Mélenchon peut-il rester ?

on va parler de jean luc mélenchon si vous voulez bien nos confrères du monde ont révélé une note signée par 42 cadres et militants insoumis qui se plaignent d'une grande verticalité en termes de décisions collectives ça je pense que ça veut dire en bon français que c'est mélenchon qui décide tout seul il ya des parlementaires qui ont exprimé leurs réticences sur la ligne qui est suivi par exemple clémentine autain on en parlera et puis surtout il ya toutes ces interrogations après la contre-performance de la liste de la france insoumise aux dernières élections européennes certains ont demandé le départ de mélenchon comme comme laurent wauquiez a pu quitter son poste avait dans une circonstance assez proche finalement en terme de résultat électoral ce n'est pas l'avis de tout le monde je vous en fait je vous propose en écouter deux d'abord alexis corbière le député de la seine-saint-denis qui était ce matin sur france info qui est membre de la france insoumise et qui demande de ne pas zapper trop vite mélenchon l'analyse un peu fainéante qui consiste à dire le problème c'est mélenchon il faut sortir la france dont celui du moment mélenchon et c'est franchement c'est une illusion qui est un peu courte de mon point de vue il faut par contre une fois de plus réfléchir sur qu'est ce qu'on fait à l'avenir appartient qui est le mieux placé si je puis dire pour le faire jean luc est quand même a été quand même une locomotive notre mouvement c'est lui qui l'a porté hier ne soyons pas à perth était ya pas si longtemps 2010 cei si on vous écoute bien ils s'interrogent aujourd'hui sur le rôle qu'il peut jouer jean luc mélenchon oui monsieur je pose des questions il a le droit je veux dire il a le droit en fait cette cette réserve avec lacets générale 1 chez les responsables de la france insoumise en tout cas quand les micros sont ouverts même clémentine autain donc les députés la france est soumise elle aussi de seine-saint-denis qui avait été très critique sur la ligne suivie par le parti pendant les élections européennes ne demandent pas le départ de mélenchon elle l'a dit ce matin sur rtl ce que je demande c'est pas le retrait de jean luc mélenchon c'est de bien mesurer la ligne et de changer d'orientation politique il est capable de la flotte a fait ce jeu c'est possible de le faire je me souviens qu'il y a deux ans il a eu un profil politique rassembleur qui nous a hissé très haut voilà donc je peux pas vous le dire plus clairement c'est que c'est que c'est l'ensemble de l'orientation de tout le monde si vous dites on se sépare de jean luc mélenchon il n'est plus notre leader mais que vous avez la même ligne politique je ne suis pas sûr qu'on ait énormément progressé offrir à tous c'est quoi une question de l'élection de personnes ou est ce qu'on peut vraiment séparer les deux compliqué il ya beaucoup de choses qui s'enchevêtrent le le problème c'est que en fait clémentine autain a posé la question de la ligne juste après les élections et le débat s'est quasiment entièrement concentré sur la ligne des insoumis trop union de la gauche ou trop populiste selon les avis or ce qui est vrai c'est que ces questions de ligne est quand même peu de gens qu'ils en sont conscients des risques et les gens s politiques et les gens qui eut de très près les politiques mais le gros des électeurs ne saisit pas trop ces noms cela alors sur la question de mélenchon je pense que les facteurs de la défaite des insoumis aux européennes en parties sont liées à sa personne en partie non il ya des éléments qui ne sont pas de son ressort terre que traditionnellement ce sont des mots aux élections pour la gauche radicale puisque son électorat s'abstient lors de ces élections et on peut aussi penser qu'en 2017 et vu beaucoup de votes utiles sur la personne mélenchon parce que c'était le candidat le mieux placé à gauche du coup il ya beaucoup de sympathisants socialistes plus modérés qui avaient voté pour lui et qu'il a sont revenus sur europe écologie les verts ou les socialistes mais par contre il ya des éléments qui sont directement liés à mélenchon pour beaucoup de gens mélenchon aujourd'hui c'est les perquisitions c'est son attitude pendant les perquisitions c'est le bruit et la fureur et donc en vérité on peut se poser la question de incertain rejette mélenchon surtout qui s'est impliqué pendant cette campagne mais de l'autre côté la france soumise c'est mélenchon en le succès de la france est soumise en 2017 c'est la figure de mélenchon et c'est lui qui l'incarnent de personnes les autres un semis sont pas très connus et ils n'ont pas sa dimension donc c vraiment une une équation très compliquée à résoudre pour lui ça qu'il va pouvoir tenir olivier ravanello c'est juste un mauvais moment à passer mais je pense que la vraie question c'est de savoir ce qu'ils veulent aux prochaines élections c'est à dire ce qu'ils veulent être à 6 ou 7 ce qui est de mon point de vue et leur corpus naturel idéologique et la réserve de ce courant de pensée aujourd'hui dans un pays où est-ce qu'ils ambitionnent de pouvoir remonter à 17,18 peut-être plus est le seul qui est capable de faire monter la mayonnaise on l'a vu durant la campagne c'est mélenchon il a un talent il a un charisme il a un talent d'orateur il a une capacité à élargir son socle y compris par des alliances politiques que n'ont pas les autres donc le choix est là après que mélenchon soit insupportable sens littéral du terme oui il est insupportable par les gens qui travaillent avec lui mais il est insupportable parce que c'est le ressorte son engagement politique il parle aux gens qui ne supportent plus la situation donc mélenchon est quelqu'un d' insupportable mais c'est le seul à les faire monter à 17 à 18 la question du jour sur le figaro.fr après les mauvais scores de la france insoumise aux européennes jean-luc mélenchon doit-il se mettre en retrait du parti et 88 % des internautes du figaro répondent oui c'est ce que c'est pour le bien de la france en demi de crise et il est insupportable je pense qu'il a surestimé le concept d'insoumission y partie d'un point de vue qui était de considérer que finalement il y avait aujourd'hui un potentiel de colère dans le pays qui est tel que il va le porter d'une manière irréversible au pouvoir ça c'est la thèse de mélenchon en même temps il est quand même très réaliste il sait ce que c'est qu'un rapport de force politique continue quand même de son parcours mais je pense qu'il ya d'autres problèmes au delà de sa personnalité au delà de sa communication en effet une communication cad kick ass pardon les codes du politiquement correct au delà de son attitude lors de la fameuse perquisition ya un problème de ligne politique aussi à la france a soumis c'est à dire que finalement quand on regarde de près vous avez deux lignes à la france est soumise vous avez une ligne qui est plutôt populiste souverainiste et puis vous avez une autre ligne qui est incarnée entre autres par madame autain ou par madame au bono qui est plus sociétale voir indices nist et la difficulté c'est que finalement jean luc mélenchon qui est un nombre de synthèse aussi à sa façon en tout cas dans ce dans cet espace politique n'a pas véritablement orbite ray ou lorsqu'il a arbitré ou lorsqu'il arbitrer il a plutôt donné l'impression d'arbitré contre les souverainistes que contre gelé la ligne la ligne les communautaristes donc je pense qu'il paye aussi d'une certaine façon l'ambiguïté qui est la sienne à l'intérieur de sa propre formation politique il a certainement brouiller des messages et encore une fois c'est quelqu'un qui avait un potentiel et qui peut être encore un potentiel électoral qui est assez important mais qui manifestement n'a pas su arbitrer entre des lignes politiques qui à mon sens sont assez opposées finalement à l'intérieur d'une même maison qu'il faut arbitrer est ce que mitterrand est pas dans la même situation est-ce que ce qui lui permet de gagner c'est justement de ne pas arbitrer à un moment donné sur une élection qui focalise sur sa personne de réunir tout le monde le problème c'est que il a donné le sentiment d'arbitré on voit bien que la façon dont il a traité notamment un certain nombre de souverainistes à l'intérieur de la formation politique en nonne écurité d'ailleurs éjecté donne le sentiment que finalement pour des raisons électorales really est certainement à l'implantation électorale d'un certain nombre de ses députés il a plutôt arbitré d'iso dans le sens par dans le sens et gérer nos paradoxes dans le sens de madame hauteur et qui aujourd'hui finalement le critique sur sa ligne politique donc je pense qu'il a aussi cette difficulté qui explique en partie pas seulement les déboires électoraux qu'il a pu rencontrer lors de cette élection c'est aussi la vôtre avis et là c'est la ligne prise par le parti danseuse européenne puisque la personne de jean-luc mélenchon qui a été sanctionné oui je suis plutôt effectivement de cet avis c'est à dire que le incontestablement ils se posent à la france est soumise à un véritable enjeu de savoir sur quelle base sociologique ils vont s'appuyer pour pouvoir faire le score le plus élevé possible et que l'une des possibilités qui s'offrent à eux c'est d'essayer de capter de mobiliser d'abord et puis d'essayer de le capter l'électorat d'origine immigrée le problème c'est que ça rotrou sa présente évidemment pour pour eux un vrai risque parce qu'évidemment cet électorat là il n'est pas a priori véritablement géré compatible avec les thèses avec les thèses et publics n bon d'une part et puis et puis évidemment il ya la question de la dérive d'après certains vers le populisme parce qu'évidemment défendre le peuple contre je dirais les élites et bien ça peut peut-être les conduira à la verse prendre position de manière plus ferme sur les questions d'immigration ou peut-être même et pour des internationalistes c'est quand même compliqué peut être même avoir à opter ou à se prononcer sur la question du protectionnisme donc ça je crois qu'il ya la question du discours mais je crois qu'il ya eu aussi une autre question c'est qu'ils sont tombés des nues tout simplement c'est que bien sûr la crise à la france insoumise coup parce qu'on sait bien comment ça fonctionne il ya la structure nationale qui est extrêmement refermer et puis les structures locales qui elles sont parfaitement libres mais les structures locales n'ont aucune influence normalement sur ceux qui dirigent la france insoumise donc ça couve depuis un certain temps mais il est bien évident que ça éclate aujourd'hui en raison des résultats parce qu'ils se sont pris à rêver il pensait qu'il pesait à eux seuls 20% il n'était pas loin de ça aux présidentielles de statut présidentiel et que c était captée par une personnalité talentueuse un tribun populaire effectivement un tribun de la plèbe qui est qu'est jean luc mélenchon mais je suis au regret de leur dire que depuis la chute du mur de berlin le collectivisme est en train de régresser et que la force je dirais politique elle ne vient plus au flex pas nous y semant politique le dynamisme politique ne vient plus par la gauche et que si on additionne toutes les listes de gauche aux européennes ou si on a des listes ou si on additionne tous les candidats de gauche à la présidentielle eh bien ils pèsent 25% et pas plus alors je fais deux éléments sur l'acte aurait migré je suis en désaccord parce que je pense que la ligne alors moi je l'appellerai pas indigéniste trouve ça un petit peu et série all away mais je l'appellerai gauchistes plus tôt je pense qu'elle séduit plus il peut une bourgeoisie robben que justement les électeurs émigrés qui souvent sont très républicain d'ailleurs il ya des électeurs ceux qui se déplacent mais justement s'ils veulent essayer de mobiliser ceux qui ne se déplace pas oui mais je suis pas sûr qu'ils se mobilisent sur un défaut communautariste par exemple alexis corbière est quelqu'un de très républicain il est élu en seine-saint-denis deuxième élément je pense qu'il ya pour le coup un sujet sur lequel tout le monde est d'accord au sein de la france en ce mu c'est le manque de démocratie interne au mouvement et les départs de cadres ne sont pas dû qu'à des questions d'une politique mais aussi assez manque de démocratie interne qui a renvoyé mauvaise image babineau un internaute fidèles nous dit qu on fait la même erreur avec jean luc mélenchon qu'avec marine le pen elle a survécu à sa lourde défaite des présidentielles mélenchon aussi un peu sur grives les idées qu'elle marine le pen je pense quelle manière elle n'a pas tué le rassemblement national mais si en revanche marie le pen s'entête à vouloir être la candidate du rassemblement national le débat et la décrédibilisation de sa personne lors du débat de 2017 va lui revenir en boomerang la comparaison mélange gens le prennent la résilience de marine le pen marine le pen elle est liée à la résilience d'une formation politique il ya plus de 40 ans d'âge aussi il faut qu'elle me voir ça aussi si vous voulez la france est soumise est une formation politique une offre politique récente n'a pas la même histoire que celle du rassemblement national donc ça je crois que c'est un premier point le deuxième point c'est que l'échec de marine le pen était un échec relatif à la présidentielle c'est l'échec surtout de son débat qui a profondément marqué mais quand on regarde quand même le résultat elle est présente au second tour elle progresse même en voix et en pourcentage entre les deux tours et force est de constater que les résultats de l'élection européenne sont plutôt quand même même s'ils ne sont pas peut être à la hauteur des espérances de marine le pen et de l'état major du rassemblement national plutôt en progression donc je crois pas qu'on puisse véritablement faire une comparaison entre marine le pen et jean luc mélenchon d'autant plus que du côté de marine le pen il n'y a pas de discussion à l'intérieur aujourd'hui du rassemblement national sur la ligne aujourd'hui je dis bien aujourd'hui sur la ligne politique parce que c'est yannick jadot qui griffe ferait aussi de l'ombre à jean luc mélenchon vous le disiez adria matois en 2017 mélenchon c'était la seule alternative à gauche aujourd'hui c'est plus le cas alors je suis très sceptique sur la pérennité du vote écolo parce que je pense que la majorité bon score à 2 13% alors dérobé dit avait fait seize noms mais déjà quand on dit très bon score 13 % oui déjà et ensuite la moitié des 13 % sont des décisions dans la dernière semaine et sur une campagne qui a vraiment tourné autour du thème de l'écologie est aujourd'hui en plus yannick jadot se réclament pas du tout de la gauche et même un discours social quasiment inexistant donc je pense qu'il est plus sur un créneau modéré que jean luc mélenchon il ya très peu discours social dans ce que les ninjas devait servir de supplétif macro c'est une hypothèse violences et de divisions aussi oui oui on néglige apprenait que les gauchistes et les pragmatiques le débat n'est pas tranché vous avez esquissé les uns et les autres cette différence de positionnement entre la france insoumise pendant la campagne présidentielle de 2017 plutôt populiste souverainiste et puis la france insoumise plus communautariste ou gauchiste apparemment ça leur réussit pas est ce qu'on peut imaginer un nouveau un nouveau coup de barre idéologique pour changer un peu le positionnement l'idée ravanello ça vous paraît moi je continue de penser qu'il ya ces deux familles et que mélenchon a été capable de les réunir donc il va être capable de deux de fer d'avant regarder le score du regarder le score du parti communiste aux dernières élections européennes ou mélenchon est capable à un moment donné sur une présidentielle de prendre tout le monde et vous ajoutez on tombe à peu près sur les 17 18 et je pense que c'est le maximum de ce qu'ils peuvent faire mais ça peut suffire à se retrouver un deuxième tour mais si vous n'avez pas la personnalité de mélenchon et vous n'avez que des corbières que d autun et c'est cette synthèse ils arriveront pas le faire au sein de la france est soumise il ya quand même à parquer mondiale au teint qui était très offensive sur le retour à une union de la gauche il ya quand même quasiment tous les ténors de 4 nasa corbières en passant par coquerel qui en prenait pour le un retour quand même l hymne populis de 2017 oui enfin si l'objectif de si l'objectif de jean luc mélenchon est de conquérir l'elysée ce qui à mon avis reste son objectif il faudra bien qu'à un moment donné il arrive à avoir une alliance avec les sociaux démocrates et c'est là que se pose le problème c'est que je ne vois pas aujourd'hui de zone de convergence entre quand même les sociaux-démocrates et l'idéologie de la soumission ça me paraît assez compliqué à ce stade mais justement dans la dans la stratégie populiste s'est passé et coloré qui sont et qui sont visés quoi