Atteindre le plein emploi - 3e Forum de l'Avenir en commun - #RevuePleinEmploi

[Musique] [Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans le troisième numéro de l'émission les forums de l'avenir en commun je suis clémence guetter la coordinatrice du programme de jean luc mélenchon pour l'élection présidentielle et on va passer ce soir une heure et demi ensemble avec jean luc mélenchon et avec nos trois invités vous les présente tout de suite en le remerciant beaucoup d'avoir accepté de venir discuter et débattre avec nous ce soir je commence par vous gilles raveaud pardon vous êtes maître de conférences en économie à l'institut d'études européennes de l'université paris 8 saint denis vous êtes auteur notamment de l' ouvrage économie on n'a pas tout essayé aux éditions du seuil paru il ya trois ans maintenant et vous êtes rédacteur pour la revue alternatives économiques et chroniqueur aux grandes gueules sur rmc merci beaucoup d'être là antoine peillon vous êtes journaliste vous avez été grand reporter à la croix pendant dix ans vous avez beaucoup travaillé sur les questions de corruption et de fraude fiscale et vous avez publié en 2012 un ouvrage qui s'intitule et ses 600 milliards qui manquent à la france enquête au coeur de l'évasion fiscale et on va y revenir pendant cette émission vous avez d'ailleurs reçu pour cette enquête le prix éthique anticorps en 2012 et ce livre a notamment contribué à déclencher des enquêtes judiciaires et parlementaires sur l' affaire ubs et puis vous avez réalisé également trois documentaires sur l'évasion fiscale et puis notre troisième invité véronique riches florès vous êtes économiste et fondatrice de riches florès reasearch vous êtes spécialiste de l'économie mondiale et des marchés de capitaux et vous réalisez des prévisions macroéconomiques et financières internationales vous conseillez les spécialistes de la gestion d'actifs et les grandes entreprises sur les développements de l'économie mondiale à court moyen et long terme donc merci beaucoup à tous les trois d'avoir accepté d'être là ce soir donc deux premières émissions ont déjà eu lieu elles ont été consacrés à la 6ème république la seconde à la question de la bifurcation et de la planification écologique et chacun de ces forums accompagne la sortie en librairie d'un numéro de la revue les cahiers de l'avenir en commun dont on a quelques exemplaires ici donc vous pouvez acheter ces trois numéros dans tout les livres riz ou sur internet et on est assez content parce qu'elles ont déjà connu un beau succès puisque les deux premières ont été vendus entre 12000 et 15000 exemplaires et donc depuis mi mai depuis quelques quelques jours vous pouvez vous procurer le troisième numéro des cahiers de l'avenir en commun dont on va discuter ce soir sur le progrès social et humain donc ses 68 pages qui traite notamment des questions de plein emploi dont on va beaucoup discuter pendant la première partie de cette émission mais bien d'autres thèmes aussi et tout de suite je vous donne quelques raisons pour vous la procurer ce troisième numéro des cahiers de l'avenir en commun il réunit des propositions pour répondre à l'urgence sociale dans toutes ses dimensions donc viser le plein emploi on en a parlé on va en reparler réduire le temps de travail permettre à l'état d'organiser la bifurcation écologique protéger l'avenir des nouvelles générations et puis garantir la dignité aussi aux plus anciens puisqu'on veut une société où la justice sociale s'impose réussissent à s'imposer face aux logiques de prédation financière et de privilèges pour les plus riches et donc secteur par secteur dans ce numéro on vous présente nos propositions pour aller vers le plein emploi alors ou macro ont fait la guerre aux chômeurs plutôt qu'au chômage et parmi les mesures phares on développe dans cette revue je vous en cite deux sur lesquelles on va revenir pendant toute cette émission d'abord la création d'une garantie d'emploi qui a notamment fait l'objet d'une proposition de loi pendant cette niche parlementaire cette année qui dit que toute personne sans emploi pourra si elle le souhaite soit être embauchés au smic dans un secteur qui répond à l'urgence sociale et écologique soit suivre une formation qualifiante qui seraient prises en charge à 100 % on explique aussi comment la réduction du temps de travail dans la semaine en allant vers les 32 heures et dans la vie avec la retraite à 60 ans et des armes pour faire face au chômage et pour une vie plus digne la bifurcation écologique et sociale de notre économie c'est la clé de ces propositions puisque c'est en investissant dans la planification écologique en reconstruisant notre système de santé en faisant l'accessibilité pour les personnes en situation de handicap ou encore en revalorisant les métiers des arts et de la culture qu'on va réussir à bâtir la société de l'harmonie et donc dans cette revue vous pourrez lire aussi comment les députés insoumis et notamment jean luc mélenchon à paris comme à bruxelles avec la délégation ont bataillé pour défendre toutes ces propositions il ya aussi un questionnaire au milieu du cahier c'est important parce que ça vous permet de participer à l'actualisation du programme et puis vous pouvez retrouver dans cette revue un extrait de notre comparateur de programmes puisque on s'intéresse aux propositions des autres organisations qui est aussi disponible en ligne sur nous sommes pour point fr est donc dans ce numéro on étudie certaines propositions d'autres collectifs aux organisations politiques sur le thème du progrès social et humain qui est très large il ya notamment des propositions du collectif plus jamais ça du pacte du pouvoir de vivre des gilet jaune du collectif inter hôpitaux sur les questions de santé des stylos rouges sur les questions d'éducation des syndicats enseignants de la fcpe mais aussi des organisations politiques puisque on s'est intéressés notamment propositions du parti communiste français donc voilà n'hésitez pas à vous procurer ce numéro est en parler autour de vous tout de suite on va commencer à parler donc du progrès social et humain qui nous distingue d'ailleurs des autres candidats on passe quand on s'inscrit en rupture avec les politiques qui sont menées depuis 20 ans avec le néolibéralisme avec les logiques qui mènent le monde à une catastrophe sociale et écologique sans être trop trop dramatique on en est là et donc nous on n'est pas réduit à la résistance notre programme il est ambitieux et il va permettre de réaliser de nouvelles avancées et le 16 mai dernier jean luc tu faisais un discours très fort sur la question du plein emploi en meeting à aubin on a aussi organisé une audition sur la question du salariat le 20 mai dans les jeudis du programme qui se tiennent donc tous les jeudis avec adrien cas tu nas comme député et puis il y avait aussi mathieu grivois tiziri candy et valérie labat une notamment sur cette question du salariat et aujourd'hui donc ce forum on le consacre à à la question de la bataille qu'on est nombreux à mener dans le monde pour le plein emploi que notre programme a pour objectif d'atteindre et sans plus tarder jean-luc je te laisse la parole pour introduire nos discussions je te présente quand même quelques éléments tu es président du groupe parlementaire insoumis à la ambler nationale tu es surtout candidat à l'élection présidentielle depuis novembre dernier et depuis novembre on a déjà reçu environ 235 mille signatures de soutien sur le site nous sommes pour point fr pour cette candidature donc c'est à toi tu vas nous parler du plein emploi et de comment on va l'attendre allez bon le thème du progrès social et humain la brochure elle même ses soixante huit pages c'est beaucoup on ne va pas le traiter dans son intégralité on va le traiter sous un angle qu'on a mis ce soit en discussion j'ai remercié nos invités d'être là j'aurais rappelé pour tous ceux qui m'écoutent que leur présence ne vaut pas approbation ça vaut acceptation de contribuer et on a beaucoup beaucoup beaucoup besoin d'avoir des discussions qu'ils aillent sur le fond des problèmes auxquels nous sommes confrontés qui me semble être souvent assez superficiellement abordés ou plus exactement abordés dans les termes qui sont ceux de nos adversaires pas des nôtres déjà il ya en prime de départ l'économie n'est pas un an soit ça n'a de sens que par rapport à la vie humaine et à l'activité des sociétés le but de la pratique économique et de satisfaire les besoins des êtres humains et de la société je le rappelle ça peut paraître évident mais des fois on a l'impression qu'on l'oubli et que l inverse on pense que c'est les êtres humains qui sont au service de l'économie qui elle même serait réglée par des commandes hier d intervention magique du type le marché qui règle de manière spontanée automatique et avec tous les problèmes que les pauvres cerveaux des humains ne serait pas capable de régler alors évidemment ça n'est pas du tout l'état d'esprit dans lequel nous en tout cas on abord sur le plan philosophique et politique la question de du malheur que vit notre société avec cette masse de sous-emploi cet immense armée de réserve de gens qui restent les bras ballants mais aimerait pouvoir contribuer au bien commun et dont le nombre permet d'exercer toutes les pressions qu'on imagine sur les salaires sur les conditions de travail parce que pour résumer pour faire même très brefs et caricatural si t'es pas content il y en a dix qui attendent à la porte pour prendre ta place donc on connaît et c'est cette musique là à laquelle il s'agit de mettre un terme mais il ya aussi de notre part un parti pris au départ essentiel nous ne croyons pas qu'il n'y a pas assez de travail c'est le contraire nous pensons qu'il ya des millions d'heures de travail qui ne sont pas faites et qu'elles ne sont pas fait parce qu'elles ne sont pas financées mais qu'elle existe et que le besoin qu'elle soit accomplie et là il est poignant brûlant il poussa la porte de la société en particulier depuis que nous avons acquis la certitude que le changement climatique était commencée qu'il est irréversible et qui va donc nous faire entrer tous d'ici peu peut-être dix ans peut-être moins peut-être 20 c'est à dire un petit peu plus dans une ère d'incertitude écologiques fondamentales c'est à dire que personne ne sait ce qui va se passer est ce qu'il va faire plus chose qui va faire plus froid ce qui va tomber beaucoup de banques ou est-ce qu'il va gérer partout est ce qu'il y aura plus d'eau du tout on aura des étapes entre l'état du climat tel qu'il est aujourd'hui et l'état dans lequel il finira par se stabiliser dans on ne sait combien de temps et ses étapes auront des longueurs imprévisible et des contenus imprévisible dans ces conditions la science politique si on peut appeler ça une science en tout cas l'art de gouverner change de nature il s'agit de savoir si on est capable ou pas de faire face aux conséquences de ces changements incessants et si la société peut continuer à avoir des modes de fonctionnement qui garantit sa cohésion et que ce ne soit pas tout simplement une aire de barbarie de retour à une lutte violente et physique de chacun contre tous pour survivre alors oui ça veut dire beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de travail à faire parce que hier ce que je viens de vous dire les destructions qui vont venir les changements de mode de fonctionnement par exemple ont jusqu'à présent disait bah tiens on va en tirer des lignes électriques ce bien c'est mieux un certain disait c'est plus joli c'est plus le sujet le sujet c'est que si ça reste comme celle là et qu on combine la sécheresse l'élévation de la température plus devant un peu violent à 140 kilomètres heure tous qui alla tout tombe par terre et donc qu'ici ça tombe par terre plus rien ne fonctionne puisque l'essentiel fonctionne avec cette énergie dans notre pays si on continue au rythme on est pour les intérêts il y en a pour trois cent cinquante ans il est clair que dans trois cent cinquante ans si on n'a rien fait avant il y aura plus personne pour commenter la situation tellement le désastre a été à son terme pareil pour l'eau ce sont des choses qui paraissent évidentes mais ouvrir son robinet et trouver de l'eau c'est depuis une conquête assez récente dans l'histoire de l'humanité auparavant se rendait à la rivière ou aux puits et on a inventé ce système de l'eau courante je pense que personne n'a l'intention d'y renoncer pas seulement pour son confort mais tout simplement parce que tout ce que nous vivons est organisé autour d'un accès facile et immédiat à l'eau la ressource d'un devenir plus rare et je le mentionne pour qu'elle arrive jusqu'à chez vous faut des tuyaux je dis ça parce que une émission de radio m'a dit ah bon monsieur mélenchon vous voulez poser des tuyaux dont vous allez payer des gens pour poser des tuyaux je lui dit vous savez avant de les poser faux les fabriquer et si vous n'avez pas les gens pour les fabriquer vous pouvez pur creuser des trous y aura de mettre dedans et si vous savez pas fabriquer les tuyaux qu'on la performance technique qui correspond aux besoins d'aujourd'hui c'est comme si vous mettiez rien je prends cet exemple des tuyaux parce qu'au rythme actuel il y en a je crois pour cent cinquante ans à renouveler l'état de la tuyauterie en manche et alors que nous allons entrer dans des cycles réguliers de sécheresse nous avons aujourd'hui un litre sur cinq qui part dans la nature et même des benêts qui m'ont dit bah c'est bien ça retourne comme ça on garde phréatiques oui mais au passage ce sera bien lessivé dans les glyphes aux intéressés j'ai mieux vous dire que ce que vous boirez après ça m'étonnerait que ça vous fasse du bien donc il faudra la traiter il va falloir traiter des masses de plus en plus importantes d'eau j'ai pris volontairement des exemples de choses simples qui conditionne notre existence et d'ailleurs je viens d'évoquer l'électricité je viens d'évoquer lors regarder autour de vous imaginer que nissan nissan fonctionne qu'est ce qu'on fait bref donc du travail beaucoup beaucoup beaucoup il y en a pour 25 ans si on continue au rythme actuel à régler le problème des passoires thermiques crc appartement où on a froid où on a eu trop chaud ou trop froid suivant les moments mais surtout on a trop froid et qui sut parce que ce sont des passoires le thermique de la même manière si vous voulez sortir du plastique parce que ça sert à rien de raconter qu'on va sortir des énergies carbonées si personne n'aurait plus le fait qu'il faudrait bien avoir autre chose pour produire les objets dont nous avons besoin même si on devrait normalement réduire la quantité pour transformer des algues en plastiques biosourcés barre il faut encore des milliers de gens au travail des milliers d'installations et dans les mêmes termes si vous voulez que la malbouffe recul si vous voulez que vous ayez les légumes dont vous avez besoin sans les obliger à faire le tour de la terre il faudra les produire ici et faut quelqu'un le fasse c'est à dire qu'il nous faut deux cent à trois cent mille personnes de plus pour faire vivre cette agriculture non chimiques et dont les produits coûteront naturellement plus cher ce qui veut dire que pour maintenir un certain une serre à un certain minimum de niveau de vie et bien il faudra que les gens soient mieux payés pour pouvoir se payer cette bonne nourriture et au fond nous allons détricoter un ordre des choses qui s'est construit pendant les soi-disant trente glorieuses où c'est par la baisse du prix des aliments et donc l'exploitation forcenée des paysans la concentration des terres qu'on a réussi à augmenter le pouvoir d'achat des salariés obtenir une relative paix sociale au profit de du capital alors cette masse de travail à faire déjà faucon en conviennent parce que il ya déjà dix thèses qu'ils disent mais pas du tout l'intelligence artificielle va faire le boulot l'intelligence artificielle va nous permettre sans doute de soulager la peine au travail alors là aussi il ya une discussion à quoi sert la machine à quoi sert l'intelligence artificielle à quoi sert tout ça est ce que il faut souffrir pour que le travail soit de bonne qualité nous pensons exactement l'un vertes et l'intelligence artificielle participera du soulagement de la peine au travail elle prendra en charge certainement un certain nombre de tâches et puis les équipements font d'autres et puis sinon rien à faire ou beaucoup moins et bien tant mieux parce que c'est pour ça qu'on a fait tout ce bazar c'est pour que ça coûte moins d'efforts au travail et qu'on puisse y met plus de créativité ou ne pas travailler du tout parce que on peut imaginer une société dans laquelle beaucoup de gens ne travaillent pas du tout et tous les autres travaillent mois et d'ailleurs la statistique devrait aller dans ce sens puisque au siècle dernier depuis le siècle dernier pour produire 50 fois plus de richesses on à diminuer le temps de travail par deux alors est ce qu'on peut vraiment appeler des richesses la masse des objets inutiles que nous produisons et détruisons tous les jours c'est une autre discussion elle a une très grande importance parce que elle nous permet de dire ce qui compte à nos yeux et ce qui ne compte pas ce qui devrait compter et ceux qui ne peut plus compter parce que ça n'apporte rien à la qualité de la vie dans la société mais j'admets que c'est ton choix bon il ya des gens qui pensent que la pauvreté est un résultat de l'inutilité des pauvres le chômage étant la faute des chômeurs il est donc normal que les ans et tous les autres rien et il imagine une société qui fonctionnerait comme ça allait d'ailleurs sous nos yeux en construction c'est les quartiers avec leurs portes fermées leurs gardes spéciaux leur propre alimentation en eau en électricité etc et qui se désintéresse du reste de la société si vous aimez les romans de science-fiction comme moi même vous en trouverez des dizaines terrain comme ça où il ya cette société couper en deux les uns ayant tous les autres n'ayant rien donc il faut savoir que c'est une des possibilités du futur historique auquel vient sur notre existence on se pose de toute son énergie alors bon on m'a dit à chaque fois évidemment on me demande oui mais alors comment vous payer toutes ces heures bon alors c'est pas nouveau je rassure ceux qui entendent j'ai eu une magnifique réplique de jaurès à l'assemblée nationale pendant qu'il parlait bon comme maintenant les gens s'expriment tout ça moi j'ai rien contre sache tous à cesser le parlement nous parlement j'en ai connu team usa vous parlez encore si vous voulez goûter restez chez vous ici est marquée par le mans on parle donc c'est normal que ça s'échange et jaurès est en train de raconter tout ce que le socialisme allait faire qu'à l'époque ça se faisait d'aller raconter ça à la tribune et cette fois là c'est pas la fois où un type est nulle ou non coupable c'est ce qui lui arrivait aussi est quelqu'un eut écrit mais comment payer vous tout ça c'est pour dire que la question n'est pas nouvelle et je reste qu'il y avait une confiance absolument extraordinaire dans l'histoire disait oh écoutez un mois j'en sais rien vos ancêtres non plus on savait rien quand ils ont exproprié la moitié du territoire national un collectif visant les biens pendant la révolution de 80 non nous on peut se permettre d'être un peu plus précis et c'est ce qui devrait inquiéter quelques personnes c'est que on sait où est l'argent et on sait pourquoi il est là et pas là et qui s'est arrangé pour que ces flux financiers échappent au contrôle de tout le monde alors quand vraiment je suis le dos au mur alors je réponds ou avez vous de l'argent dans ce pays je voyais je commence pas par parler des milliards de la fraude fiscale parce qu'on pourrait bien encore leur courir derrière wima faut courir justement et pour ça il faut avoir des employés du fisc et pas supprimer leur poste mettons je mets ça de côté je mets même de côté la dette donc parce que je suis pour annuler la dette qui est dans les caisses de la banque centrale européenne bon ça représente si on suit ce que je raconte est à peu près 1000 381 milliards qu'on pourrait effacer comme ça du tableau je le mets de côté parce qu'on a à me dire ah oui mais monsieur mélenchon il faut encore que l'on change les statuts la banque centrale justement alors changeons les uns parce que je ne vois pas en quoi les objections qui me sont présentés sont définitives le statut de la banque centrale une oeuvre humaine ça change c'est une affaire de rapport de force de discussions mais si tout le monde est d'accord pour dire que ce statut ne vaut rien alors on peut convaincre des gens rationnels d'en faire un autre non je me contente juste de regarder du bord de mon balcon et j'aperçois 400 milliards dans les livrets a dont les gens qui les collecte sont un peu de mal à savoir quoi faire depuis là où je suis je me dis tiens tout cet argent qui est dans l'assurance vie pour 1700 milliards je crois d'euros et ils ont un avantage fiscal c'est bien avant bon ils ont un avantage je pourrai reprendre leur avantage fiscal vont dire ah ben voilà il veut encore récupérer des sous avec des taxes n'ont même pas je dit écoutez je vous prends que sur chaque euro que vous investissez hors de france voilà si vous investissez en france vous avez votre avantage fiscal si vous voulez investir pendant francs que vous le reprend il y en a pour 750 milliards qui sont là et alors peut-être que quelqu'un d'entre vous qui peut mieux le décrire que moi expliquera ce qui nous écoute que le principal problème du capital c'est de trouver où s'investir donc la question posée n'est pas est-ce qu'il ya besoin de travail il ya des millions d'heures de travail à faire la question n'est pas où est l'argent c'est comment l'utiliser utilement à des choses qui ensuite permettent le fonctionnement général de l'économie j'ai voulu présenter les choses de cette manière pour que l'on comprenne l'état d'esprit dans lequel on fonctionne bon alors il ya un plan de relance vous dirai tout le mal que vous en pensez j'espère moi j'en pense beaucoup de mal je n'appelle pas ça un plan de relance alors il parait qu'il était renforcée par le plan de relance européen bon pourquoi pas enfin le jour où l'argent finira par arriver puisque pour l'instant tout est bloqué et c'est une somme que je considère pour ma part comme assez misérable j'ai trouvé extraordinaire que depuis le début qu'on parle de cette histoire de plan de rela personne ne se demande ni quoi relancer ni surtout combien il faut relancer c'est qu'un minuit on vous dit on a mis 100 milliards tiens c'était la somme qui vous et vous évanouir à la précédente élection présidentielle quand j'en parlais voilà maintenant la 1100 milliards web est ce que c'est la bonne somme c'est pas la somme qui me fait peur c'est ce que c'est ce qu'il faut si je regarde ce qui a été perdu de la richesse nationale c'est aux alentours de 180 milliards d'euros puisqu'on a perdu 8 points de pib donc est-ce qu'on a remis 100 90 ans non à part me sens bien dans la mire et l'argent qu'on va avoir de l'europe nous coûtera plus cher parce qu'il faudra le rembourser et on le rembourse sera à proportion de la contribution générale de la france finance de l'europe si je rattrapais les investissements c'est comme ça j'avais calculé 100 milliards dinars fois ça va même pas moi qui avait calculé c'était l'économie jacques généreux votre collègue qui avait dit bon bah il manque 20 milliards tous les ans d'investissement complets et effet total x 5 égale 100 milliards pendant un temps neil amat pour comprendre ça et donc on va mettre 100 milliards pour rattraper alors nous combien une faux on a à peu près on connaît le retard annuel par rapport aux objectifs de la cap 21 de la france donc on multiplie par 5 ans égale 175 milliards donc si on devait relancer un pour boucher le trou la richesse pas produite 2 pour faire ce qu'il a à faire vous faites le total des deux et vous trouver les sous là où ils sont elle sait pas la plus grande difficulté mais je suis pour qu'on parle de plan de relance en partant de ce qui est nécessaire pas de chiffres qu'on se jette à la figure donc dont on sait très bien qui devrait rien dire pour les trois quarts de nos concitoyens parce que 100 milliards deux cent trois cent mille qu'est ce que c'est il faut pas qu'on puisse les comparer à des besoins wade nécessité alors l'idée elle est assez basique peut-être que vous ne critiquerai pour ça c'est de faire en sorte de cercle vertueux on n'a pas été follement imaginatif on s'est contenté de reproduire ce qu'on avait vu marcher dans le passé ou que l'on voit marcher dans le présent c'est à dire qu'on est en route un tapis roulant alors à un endroit on met beaucoup de sous on fait démarrer le travail ça donne des salaires comme les salaires représentent 53 % de la richesse du pays en consommation populaire brasse a fait tourner le truc plus at il trouvé un truc ça relance de l'emploi et comme sa relance l'emploi ça fait des gens qui payent des cotisations et qui paye des impôts c'est rustique mais ça fonctionne alors il y en a qui inventent des choses plus compliquées par exemple le ruissellement alors on met beaucoup d'argent à un endroit et puis ça finit par couler en dessous bon alors le problème c'est que ça jamais coulé et c'en est trop pour maintenant que même le président des états unis dick sera jamais marcher alors pour eux ça devrait leur servir de son sens général quand le président des états unis dit quelque chose le président français même s'il a lille contraire la veille 10 comme lui le lendemain c'est ce qui s'est produit pour les vaccins dont qu'il pleuvrait écoutez là aussi joe biden qui lui a dit le ruissellement ça marche pas alors si le ruissellement ça mange pas qu'est ce qui pourrait bien marcher c'est la question à laquelle répond avec les propositions programmatiques mettre en route cette machine en se demandant ce qu'on va faire qu'est ce qui est important pour le pays qu'est-ce qu'il faut qu'on arrive à faire et là tout à l'heure j'ai évoqué des tâches assez simple pour que tout de suite on se représente quelque chose de matériel mais quand vous êtes le deuxième territoire maritime du monde et pour contrôler pour assumer vos responsabilités devant l'humanité universel puisque nous sommes frontalier de tous les grands fonds qui n'appartiennent à personne donc nous avons une responsabilité nous avons l'équivalent de deux voitures de police pour surveiller tout le territoire national c'est ça la marine française pour s'occuper de ceux de cet immense territoire dont il faut construire des bateaux faut que les gens apprennent à faire fonctionner tous à les faire ensuite les faire circuler des exemples comme ça je pourrais vous en donner avec d'autres si qui peut être vous ferez vous feront rêver moi qui me exalte il ya huit expédition en route pour marche alors nous les français nous faisons le petit laboratoire la caméra enfin des choses importance des américains font les pneus et la fusée bons mets donc on est capable on sait faire diffuser on sait faire des engins qui roule on sait faire des caméras ses pairs des laboratoires tout ça la dernière expédition interplanétaire décidé par des français elle date de 1993 et depuis on a fermé pendant que tous les autres ouvrez et commencer cette entreprise donc il ya pour la france des espaces formidable de présence d'imagination d'invention il ya des milliers de jeunes gens qui aujourd'hui sont prêts à 6 médias dans la génération précédente tout ce qui enrage de voir que leur savoir faire n'est pas utilisé qu'on leur raconte des fadaises sur le marché qui va allouer l'argent là où il faut etc etc et toutes ces choses mystérieuses qui échappent au contrôle des êtres humains et nous réduisent tous donc à être de pauvres spectateurs de notre propre vie est de la voir se dérouler dans une pente qui n'est pas celle que nous voulions alors les trois ans et connaît la garantie d'emploi ça s'appelait sauter au plafond parce que me dit comment garantie d'emploi le problème qui est posé c'est de rester chez soi à rien faire mais non pas du tout il va falloir y aller tous ceux qui veulent pourront avoir un emploi ça s'appelle la garantie d'emploi il ya un mécanisme on sait le faire vivre ça coûte des sous oui ça rapporte encore plus heureusement c'est pour ça qu'on a inventé la garantie emploi alors je sais que les gens y croient pas mais je suis habitué quand j'étais jeune homme je me trimballe avec mon programme commun ont tapé aux portes à badens franche comté et l'on dise aux gens la retraite à 60 ans les gens disaient c'est bien vous y croyez ou z jaune il l'imaginé pas que un an après il l'aurait c'est ce qu'on a fait en 1981 donc je vous dis moi la garantie d'emploi vous vous dites bon il exagère mais c'est normal bon il est de gauche alors ils sont toujours y sont ils sont sympas mais il rêve non je rêve pas je vous dis nous avons besoin de millions de gens c'est pour ça que j'ai commencé par ça le deuxième le deuxième vecteur c'est la réduction du temps de travail parce qu' il est temps aussi dire que si le travail est important il peut pas être question pour des gens comme nous de dire au travail vous allez tout sacrifier tout donner votre vie votre santé votre temps et puis vous autres les ballots là qui vous croyais très malin parce que vous essayez le forfait jour et que vous êtes cadre et que vous peut-être que vous rendez compte depuis dix ans que le résultat c'est que vous avez ramené l'ordinateur à la maison et que c'est fini nuitée jour vous êtes au service avec votre chaîne là faut répondre donc tout ça est absurde et c'est pas comme ça que l'on se représente ce que peut être une vie je sais très bien que les gens s'y habituent je sais très bien qu'à l'heure à laquelle je parle il y en a des millions qui vivent comme ça mais eux mêmes en oeil à la petite lumière la petite voix qui dit bah c'est trop quoi c'est pas ça que je voulais c'est pas ça c'est pas ça la ville voulait avoir donc la réduction du temps de travail c'est économiser de l'énergie libérée de l'énergie pour autre chose dans la vie et puis basse et allonger la vie c'est diminuer la peine au travail c'est améliorer la santé de tout le monde sait pouvoir faire d'autres choses parce que le temps libre c'est pas du temps où on fait rien c'est pas du temps où on travaille pas tout le monde travaille tout le temps tous les êtres humains font ça du matin au soir mais il ya le travail salarié qui est un travail contre 1 et puis un travail plus libre en gros ce week on est censé avoir choisi même si on n'a pas toujours choisi ce qui nous arrive j'achève en traitant du dernier point que au moins une d'entre vous connaît mieux que moi c'est là des finances et risation de l'économie productive voilà je suis pour qu'on récupère le contrôle du temps le temps avec une propriété collective pour l'instant il est il est soumis le temps de la production le temps du travail le temps de chacun il est soumis au temps court 2 du capital qui doit tourner de plus en plus vite pour accomplir ses propres fonctions de reproduction et de l'accumulation des financiarisé s'est rallongé le temps d investissement c'est reprendre le contrôle de ce que nous on pouvoir en mesurer les conséquences et ne plus abandonner la production son contenu sa qualification à une règle tellement extérieure qu'elle n'a plus rien à voir avec et vous avez des investissements de capitaux qui s'investissent pour tout détruire ce qui est normalement une absurdité d'un point de vue économique rationnel pardon j'ai dû déborder déjà de mon temps j'ai fait aussi vite que j'ai pu parce que non mais il me mai 68 pages il dit à 8 minutes pour présenter sa bon d'accord voilà je fais ce que j'ai pu j'espère que j'ai été assez claire pour que l'on comprenne l'état d'esprit est maintenant c'est c'est vraiment à vous la parole pour savoir comment tout ça peut ou ne pas être se faire aussi on peut encore mieux faire que ce que je viens de raconter ou jean-luc on va passer à la discussion sur tous ces sujets avec nos invités donc il a fait fort on a beaucoup de choses déjà qu'ils ont été abordés un des enjeux majeurs peut-être pour commencer pour l'emploi c'est la question de la bifurcation écologique de l'économie sur le quai en a parlé il a parlé notamment des secteurs où on va créer des emplois peut-être quelques chiffres le 100% énergies renouvelables c'est au moins quatre cent mille emplois l'agriculture paysanne relocaliser c'est au moins quatre cent mille emplois également le grand plan pour l'économie de la mer dont tu parle assez régulièrement ses quatre cent mille à un million d'emplois dans le secteur selon les rapports qu'on étudie sur la question la rénovation thermique des bâtiments et la bifurcation dans le domaine des transports ces cent mille emplois pour chacun des secteurs donc il ya du travail potentiel peut-être gilles raveaud pour commencer cette question de cette question de l'intervention de la puissance publique le rôle central de l'état comment créer des emplois une réaction sur ce sujet alors moi je vais vous pouvez vraiment vous répondre mais un truc important que je voudrais dire avec voudrais pas oublier c'est que dans effectivement l'exposé vous avez fait il y avait deux trois propositions parmi des dizaines à la fin on n'a pas eu le temps libre vous avez parlé du temps libre effectivement le une des conquêtes majeur de la sécurité sociale des congés payés une des exceptions françaises parce que quand on voyage à l'étranger on voit qu'il ya très peu de gens qui ont ce temps libre c'est le faible par exemple grâce à la sécurité sociale je suis enceinte je suis payé j'ai des enfants je touche de l'argent je suis malade je touche de l'argent et en fait cet argent c'est de liberté parce qu'à me permet de ne pas être obligé de continuer à travailler pendant que je suis malade pendant que je suis vieux et ce qui est très intéressant je trouve vous allez commencer par la question du vocabulaire qui pour moi la question majeure qui était celle que bernard maris ce notamment mettait beaucoup en avant cette question de la liberté c'est là qu'on a quand même des gens qui depuis maintenant 50 ans avec notamment milton friedman dont un des plus grand ouvrage s'intitule capitalisme et liberté ces gens-là nous expliquent qu'ils cassent tout au nom de la liberté est en fait on voit bien et ça les gens le savent donc je sais que je leur apprends rien mais je voudrais arriver une espèce de légitimité d'économistes que là il ya une entourloupe majeur puisque effectivement réduit nos libertés la liberté c'est l'éducation gratuite ça veut dire je suis libre d'aller à la fac parce qu'elle est gratuite la santé parce qu'elle est gratuite en france même si elle n'est pas du tout assez et qu'elle ait de moins en mois elle est beaucoup plus j'ai beaucoup plus libre de me soigner que quand je suis aux états unis donc là je pense qu il faudrait qu je sais pas qu'elle ment ça se dit en français me font dès que nous recueillions ce terme de liberté c'est à dire que la liberté c'est nous les défenseurs des libertés ça c'est la première chose que je veux dire et la deuxième chose que vous avez dit effectivement c'est un autre changement aussi intellectuel majeur n'en fait qu'a déjà très largement commencé mais il suffit juste de le nommer c'est qu'effectivement la question écologique se résout entièrement vous l'avez très bien expliqué que tous les exemples que vous avez donné du côté de la production et donc là on voit aussi qu'il ya une deuxième entourloupe c'est que si vous regardez les messages écologiques on nous dit use dans en france mais aussi dans tous les autres pays le travail écologique est toujours du côté du consommateur un cercle nous quand je vais acheter quand je vais quand je vais au supermarché c'est à moi de travailler parce qu'on me vend des produits qui sont mauvais pour la planète sont mauvais pour ma santé qui des fois on nécessité du travail d'enfants du travail forcé parce que personne ne veut savoir et c'est à moi petit couillon dans les rayons de mon supermarché a passé trois heures à choisir ma tablette de chocolat et effectivement si on est sérieux et est terrible dans cette époque ces cas pas grand monde de sérieux évidemment que la question écologique est entièrement entièrement une question de production et que ça pose notamment la question de qu'est ce qu'on produit est là et là vous avez tout à fait raison c'est qu'effectivement ça demande des quantités considérables de travail et je termine juste pour dire moi je je pense qu'effectivement il faut reconquérir aussi ce terme de progrès je dis sincèrement moi j'ai beaucoup de mal en tant que garant tant qu'individu à croire au progrès et que j'aimerais juste qu'on arrête la destruction par est déjà très très difficile je le dis sincèrement je suis désolé de le dire mais je préfère le dire d'arrêter la destruction c'est à dire je voudrais comme disait l'autre j'ai fait un rêve c'est que j'aimerais qu'il ya des profs payer au moins de 1000 euros par mois quand il commence dans les collèges j'aimerais que les soignants à l'hôpital ne soit pas sous une pression permanente j'aimerais effectivement que les gens puissent vivre décemment dans un logement où se sent bien et ça la richesse du pays permet mais je me dis qu'on a une telle destruction accélérée de nos services publics les commissariats sont minables les tribunaux sont minables nos services publics sont laids sont pauvres vous allez dans n'importe quelle entreprise qui fonctionne normalement les locaux sont dix fois plus beaux que ceux de nos universités c'est comme un effondrement pour un pays comme la france dément donc moi je dirais le progrès oui mais déjà juste qu'on arrête la destruction notamment de vos services publics merci beaucoup véronique riches florès réactions déjà sur cette question de la planification de la bifurcation de l'économie oui beaucoup de réactions d'abord deux points qui me paraissent essentiels le premier point c'est c'est de beauté contre l'idée qui a pas d'avenir pour l'emploi et qui a pas d'avenir pour qu'on l'emploie pour tous et je pense qu'il ya vraiment l'idée que c'est fini que les nouvelles technologies vont remplacer le travail c'est beaucoup trop répandue et est conduit à une espèce de capitulation qui est juste horrifiante donc ça c'est le premier point près justement comment y parvenir j'irai on a une chance quelque part c'est que précisément onu face à des enjeux climatiques totalement inédit qui effectivement requiert concours si m et quand yaya bras le corps et alors là on pourrait multiplier les exemples sais pas c'est même pas des exemples en général quand on parle de transition environnement table d'ailleurs je pense que vous avez remarqué j'ai presque failli faire le lapsus on résume à transition énergétique non c'est pas ça les enjeux climatiques aujourd'hui mais ils sont multiformes et touchent aussi bien effectivement l'économie de la mer l'agriculture l'urbanisme le transport le mode de vie le travail la grille enfin pour les sciences de l'aide d'un médecine enfin on a là un gisement où des gisements absolument considérable qu'il faut exploiter effectivement et qui sont la ressource de croissance donc c'est pas c'est pas la décroissance écologiques n'ont absolument pas c'est tout l'un verse et je pense qu'effectivement à partir de ceux de cet axe de développement qui requiert bien sûr de l'investissement et des lignes directrices du des pouvoirs publics parce que vous avez beau avoir du capital si vous n'indiquez pas aux détenteurs des capitaux là où il va falloir investir parce qu'il ya une volonté d'aller plus vite et de lutter contre les le réchauffement climatique et toutes ses retombées alors vous avez du capital qui restent oisifs et c'est donc je pense qu'il ya une grande responsabilité effectivement des états je parlerai pas de l'europe mais quand même falloir un moment donné quand tu mentionnes parce que ça fait partie de l'équation et c'est pas la partie la plus simple mais effectivement redonner de du poids aux politiques au gouvernement pour pour orienter et ça ça passe nécessairement c'est ce qu'essaye de faire dubaï de nos états unis par de l'investissement une impulsion nouvelle de l'investissement public qui a que comme ça qu'on arrive à drainer les investissements privés et à mettre en marche qu'on appelle les multiplicateur keynésien qui fait que vous investissez 102 d'investissements publics l'idée c'est pas de financer l'intégralité du programme de développement économique par les fonds publics et c'est drainé l'investissement pu priver donc je pense que et on a quelque part pas meilleurs atouts que cet impératif climatique pour précisément mettre sur pied des politiques structurelles d'investissement qu'ils soient génératrices de progrès de création d'emplois et de progrès social également qu' qui est également une urgence à peu près aussi importante me semble-t-il le reims thématique aujourd'hui dans nos économies donc oui ya beaucoup à faire effectivement sur ces différents points alors garantie de l'emploi on reviendra peut-être point par point mais garantie de l'emploi ça fait partie des droits fondamentaux que le droit à l'emploi donc oui il faut il penser partager l'emploi moi je préfère nettement l'idée du partage de l'emploi que l'idée qui revient beaucoup trop souvent sur le devant de la scène d'un revenu universel où on l'appelle comme on veut qui se substituerait à l'emploi qui n'existera plus demain non il y aura probablement oui des substitutions messi mais je pense qu'il ya effectivement des potentiels de création d'emplois qui sont qui sont considérables et qu'il faut qu'il faut actionner avec des actions très importantes et tout ça ça nous amène vers quoi vers les moyens de réintroduire de l'inclusion de fer qu'effectivement on puisse offrir notamment à nos jeunes qui sont quand même fin aux jeunes par nos jeunes ni aux jeunes en général qui souffre de plus en plus et qui ont de plus en plus de mal à s'intégrer au marché de l'emploi d avoir des perspectives et de fait à jouer le rôle économique qui est le leur parce que si on a pu les jeunes pour tirer la locomotive économique alors il ne reste pas grand chose effectivement voilà pour rapidement vers lesquels beaucoup et peut-être je suis un peu dans le même état d'esprit de de constater que dans l'exposé qui est qui est fait par jean luc mélenchon est aussi dans les travaux que que vous produisez depuis quelques temps parce qu'il ya ces travaux et c'est très important j'espère qu'on en parlera un peu de la spec travail intellectuel sur sur quoi non pas sur un renversement mais peut-être un rétablissement du bon sens dire que jean luc mélenchon a commencé tout à l'heure avec cette idée que l'économie est finalement une oeuvre humaine et que l'humanité ou service de l'économie ce qui est devenu un peu la doctrine automatique de beaucoup d'esprit est en fait un renversement du bon sens je le vois sur un cas particulier et qui a été aussi évoquée c'est le plan de relance plan de relance voilà on décrète ça va être 100 milliards d'euros pour la france on a pas de cahier des charges on n'a pas d'objectif c'est discrétionnaire quelque part et je peux vous dire à titre d'exemple que d'ores et déjà c'est un facteur de corruption très très inquiétant parce que quand des administrations publiques les administrations qui ont une dimension industrielle et commerciale par exemple pensons à la forêt au secteur la fourrière france les collectivités locales et territoriales sont bien heureuses de recevoir éventuellement des financements sous couvert de plans de relance pour des opérations industrielles et commerciales qui ne sont pas celles de l'intérêt général qui ne sont pas décidées de façon démocratique qui vont à l'encontre des indications et des préconisations des techniciens des ingénieurs et des scientifiques c'est déjà ce qui commence de se réaliser dans notre pays parce que on est dans une mentalité inversé par rapport à la puissance financière comme par rapport au fonctionnement économique c'est à dire que on va mettre de gros moyens là où quelques-uns décide que des amis ou des gens qui leur sont favorables vont bénéficier de ses moyens et non pas parce qu'il y a des demandes et des besoins qui s'expriment voilà sur le plan de relance je j'alerte un peu c'est conjoncturel mais je pense est très symbolique de cette sorte jacques ellul à propos du christianisme parlait de subversion du christianisme lui qui avait bien vu aussi que la technique pouvait devenir maîtresse de l'homme eh bien nous avons une subversion de l'économie nous avons une subversion de la finance et l'enjeu aujourd'hui j'ai l'impression que c'est un petit peu votre état d'esprit puisque c'est le mot qui a été employé c'est de renverser des choses mais pour les remettre finalement dans le bon sens en tout cas concrètement je vois bien que sur cette question qui a été évoqué 2 qu'est ce que serait une véritable relance on rentre à nouveau dans du bon sens sur la garantie d'emploi juste je dis ça en toute indépendance sur la garantie d'emploi j'aime bien ce que je vais vous mettre à l'aise en fait chez nous les buvards rien de ce que j'ai dit le sort de mon de mon cerveau c'est tous des choses qu'on a emprunté dans vos bouquins dans vos notes dans l idée du programme l'avenir en commun depuis le début c'est ça sert comment c'est le dialogue qui existait entre la politique et des intellectuels du pays qui s'est rompu un moment donné mais rompu de manière très visible on voit le nombre de responsables politiques qui n'ont pas lu un livre depuis quelques temps quels qu'ils soient d'ailleurs même pas une bande dessinée ça se voit sa sentence à ce constat j'ai l'expérience pour ça je crois et bien je peux vous dire que c'est seulement ça donc c'est ce que vous dites c'est je voulait emprunter si ça se trouve que c'est dans ma bouche c'est parce que je voulais emprunté et je crois qu'il faut avoir maintenant aussi être capable de dire ça quand un homme un dirigeant une femme politique empreinte aux intellectuels parce que c'est le rôle aux uns et aux autres et nous notre rôle on nous demande pas d'être des inventeurs en demande de mettre en cohérence des choses parce que vous dites une chose vous en dit une autre peut-être que si nous avions dans cette pièce des poètes des artistes du théâtre ils nous diraient d'autres choses et puis à un moment donné il faut bien mettre tout ça en musique comme on dit et c'est ça le rôle du politique construite d'incohérences moi je me réclame du plagiat que j'opère avec vos oeuvres vos livres vos idées parce que nous ne faisons rien d'autre que ça c'est à dire dire ah oui ça fonctionne ça ça a l'air de marcher on vous invitons ceux d'hier voir ce qu'ils vont dire et alors bondi me l'ont dit quiz on y crie donc en hibon élèves on a bien compris ce qui nous avait expliqué je tiens à le dire parce que ça vaudra pour cette campagne présidentielle comme pour la politique en général il faut redonner à mon avis le goût d'être des apprentis auprès d'eux une fois payés les choses par leur nom de ceux qui sont des maîtres sur le plan intellectuel et réhabiliter le rôle de l'intellectuel dans la politique non la main invisible n'est pas l'instance suprême de la vie des êtres humains ce qui est l'instance suprême c'est notre pauvre misérable machin greek et sous votre cheveu qui s'appelle en cerveau je veux permettre juste sur ce point les intellectuels bien sûr ça nous avons tellement favorable mais les techniciens les ingénieurs les vies des scientifiques la richesse c'est ça la chaîne télé culturelle extraordinaire de notre pays y compris les très jeunes dont vous parliez tout à l'heure et qui eux savent et qui voit même maintenant sans aucune naïveté comment il ya des politique perverse sur cette histoire du plan de relance et déjà de ses usages qui deviennent douteux oui ce sont des gens de terrain qui alerte ce sont des gens comme pour l'évasion fiscale comme pour tous les phénomènes pervers ce sont des gens qui ne sont pas seulement des intellectuels ou pas des intellectuels je pense que évidemment c'est pas à vous que je vais le dire la grande vertu de la démocratie c'est ça c'est comment se nourrit pour diriger pour indiquer le chemin pour construire le chemin comment se nourrit de l'avis de tous ceux qui savent et voilà c'est ce à quoi je suis sensible dans la présentation dix ans de une inversion de la hiérarchie disons des décisions justes sur la garantie d'emploi jean-luc le disais on est là pour prendre vos avis qu'est ce que vous en pensez de cette mesure donc celle embauches publiques c'est ça mais alors il ya malentendu qui se fait tout de suite sur ce terme pour bien préciser c'est que l'idée de garanties d'emploi c'est que d'abord c'est une proposition qui est faite aux gens qui sont au chômage c'est très important d'analyser sur le fait qu'elle est facultative c'est une possibilité pour le coup c'est un choix sam accroissement de liberté qui leur est donné et ils peuvent le refuser et il ya aucune sanction ça c'est la première jeunesse la deuxième chose parce qu'effectivement ça fait paniquer certaines personnes puisqu'on commence à paniquer avant de réfléchir effectivement c'est comme ça que fonctionne le cerveau humain ça n'est pas des emplois de fonctionnaires c'est très important c'est à dire que c'est de l'argent public mais ça n'est pas un emploi à vie c'est un emploi en fait de statut privé en cdi qui rampent loi qui comme vous l'avez dit est utile est utile à la collectivité alors là je là aussi pour faire un peu l'économiste c'est vrai que ce qui me fatigue beaucoup c'est qui a une production de connaissances dans la discipline depuis des années mais il ya une espèce alors je sais pas trop comment dénoncer mes petits camarades mais il ya une espèce de gênes en fait parce que les économistes depuis maintenant quand même pas loin de 20 ans accumule des résultats qui vont en fait inverse de ce qu'ils enseignent aux étudiants en première année et en fait c'est ça que j'ai racontée par non pour la publicité dans mon dernier livre qui est pas mon livre en fête où je donne accès au public à des centaines d'études de gens beaucoup plus fort que moi qui ont travaillé sur les domaines très précis et pour la question du chômage il faut quand même savoir que je suis désolé de parler comme ça c'est de la brutalité de l'économiste pardon quelqu'un qui est au chômage coûte évidemment beaucoup plus cher à la collectivité que s'ils travaillaient et ça c'est quand même quelque chose dont on se dit si on comprend bien ce que ça veut dire et qu'on en tire les conclusions on voit que les 30 ou 40 dernières années de politique de l'emploi où on n'a pas arrêté de bidouiller en disant je vais baisser les cotisations payées par les entreprises je vais faire des primes de ceux ci etc c'est de l'argent public totalement gâchée puisque encore une fois dans quelqu'un qui est au chômage en plus de la catastrophe personnelle que ça représente en plus de l'espèce d'effritement de la démocratie qui s'entraîne depuis vingt ou trente ans c'est évidemment les gens perdent espoir toutes les études qui montrent qu évidemment les enfants du mal à étudier lorsqu'ils voient leurs parents comme on le dit tomber tombé au chômage parce qu'effectivement ils se disent à quoi ça sert de faire des études si ma grande série au chômage si mon père est au chômage qu'est ce que je vais devenir enfin tout ça on le sait mais en plus de la façon la plus brutale qui soit lorsqu'on mesure tout est d'ailleurs c'est quelque chose que pierre bondil sociologue avait déjà d'idées en fait l'économie la science économique elle s'arrête à la moitié du chemin c'est à dire que on peut compter effectivement en disant voilà un chômeur il nous coûte cher parce qu'ils touchent des allocations chômage il faut rappeler dans le stand français vous n'avez des allocations que celle et cotisé donc en fait on vous rend votre argent donc le chômeur qui touche une allocation chômage c'est son argent qu'on lui rend mais effectivement il ya des pertes très importantes pour la collectivité parce qu'il ne produit plus est parce que les gens au chômage développe des pathologies on le sait il ya effectivement il faut le dire les sciences sociales produisent des résultats et on est là aussi pour les faire connaître effectivement quand vous êtes au chômage pendant une longue durée salim ans de la délinquance ça alimente notamment chez les hommes l'envi de frapper leur femme ça alimente des problèmes très graves très coûteux pour la société bref je me permets de le dire voilà les études sont très nets là dessus le chômage est non seulement de catastrophe sociale et politique majeure mais c'est aussi une bêtise économique est en fait tout est comme ça c'est à dire que en fait moi ce que j'ai découvert dans un et bouquins c'est une révélation à moi même c'est qu'en fait la réalité économique elle est de gauche elle est de gauche par a été commise c'est à dire que api efficace sapir où effectivement il ya des services publics où il ya effectivement une coordination entre le public et le privé là je lis les échos tous les tous les jours il ya des articles à se bidonner sur les états unis actuellement où vous avez aujourd'hui par exemple il ya une très grande usine airbus aux etats unis ils ont bénéficié effectivement la du plan bayonne qui lui pour le coup très encadrée juridiquement contrairement à ce qui se passe en france avec une législation qui date du new deal de 1933 aux états unis bref et donc comme c'est de la commande publique ils doivent respecter plein de contraintes c'est très très contraignant c'est très observé cet avis avec si vous blaguez avec la loi ça peut mal se passer et qu'est ce que nous dit le directeur de l'usiné français d'airbus aux états unis donc ça crée des emplois américains puisque l'usiné aux états unis div en accepte toutes les contraintes c'est normal parce que c'est eux qui nous payent tout ils nous ont un carnet de commandes pendant cinq ou dix ans et donc là par contre le patron du village acceptent toutes les contraintes parce que c'est l'état qui finance et si vous voulez faire la même chose en france a tout de suite vous êtes une espèce de d'archéo je sais pas soviétique et tous fait un kolkhoze voilà vous êtes un kolkhoze et c est en fait qu'est-ce que réinvente la de joe biden dira avant tout simplement la bonne vieille économique ce qui est juste le seul système qui marche vous avez la collectivité publique qui donne les grandes lignes et en fait les patrons au delà de l'idéologie sont contents la dépense publique ils sont très contents parce que c'est des profits privés donc en fait quand vous discutez que dans les couloirs à bfm ils vous disent mais quand ils sont en plateau évidemment une audition jean luc tu veux réagir il ya eu beaucoup de sujets pourquoi on continue à parler de progrès nous je ferais que le répéter d'avoir sur le désastre mais ça aussi ça fait partie de l'ambiance intellectuelle aujourd'hui on s'excuse on doit s'excuser de mettre en avant des arguments humain piccolo s'excuser parce que y aurait une sorte d'exigence de d'une rentabilité capitalistique de tous qui seraient la norme du succès bond le mois la première fois que j'ai lu ce que vous écriviez sur la catastrophe humaine et quand la fois j'ai vu des chiffres diminuent mort à cause du chômage bon bah j'étais perplexe je me disais mais quand c'est possible ça de quoi il parle bon je sais que c'est maintenant complètement documenté mais je ne vous cache pas que dans les discours que je fais je fais attention à pas mettre en avant des chiffres dont je me dis les gens se disent oui la vente ils exagèrent j'essaye de prendre parce que vraiment tout le monde a été mis complètement pourri de cette mentalité utilitariste qui leur fait perdre de vue que le travail n'a jamais été autre chose que le moyen de se procurer un bien de satisfaire un besoin moi j'ai aimé votre formule 1 dit l'économie lé gauche oui la base de l'économie c'est la demande pas l'offre n'en déplaise à françois hollande un qui a non mais je passe que hbo vient mon les plus jeunes ça m'a fait ni chaud ni froid mais moi la fois où j'ai vu arriver une conférence de presse en disant ben oui tout le monde le sait c'est l'offre qui crée la demande je me suis dis pas ça fait un siècle et demi que la gauche dit le contraire donc on ferme quoi ça n'a plus de sens évidemment que c'est la demande et si on part de la demande c'est là qu'on découvre les millions d'heures de travail à faire donc sur la la garantie de l'emploi je participe de l'idée aussi que vous avez évoqué simplement bon sens pourquoi fait-on tout ça voilà j'ai rien d'autre à rajouter vous l'avez dit très bien revenu universel garantie d'emploi tueur roselyne univers fait quand même sur le temps libre oui les buts je me dispute et ginza coeur qu'il y a une utilité sociale ou culturelle extraordinaire du temps libre y compris d'ailleurs dans certains quartiers populaires où des gens sont au chômage heureusement plutôt que de s'autodétruire il participe aux associations il participe à la vie de solidarité j'en ai été le témoin au moment du premier confinement j'étais fasciné de voir comment cette france populaire qui est la moins gâtés à des capacités des ressources encore de vie commune et de solidarité parce qu'elle a aussi le temps parce qu'elle a aussi le temps s'occuper de ces vieux s'occuper de ses voisins préparer de la nourriture qu'ils soient pas de la nourriture de supermarché pour les chiens c'est du temps et c'est du temps libre et c'est aussi une fonction essentielle delà de ce temps lille qui a été dégagée par nos ancêtres avec cette vocation de faire société avec cette vocation y compris d'ailleurs de l'animation politique de la participation aux associations aux syndicats aux partis politiques tout ce qui est grignotée voire complètement ravagée par l'idéologie du tout travail l'épidémie de leurs notes parce que vous n'êtes pas paru signes qui autour de soi n'a pas eu des amis ou des collègues l'a fracturée par des beurs note gravissime dans les deux dernières années qui a peut-être juste apprend qu on pourrait ajouter rapidement donc j'y suis à faire mon petit programme présidentiel c'est la question de la démocratie de démocratisation au travail ça et moi j'y tiens beaucoup parce que là pour le coup c'est vraiment quelque chose qui ne coûte rien ce qui est quand même toujours intéressant et qui peut vraiment être décidée je veux dire par un gouvernement progressiste qui arrivait au pouvoir ça s'est fait en cinq minutes c'est à dire que ça existe en plus dans les pays dont la droite est fan kehl allemagne donc c'est quand même assez marrant d'un point de vue rhétorique et on pourrait même aller plus loin que les allemands partagent à égalité le pouvoir dans les entreprises avec des videmment des modalités différentes pour les petites et les grandes entreprises entre les dirigeants et les salariés et je pense quelle souffrance aujourd'hui très importante et ses travaux de thomas coutrot qui m'ont beaucoup éclairé là dessus parce que les gens n'ont pas le contrôle les gens ont besoin d'avoir le contrôle sur ce qu'ils font et on voit bien que malheureusement les nouvelles technologies des possède beaucoup trader travail dans tous les domaines soit disant non qualifiés ou même le travail intellectuel tout est codé mesure est chronométré et je dirais même c'est la même chose qu'ici dans le service public moi je souhaiterais que les étudiants par exemple à l'université qu'ils sont majeurs qui sont grands et une somme importante à gérer et qu'ils fassent des projets et qu'on les laisse libres et que s'ils veulent faire des conneries avec et ben tant pis ils auront appris quelque chose je pense pas que c'est ça qu'ils font mais qu'ils aient aussi une vraie voix sur les décisions de l'université est-ce qu'on développe tel secteur en briques qu'on les associe et je pense que dans tous les domaines sanctions qui sont de la génération de mes parents en fait les questions de l'autogestion qu'ils étaient très forts dans les années 70 je pense qu'aujourd'hui on a paradoxalement et c'est là que la question du progrès revient c'est qu'on a reculé énormément sur la maîtrise que les gens ont dans leur vie on sent bien que tout nous échappe avec en plus cette année téléphone portable qui nous qui nous disent qu'on doit faire toutes les 5 minutes et je pense est très important pour la santé mentale aussi des gens qu'ils aient le sentiment au travail d'être vraiment écouté des drames en consulter sur les grandes décisions et qu'aussi voilà les usagers de services publics on voit très bien en ile de france où c'est terrible et les transports en commun les gens n'en peuvent plus de ne pas être écoutés sérieusement par la ratp par la sncf qui par contre communique ces envois que les budgets de communication ont explosé quand nous baratine toute la journée tout le monde sait que c'est bidon y compris les gens qui le font briller d'anciens étudiants moi qui travaillent dans ces trucs de community management qui savent qu'ils font du du bullshit mais ils n'ont pas le choix et donc ça rend comme tout le monde malheureux et quand on dit effectivement sur la question de la décroissance et c'est tous ces activités là qu'il faut supprimer effectivement il revenir aux besoins satisfaire les besoins de la population il ya tout un tas d'activités qui ne servent à rien et dont on pourrait même dire dont la la production est négative ça c'est clair nocives nocives nos cibles est bouchée de choc et même à moi oui j'aurais bondi sur la satisfaction des besoins et avec on admire également la problématique climatique qui veut dire que la satisfaction des besoins il va falloir la rapprocher de nous et réaliser effectivement se mettre en tête c'est pas c'est pas du protectionnisme mais à la limite d'ailleurs ça peut être tentant dablain c'est de rapatrier faire ce qu'il faut pour réindustrialiser ah bon vous m'entendez bien je parle pas d'industrie voilà plutôt d'industrialisation décarbonés et petit peu c'est un petit peu compliqué à certains égards effectivement mais repenser tout le système et surtout le rapatrier et à partir de là effectivement vous avez des gisements d'emplois et si vous avez des gisements d'emplois et des besoins de compétences différencier variés nouvelle d'ailleurs parce qu'il ya beaucoup de compétences qui vont émerger sans doute que peut être on soupçonne très mal mais l'essentiel c'est de donner l'élan de créer cette cette vigueur cette envie les formations qui vont avec d'un soir la population sur des bases et de formation d'éducation qu'ils soient suffisamment solides pour paga schiste potentiel qu'on connaît bien de l'enseignement français enfin un coin qui est quand même en train de nous échapper un petit peu au jour en sciences et en civil 1ère année et il faut absolument récupérer tout cela est rapatrié du potentiel de production de rapprocher des consommateurs et ça ça me paraît indissociable du débat sur l'emploi on peut pas dire promettre de l'emploi garanti si on met pas en face ses moyens donc c'est une problématique globale et qui impose aussi qu'on prenne nos responsabilités par rapport au reste du monde on veut continuer à importer des biens qui sont produits dans des conditions qu'on connaît mal d'ailleurs en général mais qui correspond pas à nos critères on prend les décisions et on les applique ça me parlait du point de vue de la qualité de la production qui doit elle crié au besoin la destruction de la démocratie sociale au sein des entreprises que auquel j'assistais en syndicalisme sur les dix dernières années alors principalement je peux vous dire examens et les ordonnances macron et représentations ce qu'on appelle les représentations des salariés il ne reste rien j'ai eu la chance d'être dans une entreprise où le dialogue social existait par volonté quasi spirituelle disons de la direction autant que des salariés avec une forte représentation scénique on avait l'impression d'être un îlot dans un océan de tempête il n'y a plus nulle part de possibilité de discussion des salariés à travers des représentations de l'orientation de leur entreprise de la qualité de ses productions du sens de la marche de l'entreprise et puis bien sûr de la justice sociale qui est quand même aussi un des grands facteurs disons d'encouragement de tous au sein des entreprises là il ya un enjeu qui rejoint les grands enjeux de transition qu'on aborde d'ailleurs moi je vois que au niveau des syndicats qui ne sont pas morts quand ils renaissent parce qu'il ya quelques renaissance la thématique écologique est très forte elle a été longtemps tabou parce que on opposait ce qu'on nous posait d'industriels de la production et protection de la nature c'était caricatural aujourd'hui ça vole en éclats chez les jeunes syndicalistes d'aujourd'hui la préoccupation du développement durable de la transition est au coeur même de leur lutte sociale au sein des entreprises merci monsieur la vertu n'est pardon vas-y visionnant c'est la vertu des crises moi je crois en crise alors utilité leur énergie positive après tout est bien des économistes qui parle de destructions créatrices donc il ya des crises qui sont créatrices le défi écologique profonde la légitimité d'une conscience collectivisme au collectivisme veut dire nous allons nous en sortir tous ensemble c'est déjà ce qui a validé le schéma des droits de l'homme et du socialisme initial oui nous sommes bien tous semblables quelques qui que nous soyons puisque nous dépendons d'un seul et même écosystème et s'il est détruit tout le monde en mourra donc c'est bien la preuve que nous sommes des êtres semblables alors après j'ai vu vous avait buté sur sur un mot comme moi même j'ai tellement buts et dessus il ya eu un moment il fallait dire comme d'une protection non c'est pas du protectionnisme pourquoi moi j'en ferais je veux le dire assez tranquillement je sais que vous penser la même chose je dis oui aux frais du protectionnisme c'est pas très compliqué parce que ma position comme responsable politique c'est que à la fois je sais très bien que ce que je propose avec mes amis est contraire au système en place je le sais et j'essaie va pas me faire reculer c'est même pour ça que ça existe c'est parce que le système en place ne remplit plus la fonction qu'on attend de lui donc on va devoir créer un rapport de forces c'est le pari de la raison si je me dis qu'au bout d'un moment il ya moyen de moyenner et de trouver les instruments d'un compromis mais pour une fois c'est pas nous qui commençons par céder celle inverse nous mettons la ligne un peu plus loin puis on dit bas ceux que ça intéresse je venais les autres tant pis je suis persuadé que même le capital le plus ébullition nice tu as aussi intérêt à tomber les gens raisonnables qui garantisse un certain nombre de choses par exemple je suis persuadé que je convaincs plus facilement un patron de l'intérêt de la planification écologique que celui qui vient expliquer le contraire parce que je lui propose de la visibilité je lui propose un marché j'aime pas trop le mot mais disons un débouché on va appeler ça comme ça d'accord je lui propose un débouché et je garantis un certain nombre d'investissements où il fait difficilement mieux non sinon en échange c'est où ce que je raconte moi ou le mythe que d'autres leur raconter de dire vous allez inventé boyer les autres ça n'existe pas ça ne marche pas ça détruit tout alors lui la parole que je reprends de vous c'est la relocalisation mais comme un objectif est donc pour relocaliser le l'évidence nous montrent qu' il faut faire du protectionnisme pas surtout pour ça que nous nous parlons de protectionnisme solidaire ça paraît bizarre comme expression mesquer qu'on négocie on discute il ya des choses nous avons intérêt à les relocaliser alors je pourrai vous faire la fresque effrayante dire vous transporter 90 % de vos marchandises par la mer ça va vous êtes tous tranquilles la mer ça va bien c'est quoi la vague exceptionnelle il ya trente ans c'était 20 mètres maintenant ses 40 m donc vous vous continuez à croire que vous allez trimballer vos marchandises d'un bout à l'autre de l'univers à sans problème alors que les conditions écologiques change on a vu récemment un bateau bloc le canal de suez bah oui maintenant ils font 300 mètres de long et il se met en travers et c'est fini c'est bloqué alors les russes arrivent et disent vas passer par chez nous je peux les libérer pas de pot les américains arrivent derrière des rues mais ce qu'il sait là c'est chez nous annoncé chez nous vous allez faire passer vos marchandises au milieu de la bagarre donc la relocalisation a pour elle des arguments de bon sens géopolitique écologique et puis enfin de dire on le produit là et c c'est à la fois un conflit j'ai bien compris par rapport au règlement européen on essaiera de les faire changer sinon désobéir à puce termine en disant que non seulement les oubliera mais en plus on est capable d'utiliser le cadre dans lequel on évolue parce que l'europe n'interdit pas de changer les normes si nous interdisons le glyphosate nous ne laisserons pas entrer des marchandises dans lequel il y en a de la même manière que nous ne laisserons pas entrer des cerises qui portent des néonicotinoïdes alors que le coup d'avant on a laissé faire et donc on a ruiné une partie de l'économie locale tout le monde comprend ça il y aura pas français pour aller faire une manif pour dire ah non non non nous voulons continuer à voir arriver tel ou tel produit de chez paou en sachant que dedans il ya ceux dont nous ne voulons pas donc moi je je je vous rejoins totalement sur ce sur ce plan la relocalisation un objectif plutôt raisonnable c'est pas vrai pour tous peut pas toujours localisés mais tellement de choses peuvent être localisés quel besoin d'aller fabriquer des chapeaux le bout de la terre on sait le faire dans plein de régions françaises de même pour les chaussures de même pour les choses qui servent à la vie merci jean luc on va continuer un petit peu l'émission parce que leur a déjà beaucoup tourné donc tout de suite on a une petite publicité vous partez pas on se retrouve juste après avec jean luc mélenchon et avec nos invités action populaire c'est le nouveau réseau social d'action de la campagne de jean-luc mélenchon il est ouvert à toutes celles et ceux qui soutiennent sa candidature action populaire vous permet d'un simple coup d'oeil sur votre téléphone d'être informés des actions de campagne près de chez vous réunion avec d'autres soutiens distribution de tracts porte à porte vous pouvez rejoindre ces événements ou en proposer d'autres très simplement vous pouvez aussi rejoindre une des centaines d' équipe de soutien créé partout dans le pays action populaire est la meilleure façon de se connecter avec d'autres personnes pour agir ensemble près de chez vous en participant sur l'appli aux discussions de l'équipe que vous aurez rejoint vous pourrez vous coordonner et organiser les prochaines actions si vous souhaitez animé aussi votre propre équipe vous y invite les personnes que vous convaincrez tout au long de la campagne aidez vous des fiches pratiques à votre disposition sur l'application et des conseils pour organiser des actions même si vous ne l'avez jamais fait évidemment action populaire est un réseau social entièrement indépendant il est construit avec des technologies libres et hébergé en france bref si vous voulez vous impliquer dans la campagne de jean luc mélenchon c'est sûr action populaire que tout commence vous pouvez télécharger dès maintenant l'application sur votre téléphone android ou apple à faire un petit tour du nouveau livre de jean luc mélenchon député du peuple mais ce livre présente trois discours prononcé à l'assemblée nationale le 29 mars dernier trois discours de trois ans où mathilde panneaux jean luc mélenchon et eric coquerel qui ont voté contre la loi climat premièrement parce que cette loi ne respecte pas les préconisations de la convention citoyenne et deuxièmement elle ne va pas assez loin par rapport aux enjeux écologique actuelle où ce qui est vraiment intéressant dans ce livre du met en avant le concept de peuple lui-même qui dit que tous les hommes sont unis par un écosystème commun et autre point très intéressant c'est qu'il y a des petits qr codes tout au long du livre qui permettent en fait d'aller chercher outil pour mieux comprendre les dix priorités e ce livre développe l'idée d'une harmonie entre les êtres humains mais aussi d'une harmonie avec la nature [Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Applaudissements] oh non forum de l'avenir en commun alors une réaction classique quand on parle d'arriver au plein emploi c'est l'habituel mais comment on financerait mal la réponse elle est simple on va chercher l'argent là où il est et en cette période de crise alors où le chômage et la pauvreté explose y en a encore qui s'en mettent plein les poches et d'autres grille alerte face à ces injustices et inégalités donc on regarde une courte vidéo et on échange juste après avec nos invités la france est un pays riche pourtant les inégalités ne cessent d'y croître dans notre pays 10 à 12 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté et la précarité explosent c'est un problème de partage de la richesse produite ça fait maintenant ça dure est-ce que c'est pas le moment de dire que le problème c'est celui de ceux qui se gavent c'est celui de ceux qui se gavent c'est celui de ce 10e cave c'est celui de ceux qui se gavent c'est celui de ceux qui se gavent c'est celui de ce 10e câble avec emmanuel macron la situation n'a fait que s'aggraver il faut dire qu'il croit en une théorie qui produit l'effet inverse de ce qu elle prétend la théorie du ruissellement même joe biden le président de la première puissance capitaliste n'y croit plus - fin tshibanda le problème c'est que les riches en france ne veulent pas payer les fortunes des milliardaires français ont explosé de 430 9 % en dix ans il n'y a pas de mystère quand les 1% les plus riches cap de 80% de la richesse c'est que la majorité voit ses revenus baisser une véritable lutte est en cours pour le partage des richesses voilà pourquoi le programme à venir en commun propose une révolution fiscale qui redonnera des moyens aux personnes nous voulons créer quatorze tranches d'imposition au lieu de cinq nous baisserons les impôts sur le revenu de ceux qui gagnent moins de 4000 euros par mois et nous augmenterons ceux des plus riches la tva est la plus injuste - vous gagnez et plus elle pèse sur vos revenus nous la réduiront sur les produits de première nécessité par contre elle augmentera sur les produits de la suppression de l' isf première décision de macron elle symptomatique du séparatisme des riches nous rétablirons un impôt sur la fortune la fiscalité doit être entièrement refondée sur des bases claires et lisibles la juste contribution de chacun notre révolution fiscale place la question de la justice sociale au coeur de notre programme la finir en commun elle sera écologique social et avec un principe simple plus on gagne d'argent plus en contribuant au bien public [Musique] alors maintenant on connaît les responsables et donc ensuite qu'est ce qu'on fait de ce problème peut-être un mot antoine peillon oui quelque chose dont il faut prendre conscience parce qu'elle n'est jamais complète encore c'est que les mêmes qui ont bénéficié de de croissance est incroyable de leurs bénéfices leurs dividendes ce sont les mêmes qui font de l'évasion fiscale ce sont les mêmes qui aujourd'hui ont sans doute un capital de 700 milliards au bas mot 700 milliards d'euros non déclarés c'est à dire de façon totalement illégale secrète occulte une richesse le meilleur économies sur le sujet gabriel zucman parle de richesse qui manque à la nation 700 milliards d'euros environ d'après disons aujourd'hui il ya un peu unanimité sur le sujet 100 milliards d'euros par an en flux d'évasion fiscale c'est la conséquence c'est la conséquence de la destruction de toutes les administrations de contrôle de police c'est la conséquence d'une destruction volontaire de ces administrations de contrôle pour un motif simple qui s'appelle la corruption alors je le dis au galop c'est un sujet très difficile c'est un sujet explosif y compris du point de vue du rapport de force avec certaines administrations avec ceux qui sont détenteurs de cette richesse tout le monde en a peur y compris les meilleurs juges d'instruction je peux vous le dire qui recule sur une part de leur information judiciaire sur l'évasion fiscale quand ça touche à la raison d'état parce qu'il y à aussi de la raison d'état dans ce phénomène de la disparition d'une part très importante au moins 10% du pib de la richesse nationale juste pour finir là-dessus il y a dans notre pays comme pour les autres sujets dont nous avons parlé une expertise et une bonne volonté extraordinaire de fonctionnaires qui n'en peuvent plus qu'ils soient de police judiciaire qu'ils soient des douanes qu'ils soient des services fiscaux qu'ils soient même du renseignement et notamment du renseignement intérieur tous ces gens là on était désespérés depuis 20 ans la généalogie de la désespérance de ces gens là c'est la destruction par nicolas sarkozy pour commencer de toute la capacité pour les policiers de travailler honnêtement et c'est un système parce que c'est un véritable système quasi mafieux qui perdure encore aujourd'hui donc l'enjeu pour un nouveau pouvoir sera de s'atteler à une réforme profonde global courageuse très dur de ses administrations du contrôle de l'évasion fiscale voilà c'est lié à la criminalité scellier c'est un phénomène systémique mais c'est une ressource potentielle qu'on néglige souvent j'ai remarqué jean luc mélenchon d'ailleurs que tout à l'heure vous ne citiez pas vous avait écarté si vous avez dit en un mot dans votre programme je finis complètement là dessus au chapitre 2 et aux points 32 faire la révolution fiscale il y à ce dernier petit point lutter sans relâche contre l'évasion et la fraude fiscale il faut aller chercher l'argent là où il est état d'esprit je ne peut que valider à 100 % par rapport à ce que je connais vous renvoyer à un projet de directive citoyens niveau européen vous avez complètement raison les sociétés écrans qui sont le pire des outils pour cette criminalité financière ça ne se résoudra qu'au niveau européen il n'empêche que y compris quand même dans notre pays il y a à restaurer les outils pour récupérer une grande part de 7,67 syndicats et surtout de ce flux des 100 milliards d'euros par an voilà j'ai fait ça au ghana tant les avis bien sûr on va le faire je ne va pas attendre d'avoir gagné on va le faire avant c'est très difficile à mener partout où je suis allé dans le monde j'ai vu que quand la corruption atteint un certain poids pour rembobiner le film c'est un travail qui vous conduit à devoir quasiment tout détruire voir a été oublié de passer l'épongé me rappelle d'une phrase du président du mexique 10 ans devant cent mille personnes bon bah si on doit arrêter tous ceux qu'ils ont fait des passes droits de l'évasion on arrête tout le monde tout le monde a éclaté de rire dans le public parce que c'était devenu un sport national et je pense que la corruption joue un rôle dans notre pays non négligeable dans beaucoup de prise de décision le moment venu d'ailleurs nous aurons nous referons le film de la vente d' alstom qui est un des exemples bon ça se voit c'est au moins ils auraient pu avoir les liants de parce qu'après je vais revoir donc je suis d'accord avec vous et je pense que nous allons dans les choses qu'on doit prévoir tu vois dans les plans il ya le plan sur la corruption en demandant à des gens comme vous et quelques autres ou quoi comment comme on peut s'y prendre parce que j'ai fait le boulot y'a pas besoin de qui nous permettent à inventer disponibles vraiment il ya toute l'expertisé ni compris des travaux du conseil économique ceci est bien sûr j remarquable toute l'expertisé 10 peut on parler là de la question européenne véronique riches florès vous avez vous travaillé sur l'international en quoi par exemple l'exemple américain est intéressant sur ces questions de taxer les multinationales et le nouveau discours harris bail de l'exemple américain est très intéressant la corruption légalement je pense que c'est très important de communiquer sur le fait que c'est pas seulement lutté annoncer qu'on va lutter ou redoubler de moyens pour lutter contre la corruption et l'évasion fiscale c'est donner des moyens pour pour être efficace et déjà pour cibler et être capable et redouté donc la démonstration et toutes les forces de de contrôler ce qui est essentiel parce qu'on peut quand même bouger un peu les lignes tout n'est pas tout neuf qui n'est pas hors de contrôle sur dans le cas américain ce qui m'a interloqué mois ces derniers mois c'est quand même l'actuel responsable du trésor américain qui nous dit donc janet yellen l'ex responsable de la banque centrale il ya quelques années qu'il nous dit il faut qu'on augmente la fiscalité sur les bénéfices des entreprises mais si on augmente la fiscalité on risque la fuite de capitaux et donc ce serait bien qu'on se mette ensemble quelques copains de vos cd eu un certain nombre de pays suffisamment influents pour se mettre d'accord sur un taux minimal d'imposition des sociétés ça montre à quel point ce sujet devenu échappe même aux plus grands qui aurait imaginé il ya il ya trois ou cinq ans que les etats-unis eux-mêmes recule devant cette cette possibilité d'augmenter la fiscalité des entreprises donc il ya une terreur véritablement parce que les capitaux sont plus contrôlable et qu'il ya et je pense que là aussi il ya moyen de restaurer les moyens de contrôle pour au moins mieux mesurer les mouvements des capitaux et à partir de là proposé effectivement des taxation minimale dans un premier temps sans doute 20 pas toujours minimale d'ailleurs et puis re réglementer un petit peu les choses je pense que c'est absolument indispensable si on veut pouvoir bouger politiquement merci beaucoup jean-luc on arrive progressivement vers la fin de l'émission est est ce que tu aurais quelques mots de de conclusion c'est un petit vent dans le dos d'abord il faut après je vais trois minutes peut plus vous promets sur ces questions là il y en a le livre en français effectivement de gabriel duc manh emmanuel saez qui s'appelle le triomphe de la justice alors évidemment c'est un peu cher malheureusement ces 20 euros mais voilà ce livre existe et je pense que nous les gens qui peuvent se le procurer c'est vraiment il explique tout c'est absolument prodigieux je voudrais juste de dire rapidement alors c'est un texte qu'on peut trouver assez facilement sur internet je sais qu'il ya une angoisse chez beaucoup de gens sur la dette publique est là en fait ça renvoie justement un problème majeur de notre société qu'on n'a pas évoqué aujourd'hui c'est la question de l'éducation c'est-à-dire que quand on est au collège et au lycée en france on est parmi des pays où les enfants sont assis sur leurs chaises le plus d'heures dans l'année et ont réussi l'exploit à ne pas du tout leur enseigner le pays dans lequel ils vivent et donc les gens paniquent sur la dette publique parce que c'est normal ils ne savent pas comment l'état s'endette ne savent pas ce que c'est qu'une obligation ne savent pas ce que c'est qu'une banque centrale ils ne savent pas ce que c'est que d'intérêts donc je peux pas le faire en trois minutes mais ça s'explique assez facilement bref ce qu'il faut quand même savoir quand on regarde les faits aujourd'hui c'est que la dette publique c'est exactement comme le changement climatique sauf que ces deux le côté sympa de la force c'est que l'avenir est connu et on sait du fait du fonctionnement du marché des obligations que le coût de la dette rapporté à la richesse produite en france ne va faire que baisser que baisser dans les années qui viennent ce que je veux dire par là c'est que on a réussi tous collectivement il ya beaucoup de jeunes dans les familles on en parle souvent qu'ils sont inquiets soit des publics et je comprends qu'il le soit mais je voudrais juste leur dire et c'est pas un argument d'autorité donc j'ai expliqué à long texte en fait le monde entier actuellement se bat pour prêter à la france vraiment et là aussi c'est une énorme victoire malheureusement intellectuelle notre imaginaire de tous les gens méchants qui nous embêtent depuis des années c'est d'avoir réussi à nous faire croire qu'on était pauvre con était un pays dysfonctionnelle on a des infrastructures on a un état même si effectivement il est gravement entamée mais comparé comparer parce que c'est ça qui est drôle c'est que les comparaisons internationales stocks dans un sens on travaille moins que cela on est moins productif etc mais quand vous regardez la planète aujourd'hui notamment la planète finance qu'est-ce qui se passe des classes moyennes de la planète entier non pas la sécurité sociale elles sont obligées d'épargner pour leur retraite et ces gens là c'est pas eux qui gèrent l'argent c'est les grands fonds de pension et ces grands fonds de pension qui collectent des sommes complètement vertigineuse ils cherchent des débouchés ils sont en fait obligés de nous prêter moi j'ai assisté à l'agencé france trésor à une adjudication de la dette française je vous garanti qu'en quelques secondes 1 la france emprunte 10 milliards 20 milliards comme elle veut et il faut bien comprendre aujourd'hui que c'est l'état français qui entre guillemets ex croque les fonds de pension américains puisque ces gens là il nous donne un milliard et dans dix ans on va leur rendre moins qu'un milliard d'accord donc la dette publique aujourd'hui n'est pas un problème la dette publique est une solution mais encore une fois encore faut-il le savoir donc voilà donc les inquiétudes là dessus on oublie et donc ça permet effectivement de faire la transition écologique à sa tombe de chute jean-luc quelques mots de conclusion c'est vrai que j'étais tellement va ce que c'est et les propos couvre un champ si l' on ne peut pas résumer ça mais ce qui me paraît important pour ceux qui nous écoutent c'est que en l'écoutant il commence une cure de désintoxication nous sommes là 5 et nous manifestons des points d'accord sur des thèmes qui sont le contraire de ce dont on nous a bourré le crâne pendant 10 ans 15 ans 20 ans beaucoup d'entre nous on était dos au mur a résisté à dire mais non par exemple le thème de la dette là nous avons quand même remporté une victoire ces temps derniers le thème de l'annulation de la dette est venu en débat je ne pas l'ouvrir à cet instant je veux pas non plus faire croire que la dette en soi serait une mauvaise chose ça c'est l'argumentaire libéral mais comment il est possible de revenir sur cette dette encore une fois mon mes arguments dans ce domaine est quand même important parce que ça une année de production si on rapporte un petit moyen d'être c'est 14% à rien du tout mais enfin on n'a jamais vu dans l'histoire que de tels dette soit remboursée donc vous le savez je le sais tous nous savons mais on fait comme si or non cette dette devra être détruite d'une manière ou d'une autre alors on à la guerre l'hyperinflation le la banqueroute bon ce sont des solutions que je ne juge pas raisonnable donc moi je ferais pas ça ce que je ferai c'est une annulation un gel qui permettent à l'inflation de la faire fondre et disparaître puisque l'argent de la banque centrale européenne n'existe pas est la dette non plus tout ça est un peu mystérieux pour ceux qui m'écoutent et qu'est ce qui dit que cet argent n'existe pas mais on ne comprend pas bon vous avez raison de dire que il ya là tout un travail d'éducation mais je reviens ce qu'ils aient une cure de désintoxication si nous approfondissions notre échange on retrouverait entre nous des points de discussion et de désaccords sans doute un des rapaces issaoui non comme ci comme ça bon mais ce que je veux dire à ceux qui nous écoutent c'est un autre monde existe il est réel il est là en partie composée du bien d'autres gens qui sont pas forcément d'accord sur les moyens à mettre en oeuvre mais qui partent de là mêmes prémisses les êtres humains ont droit à une existence digne et le but de la société de leur garantir ce droit c'est ni plus ni moins que la déclaration des droits de l'homme c'est du rhb sp.a première manière autant qu'on veut et cet angle de vue nous oblige mais ce qui va nous obliger encore plus c'est la crise de destruction massive à laquelle nous allons mettre les contemporains et qui va nous obliger à réagir cette de l'utilité positive des crises dès que les écologiques des crises économiques parce que vous et moi nous savons tous que cette masse de dollars qui flottent au dessus du monde finira par percer un jour ou l'autre et que l'une des motivations essentielles des états unis d'amérique c'est de faire face à un phénomène de cette nature et ils ne savent par quel bout l'attraper pour essayer de rattraper ce qu'ils ont fait pendant 20 ans 30 ans depuis 1971 en créant du dollar sans aucune contrepartie matérielle la planche à billets ce qui choquerait les gens qui nous écoutent si réellement dans le coup dans leurs sièges te disais mais qu'est ce qu'ils sont en train oui les états unis d'amérique faut fonctionner la planche à billets non-stop depuis 1971 et c'est pas eux qui payent c'est vous tous qui paient à bonbons il faut s'expliquer sur tout ça c'est la difficulté d'une campagne politique dans un espace saturé par les sottises quand le fait divers en place toute discussion quand l'agression personnel la psychologisation alors on va s'interroger beaucoup sur mon caractère sur l'âme et moi sur ce que je sais vraiment à propos de l'économie à propos de l'espace à propos de la mer tout ça est rangé dans la case folklorique oui bon d'accord ça series en semis mais on va préférer ses autres débats donc nous allons avoir une lutte à mener peut-être sur un éventail plus large que moi même les insoumis peut-être que d'autres s'ils vont dire mais on a intérêt à imposer tel ou tel débat parce que c'est là que ça joue bon ça c'est mes mots pour le moment réfléchissez parce que c'est vraiment très mal parti quoi si la campagne présidentielle c'est le numéro auquel s'est livré monsieur macron depuis quelques mois c'est à dire 90 % de comme 10% de mensonges et ensuite les gens sont priés de le juger sur son aspect sympathique c'est pas la hauteur de ce qu'on va vivre les amis quoi c'est sec lorsque mon se disent c'est pas que je veux embêter le monde ni non plus pas de noir sur noir mon caractère est plutôt optimiste je crois que le défi est une un appel qui nous est lancé à faire mieux faire autrement mais en tout cas le minimum disons qu'on est d'accord les 5 même si on était et si on est en désaccord sur d'autres points pour dire que la finalité de toute notre activité politique c'est le droit au bonheur et que le reste est bon c'est important c'est intéressant mais ses subordonnés à ce droit là et qu'il faut pas avoir peur de le dire et nous plus quand on est un homme parce que le virilisme bianchi interdit d'exprimer des sentiments bon c'est cette catégorie est réservé à d'autres mais je crois que c'est notre devoir justement d'aller encontre de cette culture pyramidale be really ce qui interdit de dire oui on est là pour vivre si on peu sympa alors vous avez là un bouquin que vous montrez qui dit exactement ça que les modèles coopératifs enseigné dès l'enfance ont des bénéfices psychologique sur ces races du fatto vivre heureux vivons est génial 30 ans travaille c'est un des médecins voilà wilkinson et bic est un travail fabuleux et ça c'est vraiment une compilation de travaux d'économies de sociologie de psychologie qui montre encore une fois les cheveux y mettre marche parce que j'ai besoin de matière première pour moi aussi me désintoxiquer je suis comme tout le monde au bout de vingt ou trente minutes je me mets à parler le sabir et le jargon ordinaire je justifie tout par des résultats financiers alors que vous ne peut dire que c'est sans appel c est quand même je termine en disant lui nous a dit un mot important que vous allez entendre plus souvent parce qu'il m'a décomplexé c'est le thème d'économie mixte a mis le nez comme mimi c'est qui c'est qui commande parce que j'ai déjà connu une période économique après vingt et puis on a fait tellement mis ce que c'était les autres qui commandait donc que ce qu'on pourrait faire s'est renversé la vapeur et ce qui serait au pouvoir ce qui donnerait le sens aux choses ça serait l'intérêt général humain et ça ça serait vraiment la grande bonne nouvelle de ce moment mais ne désespérez pas bon qu'il m'écoute et il ya des moments où ça peut paraître difficile et alors quand est-ce que ça a été facile pour jamais mais comme dit mon petit camarade de russan la faim chez nous comme gagner merci jean luc c'est la fin de cette émission justement c'est le moment de vous remercier d'avoir été là merci beaucoup à tous les trois merci aux équipes techniques qui permettent la tenue de saisie cette émission merci à vous qui nous avez regardé on espère que vous avez apprécié ce moment des changes et donc je vous rappelle quand même que vous pouvez trouver le troisième numéro des cahiers de l'avenir en commun dans toutes les librairies et en ligne et que vous pouvez trouver les points de vente sur nous sommes pour point fr et bien d'autres choses alors les semaines à venir vont être riche et dense encore une fois pour nous tous les jeudis à 18h30 vous pouvez retrouver les jeudis du programme c'est trois prochaines semaines on va parler hôpital handicap et service public de la petite enfance chaque jeudi donc vous pouvez aussi retrouver les minutes de l'avenir en commun chaque dimanche et puis jean-luc ce dimanche prochain 6 juin à 15 heures tu seras dans les alpes dans les alpes-de-haute-provence pardon à château-arnoux-saint-auban c'est une ville pour un meeting et ce sera diffusé en live sur tout et réseaux sociaux donc suivez ce discours ce meeting dimanche voilà merci beaucoup bonne soirée et à très bientôt [Musique] m [Musique] [Musique] [Musique]