ENTRETIEN AVEC MARC-OLIVIER FOGIEL SUR RTL (26.10.26)

RTL matin 7h 9h30 c'est avec Céline Landre et avec Marc Olivier Fogiel à 8h17 un attentat terroriste raciste vendredi dans les Yvelines une nouvelle journée de mobilisation ce samedi. À moins de 6 mois de la présidentielle la France est sous tension comment sortir de cette crise ce matin Marc Olivier vous recevez l'ancien premier ministre et fondateur de la France humaniste, Dominique de Villepin. Bonjour Dominique de Villepin. Bonjour c'est Lindy la France sous tension. Vous vous dites au bord de la guerre civile, vous maintenez ce matin. Vous avez pas l'impression que ça attise les tensions finalement ce terme guerre civile carrément ? Non, il ne s'agit pas de dire que nous sommes dans une guerre civile. Dire frappe à la porte mais c'est Oui, ce que je dis surtout c'est qu'il y

a une mécanique de la guerre civile et je le dis parce que je l'ai observé dans beaucoup de pays à travers le monde et de ce point de vue-là, la France n'est pas une exception. Il y a des paroles qui tuent, il y a des actes qui tuent bien sûr, mais il y a des abandons qui tuent. Quand la République n'est plus là, et bien c'est le désespoir, c'est la solitude et à partir de là, il n'y a plus de garde fou. Donc cette mécanique, elle se met en place. C'est une mécanique de l'intolérance. C'est une mécanique de la polarisation. Oui, je suis inquiet parce que à chaque fois l'essentialisation la l'assignation à la couleur d'une peau, à une religion et bien elle conduit au drame. Donc soyons conscients les mots tu précisement précisément les mots tu vous

le disiez les paroles tuent. Pour le maire de Trappe donc là où s'est déroulé vendredi ce terrible attentat raciste, il y a des discours qui arment idéologiquement. Il vise clairement Éric Zemour, peut-être Jordan Bardella. Pour vous, ce sont eux les coupables ? Oh, je ne désignerai certainement pas. Bah, il faudrait pour non non. Il y a des responsables alors des responsables mais est-ce que vous pourquoi pourquoi vous place de la mise en place de cette mécanique de la haine ? La haine, elle n'est pas anodine mais on comprend bien mais pourquoi vous désignez pas des coupables ? Quand Éric Zemour dit ce que nous avons vu hier, c'est le véritable visage du grand remplacement. Il évoque une horde de barbares maghrébains et africains qui rentre dans les villes. Quand Jordan

Bardella parle de Trappe comme d'une République islamique en miniature. Pourquoi Dominique de Villepin dit ce matin vous décrivez une situation mais vous décrivez pas des responsables ? Je ne parle pas parce que je ne parle pas comme le Rassemblement national. Le Rassemblement national a constitué toute sa doctrine, toute sa philosophie sur la recherche de bouc émissaire. Moi je suis un républicain et donc je n'essentialise pas l'autre. Par contre, je dis attention, altis déraper des manifestations. Alt au feu dans les esprits quand on enflamme les esprits à longueur de journée, à coup de grand remplacement à coup de désignation de responsables. Comprends pas pourquoi pas des responsables euh c'est pas les dessenaliser, c'est un moment donné dire les choses dans la généralité.

République dans la République, il est important d'apaiser. Je vais vous donner trois gardes fous qui nous permettent de sortir de cette spirale accusatoire. et qui font que désigner une personne nommément c'est pas une personne c'est un parti c'est un parti de gens qui se présentent à la résemblement national porte une responsabilité dans la polarisation dans notre pays et il y a donc trois gardes fou le premier c'est la règle républicaine. Nous sommes en train de la perdre de vue. La nationalité la citoyenneté le principe d'humanité ça fait partie de cette règle républicaine. Il y a les maires vous avez cité Alirabet comme beaucoup d'autres maires il tient sa ville et il essaie d'être au service de ses habitants. Et puis il y a un troisième

garde fou qui fait défaut l'État. L'impuissance publique est en grande partie responsable de la dérive que nous voyons dans notre pays. Et quand on perd la mémoire et malheureusement c'est ce qui s'est passé quand le le chef de l'État s'est déplacé à Trappe. Quand on perd la mémoire et bien on trouble les esprits, on brouille. Est-ce quand même le RAssemblée national ? Est-ce que vous pointez LFI dans une part de responsabilité dans les payages du 17 octobre ? De la même façon, j'ai constamment rappelé à quel point les ambiguïés qui pouvaient être euh celle de la France insoumise, par exemple dans l'utilisation de nom à consonance juives, par exemple dans la désignation d'un certain nombre de responsables me

paraît là encore tout à fait critiquable. Donc attention à ne pas faire preuve de responsabilité. Nous sommes dans un pays qui est à vif. Dans un pays à vif, on fait attention à ce qu'on dit. P qui a manifesté samedi dans des meilleures conditions. Mais à quel prix ? Ce que disait Céline tout à l'heure à ma Brégeon, à quel prix c'est couvre-feu mais aussi ces manifestations finalement très encadrées, très limité dont on change le parcours à la dernière minute. Est-ce qu'il faut interdire des rassemblements comme l'a fait le gouvernement vous qui avez été ministre de l'intérieur pour que ça se passe mieux finalement ? Oui, retour à l'ordre mais finalement dans des conditions quand même un peu particulières. Est-ce que ces conditions vous inquiètent ? Vous dites à quel prix et vous avez

raison. Quand on regarde le nombre de policiers blessés, on voit à quel point les heures dans ces manifestations sont importants. Et pareil du côté de ceux qui manifestent et notamment du côté des jeunes. La responsabilité de l'État c'est de garantir nos libertés fondamentales. La liberté de manifester, elle ne se limite pas aux organisations syndicales. Donc il était curieux d'imaginer qu'on allait interdire toutes les manifestations, sauf celles des organisations syndicales. trou que nos libertés fondamentales ont été un peu cont il y a un risque pour les libertés publiques et ça ne date pas d'aujourd'hui, ça date de plusieurs années. Donc il faut être attentif à la proportionnalité des réponses que l'on apporte éveillé en

particulier à ce que la proportionnalité a été respectée samedi dernier vous dénoncez finalement une disproportionnalité dans les réponses apportées par l'État. Alors les les manifestations ont été autorisées ? Est-ce que Est-ce que il aurait fallu en accepter davantage ? C'est au préfet qu'il appartient à chaque fois sous le contrôle sous le contrôle du juge de vérifier que c'est bien le cas et puis il y a la nature des parcours adoptés et acceptés. Euh là aussi, sans doute que certains parcours peuvent être améliorés pour que on ne se promène pas euh sur le périphérique en marge complètement euh des cités. Parmi la parmi euh les revendications euh des lycéens, la suppression de

parcours sup donc, ils sont reçus tout à l'heure par Sébastien Lecnu, des réponses apporter manifestement que Parcours supaement supprimé. Vous vous voulez la suppression de Parcours sup remplacé par quoi en fait ? Il y a trois il y a trois besoins imminents et et il faut y répondre rapidement. D'abord le problème des locaux et ça c'est un pacte état régie. Deuxièmement la question des enseignants. Il doit y avoir dans chaque classe le nombre d'enseignants. Pas supprimer les les enseignants comme et donc ça implique sur le plan budgétaire de réduire les diminution. Et pour parcours sub et bien d'abord par un service d'orientation. Euh parcours sub, c'est une mécanique d'orientation qui ne laisse pas de place à l'humain. Non, c'est une sélection aussi et peut

dire beaucoup de jeunes ne veulent pas de sélection. Mettons en place des processus de sélection qui soient non pas cachés mais clair, connus, que chacun puisse connaître et se et s'y préparer. Deuxièmement, était avant était était plus efficace. Non, je ne dis pas que ce qui était avant était plus efficace. Je dis qu'il faut tirer les leçons de ce qui n'a pas marché dans Parcours Sup, au moins à travers trois rendez-vous permettra à chaque jeune de savoir ce à quoi il vaut se préparer. Et puis prenons en compte une 4e dimension importante aujourd'hui, la souffrance de la jeunesse sur le plan souvent psychologique. Nous avons besoin de plus de psychologues et de plus de suiv. Vous demandez toujours ce matin la suppression de parcours ? Une suppression qui conduise à remettre

en place un dispositif qui réponde mieux aux besoins des lycéens et permettent d'éviter une sélection qui commence dès le collège à un âge où on sait rarement ce qu'on veut faire dans la vie. Vous-même, vous avez lancé la semaine dernière une plateforme anticriste. Vous appelez tous ceux qui veulent respecter l'état de droit à vous rejoindre euh avec un parmi des engagements la défense de la souveraineté nationale et des États généraux de la République. Est-ce que vous avez eu des retours des candidats à la présidentielle qui sont venus sur cette plateforme ou aucun ? Ben, il y a euh un intérêt manifeste pour un certain nombre qui sont faites pour cette plateforme et en particulier en particulier sur le plan euh financier, un engagement de tous les partis politiques qui accepteraient euh

Mais ma question est-ce que depuis mercredi vous avez des retours de ces partis politiques ? Il une fois de plus, il y a une réflexion, il y a un intérêt. Manifestement, nous avons été épargnés par Moudiz mais ça ne devrait pas durer très longtemps. Donc donner des signaux qui marquent que l'ensemble des responsables politiques sont unis en particulier pour respecter la règle des 3 % de déficit, faire pareil pour l'Union Europée. Marqu le respect de l'État de droite, une fois de plus, vous savez, tout prend du temps et les esprits sont longs parce que chaque parti politique en général est dans son couloir. Et c'est là où il faut se rappeler ce que disait Jacques Chirac. Il y a une fragilité de la société française et il y a une fragilité de la France aujourd'hui sans doute encore

plus à quelques mois des l'échéances présidentielles. Justement les partis sont dans leur couloir, il faut du temps. Ça fait fin août vous disiez qu'il vous fallait quelques semaines pour annoncer votre candidature. Vous attendez quoi en fait ? Parce qu'en fait vous êtes en campagne, vous êtes là ce matin, on vous entend, vous avez des propositions, c'est les sondages qui vous retiennent 1 à 2 %. De quoi de quoi parlons-nous, monsieur Fogiel, ce matin ? des difficultés et on sait pas on sait pas qui on sait pas à qui on s'adresse en fait parce que si on s'adresse à l'ancien premier ministre, c'était il y a plus de 20 ans. Si on s'adresse à un candidat à la présidentielle, ça devient tout d'un coup plus intéressant. Oui, la parole reste pertinente quel que

soit le statut. On a pas besoin toujours de décliner sa carte de visite pour essayer pour essayer d'être utile. Vous voyez, je lisais le papier de Christine Torbira dans mia part ce matin. Ce qu'elle dit, même si elle n'est pas aux affaires, a du sens quand elle parle. Dun racisme qui monte dans la société française attendez en fait, qu'est-ce que vous attendez concrètement ? Mais que les circonstances nous permettent d'y voir plus clair. Aujourd'hui, nous ne sommes pas dans une bataille présidentielle. Aujourd'hui, il n'y a pas de campagne présidentielle. Vous avez entendu Marine Pendu, je l'ai entendu, elle a gagné. Donc euh reprenons d'abord le contrôle des esprits. Montrons qu'il y a un autre chemin, qu'on peut avoir un état qui est capable euh de retrouver son bon sens,

de retrouver la règle républicaine. Et à partir de là, nous pourrons avoir un débat sur l'avenir, sachant que le Rassemblement national n'a aucune réponse ni en matière de de de finances publiques, ni en matière de travail dans aucune dans aucun domaine. La possibilité de reconstruire une France qui marche n'est au rendez-vous. Merci Dominique de Ville d'être venu sur monsieur Fel. Dominique de Villepin. Moi j'ai juste une question de la part d'un auditeur Philippe de Colomier qui la pose via l'appli RTL qui visiblement est intéressé par ce que vous proposez mais qui s'interroge. Pourquoi une inscription au parti la France humaniste votre mouvement donc reste sans suite concrète effective ? Il enregistre l'inscription et ne communique plus. C'est ce que nous dit Philippe qui

s'interroge. Donc est-ce que ce parti existe vraiment ? Écoutez, nous sommes avec 80000 adhérents, le premier parti de jeunes de France. Donc, il peut y avoir une difficulté numérique. Euh mais il n'empêche que ce parti, il est bien vivant. Je recevais les cadres du mouvement, les cadres jeunes de ce mouvement samedi et croyez-moi à la fois l'enthousiasme et la mobilisation est bien au rendez-vous. Vous pouvez rassurer Philippe, il y a des événements à venir. Je et il y a beaucoup de a il y a en permanence toutes les semaines. Il peut d'ailleurs venir au siège du mouvement. vous annoncerez la candidature.