergie de la CGT qui menace de couper le courant au députés qui voteront la réforme mais ce matin le leader de la CGT avait d'autres idées pour ces troupes je leur ai suggéré en tout cas je leur suggère d'aller voir les belles propriétés il est beau château des milliardaires vous avez vu Oxfam révèle que les milliardaires sont encore plus milliardaires ça serait bien que qu'on coupe qu'on leur coupe l'électricité pour qu'ils se puisse se mettre dans la peau quelques jours de des millions de foyers français qui sont en précarité énergétique et qui eux même quand ils allument le bouton il y a rien qui il y a rien qui change parce qu'ils peuvent pas payer leur facture et en ce moment il y en a beaucoup couper l'énergie à des élus ou couper l'énergie l'électricité à des milliardaires comment vous réagissez je n'ai l'un et l'autre en fait je crois qu'en démocratie on réagit pas sous le coup de la menace ou de l'intimidation et ce qui est très gênant quand ça touche les parlementaires c'est que l'intimidation son objectif c'est quoi c'est qu'à la fin les parlementaires ne soient plus libres de voter la loi en conscience encore une fois tout ce qui se passe à l'Assemblée nationale c'est transparent on sait ce pourquoi on vote se contre quoi on vote tous les débats sont publiques il y a rien de cacher à l'Assemblée nationale par contre dire donner les intimider allez les menacer l'objectif c'est qu'encore une fois les députés soient passerains quelle que soit d'ailleurs leur groupe politique au moment où ils votent mais vous comprenez que le débat sur la réforme des retraites ça relance le débat sur les inégalités quand on oppose des très riches avec des salariés souvent modestes qui vont devoir travailler plus mais la réforme l'objectif c'est quoi c'est qu'encore une fois on protège justement ceux qui sont les plus vulnérables si on est très honnêtes autour de cette table en vérité on peut potentiellement nous demain se passer de cette réforme des retraites on peut mettre chaque mois je pense de côté pour faire en sorte d'avoir une assurance qui puisse exister et qui puisse se substituer la solidarité nationale ceux qui ont le plus besoin de la réforme des retraites c'est justement ceux qui eux n'ont pas les moyens de mettre de côté c'est ceux qui sont dans les revenus qui sont les plus bas et pour lesquels la solidarité nationale et intergénérationnelle elle a évidemment tout son sens donc encore une fois on peut après contester politiquement en disant il y a peut-être d'autres options qui existent nous notre option c'est le travail c'est ça qu'on dit et je pense que c'est l'option qui est objectivement la plus stable la plus raisonnable et la plus efficace pour financer le système la gauche aussi se mobilise hier soir à Paris un nouveau meeting de la nups pour motiver les troupes pour demain Louis Amar et reporter il était [Applaudissements] [Musique] oh la joie la retraite et on doit le défendre comme tel aussi on ne peut pas avoir une poignée de personnes qui génère une Paraguay pour des millions de Français et bien pour une fois je suis d'accord avec Madame berger et donc on ne peut pas avoir une poignée de millionnaire au gouvernement qui décide tout seul de pourrir la vie des gens c'est ce jeudi là 19 janvier prochain que les murs de l'Elysée doivent trembler c'est jeudi prochain qu'Elizabeth borne doit ravaler sa réforme des retraites les mots sont de plus en plus forts on a entendu une réforme injuste beaucoup criminelle sur une participante du meeting au Conseil des ministres aujourd'hui Emmanuel Macron a dénoncé les mensonges et les contre-vérités de la gauche sur la réforme donc si on suit son raisonnement ce qui s'oppose à cette réforme sont des menteurs sachant que 72% des Français pensent que c'est une réforme injuste selon un dernier sondage je pense qu'il y a deux choses différentes il y a un débat politique qu'on doit avoir sur quelle réforme on doit pouvoir conduire et puis ce qui est de plus en plus difficile en vérité en politique c'est que maintenant on en vient à s'opposer sur les en effet sur les constats sur ce qui est vrai ou ce qui n'est pas vrai et ça c'est un problème quand en effet on est même plus en capacité dans notre pays de se mettre d'accord sur un constat après le constat il est lequel je crois qu'on va en parler après avec le bras on a un constat d'abord démographique qui peut le remettre aujourd'hui en question sur le fait qu'on a de moins en moins de cotisant par rapport au nombre de retraités on a un constat qui a un constat d'un déficit dès cette année de notre système de retraite et qui va évidemment s'aggraver sachant qu'en plus le corps qui a fait ses hypothèses par l'hypothèses assez favorable sur le taux de chômage sur la productivité donc déjà essayons enfin d'avoir un débat où on est d'accord sur le constat et puis après il y a des inquiétudes qui sont légitimes parce qu'encore une fois il faut être lucide cette réforme demande en effet des efforts à des millions de Français puisqu'on leur dit on a besoin en effet vous puissiez travailler on ne demande pas des efforts au plus riches on a entendu à ce meeting de la gauche uni la nouvelle secrétaire nationale d'Europe Écologie Les Verts déclarée on veut une France 100 milliardaires pourquoi ne pas mettre contribution les plus riches mais moi je veux bien qu'on lance en permanence des slogans qui sont évidemment à la fois extrêmement populaires et extrêmement populiste parce que évidemment quand vous allez dans un meeting et vous dites t'accélérer ça marche toujours sauf qu'en fait ça ne fonctionne pas ensuite sur comment vous le mettez en œuvre c'est ça qui se passait est-ce que les mesures elles sont efficaces ou est-ce qu'on est là pour se faire plaisir quand on est des responsables politiques évidemment que dans un meeting contre la réforme des retraites si vous dites taxez les super riches taxer les milliardaires étonnamment on se fait applaudir par contre ça ne fonctionne pas et c'est ça à un moment la difficulté qu'on a en plus sur le rapport d'Oxfam il y a des choses qui sont fausses puisque ils prennent en compte pour calculer le rapport d'oxfom qui dit que 2% de la fortune des milliards français suffirait à financer le système par répartition c'est ça aussi encore une fois ils prennent en compte toutes les participations que les uns et les autres dans les entreprises donc un moment c'est pas ce qu'il y a sur le compte en banque est-ce qu'on est un pays où on redistribue la réponse est oui on est le pays le plus redistributif au monde au monde donc ça veut dire le pays qui corrige le plus les inégalités par le fait que ceux qui le peuvent le plus contribuent le plus pour ceux qui le peuvent le moins c'est ça le système de solidarité qui est le nôtre et moi ce qui m'étonne c'est que finalement la gauche aujourd'hui n'arrive plus à défendre un modèle qui est celui de nos retraites qui est un vrai système de solidarité et solidarité intergénérationnelle quand on dit par exemple on va augmenter ce qu'on souhaite faire la retraite minimale 85% du SMIC pour ceux qui ont travaillé tout au long de leur vie mais ça veut dire que nous plus jeunes qui allons travailler pour nos parents ou nos grands-parents et bien ce trimestre supplémentaire c'est deux ou trois trimestres supplémentaires ils vont permettre aussi que nos grands-mères qui aujourd'hui gagnent 1000 euros à la retraite alors qu'elles ont travaillé tout au long de leur vie et bien elles puissent gagner 1170 euros et bien je crois que ça c'est un débat sans qu'on doit avoir est-ce qu'on est prêt nous encore au travail à travailler plus pour faire en sorte que nos parents et nos grands-parents et des retraites plus dignes je crois que c'est cette question là qui est posée la majorité et mobilisée mais certains députés quelques députés du groupe Renaissance ont du mal à suivre notamment le député renaissance de l'Hérault Patrick Vignal si ça n'évolue pas je ne voterai pas cette loi par contre si je vote contre je quitterai le groupe moi j'ai toujours dit vous savez on n'est pas une majorité de godillot je pense qu'on peut faire on peut améliorer ce texte on va avoir quoi 170 000 amendements on pourrait pas s'asseoir une table on pourrait pas aller les syndicats intelligemment dire quels seront les métiers en pénibilité la société se transforme vous voulez votre génération une quête de sens voulait aller au travail avec palaboule au ventre et bien nous on devait être avant-gardiste et je fais confiance Emmanuel Macron et barbara Pompili là c'est le ministre le sur cette même ligne moi je suis persuadée en tant que présidente de groupe qui a pas une voix du groupe Renaissance qui manquera pour voter la réforme des retraites parce qu'on sait tous engagés d'une manière très claire devant les Français sur le report du collège légal et la la quantité de la réforme et je pense qu'on fait notre rôle de parlementaire quand on l'améliore sur la pénibilité sur les carrières longues sur la retraite minimale à 85% du SMIC sur la question de l'emploi des seniors ça c'est notre travail de Parlement de ce qui va se passer ce qui peut être négocié ou modifier sur le projet de loi entre le moment où il sera présenté c'est-à-dire lundi prochain et le moment où il sera effectivement voté c'est là-dessus qui a de l'attention de la pression y compris de la part du MoDem qui réclame un âge de décote à 65 ans au lieu de 67 Vignal on l'a entendu sur les carrières longues sur les durées de cotisation jusqu'à 44 ans quand on a commencé jeune il y a les marges les marges elles ont commencé en vérité ce que je vous dis sur la retraite minimale au tout début c'était quoi la réforme c'est à dire ça concernera uniquement les futurs retraités parce qu'à un moment on a travaillé et parce que notre groupe il est respecté écouté et bien c'est pour tous les retraités y compris ceux qui sont déjà et on a d'autres évolutions l'index senior dont la CFDT parlait beaucoup qui était une revendication forte de la CFDT on l'a mis dans le débat et c'est pour ça qu'à un moment ça va être intégré après le problème c'est qu'on sait pas qu'elle va être la teneur du débat à l'Assemblée nationale si vous avez vraiment des dizaines de milliers d'amendements ça veut dire qu'en vérité vous avez pas la pousser d'avoir un débat même pas la garantie que nous propres propositions puissent être discuté des bêtes donc moi je pense qu'il faut que dès le début dès la présentation lundi par la première ministre on est quasiment l'intégralité du projet de loi qui soit présenté aux Français avec en effet des avancées que nous-mêmes on porte on vous a entendu à l'instant des fins de le système par répartition la solidarité entre génération pas la cruauté de ressortir des archives qui sont pas si vieilles d'ailleurs mais il y a seulement deux ans encore vous défendiez exactement le contraire le système universel à points c'était un système qui c'était pas un système par capitalisation c'était pas un système par répartition chacun peut utiliser pour lui pour lui pour soi-même et vous vous êtes à l'aise comme le reste du groupe avec l'idée que on met à bas ce qui a été l'un des marqueurs du premier quinquennat d'Emmanuel Macron je crois qu'il faut pas le mettre là-bas je pense qu'il faut assumer l'idée qu'on avait en effet une réforme qui était sans doute encore plus ambitieuse que celle qu'on porte aujourd'hui mais qui était aussi très difficile à expliquer parce qu'à la fin vous vous souvenez bien des débats qu'on a eu finalement les gens avaient du mal à se projeter à comprendre exactement comment ils allaient à toucher ou non par la réforme qu'est-ce qu'ils allaient pouvoir gagner au moment de leur retraite quand est-ce qu'ils pouvaient la prendre etc moi je crois que face à la nécessité à l'urgence d'agir parce qu'encore une fois le déficit est dès cette année il faut qu'on puisse faire une réforme et que la réforme qui est à la fois la plus juste et la plus efficace tout de suite c'est celle qu'on propose et je pense que c'est pour ça qu'à un moment c'est pas ce délire c'est se dire que maintenant la seule réforme possible et qui peut entrer en application rapidement c'est celle-ci qui a la fois la question de la durée de cotisation là je légale et avec encore une fois des améliorations pour beaucoup de ceux qui sont les plus vulnérables on a l'impression que le système aujourd'hui il est formidable c'est pas vrai le système actuel il porte en lui son corps énormément d'inégalités notamment pour les femmes 41% de retraite en moins par rapport à celle des hommes donc il faut qu'on corrige ça et qu'on pérennise le principe du système on va aborder d'autres sujets d'actualité et notamment avec l'édito de Patrick Cohen l'Insee vient donc de publier son bilan démocratique pour 2022 il est saisissant la France n'a jamais été aussi peuplé 68 millions d'habitants et elle n'a jamais fait aussi peu de bébé 723 laissant seulement le plus petit niveau depuis 1946 quand les décès ont atteint 667.000 soit 5000 de plus que l'an dernier ce qui fait vous allez le constater sur cette double courbe que le solde naturel la différence entre le nombre de naissances et de décès n'est que de 56 000 c'est là aussi un plus bas historique depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale on voit également que ce n'est pas un accident ou une exception c'est une tendance lourde la natalité baisse en France depuis 2014 et si on prolonge les courbes le solde pourrait devenir négatif en 2035 avec davantage de décès que de naissance mais la première surprise c'est ce nouveau pic de mortalité presque aussi fort qu'en 2020 l'année de la crise du covid votre vie n'est pas terminé c'est poursuivi l'an dernier encore avec le vario au micro il y a eu 40000 morts supplémentaires en France trois vagues de canicule durant l'été 11000 morts un épisode de grippe tout cela au sein d'une population vieillissante fait que l'espérance de vie stagne a un peu plus de 85 ans chez les femmes et 79 ans chez les hommes et que cette espérance n'a pas retrouvé son niveau d'avant covid et pour les naissances comment expliquer cette crise des berceaux comme le nombre de femmes en âge d'avoir des enfants à rester stables il s'agit bien d'une baisse de la fécondité la France était à après de deux enfants par femme il y a 10 ans ce taux de fécondité est tombé à 1,8 depuis ce qui reste le taux le plus élevé de toute l'Europe mais n'empêche plus le vieillissement du pays moins d'enfant c'est donc une une tendance lourde on y reviendra sûrement avec Hervé le bras mais c'est aussi le produit des des crises ou des des guerres qui nous assaillent ce que disent spontanément ces quelques françaises effectivement on sent avec nos patients en discutant que quel avenir on va laisser à deux enfants ça fait peur on est passé quand même par le covid la guerre en Ukraine le pouvoir d'achat le monde fait que on a pu trop envie et on sait pas trop comment l'enfant va vivre le covid l'Ukraine la vie chère les temps de crise d'un site jamais à faire des enfants le déséquilibre des débats équilibre les bébés de 2023 sont les cotisants de 2043 ça c'est la phrase choc hier du communiqué de l'une neuf l'Union nationale des associations familiales d'une manière de rappeler ce qu'on vient de faire le principe de solidarité entre générations qui fonde notre système de retraite et de souligner que les enfants d'aujourd'hui devront cotiser pour ceux qui seront à la retraite dans dans 20 ans c'est à dire une partie d'entre nous or les dernières données de l'INSEE nous disent deux choses les plus de 65 ans sont presque aussi nombreux que les moins de 20 ans aujourd'hui 21% contre 23 et dans 20 ans les actifs seront à peine plus nombreux que les inactifs environ 30 millions de personnes en âge de travailler un peu plus qu'aujourd'hui mais pour 26 millions de plus de 65 ans c'est dire que le ratio cotisant retraitée va vite se rapprocher de 1 un seul cotisant pour chaque retraités directeur d'études à l'École des haut sciences sociales cette baisse de la natalité est-ce que c'est pas le meilleur argument en faveur d'une réforme du système des retraites pas répartition comme vous l'avez dit c'est un argument à long terme puisque les naissances qui sont moins nombreuses n'arriveront à l'état de cotisant que dans 20 ou 22 ans donc là c'est vraiment on se projette très loin alors maintenant est-ce que c'est une forte baisse de l'indentalité je crois qu'il faut tempérer parce que bien sûr le nombre de naissances a diminué mais il faut rapporter ça au nombre d'hommes et de femmes en âge de faire des enfants donc à peu près entre 15 et 55 ans et là le baisse est nettement moins rapide l'indice de fécondité qui tient compte justement de la structure de la population est à 1,80 comme vous l'avez vu il a été beaucoup plus bas dans les années au début des années 90 il est tombé à 1,66 avant avant de monter à deux alors pourquoi était-il si bas aussi parce que c'est un peu la même cause qui est par derrière elle était si bas parce que les couples avaient pris un grand retard dans le dans la constitution de leur famille pour vous donner un chiffre en 74 à une jeune femme avait son premier enfant 23 ans et demi maintenant on est à 29 ans quand vous avez des enfants plus tard il en est moins chaque année et donc vous avez l'impression que la fécondité baisse mais ensuite quand vous arrivez au bout quand les personnes ont atteint 50 ans vous apercevez qu'elles ont fait un peu près le nombre d'à peu près de deux enfants alors ce qui est en train de se passer il y a une partie de cela il y a autre chose mais il y a une forte des études plus longues mais il faut voir que dans au cours des 7 dernières années l'âge moyen des des maires à la naissance à reculer à augmenter de à peu près un mois et demi et donc c'est au fond elles font autant dans si elles font autant d'enfants elle ne les font pas en 12 mois les fonds en 13 mois et demi donc on a l'impression quand on compte sur 12 mois et oui qu'on compte sur 12 mois qui en a moins alors ça suffit pas à expliquer on remonte comme ça mais on remonte à ses proches de deux c'est pour dire que je trouve ce qui est plus compliqué c'est pas ce qui s'est produit dans les cette année il y a 2 ans ben c'est qu'il y a une tendance quand même au-delà de ce que j'ai dit il y a une tendance à la baisse et qui nous rapproche au fond un peu tous les pays européens sera proche d'une zone qui est un peu près 1,5 enfants par femme donc là il y aura de quoi s'inquiéter c'est-à-dire qu'on va pas on va pas revenir à une natalité plus importante je pense pas c'est peu vraisemblable il y a des cycles assez longs dans dans les questions démographiques le babyboom ça dure presque une trentaine d'années on arrive en 74 il y a la crise et là à ce moment-là ce qui se passe c'est ce dont je viens de parler c'est l'augmentation de c'est le changement dit de calendrier c'est à dire quand dire le cycle de la vie change et donc ça dure un peu près au fond pas loin jusqu'à maintenant et là quelque chose d'autre est peut-être en train de se passer ça veut dire qu'il faut s'inquiéter pour le fameux renouvellement des générations alors ça plus compliqué mais je vais soulever un problème difficile mais vous avez parlé du sol naturel c'est-à-dire la différence des naissances et des décès mais ce qui compte dans une population c'est pas le seul naturel c'est le sol global donc il faut tenir compte de l'immigration or si vous avez vu les derniers chiffres le sol naturel c'est 50000 personnes en plus mais le seul migratoire c'est 150000 personnes en plus alors c'est pas non plus il faut bien voir que le sol migratoire il est composé de du solde des Français et du solde des étrangers c'est les deux à la fois il ne sait pas simplement les étrangers mais c'est quand même important c'est quand même maintenant l'augmentation de la population française les trois quarts sont liés à la migration et c'est ce qui risque de de se poursuivre ce qui est le cas dans des pays comme l'Allemagne très nettement est-ce qu'il faut mettre en place une politique nataliste on peut en mettre on va en parler certainement mais là il y a un avis non seulement des démographes mais des économistes les politiques natalystes n'ont pas un grand effet la baisse de la natalité en France en 2014 à aux réformes Hollande enfin du quinquennat Hollande qui est le sur les allocations familiales pardon la le fait que les locations familiales n'étaient pas attribuées à tous la fin de l'universalité des allocations familiales oui non il y a peu non par exemple si c'était vrai à ce moment-là c'est les personnes les plus aisées qui auraient une fécondité qui aurait plus diminué ce qui est pas le cas et il y a quand on fait vraiment un historique long des articulations entre les mesures familiales et puis la fécondité on trouve très peu de correspondance prenez par exemple la gros la qui a été le babyboom avec les allocations familiales importantes qui arrivent en 1946 et bien ce babyboom a été aussi important et parfois même plus dans des pays qui n'ont qui n'avaient pris par la Suisse ou la Nouvelle-Zélande aucune qu'un système d'allocation familiale il y avait quelque chose de plus de plus profond qui s'est produit à ce moment-là et d'ailleurs quand on regarde ce qui s'est passé en France c'est pas du tout que les familles nombreuses sont devenus plus nombreuses elles ont continué à décliner mais il y a eu nettement moins de familles de couples sans enfants et de couple avec un enfant unique donc les disons la raison pour laquelle on fait des enfants et je crois quand même plus importantes que une simple question Monique ça joue à la marge dans les études économétriques on montre que vous le dire les font les études qui ont utilisé le plus de référence à des politiques familiales en France et à l'étranger disent que il y a sans doute de l'ordre de 0,1 en fin de il y a un autre pays qui a mis en place des politiques familiales c'est la Chine pays qui a encore le pays le plus peuplé au monde et bah ils ont fait la politique puis après ils ont incité à avoir deux enfants et puis depuis 2021 en avoir trois avec des subventions les allocations des systèmes de garde et malgré ça quand on écoute les jeunes Chinois aujourd'hui ils sont plus du tout prêt à devenir parents écoutez bonjour [Applaudissements] à la situation économique est-ce que ce sont des restes inconscients de la politique de l'enfant unique justement qui a eu lieu entre 1979 et 2015 alors la Chine il y a ces produits une chose assez surprenante effectivement alors que la politique de l'enfant unique était arrêtée il y a 5 ans la Chine était encore 1,6 enfants par femme et hop ça s'est mis à dégringoler ce qui est paradoxal et on est tombé actuellement le dernier chiffre c'est 1,11 enfants et encore on compte par femme mais on devrait si on compte par Rome c'est encore moins parce que comme vous le savez il y a des mais oui il y a 10% de plus de d'hommes que de femmes donc c'est vraiment très bas est-ce que c'est la Chine si vous on passe à Taïwan Taïwan et alors la Chine n'ont est à 1,15 maintenant Taïwan est à 1,11 pourtant c'est pas du tout le même régime la le record du monde vers le bas c'est la Corée du Sud 0,81 enfant par femme asiatique oui 0,85 à Hong Kong qui avait aussi un régime différent c'est très faible aussi à Singapour donc il y a quelque chose assez curieux assez peu compréhensible qui se passe dans au fond dans les pays qui sont de civilisation font toutes les civilisations d'Extrême-Orient en Thaïlande aussi la baisse est très rapide donc c'est au-delà du chômage au-delà des méfaits si ou de bienfaits de la politique de l'enfant unique il y a quelque chose que qui est dans le système même de la famille dans le système général au fond des entre générations qui est en train de se passer en Extrême-Orient qui est pour l'instant pas très bien compris mais qui est massif parce que on n'est plus du tout à on est passé de 2 à 0 à 1,8 là on est on est vraiment en train de passer au-dessous et la vie de beaucoup de démographes internationale c'est qu'on tombe dans ce qui s'appelle américain appelle fertilité trappes le protège c'est à dire que il est peu vraisemblable qu'on remonte ensuite merci beaucoup Hervé Le Braz démographe Aline Alined et je mentionne votre dernier ouvrage qui n'a rien à voir quoi que on a un peu parlé de l'immigration tout à l'heure le grand amphumage populiste mais immigration dans cette pays européens c'est aux Éditions de l'Aube c'est paru le 6 janvier dernier voilà tout à fait oui c'est un livre si je dis un mot c'est un livre qui dans lequel j'ai regardé un niveau fin parfois jusqu'au niveau des communes est-ce qu'il y avait un rapport entre les votes populistes d'extrême droite dans cette pays d'Europe et la proportion d'immigrés et la réponse est il n'y a aucun rapport et même souvent un rapport négatif inversé par exemple dans le cas de l'Allemagne c'est extrêmement net mais aussi localement en France c'est dans les régions dans des même dans les communes où il y a le moins d'immigrés on a les plus fort votes du pour leur assemblement national donc ça veut dire il y a un décalage entre une certaine argumentation et une certaine analyse et une réalité là aussi qu'il faut chercher à comprendre la preuve par les chiffres merci beaucoup Hervé Le Braz vous restez avec nous on continuait évoquer l'actualité avec la story de Mohamed Bouafi [Musique] aujourd'hui Mohamed vous nous racontez la l'histoire de l'empoisonnement d'un ancien agent du FSB raconté de manière extrêmement réalise dans une série meurtre au polonium ce visage vous dit peut-être quelque chose il s'agit d'Alexander libyenko un ancien un lieutenant colonel du FSB les services secrets russes réfugiés au Royaume-Uni en 2000 il était devenu lanceur d'alerte face aux déviance du régime de Vladimir Poutine le premier novembre 2006 à 16h30 il se rend à l'hôtel Millenium à Londres ou deux anciens amis du KGB l'attendent sur ces images de vidéosurveillance on voit André lugovoy et Dimitri koïtum arrivé les premiers il commande une théière de thé puis quand Alexandre lidlenco les rejoint lui offre une tasse deux heures plus tard Lydie nako se tord de douleur et tombe gravement malade il a été contaminé au polonium 210 une matière hautement radioactive avec Audrey paillasse nous avons rencontré sa veuve deux jours après son empoisonnement Alexander est admis au Royal hospital en quelques heures il perd ses cheveux l'état de ses reins et sa moelle osseuse se dégrade les plus grands enquêteurs de Scotland Yard se pressent alors à son chevet la série meurtre polonium reconstitue mot pour mot leur échange je veux vous signaler un meurtre quel meurtre le mien aujourd'hui oui je suis en vie je tiens debout maintenant [Musique] je serai fatigué dans deux jours pire encore très faible dans 3 jours ou peut-être quatre c'est fini pendant 23 jours Alexander à lydievenko va agoniser à l'hôpital quelques jours avant sa mort il prend une décision publiée cette photo de lui qui va faire le tour du monde une initiative qu'il va prendre contre la recommandation de ses avocats et la vie de sa femme le 23 novembre 2006 il meurt à Londres d'un an plus tard André lou govoy l'un des deux hommes a lui avoir offert la tasse de thé empoisonnée fait son entrée au Parlement russe était-ce une récompense on ne peut pas le prouver mais l'enquête du Royaume-Uni conclura bien en 2016 en 2016 à une opération spéciale autorisée par le directeur du FSB et la Cour européenne des droits de l'homme reconnaîtra en 2021 la responsabilité de la Russie dans l'assassinat de Lydie nanco selon sa veuve un seul homme a pu ordonner cette opération Disney [Musique] c'est demain à 21h sur M6 merci Mohamed c'est l'heure du 5 sur 5 de maths [Musique] bonsoir Babette bonsoir à toutes et à tous salut Mathieu Greta sanberg arrêtez hier soir en marche une manifestation en Allemagne tout sourire après avoir échangé il faut le dire sympathiquement avec les policiers l'image et dans la boîte on voit la militante écologiste star embarquée par les forces de l'ordre voilà plusieurs années des Allemands protestent contre un projet d'agrandissement d'une mine à ciel ouvert la mine de charbon de garsttweiler un projet qui prévoit la destruction du village voisin de luzerat et depuis ce week-end la mobilisation s'est renforcée faisant du lieu un symbole d'opposition au charbon très fortement émetteur de gaz à effet de serre [Musique] bah oui know leads nowhere how is born encore une fois l'arrestation l'interpellation de Greta Thunberg est plus symbolique que musclé on l'a vu tout sourire je le disais dans une ambiance de manifestation deux add sur Palace presque ou d'autres images ont prêté à sourire ces policiers notamment pris dans la gadoue on peut le dire ils ont fait le tour du net [Applaudissements] [Applaudissements] [Applaudissements] c'est l'essentiel des images où ça a duré plus longtemps la séquence et puisqu'on parle d'écologie et Madame Macron est revenu sur ses vœux du 31 décembre seul sur youtube il répondait hier à des questions de français sur l'écologie thématique sur laquelle il voulait revenir au moins au moins pour corriger une phrase de ses vœux rappelez-vous un qui aurait pu prédire la vague d'inflation ainsi déclenchée où la crise climatique aux effets spectaculaires encore cet été dans notre pays qui aurait pu prédire la crise climatique cette phrase qui s'est interrogation avait outré les militants choqué nombre de spécialistes la crise climatique prévue annoncée redoutée depuis des décennies hier soir Emmanuel Macron a voulu corriger le tir une partie de ses vœux j'ai été mal compris on a voulu me faire dire que au fond j'aurais jamais lu aucun rapport du GIEC de lipès de tous les experts et que je découvrais en l'année 2022 les dérèglements climatiques alors j'ai beaucoup d'humilité mais ça fait des années qu'on agit qui répond à vos questions sur ce sujet donc c'est pas non plus très crédible comme attaque j'ai le sentiment qu'il y a eu quand même beaucoup de mauvaise foi derrière ce qui s'est passé ces derniers jours qu'est-ce que j'ai simplement voulu dire c'est qu'au fond ça a été encore plus vite que prévu donc c'était plutôt un message d'alerte écologique là on a voulu me caricaturer en un message de déni je crois pas que ce soit vrai il suffit de regarder ce qu'on a fait ces dernières années ce qu'on va continuer de faire que vous avez mis le choix de l'Allemagne ne renoncer au nucléaire c'est quand même ça qui les a conduits à cette situation à devoir détruire un village pour avoir une centrale à charbon qui progresse et je pense que la crise climatique on en prend la mesure aussi quand elle nous touche directement et extraordinairement violemment et c'est ce qui s'est passé cet été c'est-à-dire quand vous avez presque un département entier qui est ravagé par des incendies tout d'un coup ça devient réel c'est un pacte directement votre vie et c'est pas uniquement des rapports aussi simplement que ça quoi la redire maintenant peut-être que ça aurait pu être plus clair que d'accuser de mauvaise foi mais bon on l'avait tous entendu les deux versions en tout cas désormais c'est rentrer dans l'ordre on peut le dire un peu plus tard dans la vidéo regardez il y en a presque fait une blague en combien d'années vous serez biodégradé alors qui aurait pu prédire une question aussi bienveillante je pense qu'on va réentendre à l'avenir des qui auraient pu prédire enfin voilà exactement ça risque de rester en Ukraine un ministre mort dans un crash d'hélicoptère ce matin un crash à brovary en étant en banlieue est de la capitale vraiment la sortie de Kiev le crash est survenu près d'une école maternelle des enfants et des enseignants s'y trouvés le bilan est lourd aucun survivant parmi les passagers 14 morts au total dont un enfant qui était au sol 25 blessés des enfants parmi eux aussi l'hélicoptère se dirigeaient vers des zones de combat il transportait notamment Dennis monastirski c'est c'était le ministre de l'Intérieur ukrainien il avait 42 ans plusieurs membres de son cabinet était avec lui pour leur aucune explication n'a été apportée écoutez ce député ukrainien qui s'est rendu sur zone immédiatement je pense que les versions de l'attaque terroriste de la Russie contre cette hélicoptère et aussi très très possible malheureusement et mais je ne peux vous dire pour 100 personnes pour le moment nous devons faire notre dégustation mais c'est le tragédie grande je dis pour notre pays vous le dire ce soir aucune précision aucune information n'a été communiquée sur la cause du crash qui en deuil encore un peu plus l'Ukraine quelques jours après la frappe sur ni pro on en a beaucoup parlé en début de semaine ce qui a particulièrement choqué c'est que ce n'était pas une cible militaire du tout mais un immeuble où vivait près de 200 civils après les recherches le bilan final et de 44 morts revend disparus 72 appartements ont été détruits parmi lesquels celui que vous voyez à l'écran vous envoyez une partie en réalité la cuisine et des internautes ont retrouvé ces images glaçantes des images qui ont quelques semaines la même cuisine habiter la mère de famille et des enfants en train de fêter un anniversaire alors la de famille et les enfants étaient en ville au moment de l'explosion le père lui est décédé dans la frappe cette frappe a édignée dans le monde entier jusqu'à Moscou ce que vous allez voir c'est un mémorial improvisé on est au cœur de la capitale russe devant la statue d'une poétesse ukrainienne des habitants sont venus ces derniers jours déposer des fleurs des jouets une photo de l'immeuble éventré de ni pro des ruines des habitants dont on ne sait rien des anonymes pendant quelques heures de jours tout au plus jusqu'à ce matin un quart de la police il stationne désormais en permanence en Russie toujours Vladimir Poutine aujourd'hui a pris la parole à nouveau il affirme n'avoir aucun doute je le cite sur la victoire de son armée mais plus détonnante encore ce soir la déclaration du ministre russe des Affaires étrangères je vous propose d'écouter les comparaisons hasardeuses de sergueil lavrois mode [Musique] faire voter les Parisiens sur la question de la trottinette toutes les grandes villes pas qu'en France le 2 avril prochain les Parisiens seront appelés aux urnes les citoyens devront trancher cette question des trottinettes électriques en libre-service nuisance sur les trottoirs sécurité routière coup environnementales même à Paris la majorité ne veut plus de cette trottinette ça fait deux ans depuis 2020 que nous avons mis en place une régulation il y en a déjà moins à Paris qu'avant c'est 15000 trottinettes trois opérateurs donc on a déjà un cadre de régulation et là on arrive au bout ça fait deux ans deux ans et demi parce qu'il y a eu le covid et on voit qu'il y en a encore beaucoup de problèmes des problèmes de sécurité des problèmes d'encombrement des problèmes aussi sur la durabilité de ses engins alors caractère écologique qui est discutable et là aujourd'hui et bien ce qu'on observe c'est qu'il y a beaucoup de tensions beaucoup de difficultés aussi et notamment encore une fois pour les plus vulnérables dans l'espace public moi je crois et j'ai la conviction qu'il faut apaiser réguler et que les trottinettes en libre-service aujourd'hui et je parle pas des trottinettes des particuliers bien sûr mais les trottinettes en libre-service n'ont plus leur place dans une ville comme Paris mais même la mère de Paris reconnaît que c'est un sujet extrêmement clivant à Paris Louis Amar et Valentini ont pu le constater au cœur de la capitale on pas trop les transports en commun et j'utilise plus ma voiture donc trottinette c'est pas mal problème c'est qu'on trouve les trottinettes partout n'importe comment d'autre part et de respectent ni les feux ni les piétons ni rien en deux minutes on pèlera la maison quand par exemple il y a des bouchons etc franchement la trottinette elle remplace les voitures donc vraiment c'est important quoi c'est c'est pratique maintenant je fais attention du coup je traverse parce que une ou deux fois j'ai failli être par renversé mais un coup de un coup de coude ou un coup de pied ou vous voyez pour parier entre amoureuse en vrai c'est une vitesse hyper adaptée et ça permet d'aller un peu partout en moins de 30 minutes mais vraiment quoi pas comme le métro ou c'est un peu mytho quoi je suis contre de toute façon je suis contre alors nous avons également contacté les exploitants ce qui mettent à disposition des Parisiens ces trottinettes électriques voilà ce qu'on nous a répondu j'ai l'opérateur lime nous saluons la décision de consulter les Parisiens nous sommes convaincus que les Parisiens ont pris conscience du rôle des micromobilités décarbonées c'est ce qui nous ont écrit l'entreprise qui évoque le sursis dans lequel sont placés 800 employés qui revendiquent 2 millions d'usagers uniques il y en a peut-être parmi vous de ces usagers uniques ou autour de vous je suis sûr que vous en connaissez [Musique] [Musique] passage les productions ABC Bertrand chaberoy évidemment sur cette consultation et qui n'est pas un référendum contrairement à ce qui se dit partout parce que une consultation ou un référendum ça obéit à des règles très précises et les pouvoirs publics sont tenus de respecter le alors que là non pas du tout ça n'est ni consultation ni même un référendum sauf que Anne Hidalgo et son équipe disent on respectera la décision ce qui sortira des urnes mais sauf que ça il y a des il y a des cadres légaux normalement qui obéissent à ces consultations en fonction du résultat le respectera ou non en fait c'est pas tout à fait le principe municipale puisque Anne Hidalgo est pour qu'on garde les trottinettes et David Belliard qu'on a entendu ok près de 83 ans après on va enfin pouvoir entendre l'appel du 18 juin 1940 au micro de la BBC à Londres le général de Gaulle lance son appel à poursuivre le combat la suite évidemment vous la connaissez aujourd'hui tout le monde connaît ce discours le discours ou au moins ces affiches qui étaient en réalité un résumé de plusieurs discours prononcés par le général mais certains juraient l'avoir entendu sauf qu'il n'a pas été enregistré il n'a pas été filmé ce discours c'est là que le journal Le Monde est lycam entre en jeu l'Ircam le Centre français de recherche scientifique sur le son grâce à une nouvelle technologie d'intelligence artificielle ils ont tenté de recréer la bande-son du discours alors d'abord il a fallu solliciter un comédien vous allez reconnaître François Morel donc en fait j'écoute j'essaie de reproduire aussitôt voilà sans imiter c'est en fait coller au rythme et si de Gaulle parlent un peu bas ou s'envole respecter ça je vous le relance moi générale de Gaulle actuellement talon Londres j'invite les officiers et les soldats français à se mettre en rapport avec moi écoutez l'explication ensuite l'intelligence artificielle va synthétiser une voix du général de Gaulle côté elle analyse comment le général de Gaulle prononce les mots elle fait pareil pour l'acteur François Morel et compare tout ça à des centaines d'autres voix déjà analysées objectif définir ce qui est spécifique à chacune de ces deux voilà leur identité dernière étape la machine vient habiller la voie de l'acteur avec l'identité vocale de Charles de Gaulle et la magie de la technologie fait que vous pouvez enfin entendre le discours l'appel du 18 juin 40 nous avons été nous sommes submergés par la force mécanique terrestre et aérienne de l'ennemi infiniment plus que leur nombre ce sont les chars les avions la tactique des Allemands qui nous font reculer ce sont les saints les avions la tactique des Allemands et en surpris nos chefs mais le dernier mot est-il dit l'espérance doit-elle disparaître la défaite est-elle définitive non le dernier mot ce soir c'est Charles de Gaulle qu'il a eu merci beaucoup Mathieu merci présidente du groupe Renaissance santé nationale député des Yvelines merci à vélo Braz je rappelle le grand amphi mage populisme immigration dans 7 pays européens c'est aux émissions de l'aube dans un instant nos invités du dîner Pierre Lemaître Eddy Mitchell les actualités de Bertrand le vu et l'oeil de pierre à tout de suite et la [Musique]