Faux témoignage contre Brigitte Macron: une opération de déstabilisation

Le défunt pape parlait d'une 3e Guerre mondiale que nous vivons en fragments. Ce n'est pas bloc à bloc. Pour l'instant, nous restons assez préservés.

Mais se pose la question de savoir comment on va résister à ces entreprises de destruction. Pas simplement pour nous-mêmes, mais aussi pour les peuples concernés, tous ceux qui veulent vivre autrement. - A.-E.Lemoine: C'est une campagne montée de toutes pièces par des agents russes.

Un groupe connu sous le nom de Storm-1516, responsable de plusieurs opérations numériques de déstabilisation en France et en Europe. Ils ont décidé de s'en prendre à la première dame en diffusant sur les réseaux sociaux un faux témoignage trafiqué à l'aide de l'IA. Un prétendu ancien élève de B.Macron l'accuse dans une vidéo vue plus de 10 millions de fois. ... - J'avais fait mes études au collège où l'épouse du président français enseignait. ... - Elle a pris ma main et l'a mise sur son visage.

Elle a mis son autre bras autour de mon cou. Elle s'est penchée près de mon visage et m'a embrassé. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, L.Poupon.

C'est vous qui avez retrouvé pour le journal de 20h de France 2 l'homme dont l'identité et l'histoire ont été détournées dans cette vidéo devenue virale, épinglée par Viginum. A vos côtés, A.Vitkine, réalisateur de "La Vengeance de Poutine" diffusé sur France 5 dimanche 11 mai.

Ca se voit que c'est un faux témoignage, et pourtant, il a énormément circulé. 10 millions de vues...

Ce n'est pas dû au hasard. Ce ne sont pas des êtres humains qui ont partagé une info qui les a étonnés. - L.Poupon: Dans un premier temps, vous, vous avez identifié que c'était un fake.

Vous avez un regard affûté, vous êtes journaliste. Beaucoup de gens n'ont pas cette éducation. Ces millions de vues, c'est le résultat d'une stratégie de communication assez claire: des comptes Twitter qui ont relayé cette vidéo avec un timing anticipé, dans le but qu'elle soit vue un maximum de fois. - A.-E.Lemoine: C'est coordonné, orchestré.

Ca répond à une attente? Ils visent juste, car ça va parler à une frange complotiste. - A.Vitkine: Les Russes l'ont bien compris.

On pourrait remonter à 1917. Ils ont compris que leur avantage par rapport à leur ennemi, les démocraties occidentales, c'était de pouvoir utiliser les opinions publiques, en ayant compris que c'était le talon d'Achille des démocraties libérales contre lesquelles ils luttaient. Parce qu'il y a des opinions publiques, il y a au sein des opinions publiques des fractures, des gens en attente de tel ou tel type d'information, en l'occurrence de théories du complot.

Ca ne date pas d'aujourd'hui. Lorsque les Soviétiques, dans les années 80, font courir le bruit que le sida a été inventé par les Etats-Unis, ça marche. Ca se diffuse dans des journaux.

Aujourd'hui, on a les réseaux sociaux. Techniquement, ça change beaucoup de choses. Dans les deux cas, ça fonctionne car il y a des attentes et car les Russes agissent sur des fractures préexistantes dans les sociétés. - A.-E.Lemoine: C'est signé par un groupe appelé Storm-1516.

Il y a énormément d'acteurs qui interviennent à différentes étapes. Ils ne sont pas tous russes. - L.Poupon: C'est une galaxie avec un Américain, John Mark Dougan.

Il est passé du côté russe. RT lui a consacré un portrait où il le glorifie. - A.-E.Lemoine: Il est à la tête d'un réseau capable de générer jusqu'à 90 000 articles par mois.

C'est un ancien shérif. Il assume ses méthodes. - L.Poupon: Il en a parlé lors d'une table ronde en janvier à Moscou.

Il se moque des Occidentaux, des journalistes. "Depuis chez moi, avec mon serveur, je peux tous vous doubler." - P.Cohen: Ce qui m'a surpris lorsque j'ai vu votre sujet hier soir, c'est la sophistication du truc.

Ils sont allés chercher un véritable élève, un véritable nom d'élève de B.Macron. Ce n'est pas donné à tout le monde. - L.Poupon: Il faut le retrouver. - A.-E.Lemoine: Ils ont une connaissance assez fine des pays ciblés. - L.Poupon: C'est le cas pour la France, l'Allemagne, l'Ukraine, les Etats-Unis.

En France, ils vont parler beaucoup du couple Macron, de la guerre en Ukraine, du conflit à Gaza. Ils ont compris que c'étaient des thématiques qui enflammaient le débat public. Le but, c'est de créer des fractures. - A.-E.Lemoine: Créer le trouble en mettant du vrai dans beaucoup de faux.

Ca circule vite, ça sème le doute. 150 millions de vues pour l'ensemble des campagnes qui ont ciblé la France. C'est le nombre qui fait la force? - A.Vitkine: Oui.

Les Russes ont une manière de faire qui est valable dans la guerre de l'information comme dans la guerre: taper fort pour faire mal puis réfléchir à des stratégies sophistiquées. Il y a cet objectif d'affaiblir, faire parler, semer le doute, pousser les gens à se demander ce qui est vrai et faux. Lorsqu'on évoquait la sophistication, toute relative...

Le deepfake n'est pas parfait. Dans l'esprit un peu tordu des gens à l'initiative, ça soulève un doute général. Ca permet de dire: "Regardez ce que les Russes font en matière d'information." Ca peut pousser des gens à se demander...

Lorsqu'on sera confronté à une vidéo parfaitement vraie, se demander si ce n'est pas un coup des Russes. Semer la confusion, c'est quelque chose d'assez majeur. Pour les Russes, ce n'est pas une affaire de geeks dans leur garage.

Cette guerre de l'information, notamment en Europe, en Ukraine, c'est le champ de bataille principal. Pour ça, ils allouent les moyens qui vont avec. Découvrir que telle ou telle personne a été élève de B.Macron, c'est peut-être le travail de gens qui sont des agents de renseignements sur notre sol ou depuis la Russie.

C'est un travail sérieux pour eux. On a encore du mal à prendre ça au sérieux. - A.-E.Lemoine: Des budgets alloués à la rémunération de certains qui vont relayer ces fausses informations.

Viginum dit qu'il y a une rémunération. Elle aurait pu concerner certains influenceurs français? - L.Poupon: Il y a des influenceurs impliqués.

Ils ne sont pas nombreux à l'assumer. C'est comme quand un influenceur fait une pub pour une marque de cosmétiques, il n'aime pas en parler. Là, c'est la même chose.

Il y a un homme qui est sorti pour des faits concernant les Etats-Unis. On est rentrés en contact avec lui. Il prétend qu'il ne savait pas qu'il participait à cette campagne Storm-1516.

Quand il a compris que c'était faux, il a tout supprimé. Il y a des relais en France, des comptes qui relayent quasi systématiquement ces fakes. Il y a des timings assez suspicieux.

La vidéo est postée à 15h. A 15h03, ils l'ont tous partagée. Ce sont des gens qu'il faudra suivre dans ces prochains mois. - E.Tran Nguyen: Face à cette guerre prise au sérieux en Russie, vous dites qu'on ne la prend pas au sérieux...

On a pu voir qu'il y a un changement stratégique de la part de la France. C'est la première fois que l'Etat français a accusé la Russie d'être derrière les piratages de la campagne d'E.Macron en 2017. - En 2017, en France, se déroule une élection présidentielle décisive.

Le favori, E.Macron, candidat moins favorable à Moscou est soudain attaqué. Des ordinateurs sont hackés, des fake news relayées par les réseaux russes, comme celle d'un compte offshore. - F.Hollande: Je dis à V.Poutine au téléphone que nous ne tolérerons rien.

Il m'a dit qu'ils ne faisaient rien. - E.Tran Nguyen: Extrait de votre documentaire que l'on va découvrir dimanche sur France 5.

L'objectif de ces fausses informations, c'est de déstabiliser nos démocraties. Ils essayent d'influencer sur le vote des élections? - A.Vitkine: Ils font tout ça à la fois.

Quelqu'un a dit à propos des renseignements russes que c'étaient des grandes institutions avec une forte stupidité bureaucratique et, parfois, des coups de génie. Avec les Russes, c'est souvent les deux. Dans ce cas-là, le but est de déstabiliser, mais également favoriser 1 des 2 candidats.

Je vous rappelle que la candidate opposée à E.Macron en 2017, sur le plateau du débat télévisé, évoque l'existence potentielle d'un compte offshore. - P.Cohen: M.Le Pen. - A.Vitkine: Ca faisait partie de ce narratif russe.

Il y a aussi autre chose qu'il ne faut pas sous-estimer: la dimension intérieure de cette guerre de l'information. Pour V.Poutine, c'est une manière de dire à son opinion publique: "Ce n'est pas mieux ailleurs.

Arrêtez de rêver à l'Europe libérale. Regardez ce qui se passe chez eux." C'est ce que me disait une ancienne journaliste à Russia Today Etats-Unis.

Elle me disait d'essayer de mettre en avant chacune des fractures, des mouvements sociaux. Ils ont choisi cette stratégie avec les "gilets jaunes". - E.Tran Nguyen: L'Etat français publie ce rapport qui montre du doigt, pour la première fois, les Russes.

On sait que le compte Twitter de l'Elysée répond depuis quelques semaines à toutes les fausses informations. C'est ce qu'il faut faire? - J.-F.Colosimo: Il faut se battre.

C'est une guerre. On est en guerre avec la Russie. Ce n'est pas des tanks contre des tanks.

Cette cyberguerre est quotidienne. Mener une guerre, ça demande de la lucidité et du courage. Cette guerre, ils la mènent contre l'idée même de vérité.

Les gens se disent: "Même si ce n'est pas vrai, il y a 1/4 de vérité." C'est ce qu'ils cherchent, créer une vacuité. En fait, il faut répliquer. - A.-E.Lemoine: Pourquoi la France ne le fait pas? - L.Poupon: Il y a un manque clair de collaboration de la part des plateformes.

Le canal de diffusion de ces fake news, c'est Twitter. Dans d'autres campagnes, ça va être TikTok, Instagram...

Les Gafam sont au courant de ce qui se passe. Ils voient la diffusion en direct. En Europe, on s'est dotés d'un règlement.

Il y a des sanctions qui existent, jusqu'à 6 % du chiffre d'affaires mondial des plateformes. Théoriquement, ça pourrait être énorme. - A.-E.Lemoine: Pourquoi on ne crée pas des trolls pour faire à la Russie ce qu'elle nous fait? - A.Vitkine: C'est un gros débat.

Ce qui est atteint, c'est la vérité. C'est ce que cherchent à faire les Russes. Est-ce qu'il faut réagir de la même manière?

Sachant que notre force, c'est d'être du côté de la vérité. Dire au monde, à nos citoyens et aux citoyens russes qu'on ne joue pas avec ça. Une démocratie qui fonctionne bien, on est capable de débattre à partir de faits établis et consensuels.

C'est l'inverse que les Russes essayent de promouvoir dans une logique totalitaire. Et aujourd'hui, l'administration Trump est sur ce registre. - P.Cohen: Elle débranche tous les canaux d'information américains à l'étranger... - A.Vitkine: La situation est inquiétante.

Est-ce qu'il faut réagir de la même manière? Je ne sais pas. La tendance est plutôt de ne pas faire la même chose pour que notre parole pèse.

Si on jouait à ça, la société russe fait également l'objet de divisions. Ca pourrait faire très mal à V.Poutine.

C'est ouvrir sans doute la boîte de Pandore. - A.-E.Lemoine: "La Vengeance de Poutine", c'est dimanche prochain sur France 5.

Il faut revoir L'OEil du 20h.