Clash Clémentine Autain vs Élisabeth Lévy sur l'Islam

[Musique]

voici Clémentine Autin du magazine regard voici ellisabeth Levy du magazine causeur toutes les semaines elle débatte sur yao.fr et en fin de semaine dernière c'est de ça dont on va parler maintenant le Conseil français du culte musulman donc qui représente les musulmans de France a demandé solennellement au président Hollande de faire une déclaration solennelle face à la montée de l'islamophobie en France il faut dire qu'on a ce sondage que publiaé récemment sondagephhobe que récemment le Figaro qui sous certains aspects peut évidemment paraître très inquiétant 43 % des français s'inquiètent de la place grandissante de l'islam dans notre pays alors ma question est simple est-ce qu'il faut qu'Hollande fasse cette déclaration solennelle madame Lévi non alors moi je pensais que la question allait être comment faut va-t-on lutter contre l'islamophobie et je voulais j'aurais voulu vous répondre que pour lutter contre l'islamophobie on a qu'à commencer par interdire le livre de Mohamed Mera parce que ça risque de nourrir l'islamop phobie on n qu'à supprimer la la protection policière de Charlie Hebdo parce que le fait qu'on doiv les protéger c'est-à-dire que des gens puissent les attaquer pour é nourrir l'islamophobie pour répondre à votre question directement euh le mot islamophobie je l'ai déjà dit ici est un mot piégé qui mélange deux choses d'accord et et qui essaent de confondre qui essae d'interdire l'une au prétexte d'interdire l'autre ce qui est intolérable d'accord que ce soit des Juifs des musulmans des noirs des blancs ce que vous voulez c'est la détestation des individus la haine des individus et l'hostilité pour les individus mais ce que prétend interdire l'islamophobie c'est pas ça on a le droit de ne pas aimer l'islam comme on a le droit de ne pas aimer le judaïsme comme on a le droit de pas aimer le communisme le libéralisme le socialisme ou l'écologisme on a le droit de trouver on a le droit de ne pas aimer la culture musulmane ou la culture c'est un droit de l'homme constitutionnel d'accord et au prétexte oui oui c'est ça s'appelle la liberté de conscience la liberté de conscience c'est dans la Constitution c'est dans la Déclaration des Droits de l'Homme donc moi si j'ai pas envie si j'ai envie de ne pas aimer l'islam c'est mes oignons et et c'est le cas j'aime pas certaines expressions de l'islam et je trouve qu'aujourd'hui je je moi je l'essentialiserai pas c'est-à-dire que je pense que il y a des histoires si vous voulez des doctrines des religions et cetera je ne trouve pas que l'islam soit aujourd'hui globalement ni à l'échelle mondiale ni en France dans une phase qui que je trouve très attractive très ouverte très rayonnante je trouve aujourd'hui que que sur plein de points il y a un problème et je voudrais quand même doncand ne doit rien dire peut il faut dire une chose pas sur l'islamophobie il faut dire une chose sur le fait que les musulmans je veux dire que l'hostilité envers les musulmans parce qu'ils sont musulmans est intolérable mais il y a quand même une chose qui est un peu indécente dans la façon dont ça a été fait pourquoi non non dans la façon dont ça a été demandé et après Clémentine d'accord excuse elle commence à je je je finis juste c'est que et là moi j'ai j'ai été quand même très frappé parce que raconte le grand frère de Mohamed Mera dans son bouquin qui va sortir il y a eu pas mal d'extraits qui dit on a été é dans la haine des Juifs et ça ça ne concerne pas seulement Mohamed Mera non mais jeis de vrai Clémentine ne veut pas le voir d'accord je dire l'antisémitisme est aujourd'hui et c'est pas la seule chose l'antisémitisme la haine la haine de l'Occident fait est est un peu pas chez tous évidemment mais dans nos bon lieux c'est assez répandu donc je trouve que il faut quand même faire attention je ve dire et moi le jour où la majorité silencieuse se lèvera pour dénoncer ça je veux dire oui ça moningue ça qui prend que c'est pas c'est pas vrai ce que je raconte je pense que quand il y a euh un acte antisémite qui se produit euh il y a en effet des voix qui s'élèvent et la mienne on peut la mettre dans le pot il y a aucun problème pour dénoncer ce type d'acte antisémite il y a il y a quelques semain silencieuse des musulmans voilà il y a quelques semaines par exemple un homme a brandi un fusil à la sortie d'une mosquée à un moment donné où il y avait une fête religieuse ça n'a fait s'élever aucune voix de la même manière une femme qui portait un nicab il y a une femme qui portait un iCab euh il y a un type qui l'a tabassé à coup de bâton parce qu'elle portait un iCab ça ne fait s'élever aucune voix donc moi je pense que le Président de la République s'honorerait à avoir une parole pour dire quelque chose sur ce sujet-là je rejette le terme d'islamophobie parce que je pense qu'il d'accord alors je pense qu'il je crois pas que nous soyons d'accord mais mais le terme ne me plaît pas du tout euh moi je me je je me réserve le droit et quiconque a le droit de critiquer l'islam comme je peux critiquer toutes les les autres religions et c'est pas parce que je critique une religion que je dois ê je dé non jeisons faisons VO je n'aime pas ce terme mais comme je n'aime pas le terme d'antiommunisme ou dès qu'on critique le communisme on devient antiommuniste en revanche ce que je pense c'est qu'il y a aujourd'hui dans notre société une façon de traiter les musulmans qui est insupportable et il y a un trait d'égalité je peux TER je vous ai laissé non mais juste justement il y a pas un Islam il y a des islams et tous les musulmans ne sont pas des terrorist en puissance et quand je je vois ces dernières semaines les unes de L'Express le point Mariane valeur actuelle cet islam sans gêne la peur de l'Islam les convertis d'Allah pourquoi l'Islam fait peur on en a une toutes les semaines le Parisien qui nous a fait un numéro c'est totalement c'est totalement amplifié et d'ailleurs je ne sais pas quelle est la réalité ce que je sais c'est qu'il y a des gens comme vous qui amplifient ce problème là je ne suis pas d'accord avec l'analyse qui consistera à dire qu'il y a des ennemis de l'intérieur dans notre pays et en Europe et qu'il y aurait une guerre à mener contre la culture musulmane jeis je vois que certaines manifestations de l'islam pouvoir terminer par ailleurs et je pense que le message qui est adressé on n vraiment pas d'accord làdessus le message qui est adressé aux musulmans de toute part c'est vous n'êtes pas chez vous et vous n'êtes pas comme nous c'est ça qu'on leur dit en permanence on leur demande de faire des preuves de tout qu'ils sont capables de nous ressembler et d'être comme nous ils ne sont ils ne sont pas d'ailleurs un tout uniforme il y a des des cultures dans ce monde musulman et ils ont droit au respect et ils ont droit de ne pas être stigmatisés comme toutes les cultures et toutes les pratiques n'ont pas le droit au respect non je ne respecte absolument pas les gens qui les gens qui ne qui refusent l'égalité entre les hommes et les femmes s'il y a des musulmans B dit dans la République française il y a un paquet de gens que vous devriez ne pas respecter les conseils d'administration des entreprises du CAC 40 dans lesquelles il y a trois nanas qui se battent en vous pensez quoi ça pensezo c'est l'égalité c'est l'égalité ça c'est marrant dans les beux ça vous dérange pas l'inégalité entre les hommes et les femmes on vous a jamais entendu en parler alors plentez vous plisentez madame l et chez les bourgeois vous Croz que les viols collectifs ça n'existe pas chez les bourois blan S mais mais qui vous allez convaincre comme ça écoutez il y a un problème je crois qu'il y a un problème avec certaines manifestations de l'islam que malheureusement la majorité silencieuse des musulmans je parlais de cette majorité là je veux dire j'aimerais la voir la dénoncer plus vigoureusement or ils ont peur pourquoi ils ont peur parce que vous leur faites peur le vous le envoyz une image de qui est insortable mais c'est marrant on dirait que vous n'avez pas la télévision que vous ne voyez pas ce qui se passe dans le monde c'està-dire la simpleidé par la télévision c'est à ce pointl la réalité du monde Mad un petit peu plus sub que la Simp non mais vous voyez pas ce qui se passe en Tunisie vous voyez pas ce qui se passe en Égypte vous voyez pas ce qui se passe en irac c'est ça que vous dit oui j'ai pas dit qu'il y avait un C j'ai dit qu'il y a un problème avec certaines manifestation de l'islam quand l'islam est majoritaire excusez-moi c'est un désastre et c'est vrai qu'en France he ou là là on n pas loin excuse-moi c'est un désastre oui je dire je suis navrée de vous le dire quand quand c'est majoritaire je suis navrée de vous dire que ça ne se passe pas bien je ne vois pas pourquoi il faudrait pas le reconnaître parce que ne pas le reconnaître c'est refuser de le traiter et c'est surtout laisser la majorité effectivement de nos concitoyens musulmans se faire emmerder parce qu'il y a une minorité ou des expressions c'est les qui sont effectivement qui sont à mon avis qui contraire à notre culture voilà alors faut pas parler d'islamophobie mais faudrait aussi enlever le terme d'islamisme parce que précisément ce terme non je sais bien mais ce terme là qui est dans toutes les bouches vise justement à ramasser à ramasser et à donner une vision parce que les unes dont je vous parlais il y a les images qui vont avec et au fond c'est la masse des Musulmans qui est assimilé à sa branche intégriste vous n'avez pas de mot pour dire intégriste catholique vous navez pas de mot pour dire c'est quoi vous dites ben dites-moi vous avez l'équivalent d'islamisme c'est quoi il y en a pas il y en a pas vous dites des intégristes catholiqu pensez vous pensez vraiment que vous pensez qu' mais c'est marrant j'arrive pas à comprendre c'està-dire que il y a pas de problème donc d'islamisme ça n'existe pas dans le monde ça n'existe pas la confusion je peuxtiqueion politique religieuse nexiste les problèmes dans les hôpitaux ça existe pas les problèmes à l'école ça n'existe pas l'antisémitisme dans les banlieux ça n'existe pas mais qu'est-ce qui existe Clémentine dans le réel mais c'est juste que c'est juste que le réel est amplifié par la vision que vous en donnez et que il y a d'autres pour l'stant vous avvez répondu sur rien mais je vous me laissez même pas le temps de répondre la TER je ne suis pas d'accord avec votre lecture du réel voilà je je ne crois pas qu'il y a aujourd'hui en France majoritairement une menace pour notre république de terrorisme islamique ou d'intérisme quand les prof racontent qu'ils ne peuvent pas faire qu'ils ne peuvent pas faire un cours faire cours sur un certain nombre de choses que ils se font emmerder quand ils font le cours sur les religions qu'ils font emmerder quand ils font le cours sur le nazisme que ils se font emmerder dans les cours de science ou dans les cours de gym qu'est-ce que vous répondez et ben je vais vous répondre que je pense que plus on donnera la parole à des gens comme et plus ce sera le discours dominant plus vous aurez des problèmes dans les classes dans le problème n'est pas de la faute de ce le problème ça n'est pas n pas les antisémites c'estux qui déoncent on comprend si on ne comprend pas que que l'islam n'est pas une religion major non c'est pas ça que je viens de dire et je ne pense pas que les religions en règle général quel qu'elle soit soit les facteurs de progrès humain je ne crois pas ça bien entendu ça n'est pas ma culture politique mais je dis juste que ne pas comprendre que l'islam est aujourd'hui corrélé avec un rapport dominant dominé à travers le monde et en France ce n'est pas une culture majoritaire c'est une culture de dominer et plus on les stigmatise plus on leur fait ça plus vous allez voir que l'intégrisme va monter vous êtes là