Bardella/Mediapart : "Je ne suis pas surprise qu’un militant du FN tienne des propos antisémites"

jusqu'à 20h avec Gill William Goldadel. Bonsoir maître. Bonsoir Pierre. Euh bonsoir à Jean-Michel Salvator. Bonsoir Pierre. Et je reçois la ministre déléguée auprès du ministre de l'Europe et des affaires étrangères chargées des partenariats internationaux. Bonsoir Éléonor Caroir. Bonsoir Pierre. Merci d'être avec nous. votre réaction à cette enquête de Mediaapart dont on a pour l'instant que très peu voire pas d'informations sur d'éventuelles conversations prêtées à Jordan Bardella lorsqu'il avait 17 18 ans en 2013. On parle de propos antisémite rapporté. Quelle est votre réaction ? Honnêtement, moi je suis très prudente lorsqu'il s'agit d'une enquête journalistique. On attend de voir les preuves, mais je suis pas

fondamentalement surprise qu'un jeune militant à l'époque du FN puisse tenir des propos antisémites. Et je le dis avec pour le coup des éléments, c'est qu'à l'époque, on avait quand même Jean-Marie Le Pen qui a été lui condamné pour avoir parlé d'un détail de l'histoire en parlant des chambres à gaz. Donc à l'époque donc vous vous dites si c'est le militant de Jean-Marie Le Pen, forcément il a des propos qui sont C'est parce que c'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que ça me surprendrait pas mais j'ai pris toutes les précautions pour vous dire que je n'avais pas moi le détail de l'enquête et que finalement vous me demandez ma réaction. Je ne suis pas surprise mais je suis prudente évidemment sur cette réponse. Donc vous ne seriez pas surpris si jamais soit vrai et avéré. Absolument.

Absolument. Ça ça ne me choquerait pas en réalité parce que parce que je sais comment a été fondé ce parti, sur quel fondement idéologique et puis parce que pour le coup il y a eu des condamnations, des propos qui ont été tenus. On l'a vu plus récemment, je vous parle de Jean-Marie Le Pen et puis certains vous disent c'est de l'histoire ancienne. Plus récemment lors de la campagne pour les élections législative en 2024 on a concouru avec un il y avait un certain nombre de candidats présentés là non pas par le FN mais par le RN version 2.0 qui tenaient des propos tout à fait antisémites aussi qui avaient des après chaque personne libre de sa parole mais vous avez pas ça dans d'autres partis politiques. On peut vous reprocher beaucoup de choses au centre

L. En tout cas, il y a beaucoup d'autres choses à critiquer à la France insomise. Si vous me lancez là-dessus, on peut on peut passer pas mal de temps. Mais vous avez pas chez les LR des personnes qui ou chezou au centre à Horizon de condamnation de propos attribués ou de propos avérés antisémite. Donc vous me demandez qu'est-ce que j'en pense ? Je vous dis j'attends mais je suis pas surprise. J'entends votre réponse. Gilm Gonadel. Écoutez, madame la ministre prend de quelques précautions. L'avocat que je suis euh considère que la présomption d'innocence, c'est sacré et il se trouve que média part, voilà, c'est tout. Indépendamment des généralités, c'est sacré et à force lorsqu'on ne vous met aucune preuve sous le nez en plus comme si ça ne suffisait pas. et à

forcerie d'force lorsqu'il s'agit de médiar euh qui a été fondé par monsieur Plenel qui a joueséli euh à Munich ont été massacrés, qui considérait que monsieur Ramadan était euh innocent et qu'on l'accusait parce qu'il était arabe, qu'a pourri l'isons Dominique Bodis euh alors qu'il était innocent, mais parc a été condamné pour diffamation envers Vincent s'en boloré. Tout ça fait que à ce stade euh je suis particulièrement particulièrement prudent et même irrité. J'ajoute que pardon la France insoumise c'est pas au passé

qu'elle commet de l'antisémitisme, c'est au présent tous les jours weekend compris. Donc euh je veux dire euh euh mais sur ce sur ce point, il y a pas une il y a pas une concurrence de l'antisémitisme. Moi je suis je vous rejoins sur le fait que il y ait des propos antisémites qui soient tenus euh par euh des représentants euh euh d'autres parties. Ce que je veux vous dire c'est que on peut pas nier l'histoire du FN et ensuite du RN et que vous me demandez est-ce que ça vous semble plausible ? Ça me semble plausible mais je prends des précautions parce que comme vous je suis avocate avant d'être ministre et je pense qu'il faut traiter tout ça avec avec un peu de en tout peut-être pas y aller à bras raccourci comme d'autres de vos collègues du gouvernement qui ont réagi

très très rapidement hier soir. Moi j'ai réagi en disant que j'étais pas surprise que ça me surprendrait par autres de deux autres de vos collègues. Monsieur Salvator ou moi c'est plus la la réaction d'un patron de presse que j'ai été. Moi, je trouve absolument scandaleux qu'on traîne euh une personne dans la boue sans apporter de preuves. Je trouve que franchement, et je comprends même pas votre réaction euh parce que franchement si vous voulez, on traîne Jordan Bardella vraiment dans la boue, on l'accuse des pires choses. Alors, on verra mais là il y a aucune preuve et moi je suis désolé mais moi qui ai dirigé les journaux pendant des années, jamais je n'aurais publié une enquête sans qu'on m'apporte des preuves irréfutables de ce qui est affirmé. C'est médi mais ils disent mais ils

disent avoir des preuves. Ils disent avoir des preuves. Ils disent avoir des preuves. Vous choque pas vous pour le coup. Vous savez, en ce moment, on est quand même dans une dans une ère de l'information immédiate, des réseaux sociaux, des fake news. Là, on est en train de parler. Vous avez émis toutes sortes de critiques et de réserves sur Méia par mais on est en train de parler de journalistes qui normalement doivent se tenir à une certaine déontologie et qui disent avoir des sources et des preuves. Moi, j'ai pris toutes mes précautions lorsqu'on m'interroge parce que je les ai pas vu ces ces preuves, mais eux disent les avoir et d'ailleurs publient des extraits de textaux donc qu'ils auraient en leur possession. Donc attendons de voir mais je ne serai pas

surpris si c'était avéré. Notons qu'en attendant euh monsieur Bardella a prévu plusieurs plaintes et notamment des plaintes pour faux en parlant effectivement de de ses écrit. Autre phrase qui a marqué aujourd'hui alors que plus de 300 lycées ont été bloqués à travers toute la France et monsieur Bagayoko de la France insoumise qui a dit cette phrase qui a dit bien sûr la violence peut être légitime. On va l'écouter quand on a un jeune qui a 15 16 ans. Quand à un moment donné on vous balance quasiment, je veux dire, un flash ball quasiment je veux dire soit sur l'abdomen ou soit au visage, forcément qu'à un moment, il y a un de solidarité, d'abord de protéger la personne mais d'indignation parce que c'est normal, ce sont des humains en fait, réagir par la violence

mais ce sont des humains. Mais la violence à un moment donné, elle peut être légitime aussi. C'est quoi cette affaire ? Bien sûr qu'il a peut être légitime. Le problème que l'on dit à tous ces jeunes là, c'est oui, il peut être légitime mais chaque fois qu'on peut l'éviter, c'est mieux pour une raison simple d'une situation en fin de compte vous êtes vous en situation quasiment je dire à un moment donné de droit c'estd qu'on vous bfou dans vos droits. Si vous vous dérapez ben forcément vous devenez vous coupable c'est ça le problème et on est obligé de le expliquer parce que ce sont des enfants encore c'est pas des adultes. Ça fait partie aussi de l'exercice. Ils ont le droit de se tromper. Éléonor Carrois, quelques mois après avoir appelé à l'insurrection en cas de victoire du RN

en 2027, voici le même homme, monsieur Bagayoko, qui dit "Bien sûr, la violence peut-être légitime et il met en cause les policiers." Moi, ça me choque profondément qu'un élu de la République puisse légitimer une forme de violence quelle qu'elle soit. Je veux dire, c'est notre devoir, notre responsabilité d'appeler justement au calme que des jeunes, que des lycéens, que des étudiants, que des fonctionnaires puissent avoir des revendications, que celles-ci puissent être légitimes. Ça moi je l'entends parfaitement. Et d'ailleurs, on a des instances où on peut avoir un dialogue social. On a des instances, y compris dans les lycées, vous avez des CVL, vous avez des moyens de vous exprimer, des CVL, des CVL, des comités de vie lycéenne. Mais vous ne pouvez pas accepter que euh

des élus de la République incitent des jeunes à se révolter, à faire usage de la violence. Est-ce que c'est pas ce qui s'est passé ? Est-ce qu'il y a pas eu un, j'allais dire un engrenage de différentes personnalités, que ce soit des profs d'université qui sont ensuite allés convaincre d'autres profs, qui sont ensuite allés convaincre des élus et qui ont justement monté les jeunes les uns contre les autres. C'est pas la conclusion que vous faites aujourd'hui de ce qui s'est passé dans les blocages des lycées. Les lycéens sont venus tout seul comme ça manifester des dzinguer des des portails de lycée, brûler des poubelles. Vous pensez que ça s'est passé tout seul ? Des mouvements lycéens y compris des mouvements violents. On en a vu beaucoup à travers l'histoire. Je vais pas vous

parler de mes 68. Moi à mon époque c'était les CPE. Il y en a eu énormément. Et ça peut partir parfois d'un fait d'hivers, ça peut partir d'une colère, ça peut partir de toutes sortes de choses. En revanche, ce que j'observe aujourd'hui et là c'est très clair avec l'extrait notamment que vous venez de passer mais avec plusieurs déclarations d'élus de la France insoumise aujourd'hui et monsieur Mélenchon, c'est que vous avez une instrumentalisation de ces revendications, de ce mouvement de protestation par des élus qui ne s'en pas, qui assument d'ailleurs d'appeler à la violence. Et là encore une fois, je je veux vous le dire, c'est très clair, c'est tout à fait inacceptable. Monsieur Salvator. Oui. Pour vous, est-ce qu'il récupère un mouvement qui existe déjà ou est-ce

qu'ils sont à l'origine du mouvement ? Comment vous comment vous analysez bah toutes ces manifestations qui progressent de jour en jour ? Malgré tout he plus en plus de lycées qui sont bloqués. Donc est-ce que vous avez le sentiment que là il y a une stratégie délibérée de la France insoumise dans bah d'embraser les les établissements scolaires ou est-ce qu'en fait il récupère un mouvement qui existe déjà ? J'ai pas la prétention de vous dire que je connais la la l'origine exacte de ce mouvement et j'ai d'ailleurs l'humilité de vous dire que il y a un certain nombre de revendications qui sont sans doute tout à fait légitimes. Lorsque vous protestez parce que vous trouvez que vos conditions d'étude ne sont pas correctes parce que vous avez pas de prof et cetera, il y a un certain nombre

de lycéens qui sans doute sont mu par des par par des raisons réelles de protester ou de faire entendre leur voix. Après, il y a une il y a une différence qui est quand même significative entre dire euh nous avons des revendications et aller casser le matériel scolaire et aller brûler des poubelles et aller euh bloquer et empêcher l'accès des établissements aux élèves qui eux veulent aller en cours. Et ça c'est tout à fait inacceptable. Et par ailleurs, on voit bien que dans ces foules étudiantes, vous avez des personnes qui sont pas du tout des lycéens ni des étudiants, des députés notamment qui incitent justement qui attent cette colère et c'est là où je moi je vais pas vous dire non, ils ont pas le droit ni raison de se plaindre d'un certain nombre de choses.

D'ailleurs, le gouvernement les écoute et il y a encore une fois des instances pour pouvoir y répondre mais ce que je trouve inadmissible, c'est qu'on puisse appeler à la violence lorsque l'on est un élu de la République. Non, mais depuis des décennies, que ce soit dans les facou, que ce soit dans des lycées, il y a des groupes d'extrême gauche. Et ces groupes d'extrême gauche, ils font largement la loi. Les autres où ils se taisent, où ils adhèrent, ou ils font rien. Mais c'est comme ça que ça part. Donc le la France insoumise, elle est en lien naturel automatique avec ces groupements d'extraba bourge. Le problème c'est que ce parti antisémite, c'est c'est le privilège rouge, un parti aussi antisémite euh aussi antifrançais,

aussi adepte de la violence, il serait situé à droite que la question de son interdiction se poserait. Mais là, il ne se elle ne se pose pas et elle bénéficie et il bénéficie en plus largement d'une certaine bienveillance médiatique. Mais vous savez des mouvements violents, vous en avez aussi à l'extrême droite en réalité. Euh et c'est pour ça que je pense qu'il faut condamner sans mettre dos à dos et vous allez me poser la question, est-ce que vous les mettez sur dans le même sexe ? Tout la question, mais vous avez des mouvements étudiants, vous avez des violences aussi d'extrême droite et vous avez la légitimation de mouvement d'extrême droite notamment dans certains pays voisins européens. que l'on voit. Donc c'est pour ça que je pense que quel que soit votre bord

politique, il est de votre devoir de responsable politique d'appeler au calme, au dialogue et non pas d'attiser la violence. Et clairement c'était pas le cas aujourd' pas le cas.