Réforme des retraites : "ce gouvernement est le premier qui va mettre fin aux régimes spéciaux"

et on accueille François Patriat en direct bonjour merci beaucoup d'être notre invité politique ce matin François Patriat sénateur de la Côte-d'Or président du groupe RDPI Rennes les sénateurs de la majorité présidentielle on est ensemble pendant 20 minutes en interview en partenariat avec la presse régionale bonjour Julien l'Écuyer de la Voix du Nord bonjour monsieur patria bonjour évidemment parler de la réforme des retraites le texte qui sortira ne sera pas celui du gouvernement mais celui du Sénat c'est ce que dit ce matin Gérard Larcher dans les colonnes du Figaro c'est un avertissement gouvernement et à la majorité présidentielle non c'est une volonté que je peux comprendre le Senna depuis plusieurs années dépose sur le Cannet un amendement dans le prochain boite finance de la sécurité dans lequel il propose d'ailleurs 65 ans sec sans mesure annexes 65 ans sexe on peut quand même penser que aujourd'hui il y a un peu de changement par rapport à ces demandes quand on voit les demandes réitérer des républicains à l'Assemblée et on demande républicains ici au Sénat donc normal il est normal aujourd'hui que le Sénat veuille s'approprier cette loi en disant nous l'avons porté c'est notre loi c'est la raison pour laquelle je pense que infini la République seront amenés à l'avenir un peu de satisfaction ça fait comme vous le dites il s'agit quand même quelques années qui le propose ça fait quelques années que le gouvernement le refuse et là ils ont la main vous pensez qu'ils vont en profiter le gouvernement le refusé jusqu'à présent parce qu'il est proposé une autre une autre retraite une autre réforme des retraites qui moi qui avait mon accord à l'époque donc on accepte pas cette réforme paramétrique puisqu'on était sur des formes systémique bien donc maintenant le gouvernement considéré que compte tenu de l'urgence qu'il y avait un maître de l'équilibre dans les comptes la caisse des reliques caisse de retraite il fallait une réforme paramétrique bien elle rejoint effectivement le chef de l'État l'a dit Madame brandadi la proposition qu'on fait la républicain ici donc allez qu'il veuille se l'approprier moi ce que je souhaite au bout du compte pour la majorité pour le pays c'est qu'elle soit votée je pense que la réécriture non ce sera quand même malgré tout difficile on voit bien d'ailleurs que c'est sur un ou deux points il y a pas beaucoup de points sur lesquels qui voudraient troquer contre des mesures acquises à l'Assemblée je prends par exemple les mesures des 43 ans pour les 14 16 18 etc on voudrait sur lesquels il voudrait peut-être revenir alors que l'engagement de dernière minute avait été pris en accord avec l'Assemblée nationale pour mettre à la place une mesure pour les femmes pour une surcote pour les femmes aujourd'hui celle-là elle coûte 300 millions il y en a une autre alors il y a d'autres mesures qui vont dans le mensonge sur cette surcotte pour les femmes après 63 ans est-ce que vous allez la voter vous êtes favoris je pense que si elle est proposé par par les républicains je pense que le gouvernement donnera la vie je pense je sais pas un avis favorable je pense que nous la votons de 5% des des pensions pour une femme qui a donné on explique une dame qui a 60 qui a tous ces trimestres qui a 63 ans pourrait prendre la retraite éventuellement mais si elle va 64 ans elle aura moi je souhaite que là il y a 74 comme tout le monde et qu'elle a une sur code bien entendu mais il était prévu à l'origine je verrai la nature je n'ai pas vu l'amendement tel qu'il est aujourd'hui c'est un amendement que nous pourrons voter oui effectivement qui va dans le bon sens du départ dans le bon sens un sur le CDI senior parce que ça aussi c'est un autre rapport de la majorité sénatoriale votez en commission est-ce que là vous c'est quelque chose que vous pourriez voter aussi c'est quelque chose sur lequel nous pouvons avancer de même que de même que la retraite progressives la retraite progressive me paraît aussi et pour cela il faut que nous discutions largement au-delà de l'article 7 je viens d'entendre madame Lubin à l'instant c'est compris que la volonté de l'opposition c'était que le texte ne soit pas voté donc qu'on le veuille ou non ça veut dire qu'ils ont mis en place une stratégie d'obstructions est-ce qu'on a une idée de combien ça pourrait coûter parce que c'est un allégement de cotisation encore une fois j'allais dire mais c'est des pertes fiscales pour l'État effectivement alors là il faut déjà il faut retrouver l'équilibre les 300 millions pour les femmes aujourd'hui si on laisse que ce qui est à l'Assemblée nationale parce qu'aujourd'hui bien entendu il y a les républicains ils sont ici et qui veulent voter leurs amendements et leur texte mais il faut pas dans le même temps mais contenter les républicains à l'Assemblée nationale qui seraient tentés de voter contre le texte parce que on aurait des faits parce qu'ils ont obtenu donc de l'équilibre il y a l'équipe il y a un risque que le vote des républicains du Sénat empêche les républicains de l'Assemblée de voter le texte bien entendu mais je dis que ça pourrait crisper une partie du groupe les républicains là-bas donc il faut garder cet équilibre aujourd'hui une autre question qui se pose monsieur Patriat c'est que à force d'accorder des mesures qui vont résoudre les injustices finalement le bénéfice de la de la réforme ce se pose il a déjà été réduit de 17 milliards a dit à 10 milliards alors il ne va pas falloir trouver des recettes complémentaires je vais vous donner les chiffres exacts parce que je les ai repris hier soir j'ai rencontré hier les deux ministres l'accélération Touraine aujourd'hui apporte 17 milliards 7 en plus il y a sur la caisse accident du travail et maladie professionnelle donc on est près de 20 millions 20 milliards donc si vous si vous retranchez de cela les milliards que nous accordons dans les mesures compatiatoires et qui sont nombreux dans toute personne ne parle en tout cas pas l'opposition aujourd'hui pas les syndicats pas les syndicats on arrive à environ 7 6 et demi 7 milliards donc ce qui fait que on arrive presque à 300 millions près au 13 milliards et demi qui permettent d'équilibrer le système donc il faudra trouver dans ce débat 300 millions pour que le système soit équilibre complémentaires de que proposent les républicains c'est par exemple une convergence plus rapide sur les régimes des régimes spéciaux avec le régime général une façon de gagner de l'argent assez rapidement j'entends bien mais pour ce qui me concerne je n'y souscris pas et je pense pas que nous le souverain je suis pas sûr parce que on l'a bien vu qu'il y a un moment où il faut que la parole que tu as soit respectée je pense que là reprenez on a pour la SNCF on l'a fait la SNCF on a changé le système on l'a fait pour le nouveau entrant tous ceux qui ont signé par que quelqu'un qui rentre dans un métier c'est un métier de transport de l'énergie ou autre qui a signé un bail qui dit je manque dans cette carrière je gagnerai peut-être moins qu'ailleurs je serais peut-être moins salarié j'aurais peut-être moins de bonnes conditions mais je sais que je partirai plutôt à l'époque etc ils ont signé revenir sur la parole me paraîtrait alors là mettre beaucoup d'huile sur le feu dans le débat aujourd'hui les républicains qui disent c'est injuste c'est-à-dire ces régimes spéciaux on va mettre 70 80 ans les supprimer entre la clause du grand-père et la durée de la retraite des gens qui sont dans les régimes spéciaux il y a une injustice vous entendez ça j'entends surtout le fait que républicains ont été longtemps au pouvoir ils n'ont jamais touché au régime spécial alors je veux bien aujourd'hui être plus blanc que blanc mais malgré tout ce gouvernement et le premier gouvernement qui va mettre fin au régime spécial et ceux qui n'ont pas su le faire à l'époque Audrey qu'on aille plus loin aujourd'hui moi je pense que sur ce sujet là j'entends bien qu'il va y avoir une colère populaire importante qui aura des manifestations le 7 que le pays peut être bloqué une journée dans tout cela gardons gardons l'esprit de responsabilité d'équilibre et de justice qu'il y a dans cette loi n'y touchez pas parce que vous avez peur des blocages vous avez peur pour moi c'est une question de principe de les engagements de prix quelqu'un qui rentre dans des conditions changer la donne en cours de route c'est pas possible mais cela dit comme on le disait il reste la question de recettes supplémentaires où va-t-on trouver les moyens de rétablir cet équilibre jusqu'à 13 milliards ordinateur Olivier Hainaut parlait d'une signée un amendement pour augmenter d'un point la CSG sur le capital pour ce qui pourrait rapporter un milliard 5 c'est une mesure j'ai vu aussi des mesures comme ça qui ont été proposées par le groupe modèle à l'assemblée qui reviennent ici non le principe est clair pas de taxe pas de cotisation supplémentaire on fera sur des économies sur d'autres secteurs à côté on peut le faire on le fait déjà avec la caisse aujourd'hui excusez-moi monsieur Patriot je vous interrompre mais cette cette question du pas d'impôt sur supplémentaire c'est c'est un axiome en effet de la pensée gouvernementale je sais pas si vous avez entendu les propos du gouverneur de la Banque de France qui qui quand même qui remettait en cause ce dogme et disait un bon impôt c'est pas un impôt supprimé et on a l'impression que vous baissez beaucoup de d'impôts vous n'en met au final on n'a plus les moyens de financer cette aussi cette ce régime des retraites ce qui a pas d'abord les retraites doivent pas se financer par l'impôt c'est clair en fait elle se finance par le système cotisant un actif qui paye pour les retraités c'est ça le principe bien il vous a pas échappé que la France est le pays on paye le plus d'impôts il vous a pas échappé que la part des prélèvements obligatoires dans le PIB la plus élevée en France dans tous les autres pays aujourd'hui et il me semble que la politique menée par le gouvernement et par le chef de l'État Emmanuel Macron particulier a donné des résultats nous étions tombés en dessous du seuil des 3% souvenez-vous nous avons aujourd'hui le chômage des jeunes le plus élevéoles bleus le chômage veut dire je l'employabilité des jeunes la plus élevée que nous ayons jamais eu nous arrivons à 7,2 % la croissance et aujourd'hui quand même une économie qui fonctionne parce qu'il y a eu un signal de données de la politique de l'offre qui a été menée et des baisses dépôts qui ont profité à tout le monde la taxe d'habitation ça profitait à tous les Français tout le monde mais je pense aujourd'hui et d'ailleurs on l'a bien vu tous ceux qui créent pour leur établissement l'ISF que que la suppression de l'ISF a ramené beaucoup plus d'argent dans les caisses de l'État qu'il y a ça fait même ne rapportait donc vous allez trouver du coup l'argent qui manque mais on peut faire des économies sur notre secteur on va regarder moi j'ai pas je n'ai pas j'ai pas encore vu j'ai regardé les tous les amendements nous allons étudier pendant 10 jours mais vous avez bien compris 20 milliards de trouver pour le financement 13 milliards et demi pour le pour le déficit truc que nous devons contenir et le reste pour financer des mesures nouvelles qui sont des avancées mais oui personne ne parle beaucoup des avancées qui a eu quand même quand on prend est-ce qu'avant dans l'amendement des républicains il y avait les carrières longues les carrières hachées la pénibilité l'employabilité seniors non non aujourd'hui c'est quand même Grand Prix peut-être pas suffisamment hier j'avais un débat sur ce plateau demain bien entendu si on pourrait le ratio l'améliorer si le salaire des femmes rejoint le salaire des hommes aujourd'hui la différence entre les deux comblerait demain je crois que il faut travailler sur ces secteur là aujourd'hui et c'est peut-être l'effort qu'on peut demander aujourd'hui aux entreprises aujourd'hui qui sont un peu quand même un peu mieux pendant ce débat c'est pas beau quoi d'intervenir plus de pouvoir augmenter les salaires et que le salaire des femmes rejoigne celui des hommes ça c'est des engagements qui en effet pourraient avoir lieu il y a quand même eu déjà un index qui a été créé et ce qu'on va pas suffisamment loin d'ailleurs je pense qu'il faudra aller plus loin oui c'est vrai sans doute sans doute avoir des mesures que contraignantes en tout cas plus incitatives c'est pas pour la contrainte moi je suis pour la citation mais en l'occurrence ça m'a ça prend du temps l'équilibre est contenu à 300 millions près aujourd'hui il va falloir les trouveras sur mesure à côté excuse-moi vous vous parliez du fait qu'il y avait certaines injustices que vous combliez que que qui ne sont pas forcément mises en avant mais est-ce que une ancienne avancée certains justices des injustices qui ont été résolus le fait était que on a l'impression quand même que le gouvernement a fait preuve parfois de de soucis de communication autour de ça j'en veux pour preuve là le ministre du Travail Olivier du soft qui a longtemps venté comme d'autres à les 1200 euros brutes de minimum contributifs sauf que visiblement cette mesure elle va atteindre que 10 à 20 000 personnes ce sont les chiffres du ministère du ministre du Travail lui-même qui a longtemps dit 40000 personnes voire même plus auparavant est-ce que est-ce que concrètement vous ne regrettez pas quand même qu'il y ait eu des des baies au niveau de la communication du gouvernement alors je vous rappelle mais je crois que là en fait un peu de petites assis hein le répétition que l'engagement du chef de l'État c'était de dire 1200 euros pour une carrière complète au SMIC pour une carrière complète au SMIC et les gens qui auront une carrière complète au SMIC lancée en 1200 euros pour les autres encore vous dites pour les autres ça va quand même concernera que pour les autres personnes pour les autres pour les autres ça va quand même une avancée sans précédent il y a un million 800 000 personnes parmi lesquelles 60% de femmes qui ont une hausse de leur retraite mensuelle qui rentre 35 ans 70 et 100 euros par mois si vous avez 70 euros par mois de retraite supplémentaire utilisant pour moi ça vous faites 900 euros par an compte tenu je sais que les retraites sont petites faibles mais quand même c'est pas mal au de 1200 euros il y aura les avancées pour 1800 1800 000 personnes que c'est encore une fois dans la communication gouvernementale il y a quand même eu des ratés j'allais dire même presque depuis le début puisqu'on nous a parlé du fait que ça allait combler une partie de la dette française puis après que ça allait peut-être servir à financer la politique de santé et la politique d'éducation puis en fait c'est simplement pour rétablir l'équilibre des retraites enfin concrètement est-ce que vous avez réussi vraiment à faire de la pédagogie sur cette question je pense que vouloir faire de la pédagogie sur sur en mettant comme action le fait qu'on rejette total totalement le fait de passer de 62 à 64 la pédagogie est difficile parce que tout ce que vous pouvez faire comme pédagogie sur le reste n'est pas audible pour ceux qui sont résolument obstinés à ce qu'on travaille dans le plus mais je voudrais répondre à ce que vous venez d'évoquer à l'instant vous dites les multiples facettes qu'on a voulu donner à cette classe de loi mais je l'ai dit hier aussi ici sur plateau si on travaille plus on produira plus longtemps ici on produit plus on prendra plus de richesses et ces richesses elles permettront effectivement demain d'avoir des recettes supplémentaires pour d'autres services peut-être pour la santé peut-être pour l'assurance sociale cependant aujourd'hui je crois que ça aussi moi je ne l'oublie pas aujourd'hui c'est pas l'équilibre des retraites qui va le financer c'est pas les moyens qu'on va gagner mais c'est le fait que la France travaille plus parce que nous avons besoin de travailler plus nous avons pu vivre moi j'ai recruté la retraite à 60 ans en 80 pendant parce que écoutez bien parce que la démographie était pour nous et tous les responsables politiques et syndicaux que je vois le reconnaissent nous avions une démographie à 4 pourra aujourd'hui la démographie nous rejoignons les pays comme l'Italie comme l'Allemagne aujourd'hui et le fait d'avoir demain 1,5 actif ou 1,7 actif pour pour traiter le permettra plus d'ailleurs on le voit bien dans la fonction publique écoutez dans la fonction publique ou il y a maintenant moins d'actifs que de retraités 0,8 points ça coûte 30 milliards elle est top 1 François le chef de l'État à appeler le Sénat enrichir le texte sur quel point votre groupe le groupe Renaissance va enrichir ce texte ou l'améliorer peut-être je crois qu'on va déposer des amendements plutôt en commun avec ceux qui veulent voter le texte de loi aujourd'hui je vous rappelle que sur ce texte de loi il y aura des républicains qui seront similaires puisqu'on porte sur les mêmes c'est-à-dire par exemple sur les parents d'enfants handicapés pour les gens qui vont s'occuper de qui vont s'occuper des aidants à côté on va le faire sur ce sujet vous allez durcir les conditions d'accès par exemple c'est un des amendements déposé par les républicains les conditions d'accès à la SPA c'est pas en fait qui est une bien sûr une une aide pour les personnes âgées mais pour les pour les personnes les personnes étrangères ils veulent allonger le délai pour y accéder non touchera pas ça non je pense que le votera pas non le vote pas sur la pollution de réversion moi je pense qu'on pourrait avancer d'aujourd'hui encore sur l'emploi des seniors on peut encore avancer sur la pénibilité on a toutes les amendements sur ces sujets on a quelques temps aujourd'hui d'abord vous savez dans le site toujours en exemple des gens de cas concrets individuels qui sont en fin de compte pris dans le texte de loi dans les 40% de gens qui partiront 2 ans avant les autres ils sont déjà traités ces cas-là donc aujourd'hui je pense qu'en matière de pénibilité je pense que l'emploi des seniors on peut encore il y a quelques amendements de dépôt d'ailleurs le groupe déposera à nous 30 amendements des prêts de 2000 où je trouve 1727 il y a une volonté d'obstruction de l'Opéra justement j'allais vous dire est-ce que vous avez un espoir que ce texte il soit voté à l'issue des 10 jours d'examens ou c'est quasiment infaisable avec les 4000 amandes alors j'ai compris parce que si on prend aujourd'hui même si on fait aller si t'ouvre quand tout va bien on fait entre 12 et 15 amendements à l'heure vous avez compris quand même qu'on va débattre pendant 106 heures l'assemblée a eu 66 heures est-ce que sur un texte dont on parle depuis des mois dans tous les éléments pardon sont connus aujourd'hui on n'est pas capable en 106 heures en réduisant le nombre d'orateurs de prise de parole d'explication de vote d'avancer sur ce texte je vois bien donc il faut il faut réduire parce que ce matin dans Le Figaro j'ai relâché dit qu'il utilisera tous les moyens constitutionnels et du Règlement pour arriver au bout des débats vous le soutenez je salue je l'ai vu en matinée avec les présidents de groupe je salue sa volonté de dire qu'il y a des éléments très importants qui après l'article 7 il y a des éléments de la loi très important auquel il tient auquel nous tenons aussi auquel le gouvernement tient qui doivent être discutés et votés et que moi vous savez le Parlement il est pas fait seulement pour débattre il est là pour concrétiser j'ai eu des débats et qui vote pas pour moi en commission mixte paritaire à l'issue de de cette période je pense que c'est parce que nous souhaitons aujourd'hui effectivement mais moi je souhaite moi je souhaite comme le Gérard lacher alors je sais pas quels sont les mesures on peut prendre pour qu'on y arrive mais je souhaite que il y a beaucoup de mesures y compris le vote bloqué au beau hein je souhaite ce choix de vouloir accélérer les ébats vous vous êtes derrière la gauche a-t-elle donné sur les débats sur les retraites François Hollande Touraine a-t-elle donné 106 heures non pas la moitié du temps du temps de Fillon même chose donc on a donné plus de temps que jamais il y a eu un débat avec les partenaires sociaux qui a duré trois mois tout est sur la table aujourd'hui ce que vous pensez qu'on 106 heures on n'est pas capable si on veut si on met 4000 sans amendements redondant à la virgule reprenant j'y cru comprendre d'après ce qu'on m'a dit hier qu'il y avait la moitié des amendements qui les amendements similaires donc est-ce que vous savez l'image qui a donné l'assemblée l'Assemblée nationale aux français bien sûr non mais elle veut un débattement en disant changeons de société aujourd'hui ça on peut on peut faire on peut faire ce débattement est-ce que ce texte de loi nous fait changer de société on peut le faire pendant une journée on n'est pas obligé de faire pendant 4 jours juste question parce que la gauche hier c'est prononcé pour le dépôt d'une résolution qui permettrait d'avancer sur le sujet de la réforme du régime autonome des des sénateurs est-ce que vous êtes prêts à réfléchir à une réforme à l'heure où on demande un effort tous les Français bien entendu bien entendu mais il faut pas essayer de montrer la vanille que tel ou telle d'abord nous séparer spécial dans une caisse autonome si tu vois différents je vous rappelle je vous rappelle en plus dans les mots ça on a des gens si vous décrivez le régime autonome c'est un régime spécial c'est pas pareil du tout mais en plus en plus vous avez pas échappé que parlementaire c'est pas un métier pareil pour le députés aujourd'hui alors est-ce que vous seriez prêt à une réforme du même type que les défis exorablement inexorablement le Sénat le Parlement reste aligné sur le reste bien entendu une dernière question Julien mais mais je ne voterai pas je ne voterai pas je ne voterai pas là la résolution présentée par Guillaume Gothard et parler vers demain non non bien entendu le faire comme ça aujourd'hui on va discuter le bureau discuter on va on va je crois que il y a une instance dans le Sénat capable de le faire d'être responsable là le système de la caisse de retraite devra devra évoluer mais dans le même temps se posera tout le statut des parlementaires à côté parce qu'on peut pas retirer de cela une question qui vous fera certainement sourire on va terminer sur notre positive c'est qu'on assiste en ce moment à une vague de de Castex Mania Jean Castex qui est cité par par des ministres notamment Gabriel Attal comme un formidable comme candidat pour pour 2027 ou il est cité par d'autres membres du gouvernement est-ce que c'est quelque chose qui vous fait sourire vous dites que finalement si réussie à rétablir les RATP qui réussit les JO il sera sur les bons rails pour 2027 moi je trouve qu'aujourd'hui ouvrir le débat sur 2027 aujourd'hui c'est criminel un criminels que je veux dire parce que si on veut effectivement rendre plus difficile le quinquennat d'Emmanuel Macron qui doit être qui doit être quelqu'un de réforme de réussite auquel je crois auquel je participe et que je soutiens faut déjà sauter l'étape et aller à l'échéance suivante alors que les Français sont habitués toujours à voir l'élection suivante surtout les hommes politiques qui vont protéger leur avenir moi je me concentre aujourd'hui sur les quatre années qui restent avec Emmanuel Macron je suis encore parlementaire pour trois ans pour faire en sorte que ce parle de soirée après pour les candidats j'adore Jean casting c'est un ami c'est quelqu'un de respectable est-ce qu'il est-ce qu'il souhaite même être candidat je n'en sais rien est-ce qu'il sera le meilleur candidat je ne le sais pas il va de soi que on verra ça en temps voulu aujourd'hui ça fait partie des petites musiques ça du tissu autour de la politique quotidienne pour aller penser à peu près autre chose mais là moi j'aime beaucoup de gens un ami j'apprécie beaucoup d'hommes politiques autour pour l'instant on aura l'occasion d'en parler du Nord oui sur la sécurité routière on a eu un grand échange et on répond aux questions de des lecteurs et puis je voudrais simplement avoir un petit mot j'ai appris donc le départ de Clément qui nous accompagne tous les matins nous à la matinale les invités extérieures et donc je voulais le saluer lui souhaiter un bon voyage c'est adorable merci beaucoup notre émission spéciale réforme des retraites on passe au débat dans le club