Victoire de Donald Trump : les conséquences pour le paysage politique français

Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordri soyez les bienvenus sur Sud Radio nous sommes ensemble jusqu'à 14h Sud Radio sans réserve pour apporter tous les sujets aborder tous les sujets graves qui traversent l'actualité de notre pays on va en parler avec tous nos invités au programme aujourd'hui les premiers jours du procès pati qui sont les accusés que leur reprochenton comment ont-ils réagi on reviendra sur l'émotion mais aussi l'attention qui a marqué ces premiers jours avec notre invité Stéphane Simon qui connaît intimement malheureusement l'histoire de ce drame de Samuel paatti on va revenir aussi évidemment sur les annonces vous l'entendz dans le journal de Baptiste Bertelin des deux ministres de l'Intérieur et de la justice un parquet national pour lutter contre le narcotrafic comment réagissent les policiers on sera avec l'un d'eux à partir de 12h et30 est-ce que c'est de la com ou est-ce que c'est concret c'est ce qu'il nous dira on va revenir également sur un autre drame qui s'est joué hier c'était au Pays-Bas des scènes de l'inchage dans la rue et la suite d'un match de football des supporters israéliens pour chasser tabasser on leur reprochait le sort des civils palestiniens est-ce qu'il faut craindre la même chose à Saint-Denis où se tiendra jeudi prochain le match franceisraël en tout cas un député a une idée choc pour y remédier même un brin provocatrice évidemment délocalisé selon lui le match France Israël en Corse pourquoi faire c'est ce qu'il nous dira vers 12h40 et puis oneviendra sur un autre drame c'était le drame de la rue d'auagne le mallogement qui est en procès lui aussi ça se passe à Marseille en ce moment pourquoi des immeubles marseillais plus souvent marseillais qu'ailleurs d'ailleurs s'effondre tout seul comment vivent les propriétaires que pensent les victimes des années après le drame c'est ce que ne dira leur avocate bienvenue dans Sud Radio sans réserve on se retrouve dans un instant Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordr bienvenue à tous sur Sud Radio il est 12h 12 précisément nous sommes ensemble jusqu'à 14h Sud Radio en réserve pour revenir sur les sujets graves qui traversent notre pays et nous allons commencer par aborder ce procès entre la tension et l'émotion c'est le procès pati c'est difficile de l'appeler comme ça puisque c'est le Procès d'un homme qui a été assassiné malheureusement tout le monde l'appelle comme ça qui sont les huit accusés on va en parler tout de suite avec notre premier invité Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordri et on accueille tout de suite une voix familière sur Sud Radio bonjour Stéphane Simon bonjour Jean-Marie bonjour à tous on vous présente plus mais on va recommencer quand même allez journaliste producteur animateur de l'affaire dans l'affaire on vous retrouve tous les samedis à midi sur Sud Radio et vous êtes aussi l'auteur de ce livre les derniers jours de Samuel paatti c'est publié chez plomb vous racontez dans ce livre l'engrenage qui conduit l'assassina de Samuel paaty par ce terroriste islamiste en ce moment se tient le procès paatti c'est vulgairement dit mais on ne peut pas l'appeler autrement le procès de huit accusés adultes précisément d'abord qui sont ces huit accusés alors il y a il y a beaucoup de monde au tribunal de Paris il y a d'abord les copains de l'assassin abdouah kzerov je rappelle son nom c'est lui qui a tué Samuel pati qui l'a égorgé mais qui va être évidemment par la policeutralisin neutralisé bon il se trouve que parmi ces deux copains il y a il y en a un qui est un copain un peu secret qui s'appelle naï Boudaoud je dis un peu secret parce que l'assassin et bien veut pas assumer cette relation auprès de sa famille il faut savoir que la famille dans la famille enzof la famille de l'assassin de Samuel pati je rappelle c'est une famille tchenne qui déteste mais qui déteste les les Arabes donc ce Français d'origine maghrébine qui a la double nationalité francoalgérienne et bien c'est le copain que cache Abdullah knzorov et abdouah knzorov aura besoin de lui pour aller pour être accompagné devant l'école du bois d'ulme à Conflant saintonorine et c'est lui qui le déposera mais la veille aussi il a fait une expédition avec un autre copain ils sont allés voir Azim priskanov et psirkanov et ce psirkanov c'est celui qui va essayer auprès de son cousin de trouver une arme à feu pour bah pour faire des misères à Sam pour équiper l'assassin en puissance alors il faut savoir que cette ce garçon là c'est un copain de la famille hzerov les deux familles psirkanov et la famille hzerov se connaissent de depuis des années ils sont arrivés en même temps à hvreux ils ont grandi ensemble ils sont allés à l'école ensemble ils sont à la salle de sport ensemble mais au moment du drame en octobre 2020 ce dernier n'habite plus à Évreux mais il habite à rouan voilà alors ça c'est les c'est on va dire c'est pres c'est ceux qui sont d'abord mis en cause comme complices dans cette affaire de de terrorisme et il y en a il y a autrement des personnes qui sont jugées pour être dans une N association de en relation de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste et on en arrive à cette personne qui sera au centre du procès évidemment c'est lui qui avait lancé au début la fronde et ensuite le déferlement il s'appelle Brahim schnina c'est le père de la collégienne qui a tout déclenché c'est le père de la collégienne qui a tout déclenché je rappelle que cette collégienne va dire que Samuel paatti leur a demandé de lever le doigt comme élève musulman et puis de sortir s'il ne voulait pas voir les caricatures du prof en fait mais en de Charlie Hebdo mais en vérité c'est pas exactement ce qui s'est passé puisqu'elle éétait pas là bah oui elle n'était pas là et son père la collégienne a menti elle a menti à son père qui ne va jamais croire une autre version que celle de sa fille et qui va mettre le feu véritablement à l'établissement puisqu'il va se présenter le mercredi 8 octobre avec un prétendu chef des imam de France qui est en fait un fichier s bien connu des services de renseignement qui s'appelle abdelakim SEF oui et ce faux chef des imams de France avec Brahim schnina et bien ils vont agiter la sphère digitale Facebook en particulier et demander la tête de de Samuel paatti la tête au sens non pas de la décapitation mais au sens figuré ils vont demander que le professeur soit sanctionné ils vont le traiter de voyou ils vont le traiter d'islamophobe et évidemment ça va aller jusqu'aux oreilles lointaines certes puisque c'est à quelques dizaines de kilomètres de là de l'assassin voilà à l'époque alors parlons de ce Brahim schnina le père donc de la collégienne qui a tout déclenché par son mensonge Brahim schnina a présenter un début de regret cette semaine au procépti c'est ce qui s'est passé est-ce que ces regrets sont convainquants pas tellement non pour vous dire vrai parce que d'abord il faut pas oublier que ce monsieur s'est déjà présenté comme une victime et non pas comme étant quelqu'un qui a bah victime de cette islamophobie soi-disant d'ambiance qui existerait en France Kim crewi a fait exactement la même chose en expliquant que la France c'est d'abord un état islamophobe et donc il faut bien essayer de défendre la uma et et et ensuite ces ces excuses sont arrivées évidemment beaucoup trop tôt on commence pas par s'excuser on commence par raconter ce qui s'est passé par examiner les faits vouloir tout de suite s'excuser C c'est c'est déjà fuir un peu l'examen des responsabilités de ce monsieur une manière de commencer le procès en disant désolé effectivement ça paraît un brin léger il peut dire que les partis civiles n'ont pas été très convaincu par la sincérité de ses regrets pas du tout alors ça c'est certain les partis civiles entendent d'abord bien rappeler une chose c'est que Samuel pati n'est pas mort d'avoir montré des des caricature de de de du Prophète c'est pas ça il il est mort parce qu'il a été éliminé en quelque sorte par une espèce de Fati qui est arrivé jusqu'aux oreilles d'un assassin et qui qui était un apprenti un candidat au djihad et qui est allé par conviction islamiste tuer Samuel paatti Samuel paatti n'est pas c'est c'est c'est pas il faut pas faut pas transformer Samuel paatti en chevalier blanc de la laïcité c'est pas du tout ça c'est pas c'est pas c'est pas la réalité exacte c'est un professeur comme les autres qui a le courage de faire ses cours comme certains autres pas tous on sait aujourd'hui qu'il y a un professeur sur deux qui hésite à faire euenir ouais mais mais si vous voulez Samuel Patti il est surtout mort d'avoir été un et la sœur de Samuel Patier le rappellera je le pense cet après-midi et bien il est mort d'abord d'avoir été euh d'avoir été victime d'une campagne de diffamation d'avoir été victime d'un mensonge d'une jeune fille qui a été soutenue mordicus par son père et être et d'avoir été ensuite relayé cette campagne de diffamation sur les réseaux sociaux et armé finalement la main de l'assassin alors il est mort surtout pour avoir fait son travail en gros c'était un cours alors moi à mon époque on on appelait ça ecjsducation tion civique juridique et sociale ça a changé de dénomination mais c'est de l'éducation civique dans lequel il abordait précisémentument liberté d'écreption et la liberté d'expression précisément il a fait son travail ça a servi de prétexte avec une collégienne avec laquelle il était manifestement en conflit Larv pour dire il a montré des caricatures du prophète alors je me permets de vous corriger il est pas en conflit Larv avec cette collégienne c'est plutôt la direction de l'établissement la principale qui elle trouve que cette cette collégienne se comporte mal je rappelle qu'elle a 12 inscrp sur son carnet de correspondance qu'elle ne montre pas puisquelle arrache les pages l'enquête l'a montré pour que ses parents ne sachent pas tout ce qu'elle fait à l'école c'est une c'est une très mauvaise élève qui est très agitée qui ne refuse en cette période de covid de porter le masque qui a la cantine jette de la nourriture sur les autres enfin voyez un élément perturbateur c'est Mo qu' puit faire sauf que son père la croit elle voilà comme parole d'évangile si j'ose dire sans mauvais jeu de mot précisément et il va donc s'en prendre à l'institution on a é victime de racisme et d'islamophobie en quelque sorte exactement le père va dire que si sa fille va être exclu de l'établissement quelques jours ce n'est non pas pour ses problèmes de comportement mais c'est parce qu'elle est victime de l'islamophobie d'un cours d'un professeur d'histoire géographie qui s'appelle Samuel paatti qui est un voyou et demander par la même l'exclusion de ce professeur parlons maintenant des parties civiles la famille de Samuel paatti est-ce que toute la famille est présente à ce procès et qu'est-ce qu'elle attend de ce procès alors d'abord permettrait de révéler quelques indiscrétions à no à nos auditeurs on attendait que Jean Paty le père de Samuel Paty soit là c'est un homme qui est très affaibli au moment où l'affaire de de de de son fils non et bien il ne sera pas là malheureusement il est il est il est souffrant et il ne sera pas à la barre il y aura en revanche Michel paatti Gael paatti son autre son autre sœur les deux sœurs on sait que Michell Paty entend rappeler à la barre quelques principes très important euh dont dont je dont j'ai voqué quelques quelques on va dire détails tout à l'heure elle va rappeler qu'elle est tiraillée entre l'envie de ne pas cacher le mal que ces islamistes ont fait à sa famille et l'envie de ne pas leur offrir non plus sa douleur elle va donc essayer de se tenir droite digne elle va rappeler que ce procès n'est pas un procès ordinaire parce qu'il se place dans un contexte qui a commencé avec les tues de Mohamed Mera La mort de Dominique Bernard plus tard à haras et tant d'autres agressions islamistes dans l'actualité nous égraine le déplorable spectacle assez régulièrement elle va rappeler aussi que les prévenus se drapent dans une prétendue islamophobie d'État qui est un prétexte pour s'excuser de comportement AB et puis elle va rappeler aussi que Samuel paatti n'a pas été assassiné pour avoir montré des caricatures c'est ce que je disais mais elle a été assassinée par un un islamiste radicalisé en mal de djihad sur la base de propos mensongés tenu par une adolescente sans aucune morale voilà voilà ce qu'elle va dire avec beaucoup de conviction en tout cas il a su suffit à cet assassin qu'une cabale soit déclenchée sur les réseaux sociaux pour qu'il décide de s'armer et Vienne décapiter un enseignant après l'avoir tué c'est ça l'engrenage c'est ça l'engrenage je voudrais rappeler que ce matin a eu lieu lors du au tribunal à la barre du tribunal de Paris et bien on a parlerl de l'autopsie du cadavre de Samuel paatti c'était évidemment extrêmement glaçant on sait qu'il y a eu un nombre incalculable de couteau porté contre lui cap et voilà et puis si vous voulez ce matin on est rentré dans le dans les détail mais il faut savoir que on s'interroge encore pour savoir si Samuel paatti n'a pas été tenez-vous bien décapité encore vivant c'est épouvantable de toute façon c'est absolument épouvantable venons-en maintenant à ce qu'il y a autour de cet acte- là qui est un acte extrême terroriste un assassina terroriste il y a le problème de la laïcité à l'école il y a le problème du séparatisme à l'intérieur même de l'école hier on l'a appris par nos collègue de BFM Paris une enseignante a été giflée par une élève qui refusait de porter euh au alors ce que disait BFM une abaya euh et donc elle a été giflée elle a été ensuite l'élève a été suspendu la professeur a activé sa protection fonctionnelle et elle a porté plainte nous on peut confirmer via le cabinet du ministère de l'Éducation nationale la ministre de l'Éducation nationale que cette agression a eu lieu c'était pas le port d'une Nabaya mais d'une autre tenue qui ne respecte pas je cite le ministère euh le les valeurs de la République c'est une information Sud Radio on le rappelle et vous le rappeliez peu avant Stéphane il y a un prof professeur sur de qui par moment av vous s'être autocensuré de peur de ne froisser des oreilles trop extrêmes S mais vous voyez vous rappelez que l'actualité s'invite encore à nouveau avec ce type d'agression et islamiste à l'intérieur d'icion de de l'islam politique à l'intérieur des écoles et il y a encore trop souvent de professeurs qui sont agressés on se souvient aussi de ce qui était arrivé au au lycée Maurice Ravel dans le 20e arrondissement régulièrement très régulièrement ce genre de problème ont encore lieu c'est pour ça que ce procès est très très important finalement c'est parce qu'il doit montrer enfin une forme d'exemplarité sinon et bien ce sera un fait divhivers parmi tant d'autres et c'est surtout ce qu'il ne faut pas qu'il devienne et alors quand je disais ce qui s'est passé hier à monreil première leçon manifestement retenu après les meurtres de de Samuel pati et de Dominique Bernard c'est que la protection fonctionnel a été activé pour la professeur qui a été giflé à Montreuil c'est-à-dire que le ministère fournit notamment un avocat et une des juridique et une protection juridique au preuf c'était pas le cas ça n'allait pas le cas avant ça n'allait pas de soi avant il était seul dans ces derniers jours c'est ce que vous racontez sur SAMU c'est un homme très abandonné abandonné par sa hiérarchie abandonné même par beaucoup de ses collègues il y en a que quelquesuns qui seront intens ou à peu solidaire de l'épreuve que traverse Samuel pati et puis totalement aussi abandonné par le ministère de l'Intérieur qui ne qui ne surveillera pas le collège du bois d'ulme et qui ne surveillera pas ne mettra pas à disposition et ne protègera pas Samuel Bti donc ça de ce point de vue vous avez raison de dire qu'il y a aujourd'hui une protection fonctionnelle qui est plus facile à activer qu'avant il faudrait aussi que simplement il y a une prise de conscience des des professeurs du personnel pédagogique et que systématiquement quand on quand un élève porte la main contre un professeur surtout pour ces questionsl et bien tout le corps enseignant fasse bloc autour du professeur AG qui n'était pas le cas pour Samuel paatti puisque certains de ses collègues non pas tous mais certains lui avaient reproché d'avoir été trop loin dans ce cours alors même qu'ils avaient donc cru mensonge de la collégienne qui elle-même n'était pas là au cours effectivement en tout cas c'est un agrenage terrifiant qu'on peut retrouver dans votre livre je le rappelle les derniers jours de Samuel Patis et poignant en plus c'est la solitude d'un homme qui est condamné parce qu'on sait déjà qu'il est déjà condamné il le savait lui-même qu'il allait re condamné c'est ça qui est et c'était ça qui est absolument épouvantable C publié aux éditions plomb merci beaucoup Stéphane Simon allez on vous retrouve demain a PLA pour votre émission sur Sud Radio cette fois-ci l'affaire dans l'affaire on viendra tiens sur une histoire un petit peu plus légère pour une fois l'évasion de Carlos gone ouais une incroyable évasion qui a eu lieu il y a tout juste 5 ans et dont on va vous raconter les coulisses et puis on va vous raconter aussi toutes les questions que se pose derrière le fait d'hiver entre guillemets les questions qui se posent est-ce que finalement par exemple les Japonais étaient inspirés de reprocher des choses à Carl G qu'est-ce qu'il est devenu Carlos gone on parle de tout ça demain on en parlera comment il a quitté le Japon dans une valise alors même qu'il était poursuivi par la justice Nipon merci beaucoup Stéphane Simon rester avec nous Sud Radio sans réserve nous revenons dans quelques instants c'est l'information de la journée les annonces du ministre de l'intérieur et du ministre de la Justice création notamment d'un parquet spécial pour lutter contre le narcotrafic est-ce que les policiers sont convaincus par ces annonces c'est ce que l'un de nous dira dans un instant Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordr il est 12h30 sur Sud Radio nous sommes ensemble jusqu'à 14h Sud Radio sans réserve on va revenir sur les les agressions antisémites qui ont eu contre des supporters israéliens hier au Pays-Bas on en parlera dans quelques minutes avec un député qui a une idée une drôle d'idée pour assurer la sécurité de France Israël qui aura lieu jeudi prochain délocaliser le match en Corse on en parlera avec lui mais tout de suite revenons aux annonces de deux ministres la justice et l'intérieur c'est tout de suite sur Sud Radio Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordr un parquet national dédié à la lutte contre le narcotrafic des effectifs renforcés et à ir l'excuse de minorité pour les trafiquants protéger les repentis voilà en l'espèce les premières annonces du ministre de l'Intérieur Bruno retillot et du ministre de la Justice Didier Migot bonjour Bruno bochetti bonjour merci de m'avoir invité vous êtes secrétaire pour le syndicat Unité police pour la zone sud notamment celle qui regroupe au moins Marseille mais également nî corrigez-moi si je me trompe ou encore pourquoi pas Grenoble en tout cas autant de villes particulièrement gangrainé par ce narcotrafic d'abord on va revenir sur ce ce thème technique parce que tout le monde écoute ces annonces un parquet national dédié à la lutte contre le narcotrafic ça nous a l'air très bien mais nous simples citoyens nous savons pas ce que ça changera pour vous à quoi ça va servir au policiers alors j'ai j'ai envie de dire que l'annce est très très intéressante bien évidemment euh c'est très important d'avoir finalement un parquet dédié spécialisé dans dans ce domaine là espérons que on s'en donnera les moyens espérons qu'on donnera assez de magistrats pour occuper ce poste là mais euh nous ce qu'on réclame surtout ce sont des enquêteurs de police parce que qu'est-ce qui va faire entre guillemets vivre si vous si on peut parler si on peut prendre cette expression le parquet et bien ce sont les enquêteurs et on manque cruellement aujourd'hui d'enquêteurs pour amener à bien toutes nos missions parce que c'est un véritable fléo le ministre de l'Intérieur l'a souligné c'est Marseille qui est gangrainé mais qui Marseille qui gangraine également tout le reste de de de de la France finalement donc oui ce parquet spécialisé pour travailler à l'international pour pouvoir prendre les gros dossiers mais espérons surtout qu'on sera pas abandonné sur les dossiers au quotidien et ils sont nombreux en matière de très nombreux sur le territoire alors nous parle d'augmentation des effectifs je suppose quand même que ça concerne les effectifs d'enquête policiers notamment espérons oui bien sr ESP pard pardon Bruno je vous sens un petit peu sceptique vous êtes sur Sud Radio alors parlons vrai est-ce que vous êtes convaincu par ces annonces ou vous avez l'impression c'est de la com non je suis convaincu par les annonces mais il faut avoir les moyens de pouvoir aller dans le sens des annonces je m'explique je m'explique le ministre de l'intérieur on le sent motivé convaincu parce qu'on a fait remonter régulièrement vous savez tous les problèmes qu'on rencontre maintenant le ministre de la justice s'estexprimé c'est important nous ce que nous attendons c'est que le gouvernement aille dans le sens de du ministre de l'Intérieur ministre de l'Intérieur Marx il s'exprime à la population et s'exprime à l'endroit des policiers mais est-ce que il est entendu à la table des ministres tous les mercredis lorsque lorsque est-ce qu'il va être entendu l qu'il va dire maintenant j'ai j'ai besoin des moyens pour mener à bien ma mission c'est ça qui est le plus important et ça ça c'est surtout ceux qui écoutent qui doivent nous répondre parce que lui le ministreintérieur il est rempli de visiblement de bonne volonté je peux pas en douter mais je suis vous savez il faut former aussi les enquêteurs il faut on a sacrifié je le dis Clement puisqu'on doit parler vrai on a sacrifié la la la filière investigation ce qu'on appelle le judiciaire dans dans nos rangs il faut vite vite très rapidement donner les moyens aux enquiéteurs de travailler oui mais c'est important ce que vous dites malgré tout parce qu'on a souvent le sentiment et c'est ce que beaucoup d'auditeurs de Sud Radio nous disent régulièrement 0826 300 300 que la parole politique est démonétisée parce qu'elle n'est pas toujours suivie d' faits ça veut dire que pour vous-même Bruno bartocetti quand deux ministres et non des moindres annoncent une augmentation des effectifs mais vous craignez quand même que ça ne soit pas suivi d'ffit parce qu'on aura pas le les moyens financi pour les mettre en place c'est la crainte à avoir et c'est pour cette raison qu'on a été très attentif aux annonces du ministre de l'Intérieur et on lui rappellera régulièrement comment évolue justement la filière judiciaire d'anouran ensuite il a abordé beaucoup de thèmes c'est c'est là où ça devient un sujet politique hein quand on veut aujourd'hui vraiment donner un coup de frein alors arrêtez arrêtez du jour à lendemain le fléau des des trafics de stup des stupéfiants ce serait très prétentieux de parler ainsi et il a fait preuve d'humilité parce qu'il a expliquer que ça prendrait des années mais lorsqu'on veut freiner justement ce fléo là et bien il va falloir travailler sur du long terme il va falloir travailler sur le blanchimement d'argent il va falloir travailler sur le statut des repentis mais c'est des choses qu'on a qu'on a demandé depuis très longtemps à unité police euh voilà je prends un exemple vous voulez faire tomber un trafiquant qui ne peut pas justifier une certaine provenance de d'argent et bien on doit euh il doit se justifier s'il ne peut pas il doit être sanctionné c'est alors ça paraît simple bien sûr c'est beaucoup plus compliqué dans les faits puisque bon euh voilà il faut il faut démontrer que un commerce blanchit et en autre pas mais c'est là où on doit avoir les moyens pour travailler pour pour pour justement leur faire mal c'est au portefeuille effectivementueer à leur faire mal au portefeuille est-ce que l'accord qui est apparent en tout cas entre le ministre de la Justice et le ministre de l'Intérieur sont une première bonne nouvelle pardon Bruno bcetti vous êtes chez unité mais je me souviens de vos collègues du syndicat Alliance qui expliquait il y a quelques années devant le Palais Bourbon le problème de la police c'est la justice c'est plus un problème eux ils se sont exprimés ainsi c'est très réducteur le problème de la justice c'est le manque de moyens le problème de la police c'est le manque de moyens ça veut dire qu'aujourd'hui effectivement quand on voit c'est un symbole fort on voit le ministre de la Justice et le ministre de l'Intérieur s'exprimer ça va ça va dans un sens qu'on a envie d'entendre vous savez les enquêteurs qui sont en permanence en contact avec des procs des substituts du procureur des juges euh la plupart vous diront mais vous avez beaucoup de magistrats qui ont envie de sanctionner mais qui n NT pas les moyens qui pas qui ne peuvent pas sanctionner en tout cas d'une manière d'une manière sérieuse et le sérieux ça passe par une sanction immédiate quand on a AFF faire un délinquant donc quand on dit le problème de la police c'est la justice c'est un peu réducteur ça veut dire nous on notre travail pas la justice la justice n'a pas assez de moyens en tout cas pour appliquer l'ambition de de de sa volonté alors un mot aussi sur une annonce qui est très importante sur le plan judiciaire dans la lutte contre le narcotrafic c'est l'assouplissement de l'excuse de minorité concrètement ça signifie quoi pour le policier que vous êtes si c'est suivi des faits ça veut dire qu'aujourd'hui quand on a un mineur qui se retranche derrière sa minorité qui est convoqué in justice un an après qui a un rappel à la loi et bien ce n'est pas ni lui rendre service et certainement pas en tout cas euh à la victime et à la population ça veut dire qu'aujourd'hui un mineur délinquant doit être sanctionné peut-être d'une d'une courte peine mais immédiatement et si ça doit pas être une peine de prison parce que un gamin de 15 ans finalement on en fait une une une bombe humaine hein quand il ressort de prison il y a des centres d'éducation fermés qui doivent être qui doivent être euh mis à notre disposition dans notre société pour un moment donné euh tenter alors peut-être les éduquer certains c'est c'est déjà perdu mais au moins leur raeler certaines règles euh certaines certains fonctionnements dans notre société et leur faire comprendre que c'est nous qui décidons et c'est pas lui et bien on sera amené en reparler pourquoi pas avec vous merci Bruno btoetti je rappelle que vous êtes secrétaire du syndicat Unité police pour toute la zone sud de notre pays il est 12h38 Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordr une autre mission à haut risque qui se présente pour les forces de police et de gendarmerie française c'est jeudi prochain le match franceisraël qui doit avoir lieu au Stade de France un match à haut risque dans le contexte de l'explosion des actes antisémites notamment en France mais pas que en France tenez écouter ce qui s'est passé hier c'était au Pays-Bas un match entre entre l'Ajax d'Amsterdam et un club israélien des supporters israéliens ont été coursés agressés parfois lynchés dans des scène d'un chaos absolument indescriptible vous entendez des insultes et dans ce bus vous avez un supporter israélien qui est prostré par terre sous les coups lyché en quelque sorte par des jeunes qui cri free Palestine c'est pour les enfants libérer la Palestine en d'autres termes on leur reproche le sort des civils Gazaoui tout simplement on en parle avec le porte-parole du rassemblement national Julien audoule bonjour bonjour et bienvenue sur Sud Radio vous êtes député rassemblement national de Lyonne et porte-parole national d'ailleurs du parti vous avez eu une proposition assez insolite il faut bien le dire délocaliser le match France Israël de jeudi prochain en Corse je dois préciser à nos auditeurs que cette idée vous l'avez eu hier c'est-à-dire avant ce qui s'est passé au Pays-Bas cette nuit j'imagine que ce qui s'est passé doit PZ votre détermination oui cette proposition est malheureusement et tristement de plus en plus pertinente conttenu de de l'actualité il y a déjà eu ce ce tyfo cette banderôle des supporters du du parissgermain au Parc des Princes faisant l'apologie du Hamas non mais c'est la réalité niant l'existence de l'État d'Israël avec l'exhibition d'un d'un djihadiste donc vous avez déjà cet élément là et puis l'insoutenable agression massive de dizaines de supporters israéliens qui ont été pourchassés qui ont été ciblés identifiés on a demandé à des supporters leur passeport pour savoir s'ils étaient israéliens on a demandé on a ciblé des Juifs c'est c'est véritablement effroyable ce qui s'est passé hier à Amsterdam je rappelle que c'est une capitale européenne des Pays-Bas en l'occurence vous avez des hordes islamisés donc qui qui ont lynché qui ont agressé qui ont pourchassé des individus parce qu'ils étaient juifs des supporters ce ce climat de violence et de haine antisémite effectivement pose question et doit nous faire craindre compte tenu du contexte français que des débordements sérieux soit organisé en marche du match franceisraël d'où ma proposition pour des raisons de sécurité que ce match se soit délocalisé en Corse alors vous nous expliquerez dans un instant pourquoi cette idée un brin provocatrice et qu' y a peu de chance d'aboutir pourquoi l'accord vous allez nous le dire dans un instant avant je dois préciser que à la fois le gouvernement néerlandais et le gouvernement israélien ont dénoncé dans ce qui s'est passé au Pays-Bas des actes antisémites inacceptables le gouvernement israélien a dépêché deux avions notamment pour rapatrier ses ressortissants il y a eu plusieurs blessés plusieurs dizaines aussi d' d'interpellations maintenant pourquoi la Corse Julien audou vous dites parce qu'il n'y a pas d'antisémitisme en Corse s entendu il y en a partout dans tout le reste du pays alors déjà si vous me permettez ça ne suffit plus de dénoncer on en a ralbol de voir les mêmes dirigeants qu'il soient néerlandais ou français voilà déplorer les causes qu'ils ont eux-mêmes nourri eux- mêmes entretenu voilà l'antisémitisme explose comp tenu de l'implantation de l'islamisme aussi de relais nos et abond de messages d'extrême gauche notamment la France insoumise chez nous qui a fait de la haine du Juif son cburant électoral depuis plusieurs années maintenant précise laance c'est c'est une réalité malheureusement je rappelle qu'il y a deux pétitions qui ont été lancées et relayé par les députés de de de la France insoumise que Rima Hassan quotidiennement C pétition demandit l'annulation du match France Israël et et pas seulement et le boycott de l'équipe israélienne et l'interdiction de participer donc à toutes les compétitions internationale pour l'équipe israélienne qui je rappelle est l'équipe d'une démocratie alors pourquoi la Corse mais effectivement en Corse on le constate la sécurité est assurée et surtout il n'y a pas d'acte antisémite tout simplement alors c'est lié à l'histoire de lîle qui évidemment a une histoire singulière puisque aucun de nos compatriotes de confession juives n'ont été livré pendant la Seconde Guerre mondiale donc vous n'avez pas de banderol Pro àass vous n'avez pas d' PAL tifada dans les rues de Bastia ou d'ajexio ça n'existe pas donc les Juifs sont en sécurité et c'est évidemment une donnée importante je rappelle que le match va avoir lieu en Cène saint au Stade de France on sait ce qui s'est passé il y a plus de 2 ans avec la finale de la Ligue des Champions les débordements les violences insupportable qui n'était pas av des supportes anglais oui voilà exactement enfin selon selon Monsieur Darmanin et et très clairement on voit bien que l'extrême gauche cherche par tous les moyens à polluer ce match à pourrir à inciter à au violence à la stigmatisation bon après il y a un monde julienou si je peux me permettre il y a quand même un monde entre rappeler à l'annulation d'un match par exemple et soutenir des agressions antisémites violentes qui auraient pu d'ailleurs déclencher la mort vous dites qu'il n'y a pas de je vous reprends je vous reprends il n'y a pas un monde en fait puis que c'est c'est c'est la même idéologie et c'est les mêmes conséquences quand euh vous appelez au boycott d'une équipe quand vous stigmatisez une équipe quand vous parlez de génocide matin midi et soir quand vous qualifiez l'État d'Israël de monstrueux de nazis de fasciste effectivement vous mettez une cible dans le dos de tous nos compatriotes de confession juivees on le voit que le l'importation du conflit contre le Hamas a des conséquences dramatiques dans notre pays dans l'explosion des actes antisémites depuis le 7 octobre 2023 et tout cela est entretenu siamment par la France insoumise pour des raisons électoralistes revenons maintenant sur ce que vous avez dit alors une précision vous disiez il y a pas d'insécurité en Corse pour le coup des débordements violents en marge de match enc c'est arrivé assez régulièrement notamment des bus de supporters ou de joueurs qui ont été caillassés par d'autres supporters sur place et parfois même des supporter qui se faisaient traiter je cite de français de merde c'est arrivé il y a 1 2 ans ou 3 ans et à plusieurs reprises ça c'est un autre débat cela étant dit effectivement oui c'est important de le rappeler aussi l'insécurité est un peu partout revenons maintenant sur ce qui va se passer jeudi prochain Julien aou si je peux me permettre votre proposition ne sera pas suivi des fait le match ne sera pas délocalisé en Corse qu'est-ce qu'il faut faire pour assurer la sécurité des support israéliens dans ces cas-là ben si le match s pas délocalisé effectivement donc c'estàd si le ministre de l'intérieur comme il le prétend se dit capable d'assurer à la fois la sécurité la tranquillité publique des supporters des joueurs et de tous nos compatriotes de confession juives dont acte mais malheureusement ça n'a pas été le cas au au Parc des Princes là au Parc des Princes en fait c'était un match entre le pariss-germain et l'Atlético Madrid ou là nous allons avoir un match avec l'équipe nationale d'Israël donc vous imaginez les messages de haine qui vont pouvoir être diffusés vous imaginer les banderoles nombre de drapeaux palestiniens les slogans antisémites et ensuite peut-être nous pouvons craindre cont tenu des événements d'Amsterdam des violences des agressions des des attaques délibérées soit contre les supporters israéliens soit contre nos compatriotes de confession juifes qui viendrai euh au stade donc moi j'attends plus que des euh message rassurant de Monsieur rotillot on attend véritablement un un un plan de sécurisation et surtout un plan de lutte contre l'antisémitisme contre l'extrême gauche qui avive cet antisémitisme contre l'islamisme qui est l'un des des carburants également j'ai demandé à Monsieur rotaillot notamment de dissoudre l'association islamiste urgence Palestine elle n'est toujours pas interdit de cette association alors que pourtant elle prône le l'apologie du du terrorisme elle est PROAM elle elle incite à la violence pourquoi Monsieur rotaillot encore une fois ne sort pas de ce verbiage et ne passe-t-il pas aux actes ça la question et ben on en reparlera en tout cas pourquoi pas d'ailleurs à ceux qui avec ceux qui sont in criminés et qui se défendent parfois aussi de ces accusations merci Julien odoule Merci à VOUS député rassemblement national du département de Lyonne et porte-parole du parti allez rester avec nous on va se retrouver dans quelques instants Sud Radio sans réserve direction tiens ou retour plutôt à Marseille on va parler d'un autre procès un procès assez dramatique d'ailleurs c'est celui du mogement quelques années après le drame de la rue d'Aubagne ces immeubles qui s'étaient effondrés on va enarler avec l'avocat des familles des victimes à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio sans réserve Jean-Marie bord nous sommes ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio il est 12h51 tout de suite direction Marseille le procès d'une ville en quelque sorte ou de sa face la plus friable c'était il y a 6 ans rue d'Aubagne deux immeubles le 63 rue dabagne et le 65 rue d'bagne s'écroulé deux Marseillais seront blessés h décéderont dans ce drame le procès de la rue d'obagne c'est en ce moment et c'est en quelque sorte le procès du mallogement on en parle avec notre invité maître bris GRAZINI bonjour bonjour et bienvenue sur Sud Radio vous êtes l'avocat de plusieurs familles de victimes de ces effondrements de la rue d'auanne d'abord j'aimerais revenir sur le terme que j'employé est-ce que pour vous parler du procès du mallogement à Marseille c'est le terme le plus adéquat en tout cas c'est ce que les parties civiles ont essayé de d'ajouter à ce procès euh parce que les les infractions qui avaient été retenues par le juge d'instruction au départ c'était pas enfin n'avait pas tras au mallogement euh c'était plus sur une un mauvais système qui permettait de sauvegarder d'entretenir des des des immeubles euh et nous nous avons souhaité quand je dis nous c'est les partis civiles nous avons souhaité ajouter cette aspect là au procès effectivement alors c'est un procès retentissant 400 personnes qui assistent dans cette salle un procès hornme du côté de Marseille pourquoi est-il tant attendu parce qu'il y a encore beaucoup d'immeubles qui sont fragiles dans le centreville marseillais ça c'est indéniable euh ça a été le constat qui a été fait de toute manière à la suite des effondrements du 65 et du 63 rue d'Aubagne le 5 novembre 2018 il y a eu une prise de cons chance en tout cas de l'état de vêuseté euh de de de certains immeubles dans le centre- ville de Marseille notamment et c'est vrai qu'il y a eu un impact national dans la mesure où toutes les grandes villes ont ont pris ont pris conscience ont pris conscience de ça et oui oui on peut se dire sans aucune difficulté qu'il reste des des des immeubles dans des situations un peu un peu précaires alors c'est arrivé par la suite à Lille en plein centre-ville c'est arrivé aussi dans le centre-ville de Toulouse concrètement il étaaient dans quel état précisément le 63 et le 65 de la rue d'Aubagne lorsque vos clients ou plutôt les proches de vos clients malheureusement dans le cas de ceux qui sont décédés vivaient dans quel état ils étaient ils étaient proches de la rupture et il a fallu très très peu de choses pour comme un souffle pour pour qu'il s'effond ça ve dire qu' y avait des failles concrètement il y avait des grosses fissures sur les murs porteurs les habitants le savaient ou pas à l'époque ben si vous voulez quand on est rassuré par les pouvoirs publics quand il y a des experts qui passent et qu'on vous dit tout va bien vous pouvez réintégrer faut se rappeler que quelques jours avant le 18 octobre il y a eu une évacuation avec l'intervention par la suite d'experts d'institutionnels de représentants de la Maé qui sont venus en disant non non mais tout va bien vous pouvez réintégrer évidemment vous faites confiance à qui B vous faites confiance au sachant vous faites confiance à à ces gens-là donc vous réintégrez sans sans difficulté oui oui il y avait des fissures partout quoi et c'est ce qu'ils ont fait ils sont rentrés chez eux il y a notamment une victime qui avait déposé son enfant à l'école elle est revenu chez elle l'immeuble s'est effondré elle y est décédée qu'est-ce que vous attendez de ce procès très concrètement comme on peut attendre lorsqu'on est parti civile d'un procès de cette ampleur cette envergure euh c'est des choses très classique c'est évidemment de comprendre ce ce qu'il s'est passé qui a commis des fautes euh que ces fautes soient constatées par le le tribunal et que les les responsables soient condamnés à la hauteur de la gravité de leur la responsabilité raison pour laquelle les représentants de l'équipe municipale de l'époque sont présents aussi à ce procès Marseille a changé de maire il y a une alternance politique ent-temps à l'époque c'était Jean-Claude Godin le maire de la ville de Marseille est-ce que la mairie de Marseille a de votre point de vue pris conscience du problème du logement insalubre dans la ville pris conscience ça c'est certain euh de toute manière lorsqu'on voit aujourd'hui la façon et l'attention qui est portée sur l'insalubrité par la nouvelle municipalité euh oui on peut dire qu'il y a eu une prise de conscience la ville de Marseille aujourd'hui d'ailleurs tente de se constituer parti civile au procès faut pas l'oublier eu donc c'est aussi pour ça c'est peut-être une constitution de partie civile très politique mais bon on verra un petit peu ce qu'il en sera euh mais c'est certain en tout cas que la politique en cette matière-l euh a vraiment eu une ampleur bien différente de ce qui se passait auparavant et parce que c'était un drame qui risquerait encore de se produire on on y reviendra merci beaucoup bris GRAZINI je rappelle que vous êtes l'avoc plusieurs familles de victimes de ces deux effondrements de ces effondrements de deux immeubles sur la rue d'auagne il y a 6 ans il est 12h56 sur Sud Radio restez avec nous on va se retrouver dans quelques instants juste après les informations 2e heure de Sud Radio sans réveil on va revenir évidemment sur l'événement de la semaine l'élection triomphale de Donald Trump cette élection que les sondages n'avent pas vu venir aux États-Unis cette élection qui porte de Lourdes leçons à tirer pour la politique française quelle leçon nos politiques doivent retirer du triomphe de Donald Trump aux États-Unis c'est ce qu'on va voir avec nos invités juste après les infos à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordri jusqu'à 14h sur Sud Radio sans réserve Sud Radio sans réserve pour revenir sur les leçons à retenir de l'élection triomphale de Donald Trump celle la même que les sondages n'avaient pas vu venir que les Obs ur n'avait pas toujours vu venir un triomphe qu'il l'a vu pour la première fois depuis près de 20 ans en tout cas plus de 15 ans remporté pour un républicain le suffrage populaire en plus de l'élection par les grands électeurs comment Donald Trump a-t-il pu surfer sur cette vague rouge et quelle leçon peut-on tirer sur la scène politique française on va en parler tout de suite avec nos deux invités Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordri on accueille jean-christop Gallen bonjour à vous et bienvenue sur Sud Radio vous êtes politologue conseiller en communication vous avez suivi toute la nuit cette semaine mercredi l'élection Donald Trump vous nous raconez comment vous l'avez vécu à quel moment vous avez été surpris nous sommes également avec guillvier bonjour à vous bonjour et bienvenue sur suite radio également chargé de cours à l'Institut des relations internationales et stratégiques vous tenez un blog un jour en Amérique et vous êtes aussi l'auteur de ce livre et si Napoléon s'était exilé en Amérique c'est publié chez larmatan une histoire très sérieuse d'ailleurs ça aurait pu arriver effectivement il y avait quelques Américains d'origine française notamment louisian qui souhaitait le voir arriver en exil qu'est-ce qui s'est passé mercredi d'abord même question à tous les deux de manière assez lapidaire à partir de quel moment vous avez été surpris par les résultats qui tombaient Jean-Christophe Gallien très rapidement à partir du moment où on avait des des évaluations sorties des bureau de vote émanant des deux organisations des deux partis politique il la dynamique était impressionnante à la fois en répartition entre les deux entre les deux entre les deux parties donc avec quelque chose qui était beaucoup puissant côté rouge une vague rouge et puis alors pour le coup encore plus dans l'aspect plus qualitatif qu'on peut faire en sortie des urnes c'était finalement là où la performance se réalisait à la fois en terme de géographie en terme de sociodémographie en terme de caractère ethnique ou racial en terme de voilà tout ce qui était finalement voilà ce qui était ce qui était auparavant une élection très binaire Donald Trump était performance sur une catégorie de population là en fait en réalité la performance de Trump et des républicains s'était diffusée sur l'ensemble de la société américaine toutes ces géographies il y a pas que les Blancs concrètement c'est ce que vous êtes en train de dire parce qu'on parle comme ça il y a pas blan et ça m'a tout de suite si vous voulez marquer et beaucoup plus même si on le verra après le travail qui avait été préparé et organisé et délivré depuis la primère républicaine et bien bien avant et ensuite voilà donc c'est voilà c'est à ce moment-là immédiatement et là quelque part si vous voulez quand vous faites des élections ce qui est mon cas vous voyez très vite si vous voulez le résultat au final ça c'est certain qui qui arrive avec guillardvier qui est avec nous à partir de quel moment vous avez été surpris vous l'avez compris très vite ce qui était en train de se passer alors très vite parce que en plus on mélange toujours ce que ce qu'on espère et ce qu'on ce qu'on va voir venir en fait il se trouve que moi j'étais dans dans l'avion et je revenais de des États-Unis donc j'ai j'ai eu la possibilité de de le regarder pendant tout le vol euh donc je j'ais pas pas beaucoup de de choix j'ai regardais sur NBC News euh et en même temps je regardais le le baromètre du New York Times qui donnait les chances de succès de Donald Trump et j'ai pris alors je pense que c'était à peu près euh 2 3h après le départ vers peut-être 8h du soir et on était déjà à 66 % de chance et euh et régulièrement euh ça montait de manière tout à fait continue il y a pas eu de retour en arrière euh et et quand on écoutait en gros les alors évidemment les gens de la télévision ils font un peu vivre le suspense parce que c'est c'est toujours mieux donc il montraient les comptés ù où finalement camalis faisait un peu mieux et cetera mais on sentait bien que et assez rapidement c'était c'était fini ou alors justement on va revenir à ce premier aspect d'abord on en a beaucoup parlé dans certains états camala Harry c'était donné par certains sondage en tête de 3 % elle s'est retrouvé 14 points derrière comment il y a pu y avoir un fiasco pareil venant de certains instituts de sondage aux États-Unis tiens Jean-Christophe Gallen pour le suivre depuis le début alors il le sondage il y a aux États-Unis comme ailleurs dans ce genre quand on a les moyens de faire campagne il y a des sondages qui sont des actes de campagne propulsés par les organisations qui font campagne et puis il y a des sondages qui sont entre guillemets respectés respectables dont on fait une moyenne en général notamment aux États-Unis et qui effectivement tout au long de la campagne tout au long de la campagne et et et notamment à partir du moment où camala Haris a été intronisé comme candidat du Parti démocrate montrer un avantage systématique en gros la messe était dite si vous voulez en gros c'était très clair qu'est-ce qui se passe en réalité sur les sondages aujourd'hui aux États-Unis mais c'est un peu partout pareil dans le monde tel qu'il est proposé à peu près notre ressemblance l'élection est trop complexes les comportements des électeurs sont trop complexes aujourd'hui il y a pas de machine suffisamment élaboré compétente corrigé ainsi de suite pour anticiper si vous voulez ou élaborer une une solution d'étude dans cette dans cette semble aussi vaste et aussi varié que ce que constitue chacun des États américains mais ça pourrait être le cas en France et en Europe en général il y a eu des surprises en France par exemple je le rappel récemment le second tour des élections législatives on s'attendait pas à ce que le rassemblement national se retrouve 3oème sauf que c'était des projections c'était pas des sondages exactement donc on a on a quelque chose qui aujourd'hui et en particulier aux États-Unis dans dans ce contexte là extrêmement complexifié et beaucoup moins binaire que ce qu'on veut croire c'est difficile d'aller chercher les comportements des électeurs si vous voulez réellement c'est-à-dire que entre la communication la confiance qu'on fait un de sondage qui vous interroge en ligne au téléphone de manièrees différentes aujourd'hui la seule manière de faire une météo électorale si vous voulez c'est de croiser des données alors je le dis avec ce qu'on fait nous en l'occurrence c'est croiser des données suffisamment massives mais suffisamment vivantes c'est-à-dire qu'elles sont à la fois là à l'instant et reli un parcours historique de comportement sur par exemple le monde social pour pouvoir se dire et à ce momentlà voir quelque chose qui qui décrit une capacité ce qu'on est parti en grande partie et on l'a vu notamment chez démocrate ou très vite très très rapidement pour le coup on était en face de ces de ces images à Philadelphie notamment au QG de Kamala Harris je veux dire le départ s'est fait très rapidement il a pas fallu attendre que le le chef de cabinet directeur de la campagne C Camaris disent en gros c'est fini on va continuer à se battre et ainsi de suite ça s fait bien avant donc il y a cette seule capacité aujourd'hui mais c'est très élaboré très cher très lourd les données sont très fortes en France et en Europe on est très limité sur l'exploitation des données très limité parce que évidemment on est protégé heureusement pour une bonne part aux États-Unis c'est beaucoup moins le cas et là on peut le faire mais les sondages classiques à mon avis ils sont trop loin trop loin de ce comportement réel c'est la première fois que les sondageom pas ce point là ou pas guillvier euhis en tout cas au niveau national c'est c'est quand même étonnant parce que en fait on sait bien que c'est pas une élection c'est 50 élections dans 50 États qui sont sous lesgit de chaque État son avait des sondages précis sur certains état cl aux deux niveau au niveau national ce qui est quand même étonnant c'est si on regarde tous les grands son alors je suis pas un spécialiste de sondage mais je lis les chiffres donc il y a le le net silver il y a le New York Times cenna il y a le RCP average enfin il y en a plein et ils ont toujours donné une légère avance qui fluctuait 49 47 49 46 49 48 à la fin elle était toujours un petit peu en avance camala Haris camala Haris au niveau national donc ça c'est au niveau national donc c'est quand même important et sauf que même ça c'est faux fa alors le résultat c'est ça c'est pour ça que là je suis un peu surpris et c'est pour ça que j'étais un peu étonné de le les résultats on est on les les chiffres sont pas tout à fait terminés mais on est à 515 47 donc il y a un écart de entre 4 et 5 points en faveur de don c'est un record depuis longtemps pour un candidat R a eu 2004 qui était une année particulire suite à la guerre en Irak donc il un ralliment autour de George Bush et avant il faut monter au pair en 88 où effectivement il avait la la la majorité donc ça c'est premier élément national bon je je suis un peu surpris de de ce cette erreur le deè point c'est au niveau local effectivement après en fonction des États qui fait les sondages et c moi dans les 3 jours qui ont alors j'étais plutôt dans les de semaines qui précédaient on sentait qu'il y avait le vent qui tournait plutôt côté républicain et dans les trois derniers 4 jours il y avait une espèce de de ressque côté démocrate particulier avait le fameux sondage de cette dame dans dans l'wa le des register qui donnait 47 44 et cette dame elle a été interviewée partout évidemment on va redonner un peu le contexte elle donnait une avance de deux points à camala Haris dans cet état clé de la dans cet état qui est un état fondamentalement républain à l'arrivée camalaris a les 14 points derrière TR dans C ça franchement c'est elle est elle est il sort 12 sondages bah il sort de cette personne qui est soit-disant respectée dans le domaine des sondages qui les fois précédentes ne s'étaaiit pas trop trompéisci et ce qui c'est cette fois-ci c'est complètement on va dire vutre si je puux dire donc la conclusion c'est que cette élection était tellement particulière qu'il était peut-être difficile de d' d'en sortir des chiffres on a l'impression qu'un sondage c'est un peu comme quand on prend la température on est sûr du résultat mais en fait non et ça arrivera de plus en plus c'est pour ça d'ailleurs qu'on va on va avancer un petit peu dans le débat sur Sud Radio quelles sont les leçons à retenir de cette élection nous aussi he journaliste on expliquait d'après les sondages c'est une des élections les plus serrées des dernières années la preuve que non c'est un des triomphes les plus larges de l'histoire récente du parti républicain on va y revenir est-ce qu'il faudra aussi croire les sondages lorsqu'ils nous diront que tel candidat est autour de 5 % est-ce que ça peut arriver en France cette erreur là c'est ce qu'on verra avec vous quelle leçon retiré pour les politiques français on va en parler dans un instant dans Sud Radio sans réserve Sud Radio sans réserve jean-Mari bordr Sud Radio sans réserve jusqu'à 14h on revient sur le Triomph d'un homme qui lui n'est jamais sur la réserve c'est Donald Trump quelle leçon retiré de son élection sur la scène politique française en débat avec nos deux invités Guy Hervier et Jean-Christophe galiien Guy Hervier auteur de ce livre si Napoléon c'était exilé en Amérique c'est chez l'armatant Jean-Christophe Gallen politologue et conseiller en communication revenons maintenant sur la scène politique française parce qu'on a toujours besoin de retrouver le plancher des vaches en quelque sorte on parle des démocrates et on parle des républicains si Donald Trump était français concrètement quel serait le parti qui serait globalement le plus proche de ses opinions et de sa politique tiens guillvier ah et oui c'est pas facile alors on va l'appeler Donald Trump alors euh ou Trump ou comme vous voulez euh B ce qui ce qui est clair c'est que on peut le classer dans la catégorie des des populistes démagogues euh autoritaires euh donc si on attribue ces trois qualificatifs là au partis politique français effectivement on pourrait le mettre à la fois euh à à l'extrême droite et extrême gauche on pourrait le mettre sur sur les deux donc ça voudrait dire que il faudrait en quelque sorte sur la scène sur la GR politique françise une ESP et d'ailleurs le le le parti républicain qu'on nomme toujours parti républicain n'a plus aucun rapport avec le Parti républicain qu'on a connu il y a seulement 10 10 15 ans c'était à avant c'était un un état faible et des libre échange et maintenant on est des protectionnist un état un état plutôt fort voire autoritaire oui autoritaire interventionniste en il droite ou pas Donald Trump aujourd'hui c'est la droite française qui s'en est la droite et la droite de la droite française qui sont réjoui de sa victoire c'est important de le noter est-ce que ça veut dire qu'il est plutôt proche des idées du rassemblement nation ce qui m'intéresse c'est évidemment ce qui a été déclaré le projet 2025 qui raconte une histoire quand même qui est plutôt à droite malgré tout mais une droite interventionniste qui est pas tout à fait incompatible avec les droite la seule différence c'est qu'on a quitté effectivement l'école de Chicago pure et du c'estàd qu'on est plus dans l'ganomique marché libre ainsi de suite là on veut contrôler le marché on veut effectivement le marché mais le nôre le celui des Américains mais aussi celui des autres attention c'est ça on on n pas on n pas on n pas refusé l'idée que l'Amérique allait se projeter à travers le monde ça c'est très clair donc qui ça pourrait être c'est compliqué parce que on a on a on n pas on n pas ni à droite ni à gauche des gens qui soient à ce point-l si vous voulez dans un attrape tout c'est quelqu'un quand même qui a déployer même sur le plan sociétal cette fois-ci quelque chose qui brouillait les pistes qui était un peu voyez on a on a encore une fois c'est un discours de campagne je voudrais bien voir ensuite ce qui va se dérouler en terme d'acte politique c'est ça qui va être intéressant il faut regarder ses amis aussi politiques du moment c'estàd quelque part quand on est connecté au libertariens comme M mais surtout Peter tils quelqu'un qui est dans la coulisse qu'on connaît pas très bien en France quelqu'un qui a été un acteur majeur de la Fondation non pas des gafam mais de Facebook de évidemment à partir de non et lui il est à la fois alors je vais vous dire il est à la fois gay mais il est la fois contre un état très fort il est libertarien fan d'Ain Rand qui est une philosophe importante de ce courant de pensée tout ça est un peu brouillon si vousz après on verra bien comment la synthèse va se faire en face du pouvoir et en face de l'action ce qui a de certain c'est que c'est plus même euh Trump de 2016 il y a des fondamentaux qui sont restés mais ça a beaucoup évolué notamment sur cet interventionnisme très puissant son entourage changé aussi c'est important de le noté revenons maintenant sur les démocrates et Cala Haris est-ce que le Parti démocrate peut être comparé à la gauche française guillvier vous le connaissez bien ce parti démocrate déjà la gauche française il y en a deux on sa bien que les les deux gauches est réconciliable qui vous laisse l'Embar du le le problème c'est que les les démocrates essayent de mettre sous une même tente comme comme ils disent l'ensemble des différentes tendances donc de de ce point de vue-là on est dans une situation un petit peu différente je dirais que pour ce qui est de de de la compampagne qu'on qu'on a vécu de ce point de vue-là il y a eu un rallimement assez rapide derrière Cala Haris euh avec des sujets évidemment très sensibles le le Moyen-Orient en particulier qui lu a sans doute causé beaucoup de voix dans certains états comme comme le Michigan mais euh ce qui ce qui est sûr c'est que elle a euh était elle a adopté une position relativement médiane on l'a classé de progressiste en 2019 lorsqu'elle a fait la campagne des praire où elle sait quand même ça ça ça pas très très bien marché ça a plutôt mal marché là elle est revenue sur une position il y avait vous êtes en train de me dire qu'elle est centriste quoi si onelle elle a eu elle a adopté une position plus centriste pour cette élection là ça c'est c'est c'est enfin à mon avis c'est comme ça elle été accusé par ses adversaires politiques de défendre je cite le wisme est-ce que c'était le cas ou pas pour vous euh alors elle elle elle elle avait peut-être position un petit peu plus avancée sur sur ces terrain là que Joe Biden qui qui finalement lui est un politicien des années 70 donc pour lui le roy même pas ce que ça veut dire mais je dirais que elle a eu une elle-même elle ne s'est pas présenté elle a pas fait valoir à la fois le fait qu'elle était une femme le fait qu'elle é appartenait à une minorité on sait pas felon trope d'ailleurs laquelle est-ce qu'elle était plutôt indienne ou est-ce qu'elle éta est plutôt noir et donc elle a jamais mis en avant et dans ses discours elle a essayé de de de mettre en avant la la classe moyenne américaine malheureusement je dirais qu'il y a il y a le temps long et le temps court et et dans le temps long les démocrates sont un peu victimes de leur politique identitaire d' y a 15 20 ans bah c'est-à-dire qu'en gros ils ont cultivé les communautés euh ils ontut bah les les Noirs les latinos les asiatiques dont on parle pas beaucoup prcisment ces différentes communautés ont davantage voté Trump cette fois-ci qu'il y a 4 ans toutes précisément c'est très important et même et même on parle de communaité là on parle on parlait tout àure des des des femmes les femmes blanches ont voté à majorité pour camalaris et revenons maintenant sur l'immigration parce que Camal Haris a beaucoup fait campagne sur l'immigration Donald Trump a tiré à boulet rouge sur l'immigration c'était son axe de campagne majeur il a été dans toutes les outrances par un moment quand il a dit par exemple les étrangers mangent des chats et des chiens ça a fait scandale dans certaines villes ou dans certaines rues certaines ville du pays concrètement quand il fustige l'immigration illégale il fustige on peut le penser les latinos il se trouve que la catégorie d'électeurs qu'on qualifie de latino aux États-Unis a nettement plus voté Trump qu'il y a 4 ans Jean-Christophe Gallen oui parce qu'on parle de deux populations différentes c'est qu'ateur des latino vousvez des gens qui sont là depuis et qui pour certains votes d'ailleurs depuis par exemple moins de 5 ans donc sont arrivés au moment où Donald Trump a perdu la la présiddente élection et qui aujourd'hui sont installés en mal à travail sont dans le système américain veulent se veulent appartenir à cette expérience et puis quand il voit d'autres arriver maintenant ils réfléchissent pas de la même manière donc on est très concrètement là-dedans quand vous êtes quelqu'un mais c'est assez classique dans dans tous les phénomènes de migration la solidarité si entre d'abord des pays qui sont très différents des gens qui viennent pas du tout des même pays on dit les Latino-Américains les Hispaniques vous rendez compte ce que c'est comme si les Européens vous allez aux États-Unis demain vous êtes un Italien un danois ou un lituanien ça n'a rien à voir en terme de d'histoire et de profil donc en gros on regarde les choses de manière trop macro si vous voulez et en plus sans tenir compte de l'expérience de vie l'expérience de vie de quelqu'un qui vient d'arriver qui commence à se réaliser mais qui voit que son école et ben elle est en difficulté parce qu'il y a trop de de de de jeunes gens qui arrivent que l'hôpital public auquel il pouvait aller aujourd'hui bah les les fils d'attente sont trop importantes avant ça marchait bien donc lui il il raisonne comme un Américain je dirais qui est installé depuis un certain temps et qui voit que son pays est en difficulté par rapport au ses services publics par rapport à d'autres acteurs d'autres problématiques que si je si je transposais ce qui s'est passé aux États-Unis en France on pourrait se dire que c'est pas parce que la gauche française se fait campagne en disant régularisant des S par pied que beaucoup de Français d'origine étrangère depuis une deux ou trois générations mais qui sont français depuis un bon moment vont pas se mettre à voter pour le rassemblement national alors ça ça reste à démontrer dans la durée par exemple pour le coup on va voir exactement c'est-à-dire que pour le coup vous savez le le la rotation et la vitesse si vous voulez de de rotation sociologique ou aux États-Unis est beaucoup plus rapide c'estd le temps le temps n'a pas exactement la même valeur on n'est pas dans le même temps historique on n même pas dans le temps même temps d'actualité donc on est dans exactement donc dans ce pays ici pour ce qui nous concerne à nous il faudra voir effectivement comment les choses s'organisent dans la durée après vous avez un facteur qui est un facteur en France très particulier qui est notamment religieux et qui fédère largement une communauté ou d'autres communautés de manière beaucoup plus profonde et qui pas du tout voilà exactement c'est très peu un sujet aux États-Unis puisque pour le coup le sujet religieux il existe hein parce qu'on voit bien que là aussi a des comportements différents et que les chrétiens qui soient protestants surtout évangélistes mais un peu catholiques ont voté largement pour Donald Trump mais qu'on voit que les Israéliens enfin les Juifs plutôt ont voté plutôt pour Kamala Haris et que pour les autres groupesah ça dépend vous parlez du Michigan à diarbon par exemple une ville et un compté qui était très important a la plus grosse communauté arabo musulmane américaine et ben pour les coup ils ont voté pour la candidate du Parti vert précisément et pas du tout avec Trump en premier ils ont boudé camela Haris il pas boudé ils l'ont puni justement on parler qu'est-ce que la position centriste de cam Haris sur le conflit israël-palestinien lui a coûté comme voix est-ce que c'est vrai comme certains l'ont dit en France un peu vite que ça lui a coûté l'élection ou est-ce que c'est beaucoup plus profond que ça et d'ailleurs est-ce que ce conflit peut avoir des conséquences sur la scène politique française pour l'instant on l'a pas mesuré on va en parler dans un instant avec vous deux quelle leçon retenir de la victoire et du triomphe de Donald Trump Sud Radio sans réserve à tout de suite Sud Radio sans réserve Jean-Marie bord jusqu'à 14h quelle leçon retenir du triomphe de Donald Trump celui qu'on avait pas forcément vu venir avec autant de vigueur en tout cas dans les urnes aux États-Unis on en parle avec Jean-Christophe Gallen et Guy Hervier à l'instant il y a quelques instants on parlait des conséquences très concrètes sur l'échec de Kamala Haris du conflit à Gaza alors on va poser la question sans réserve et sans détour est-ce que la position de Kamala Haris lui a coûté des voix d'abord c'était quoi la position de Cala Haris sur le conflit israëlo-palestinien guvier c'est c'était une position qui se voulait équilibrer entre d'un côté permettre à Isra de défendre son territoire et de l'autre faire en sorte que les les Palestiniens puissent avoir une destinée et et un terrain donc la solution des deux états prévalait toujours et donc elle a essayé de de maintenir cet équilibre est-ce que ça lui a alors il y a eu le le le le déferlement dans les universités américaines avec des des mouvements des en progaza est-ce que ça lui a coûté les élections honnêtement je dirais que ce sujet-là n'est pas un sujet majeur ça a pu lui coûter quel enfin des voix dans certains états clés on l'a cité tout à l'heure le Michigan a une communauté arabo mususulmane qui très important qui lui a pas pardonné qui a même il y a eu des déclarations qui paradoxalement pardon a Boué et a puni Kamal Haris dans les urnes à cause de sa timidité face à benamin netaniaou permettant ainsi la victoire de Donald Trump qui est 10 fois plus favorable à la politique de benamin nia exact maintenant donc les les résultats sont sont là pour ce qui est de de des conséquences que ça que que l'arrivée de Donald Trump va avoir il est clair que on va on va le voir très vite c'estàdire que le benamine netanahou va sentir les les mains totalement libres de faire ce qu'il a envie de faire même à partir de maintenant donc ça on le saura très vite mais honnêtement je dirais que pour pour répondre à la question que vous posiez précédemment c'est c'est pas le sujet elle a perdu les les deux sujets majeurs on les a cité tout à l'heure c'est l'inflation c'est c'est pas l'économie d'ailleurs c'est l'inflation c'estàd l'inflation quand vous allez faire vos courses et c'est ça ce qui quand vous allez faire vos courses c'est quand vous allez mettre de l'essence dans votre voiture et c'est ça ce qui parce qu'on va faire ses courses tous les jours on met de l'essence dans sa voiture tous les jours et donc ça ça ça a frappé les les Américains même si même si l'inflation est revenue à un niveau relativement normal sauf que les prix ne sont pas revenus à la période d'avant covid c'est la même chose qui se passe en France même chose Jean-Christophe Gallen concrètement ça veut dire que pareil si on extrapole ce qui s'est passé aux ÉtatsUnis vers la France Gaza n'aura pas beaucoup d'impact sur les élections en revanche l'inflation oui on voit bien sur les 20 dernières années si vous voulez à travers des pays comparables he des démocraties ou des vraies élections que hormis un cas très concret en France par exemple on a eu peu de gouvernement dans les systèmes parlementaires o les gouvernements et celui qui peut été ou des présidents en l'occurrence chez nous les chefs d'État ou de gouvernement qui ont pu regagner une élection c'est être réélu dans un contexte où il y avait des difficultés économiques comme ça a été le cas au États-Unis quand je dis difficultés économiques effectivement une des grandes raisons pour laquelle camalaris sa perdu c'est qu'ils n'ont pas réussi à valoriser leur réussite économique c'està que la réussite économique aux États-Unis elle est vécu par la plupart des Américains ce qui n'a pas été défendu c'est cet accès au prix dans un dans une société où on consomme beaucoup c'est pas une société où on tésorise où on épargne c'est une société qui consomme c'est pour ça que ce marché est aussi énorme et aussi intéressant pour des gens qui viennent de l'extérieur et ce poids de la consommation finalement est un enjeu majeur effectivement politique c'estàdire que si vous allez pour vous BES de vous conduire votre voiture souvent qui est assez grosse énergie fossile ça augmenté même si elle est plus basse qu'en France après le quotidien dans autre supermarchés bah oui effectivement il devenaient de plus en plus cher pour se nourrir c'est de plus en plus cher pour se loger c'était de plus en plus cher pour ceux qui payent des loyers et donc on effaceel pour les Américains des démocrates oui parce que c'est arrivé dans les deux dernières années principalement et donc finalement on juge là aussi alone non pas d'un sondage maisre quelque chose qui est une photographie immédiate et ce qu'on a vécu ces derniers temps et si vous cumulez ça avec effectivement cet en migratoire qui a été largement aussi impactant pour toutes les populations qui constituaient notamment une base on le voit ne serait-ce que par exemple tout ce qui constituait le bord vous savez de cette frontière avec le Mexique là avant ça a voté démocrate aujourd'hui mais ça a voté Trump largement donc on est sur des bases partout vous avez ces phénomènes là et donc le réel si vous voulez a été mal mis en campagne mis en campagne par Camal Haris et ça son équipe c'est très important le rel n'a pas été mis en campagne les élections sont jouées sur l'immigration et sur l'inflation deux sujets sur lesquels les démocrates n'ont pas fait campagne guillvier euh si ils ont fait campagne mais effectivement je reprendrai l'argument qui a été avancé c'est qu'ils n'ont pas été capabl de valoriser les résultats économiques euh de Joe Biden qui sont réels euh pas plus tard qu'il y a il y a deux ou trois semaines si vous prenez la couverture du Nouvel Économiste qui dit l'économie américaine c'est l'envie du monde sauf que il y a un décalage entre je dirais les les indicateurs macroéconomique euh je au niveau général d'un pays et la situation des des individus et et et ça euh il y a il y a un décalage qui est qui est qui est complet les individus se sont sentis euh pendant les deux trois dernières années euh sous euh le la la montée des prix qui était réel la montée des prix à à la consommation et euh finalement qu'on qu'on vous dise que la croissance est à 3 % euh qu'on vous dise que les investissements que la loi sur la loi ira des la loi sur l'infrastructure euh va va permettre de euh développer euh tout un tas de d' d'investissement locaux ça vous le d'abord ça prend beaucoup de temps et vous le percevez pas la hausse des prix c'est au moin le mois donc il y a eu un un décalage entre le le le temps long et le temps court mais ce qui est aussi un peu surprenant c'est que quand vous enfin quand on interroge les Américains si on leur demande si leur situation personnelle est plutôt bonne ils ont tendance à vous répondre que que ça va plutôt pas mal mais quand on leur demande est-ce que la situation du pays est bonne alors là il vous répondre pas du tout et et ça je pense que il y a eu d'un du côté démocrate il y a eu une incapacité à à bien présenter les résultats de l'autre côté Donald Trump dans dans cet exerci il est très bon depuis qu'il est depuis 4 ans et depuis 2 ans qu'il a déclaré qu'il serait candidat il a pas arrêté de dire de taper sur l'inflation et sur la politique économique de Jo Biden plus généralement l'économie américaine était au-dessus de tout et et quand vous répétez ça 1000 fois et ben finalement vous finissez par le croire alors parlons de l'autre aspect quand même parce que Donald Trump a fait campagne sur l'immigration quelle était la position des démocrates sur l'immigration moi j'ai reçu à plusieurs reprises des représentants du Parti démocrate les démocrates overseas en France qui accusaient Donald Trump je le je cite l'un de leurs porte-parole de carrément vouloir déporter des Américains en camp de concentration alors il faisait allusion de manière un peu outranière au centre de rétention administrative ou du moins de leurs équivalents aux États-Unis concrètement c'était quoi la campagne des démocrates sur l'immigration euh en fait je dirais que pendant les deux premières années il s'est pas passé grand-chose je suppose que d'autres sujets ont été plus plus impactant et plus préoccupants donc c'est vrai que il y a eu la période du du covid qui avait traité ce problème qui l'avait réglé parce que finalement même enfin tous les Hispaniques avaient pas envie de venir aux États-Unis Fran raison ça s'est arrêté Donald Trump est arrivé faire campagne en disant ils arrivent partout ils mangent des chiens et des Chacs ont répondu les démocrates euh ils ont pas répondu grand-chose ils ont répondu que euh Joe Biden a a a a signé un décret avant les vacances euh pour euh pour stopper le le phénomène qui a été relativement efficace euh et euh si on regarde les chiffres euh qui sont arrivés euh à peu près juillet août on est on est revenu à un niveau qui était relativement proche de ce qui existait du temps de Donald Trump ils ont juste vie en a pas plus qu'avant non non il y a eu ça et puis il y a eu surtout euh un un gros projet de loi euh qui lui était bipartisan qui a été qui a été porté par Jam lanskin qui qui est un un sénateur républicain pur et dur un projet de loi qui était qui a été présenté comm comme un des plus sévères qui n'est jamais été présenté y compris par les républicains et ce projet de loi il a été quasiment invalidé enfin en tout cas Trump a fait tout pour que il ne puisse pas passer donc c'est c'est l'argument qui a été avancé par les républicains de dire dire on avait un projet de loi qui permettait de de de apporter des solutions peut-être pas de régler le problème d'apporter des solutions ça c'était le concret mais ils ont pas fait campagne dessus les démocrates sur sur sur l'immigration ils ont pas fait campagne à part pour dire que Donald Trump était raciste oui non c'est sûr ils se sont jamais vantés d'avoir mené une politique de restriction de l'immigration illégale pourquoi alors même que c'était dans les préoccupations manifestement d'une bonne partie de l'électorat pourquoi ne se sont-ils pas vantés pourquoi n'ont-ils pas fait je suppose que le leur position c'était d'avoir de de présenter en fait si vous voulez c'est d' d'un côté les les démocrates sur sur ce sul comme comme sur d'autres ils ont peut-être parfois des discours qui sont un peô compliqués du côté républicain c'est pour Donald Trump c'était simple il fallait faire un mur et errêter que les donc ça tout le monde le comprend parfaitement les démocrates voulaient une une politique globale pour régler le problème de l'immigration le problème d'accès à la citoyenneté donc cétait beaucoup plus complexe c'était inaudible pour vous c'était inaudible bah c'était très compliqué à expliquer Jean-Cristophe Gallen c'est ça ça ça dénote plus largement la tonalité de la campagne de Cala Harris qui était d'abord avant tout je parlais d'abord de de d'une d'une difficulté d'expliquer le réel et de de trouver une solution concrète vous l'avez dit elle elle a fait une campagne de l'émotionnel et ils ont choisi très vite parce qu'elle avait manqué de temps parce que c'était difficile que ses propres fondations elles sont complexes c'estàd qu'elle venait de d'une toute autre are version du Parti démocrate et elle est devenue l'allié objectif de la elle était vice-présidente donc c'était une sortante si vous voulez elle pouvait pas se défaire finalement de la gestion qui avait été faite donc déjà ça ça créé du flou et donc on est parti dans l'émotionnel c'est la dictature l'extrême l'extrémiste ainsi de suite tout ce qui concernait de Donald Trump et quand on parle de son adversaire on fait on parle pas de soi-même et ils ont passé beaucoup beaucoup beaucoup de temps à parler des adversaires et pas d'eux-mêmes et pas de leur gestion et par de leur réussite d'abord et ensuite oublier que oui sur le terrain l'immigration c'était très concret même pour les derniers arrivants c'est-à-dire oui c'est vrai que pendant 2 ans il s'est rien passé qu'ensuite il y a eu des choses mais les de années où il s'est rien passé finalement du monde est arrivé et c'est là qui est arrivée cette vague qui a proposé d'ailleurs des difficultés aussi aux élections locales pour les démocrates c'est pas simplement au niveau fédéral et au niveau étatique on a des réalités oui c'est votre école qui marche moins bien oui c'est votre hôpital qui marche moins bien oui c'est le fait qu'il y a des problèmes de sécurité que quelque part il y a des distributions de drog différentes voilà on est dans un mélange de tout mais c'est une réalité concrète qui n'a pas été des écrite et s tu porté c'est-à-dire que on peut pas parler seulement de l'adversaire on ne peut pas parler que de l'émotion une élection même si ça dure que 3 mois ça doit parler du réel du concret et qui est fou c'est que démoc bah le Donald Trump il était de fait dans une situation de challenger c'est c'est très différent alors c'est challenger réellement mais il avait aussi et c'est très important quand il aimait sur l'économie par exemple il a eu qu' 30 mandats auparavant on l'a oublié 4 ans de mandat dans lequel aussi les choses se sont bien passées donc le présupposé de la compétence si vous voulez et ça c'est très important par rapport à camel Haris il était du côté de Donald Trump la compétence oui V par pour le ré est-ce que Donald Trump passent-il pays contrairement c'est ce que je vous dis c'est que quand vous émettez en étant compétent que vous parlez du rel on vous écoute davantage quand on vous considère pas compétent et qu'en plus vous parlez de l'émotionnel et pas du R il a parlé du Real pour vous en tout cas on va y revenir dans un instant justement les différences entre les deux est-ce que Donald Trump était plus réaliste finalement que camela Haris est-ce qu'il a mieux senti son pays on va voir aussi on va donner la parole à Yve qui nous appelle je crois depuis Toulouse au 0826 300 300 ce sera dans un instant à tout de suite Sud Radio sans réserve Jean-Marie bordr Sud Radio sans réserve comment expliquer la victoire le triomphe plutôt que disje de Donald Trump et comment d'ailleurs retenir les leçons de ce triomphe sur la France on en parle avec Guill Hervier et Jean-Christophe Gallien nos deux invités ainsi que ceux qui nous écoutent tiens 0826 300 300 on file dans un endroit magnifique vraiment bonjour Yve bonjour bienvenue je suis désolé je vous j'ai dit que vous étiez Toulouse alors pas du tout vous êtes dans les haut PIR pas tout à fait Toulouse j'ai vécu à Toulouse mais maintenant c'est sombrin vous êtes à sombrin j'ai regardé figurez-vous pendant la pause vous êtes dans les haute de pyrénée c'est magnifique donc vraiment merci de nous donner cette petite escapade vous voulez revenir sur les termes qui ont été employés c'est intéressant ce que vous dites on parlait de la caricature qui parfois a pu être faite assez souvent dans les médias de Donald Trump alors c'est vrai au début notre invité qui nous écoute et qui est toujours avec nous guillvier qualifier Donald Trump de populiste et de démagogue vous ce terme ça vous a pas c'est ce que vous avez dit gu on est d'accord j'ai dit autoritaire et autoritaire trois qualifications très précises que vous maintenez vous ça vous a pas plu mon cher y expliquez-nous écoutez c'est ça c'est pas une question de savoir si ça m'a plu ou pas simplement ce que je voudrais dire maintenant c'est que les premiers mots dans un débat sont importants parce qu'il donnent le ton quand j'entends ces trois mots qui ont été prononcés populistes démagogues autoritaire d'entrée de jeu sur un plateau je me dis pour le débat c'est mal parti ça tire vers le bas c'est tout mais excusez-moi ce n'est pas du tout pour déjuger le débat qui est en cours que je dis ça non mais vous avez d'abord tout le monde a la parole sur su radio c'est pour ça d'ailleurs qu'on vous la donne et qu'on est ravi de vous la donner mon cher concrètement vous vous l'auriez qualifié comment Donald Trump de votre point de vue oh écoutez je sa pas si j'ai envie de rentrer là-dedans de votre regard des lecteurs français tout aussi déboussolés que nous peut-être quand ils regardent cet étrange pays qui nous ressemble qu'à moitié qui est de l'autre côté de l'Atlantique écoutez j'ai j'ai vécu aux États-Unis dans adolescent donc je garde quand même un un souvenir émotionnel fort et positif des États-Unis alors de là à dire j'idéalise les États-Unis non de là dire que j'idéalise le Donald Trump non de là dire que j'idéalise le part l'autre le par l'autre parti non bien entendu hein et s'il y a une préférence à donner dans la donne géopolitique actuelle dans la mutation de société que nous que nous vivons c'est quand même que la donne est en train de changer et ça de mon point de vue c'est très positif et ben en tout cas on en parle avec vous rapprocheriez de quelle politique français Donald Trump c'était la question que j'avais poser aussi à nos invités si tentz qu'il y en a qui lui ressemble plus que d'autres oh j'ai pas trop envie de répondre j'ai pas trop envie de répondre j'ai pas trop envie de répondre je ce qui me paraît très important aujourd'hui c'est qu'effectivement tous les les partis tout le monde tout le monde les partis politiques la presse bien sûr mainstream presse alternative se saisiss sérieusement de cette question et je pense qu'il y a du travail intéressant à faire autour de cette question-là euh voilà c'est tout ce que j'ai envie de dire et ben écoutez vous l'aurez dit sur Sud Radio merci beaucoup Yve au revoir et vous nous rappelez quand vous voulez au 0826 300300 vous tous qui nous écoutez et profitez de son brin je le redis c'est magnifique je vous conseille de regarder si vous cherchez changer de vie les amis c'est absolument magnifique on est toujours avec Guy Hervier Jean-Christophe Gallen bon il a été souvent c'est vrai caricaturé je l'ai dit même par certains euh intervenants parfois démocrates qui disaient qu'il voulait déporter c'est ce qui a été dit sur Sud Radio par un démocrate déporter des Américains dans des camps de concentration il parlait de la politique antimigratoire est-ce que vous considérez que ces termes vous comprenez if quand il vous dit qu'il a l'impression qu'on tire le débat vers le bas en disant qu'il est autoritaire démagogue et populiste ou vous maintenez ces terme guyarvier moi je honnêtement je maintiens ces termes j'ai j'ai écouté quand même un certain nombre de de de discours qu'il a fait à l'occasion de ces meetings et et honnêtement je j'aimerais bien demander à Yve s'il les a lui-même écouté mais je pense que quand quand on voit le le le le contenu de de ce qu'il peut raconter ça ça donne une idée quand même assez assez précise de de de qui il est d'autant que sa trajectoire est connu il vient d'une en gros il vient d'une petite P enfin une petite d'une PME familiale dans laquelle il y avait aucun contrepouvoir et il arrive à la présidence des États-Unis où en gros il va il va gouverner quasiment comme il gouvernait le les les États-Unis la SA sa PME présédent gérait sa de la même manière et et donc autant dans la première administration il y avait pour le coup des contrepouvoirs il y avait aussi ce qu'on appelait les adultes dans la dans la pièce qui ont mis des des des gardesfous pour l'empêcher de faire un certain nombre de choses la la chambre n'a pas été tout le temps de de de son côté là en en 2024 en 2025 puis globalement ils sont tous d'accord avec démocratiquement pour le coup il a obtenu tous les pouvoirs il a tous les pouvoirs ent bon vous l'aimez pas Donal trum mais vous l'avez toujours dit d'ailleurs vous en êtes jamais caché Guill c'est aussi pour ça que c'est important pr importe si je l'aime ou je l'aime pas c'est pas la réalité c'est pas le c'est pas le suet et de toute façon on est là pour en débattre Jean-Christophe Gallen est-ce qu'on a caricaturé trop souvent Donald Trump en France ou pas alors ce ce qui est certain c'est que il y avait moi ce qui ce qui ce qui me gênait beaucoup c'était le côté on est le 51e état c'estd que forcément dans dans cette espèce d'agressivité liée à la première au premier mandat premier mand il a d'abord une espèce de fascination parce que c'est une marque politique une des rares marques politiques d'ailleurs c'était son obsession au départ dans le premier mandat il voulait devenir une marque géopolitique c'était important pour lui parce que dans cette espèce de trajectoire c'est quelqu'un qui raisonne de cette manière il raisonne en tant que marque lui c'est du branding qui fait et après de la gouvernance on verra ce que ça donne derrière alors la différence cette fois-ci c'est qu'on peut avoir tout ce qu'on veut comme idée c'estàd qu'on peut les regarder même le RN parler du RN tout à l'heure mais je les ai trouvé très faible dans la capacité de comprendre ce qui allait se passer aux États-Unis quand on quand on est marine Leben et qu'on dit à toutes ces troupes ne dit pendant cette période c'est qu'on n pas certain on n pas compris le momentum donc ça veut dire que c'est compliqué or pour eux comme pour d'autres leaders européens qui sont dans la plutôt dans cette zone dite populiste dite extrême ou en tout cas à droite ger Meloni elle s'est pas privé Orban s'est pas privé d'autres leaders elle a pas compris ce truc je pense qu'elle d'ailleurs Trump alors pour le coup c'est un businessman les analyses sont très vite faites très rapides et je pense qu'elle bénéficiera pas on n'ura pas un prisme favorable donc ce qui veut dire que pour moi ce qui est important aujourd'hui c'est de voir à quel point pour ce qui a été dit victoire présidentielle victoire parlementaire victoire au sein du parti on l'a dit Cour suprême qui est très favorable nombre de gouverneurs très important dans beaucoup d'États avec une cartographie je le redis qui est rouge rouge rouge partout aujourd'hui si vous voulez c'est un point de centralité c'est lui le point de centralité et ça veut dire quoi ça veut dire que c'est presque un point d'équilibre politique évidemment interne aux États-Unis mais aussi géopolitique aujourd'hui avec cette puissance qu'on dans un dans une élection on remporte tellement euh de victoires si vous voulez on a en sociologie politique ça été démontré il y a quelques il y a déjà fort de nombreuses années on a qu une espèce de d'armement institutionnel si vous politique pour un certain temps long au moins pour 2 ans oui pour aller faire les choses donc ça veut dire quoi ça veut dire que la liberté dont il va avoir bénéficier c'est qu'est-ce qu'il va en faire aujourd'hui on sait que dans la répartition des rôles on a un Trump qui veut plus s'occuper des affaires courantes ça c'est très clair il veut pas rentrer dans le détail du fonctionnement de l'exécutif donc ça veut dire qu'est-ce qu'il va faire est-ce qu'il fait de l'international est-ce qu'il fait les grands thèmes ou pas van qui va faire l'exécutif on a déjà des gens qui serépartis ce problème est-ce que musk ce qui est pas un truc totalement euh pres people si vous voulez s'il devient ministre en tout cas ce qu'on appelle pas ministre aux États-Unis mais qui vient quelque chose là-dessus on est dans une voilà dans un changement qui n'est pas une révolution mais quelque chose qui va évoluer très largement et qui pose des questions pour nous en tant qu'Européens français plus que français européens chinois russes et ainsi de suite autour je veux qu'on termine par parler d'Elon musk le patron de Tesla le patron de Twitter lorsque la victoire de Donald Trump s'est confirmée il a tweeté je le cite you are the media Nao il parlait à ses followers ses abonnés et en d'autres termes il expliquait que les réseaux sociaux dont le allit remplacer définitivement les médias supposément pour lui hostile à Donald Trump concrètement quel rôle il va jouer pour vous et quel rôle il peut jouer pour vous dans une présidence Trump rapidement Guv il va jouer un rôle essentiel on l'a même déjà presque présenté comme le véritable vice- président et en plus il a des moyens absolument considérables mais si si je peux faire une petite incise je dirais que pour revenir à ce qu'on disait précédemment qu'on aime Trump ou pas maintenant il va falloir nous en tant que Français et Européens il va falloir se défendre contre lui et et quand on regarde les les les les titres de de tous les journaux euh en en gros il y a une prise de conscience qu'on aurait dû avoir il y a il y a quelques années parce que même si on aime Trump je peux vous dire que on on va on va souffrir donc la question c'est est-ce que la France peut répondre seule à mon avis elle ne le peut pas il faut qu'il y ait une réponse européenne s'il y a pas cette réponse européenne qui va être très difficile parce qu'on est dans une période où on a d'un côté l'Allemagne qui est dans une situation économique politique et les voitures allemandesont lour les voit le commerce les exportations allemandes sont quand même Batt de l' à la ÉtatsUnis 20 je dirais que c'est je veux pas dire que c'est un détail mais c'est pour ce qui non j'entends bien mais regardons les à mon avis ce qui le numérique c'est le dans le domaine des technologies avancées où il va falloir se défendre et donc il va falloir que l'Europe reste unie et décide enfin d'avoir une véritable politique ce qu'elle n'a pas eu depuis depuis le début ce qu'elle a pas fait il y a 8 ans quand Donald Trump était déjà président de la République américaine président de la République américaine on va le dire comme ça c'est joliment dit Jean-Christophe Galler en un mot je veux qu'on termine sur elon mosque parce que ça a été quand même un acteur central de cette campagne un fervant soutien de Donald Trump et quel rôle il peut jouer d'abord il va en profiter comme il a déjà profité sous la présidence de Biden et avant pour ses propres contrats publices l notamment à ce qui devient c'est un missionnaire de l'espace à la fois pour envoyer des gens dans l'espace mais aussi pour faire des constellation satellitaire il est pas le seul il est pas le seul il y aura lui il y aura Bezos tout ça tout ça est en cours je vous le disais tout à l'heure c'estàd que ce monde technologique très largement dominé par Peter Teel et ses organismes libertaires pas très lointain et ça veut dire ça c'est un point essentiel parce que c'est un enjeu qui concerne un média comme C de radio aussi aujourd'hui dans le prolongement européen c'est important on a vu se transformer réellement la réalité de la sphère d'influence médiatique autour de cette élection et c'était le cas auparavant même en 2016 en 2020 mais cette fois-ci ça B complètement le Hors Média classique le hor média traditionnel a dominé très largement la fabrication d de l'opinion en tout cas de l'influence et de la conversation sans parler de la fabrication de l'opinion et d'autres Médi les réseaux sociaux ont remplacé les médias vous avez droit à un mot mais pas plus untit peu si on regarde Bezos qui a racheté Washington Post il y a 10 ans pour 250 millions de dollars non non cétait pas précurseur en gros ça sert absolument à rien musk a dépensé 44 milliards de dollars pour acheter Twitter les X et c'est ça son véritable pouvoir aujourd'hui il sont servis pendant les éle il est rentré dans la bonne campagne et on en reparlera effectivement il a embarqué dans le bon bateau en tout cas merci à vous guillarvier je rappelle votre livre et si Napoléon c'éta exilé en Amérique c'est publié chez l'armatan Merci à VOUS Jean-Christophe Gallien communiquant et politologue d'avoir pris la parole sur Sud Radio allez après le remariage entre l'Amérique et Trump on va parler du divorce ce sera chez Brigitte là juste après les infos bonne journée à vous Sud Radio