La percée du Rassemblement national dans la crise politique - C à vous - 05/04/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous et en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce mercredi 5 avril avec Émilie pierre Patrick Mohamed et Mathieu bonsoir à tous les cinq bonsoir Émilie votre choix d'actu ce soir la visite d'État d'Emmanuel Macron en Chine qui a débuté Mohamed votre story c'était un moment attendu Gérald Darmanin devant l'Assemblée nationale et le Sienna sur le maintien de l'ordre en France il était en forme le ministre de l'Intérieur Patrick le rassemblement national et Marine Le Pen grand gagnant de la séquence des retraites un sondage on me parle en même temps parce qu'on me disait que votre micro de fonctionnait pas Mathieu donc je suis censé vous passer un micro mais que je n'ai pas voilà pardon votre micro est-il bien branché Bernard Cazeneuve tu sais moi je suis généreux je peux prêter le mien si vous gardez vos micro Mathieu à son micro de chanteur de rock pour assurer son annonce du 5/5 bonsoir Bernard Cazeneuve ancien Premier ministre merci de votre présence ce soir alors que vous signez ma vie avec Mauriac apparaître demain dans la collection de Gallimard ma vie avec qui raconte les liens entre une personnalité et un auteur vous c'est l'écrivain français Mauriac mais surtout le témoin exigeant de son temps dans son fameux bloc-note qui est inspiré beaucoup de vos combats Mathieu dans 5/5 président des États-Unis on va voir ce que ça implique avec Grégory Phillips qui a été longtemps correspondant de Radio France aux États-Unis qui est aujourd'hui chef du service reportage de BFM TV ce sera notre invité tiens votre travail [Musique] la rivière face à moi mais vous me direz à la fin de l'émission qui est votre préférée des trois je vais déjà répondre à votre réponse au menu du soir chef ce soir je vais essayer de faire une assiette engagée au restaurant on a aussi également l'étoile verte en plus de l'étoile Michelin et donc je vais travailler les Saint-Jacques de plongée qu'on va mariner avec un corail d'oursin pêcher au large de nos côtes Bretagne et donc ce sera un plaisir j'espère que ça vous plaira merci Chef bonne émission Babette bien sûr Bertrand à tout à l'heure à tous les deux juste avant d'en venir à l'édito de Patrick Cohen dans ce livre ma vie avec Mauriac vous rendez hommage à l'homme et à l'écrivain qui est dans son bloc-notes décrypter la société française entre 1952 et 1970 il se méfiait de l'air du temps et des meute constitués dont ils percevait mieux que quiconque la propension à la violence c'est un avertissement qui est plus que jamais d'actualité dans la France de 2023 je crois que c'est une constante dans l'histoire politique française que d'avoir des moments d'emportement l'historien Michel vinogue dans la fièvre hexagonale a bien vrai que c'était une caractéristique de notre pays lorsque les crises surviennent que d'être incapable de les régler autrement que dans la poussée de fièvre que dans l'emportement et à ce moment-là il y a toujours une tendance d'un certain nombre de responsables politiques à confondre la foule avec le peuple donc Victor Hugo d'ailleurs disait qu'elle trahissait le peuple d'Emmanuel Macron et donc François Mauriac a été l'observateur de de ces phénomènes à son époque il a eu par exemple à constater que lorsque Pierre Mendès France montait la tribune de l'Assemblée nationale pour engager le pays dans la décolonisation sur l'affaire de l'Indochine il est accueilli par des colibiers antisémites et il a pu constater au moment de la Seconde Guerre mondiale ce que l'antisémitisme pouvait produire de de mouvement telluriques au sein de la société française appelant à la haine et dans le cahier noir il a dénoncé tout ça alors même qu'il a écrit ce cet ouvrage extrêmement courageux en restant zone occupé donc c'est un homme qui ne s'est jamais [Musique] si la présidentielle avait lieu demain Patrick mais c'est une précaution de langage indispensable pour des sondages très éloignés des échéances électorales et donc si la présidentielle avait lieu demain et ben on ne voit pas bien ce qui empêcherait Marine Le Pen d'accéder à l'Elysée lithop pour le Figaro Magazine d'abord vous lui refaire le match de 2022 de l'an dernier le résultat de voici Emmanuel Macron ne serait plus en tête deux points et demi de perdu 25% Marine Le Pen gagnerait 7 points et demi à 31% et Jean-Luc Mélenchon toujours dans la configuration d'une gauche désuni ne serait qu'à 17 assez loin des 21 et demi obtenu l'an dernier il serait le grand perdant de ce premier tour fictif alors que le combat majoritaire contre la réforme des retraites avec la gauche en première ligne aurait dû lui profiter et au second tour alors c'est un autre institut elabe pour BFM TV qui vient de refaire le match du second tour résultat inversé par rapport à l'an dernier Marine Le Pen 55 Emmanuel Macron 45 et avec un match sans Emmanuel Macron qui ne pourra pas se représenter la prochaine fois Marine Le Pen en tête dans tous les cas de figure 29% au premier tour trois points de plus qu'Edouard Philippe si celui-ci porte les couleurs de la majorité présidentielle 32% pour Le Pen 6 c'est Bruno Le Maire donnait à 18 % la gauche toujours dans les choux pas plus de 22% pour Jean-Luc Mélenchon si l'insoumi porte une candidature unique 17 en cas de candidature multiple il n'y a que Fabien Roussel qui ferait un peu mieux que l'an dernier 5% au PS Olivier fort retrouverait le score peu enviable Dani dalgo même Maras ma droite avec Laurent Wauquiez à peu près au même niveau que Valérie Pécresse 30% d'attention de vote c'est historique pour Marine Le Pen non c'est un niveau que l'ex-président du RN avait quasiment atteint dans les sondages un an avant l'élection de 2022 et quelques semaines avant de celle de 2017 mais c'est un très haut niveau évidemment Marine Le Pen profite de la faiblesse de tous ses adversaires et d'une image qui ne cesse de s'améliorer résultat d'une autre étude ifope pour Paris Match Madame Le Pen est jugé proche des préoccupations des Français 58% attachés aux valeurs démocratiques 57%, 17 points de gagner par rapport à 2017 possède la stature d'une présidente de la République 47 %, 20 points de plus Le Pen n'est plus le Pen elle séduit même à gauche oui enfin disons que dans la fraction insoumise de l'électorat de gauche c'est très frappant en dehors de son camp c'est chez les sympathisants mélenchonistes que les traits d'images de Marine Le Pen sont les plus favorables 45% d'entre eux donc des sympathisants insoumis la juge compétente et capable de réformer le pays 40% l'imagine présidente ils lisent en tout cas qu'elle a la stature que vous inspire ces sondages Bernard Cazeneuve parce que je m'inspire c'est qu'à force d'être collectivement déraisonnable irresponsables de ne pas chercher surtout les sujets le chemin de la crédibilité de la responsabilité on finit par avoir le pire la deuxième chose que m'inspire c'est sondages c'est que Marine Le Pen bien entendu conforte sa position Édouard Philippe ou Emmanuel Macron sont désormais les leaders de la droite ce qui reste de la droite à côté de l'actuel majorité n'est que poussière mais il existe une droite tradition orléaniste en France elle est incarnée par Emmanuel Macron et sa majorité il ne cesse d'ailleurs de vouloir ancrer cette majorité à droite et comme il est peu probable que la possibilité d'éviter l'avènement de Marie Le Pen vient de la majorité il faut donc chercher dans l'opposition de gauche une solution et la solution n'est pas là pourquoi tout simplement parce que l'alliance qui s'est nouée au sein de la gauche s'est noué assez marge là où les positions sont les plus extrémistes là où l'outran c'est la plus volontiers convoquée là où la connivence avec le rassemblement national c'est à plusieurs reprises exprimées à l'Assemblée nationale au moment du vote d'émotion de censure avec des votes avec des textes des votes mêlés des textes préparés pour ne pas choquer le rassemblement nationale de telle sorte est-ce qu'ils voter la censure on fait on a vu tout ça et je n'y reviendrai pas donc si l'on choisit de construire la gauche autour du parti de outrance on aura le gouvernementine Le Pen qui l'incarne oui mais c'est une partie qui recueille encore le plus de voix en tout cas d'intention de votre aujourd'hui mais c'est le parti qui recueille le plus d'intensions de vote à gauche parler de la France insoumise vous voyez simplement parce que il n'y a pas de de force politique de gouvernement qui se soit reconstituées et que la seule force de gouvernement qui s'inscrivait dans le temps qu'ils soient qui était parti socialiste a décidé de venir non pas une filiale de la France insoumise parce qu'une filiale à l'autonomie juridique mais une succursale et bien entendu cette succursale est en train de disparaître de s'effacer du paysage politique on l'a vu au moment du débat sur les retraites puisque bon du débat sur les retraites on a vu que les gestes on a vu que les excès on a vu que les injures de la France insoumise on a assez peu entendu le discours raisonnable d'un certain nombre de parlementaires socialistes à l'Assemblée nationale et au Sénat tout simplement parce que même lorsque les socialistes sont raisonnables et ils le sont par nature leur voix est couverte par le taux eupoï le vacarme de Monsieur mélange mais sans alliance on ne voit pas comment la gauche pourrait gagner dans le plus favorable des sondages que j'ai cités la gauche en façon puzzle enfin tout est éparpillé ça fait 26 % des voix vous avez vous avez sans taux de raisons de raisonner comme cela mais à une exception près c'est que dans le temps long de l'histoire de la gauche depuis le début de la Troisième République on n'a jamais vu la gauche gagner en constituant des alliances assez marge jamais donc si l'on veut que une alliance de gauche puisse gagner il faut que la force autour de laquelle se reconstitue cette alliance soit une force qui incarne aux yeux des Français une exigence de vérité de responsabilité de crédibilité et j'estime que ce que nous avons vu à l'Assemblée nationale lorsque les parlementaires mettent leurs pieds sur un ballon de football sur lequel à poser l'effigie d'un ministre lorsque l'on invite des lycées à venir à l'Assemblée nationale si elle bloque les lycées manifestent correctement comme si l'Assemblée nationale n'était pas la Maison du Peuple ouverte à tout le monde comme s'il était nécessaire de faire des prouesses de cette nature pour pouvoir y rentrer tout ça c'est de l'irresponsabilité caractérisée et ça a une conséquence à une conséquence très visible dans ce sondage c'est que à force de se comporter ainsi on donne à Marine Le Pen dont la nature politique n'a pas changé qui reste ce qu'elle est avec l'héritage de son père ça fait une jolie d'apparaître respectable parce que comme tous les autres apparaissent irresponsables par contraste elle as par elle apparaît subitement fréquentable donc c'est la photo un abaissement des mœurs parlementaires que dénonçait déjà François Mauriac qui parlait d'un dérisoire théâtre d'ombre donc vous êtes la cible aujourd'hui notamment de la part de la nupestre dont la création a provoqué votre départ du Parti socialiste en mai 2022 propos je suis parti du Parti socialiste avec beaucoup de tristesse parce que c'est c'est ma famille politique elle le demeure je fais partie du parti séisme parce que j'avais décidé de cesser d'être socialisme mais pour pouvoir le demeurer précisément parce qu'on voit aujourd'hui à quel point la gauche en est rendue qui valait bien quand même quelques esprits qui ne fassent pas de calcul pour eux-mêmes qui soient pas dans l'obsession de ce que tel ou tel acte qu'il pourrait poser pourrait avoir de conséquences pour l'idée qu'ils se font leur parcours politique mais qui déterminait leur choix en fonction de leur conviction profonde pour moi cette alliance n'était pas acceptable à cause de toutes les dérives de tous les excès de toutes les outrances de toutes les injures de toutes les insultes auxquelles nous assistons depuis maintenant des semaines et dont on voit la conséquence en matière de sondage et en termes politiques donc j'invite simplement tous ceux qui malgré le désaccord demeure mes amis puisque nous avons fait un long bout de chemin ensemble à réfléchir aux conséquences de leur positionnement et plutôt [Musique] en termes ou pas moi je pense qu'il fait partie de cette grande famille de la gauche dans laquelle il y a 50 nuances de gauche je sais pas ce que des fois Monsieur Cazeneuve aujourd'hui politiquement ça change régulièrement j'imagine qu'il a une expression politique mais c'est vrai que c'est pas le c'est pas une priorité que de la consulter ces dernières heures s'ils ne savent pas quels sont mes positions et n'ont qu'à aller les découvrir dans la revue Le Débat dont Pierre Nora m'avait ouvert ses colonnes et où j'ai fait une trentaine de pages et quelques mois sur ce qui était l'écologie politique ils peuvent les redécouvrir dans les conclusions et les introductions de mes livres sur la République moi je n'ai pas de mépris à l'égard de ceux qui ne pensent pas comme moi je suis pas un tempérament auto satisfait ce qui ne pense pas comme moi ils ont tout à fait raison de pas penser comme moi si tel et leur conviction si il ne pense pas comme moi c'est pas parce qu'ils sont nuls c'est parce que je n'ai pas réussi à les convaincre la politique stanard de la conviction qui doit consister amener à soi on n'a pas encore réussi à convaincre les esprits et par ailleurs je suis pour ma part tout à fait convaincu qu'il y a pas de politique là où il y a du mépris pourquoi je ne maîtrise pas ce qui mort-vivant une gauche putréfiée par la loi travail et la déchéance de nationalité qui bouche qui bouge encore on la renverra dans sa tombe Bastien Lachaud député à des filles et ça c'est le type de propos qu'on entendait chez les militants d'extrême droite dans les années 30 c'est ce type de propos qu'on tenait sur Bloom parfois des gens de gauche si on reprend un discours de Torres nu sur Bloom vous retrouverez à peu près ce type de propos c'est cette violence que je condamne c'est cette violence à laquelle je m'opposerai jusqu'à mon dernier souffle et du style usé contre moi de toutes les insultes de toutes les injures de tous les propos celles m'impressionne pas moi je suis un républicain j'ai des convictions je pense que la politique c'est du respect que la politique c'est de l'altérité que la politique c'est le contraire du mépris que l'on doit considérer la position de ceux qui ne pensent pas comme soi et même s'ils sont dans l'insulte je m'emploie les convaincre j'essaierai de les convaincre j'essaierai de les convaincre avec des arguments d'un républicain je n'utiliserai jamais cette violence et ils ont tort d'être aussi autosatisfait parce que ce que cette violence verbale produit c'est un processus de désinhibition de transgression partagée au cœur du pays qui n'a qu'une seule et unique conséquence c'est l'avènement de Madame Le Pen donc si ils ont un temps soit peu de principe et de valeur républicaine et de capacité de réflexion collective par conséquente capacité aussi de se corriger en fonction de leur propre erreurs comme il est toujours important de le faire en politique moi-même j'ai toujours essayé de bien faire sans cette gemme et sur d'y parvenir et m'est arrivé de revisiter beaucoup des actions que j'ai pu conduire au plan local ou au plan national s'il faisait cet exercice je pense qu'il rendrait grand service à leur pays national du Parti communiste français à 17 semaines qui veut parler à toute la gauche vous y compris ça ouvre quelle perspective que cherchent à construire Jean-Luc Mélenchon pas du tout c'était une gauche dans les responsables politiques à la tête des parties étaient démocratiquement élus c'était une gauche qui confondait pas les dictateurs avec les leaders des démocraties libérales c'était une gauche qui refusait de considérer que un responsable politique qui martyrise son peuple comme Bachar el-Assad et des par Monsieur Poutine contribuait lutter contre l'islamisme en Irak et en Syrie c'était une gauche qui considérait que lorsqu'on luttait contre l'islamisme qui est une théologie totalité on n'était pas islamophobe parce que précisément en faisant cela on protégeait les musulmans de France de la pression que l'islamisme exerçait sur eux et dont ils étaient les premières victimes j'étais aux côtés de camarades de toute sensibilité politique qui luttait contre le communautarisme parce que la laïcité avait un sens et qui n'entendait pas faire de concession à l'égard des principes républicains fondamentaux voilà ma gauche donc moi je n'ai aucune leçon aucune à recevoir de tous vous venez de rappeler les propos et ne aucune parce que précisément la gauche dont nous devons être les héritiers et n'est pas la gauche de ceux qui mettent en cause qui accuse avec la violence que l'on vient de voir des individus qui n'ont pas commis les actes ou les crimes dont on les accuse ni monsieur duple ni moi-même pour ce qui concerne sylvains et la mort de Rémi fresque j'étais de tenant d'une gauche comme des millions de Français héritiers de l'histoire de la Troisième République de de ces grandes consciences républicaines qui lorsque un homme est accusé injustement se dresser face à ces accusateurs pour qu'il puisse retrouver son honneur c'est ce que nous avons fait au moment de l'affaire Dreyfus et bien eux ils font le contraire ils accusent des individus qui n'ont rien fait en procédant avec les injures que vous venez de rappeler ça pour moi c'est intolérable il faut il faut bien comprendre que cette pente là et le contraire de ce qu'est la gauche dans le temps long de son histoire c'est le contraire de ce que Zola portait d'ambition d'ardeur républicaine lorsqu'il a écrit Jacu c'est le contraire de ce qu'on fait les entrées des fusards c'est le contraire de ce qu'apportait Bloom lorsqu'il a été attaqué physiquement le 6 février 34 au point d'être violenté hospitalisé c'est le contraire de toute cette traditions de foi ou d'un manifeste il y a pas de manifeste et le profession de foi moi je suis animé la politique a fort heureusement quelque chose à voir avec la sincérité et tous ceux qui s'imaginent que la politique se réduit à quelques tweets haineux que l'on diffuse en meute contre tel ou tel la politique non c'est pas simplement des projets c'est une obligation d'élégance c'est une obligation de respect c'est une obligation de respect de l'autre qui ne pense pas comme soi il n'y a pas de politique dont il n'y a pas d'altérité et plutôt que de lire les tweets de ces meutes violentes il ferait mieux de relire non seulement Mauriac mais également Romain Gary et tous ceux qui ont considéré qu'il y avait quelque chose à voir entre l'humanisme la littérature et l'altérit donc il serait beaucoup mieux inspiré s'ils allaient à d'autres sources cet engagement j'ai appelé ça manifeste à l'instant que vous venez de prononcer pour une gauche qui ne soit pas la gauche des insoumis et de Jean-Luc il va se traduire cet engagement par la récitution d'une force c'est pas l'affaire de Bernard cazen il y a des millions de français de gauche qui n'en peuvent plus de cela bien entendu il faut qu'il y a une organisation politique il faut que dans cette organisation politique des hommes et des femmes se rassemblent il faut qu'il y ait des hommes et des femmes des femmes et des hommes suffisamment courageux et déterminés pour porter cette parole en dépit des insultes dont ils font l'objet et des menaces dont il pourrait être la cible parce que la politique c'est un art de la conviction de la détermination et de la sincérité et c'est aussi la politique un exercice qui consiste à faire les choses avec une certaine idée de la France une certaine conception que l'on a de ce qu'est son pays et de le faire sans en chercher quelques bénéfices que ce soit pour soi-même parce que vous voyez monsieur Mélenchon qui apparaît à l'écran là qui donne des leçons de gauche à tout le monde il a été lu de tous les parlements il était sénateur député européen il a été député à l'Assemblée nationale il a été élu dans le Nord il a été élu dans le sol dans l'Essonne il a été élu à Marseille il a été fidèle à aucune assemblée il n'a été fidèle à aucun territoire il est venu prendre sa mise sur le tapis vert une fois qu'il avait pris sa mise et qui pouvait se mettre au milieu de la piste de danse pour faire le numéro narcissique qui nous impose depuis des années en expliquant à travers des livres qu'il fallait que tout le monde s'en aille qu'il s'en aille tous lui restait au milieu de la piste de danse avec les procédés que je viens de dire et il paraît que cela est moderne il paraît que nous nous sommes de vieux Pachyderm moi j'ai à peine 60 ans il en a 75 ou presque nous nous sommes de vieux pachyder lorsque nous défendons la République et ses valeurs et lui est un homme moderne lorsqu'il hurle contre tous ceux qui ne pensent pas comme lui dans un parti dont les instances ne sont pas démocratiquement élus il y a un moment donné il va falloir que tout ça s'arrête parce que vous voyez bien que c'est une communication qui est destinée simplement à entretenir les intérêts de quelques-uns et qui fait des frais de cette communication les intérêts de quelques-uns qui sont là depuis toujours c'est la France car quand on voit les résultats du sondage que vous venez de présenter nous voient donc nous voyons bien dans quelle direction nous allons et vers quelle dans quel mur nous allons nous fracasser nous revenons aux affaires de la France et aux affaires sociales ce matin la première ministre Elisabeth borne a reçu l'interdale l'entrevue a duré 55 minutes très exactement une rencontre qui a tourné court que l'on dit certains des leaders syndicaux à louer Amar et Anaïs recoulis il y a eu aucune ouverture aucune espèce d'ouverture on nous a proposé de passer à la séquence suivante mais on peut pas passer à la séquence suivante on s'est retrouvés face à un mur face à une première ministre des ministres qui vivent dans une réalité parallèle elle vient nous dire cette réforme est nécessaire mais en fait on s'en fout de cet argument là parce qu'on a démontré que ça n'était pas le cas en fait quand on est première ministre on n'est pas un fusible on n'est pas une exécutante du président de la République on a des responsabilités face au parlementaires face au pays face aux Françaises et français et donc sa responsabilité c'est de comprendre que cette réforme des retraites elle met en danger le pays qu'elle le met à feu et à 100 il faut la retirer cette réforme fallait-il la faire ou ne pas la faire maintenant ou fallait-il la fermer autrement c'est très fort elle est injuste pareil quand on était du président de la République avec un score bien inférieur à celui de la première élection contre Marine Le Pen on n'est pas élu pour faire une réforme des retraites injustes motif qu'on a pu l'évoquer pendant la campagne présidentielle on est élu pour faire barrage à Marine Le Pen moi j'ai voté pour Emmanuel Macron sur mon tour de l'élection présidentielle pour faire barrage à Marine Le Pen j'ai pas voté pour lui pour qu'il fasse une réforme des retraites qui soit injuste et pourquoi est-ce qu'elle est injuste cette réforme elle est injuste d'abord parce qu'elle va conduire ceux qui ont travaillé tôt dans les métiers les plus pénibles et qui sont ces travailleurs de la première et de la deuxième ligne qui ont été très mobilisées pendant la crise sanitaire être les premiers contributeurs à cette réforme deuxièmement elle est injuste parce qu'elle ne règle pas le problème problème d'un certain nombre de catégories qui ont été mis à l'épreuve notamment pendant la crise sanitaire je pense aux jeunes dont on a besoin de d'assurer la formation le plus longtemps possible pour leur donner une chance d'accélérer à l'emploi et dont on a vu pendant la crise sanitaire qu'ils étaient devant les restaurants du cœur parfois pour pouvoir se nourrir précisément parce qu'ils n'ont aucun moyen d'autonomie et par ailleurs on n'appelle pas contribution tous ceux qui sont dans les métiers peu pénibles et qui pourraient travailler plus longtemps s'il le souhaite pour pouvoir financer et l'autonomie des jeunes et la retraite de ceux qui sont en situation de précarité de difficulté ou de vulnérabilité donc cette réforme elle est injuste deuxièmement elle a été faite au pire moment puisque nous sommes dans un pays qui connaît comme d'autres pays d'Union Européenne l'inflation les Français sont confrontés à des problèmes très très douloureux de pouvoir d'achat et donc faut pas mettre constamment un pays sous tension et on peut pas mettre constamment un pays sous tension en le planchant des réformes surtout si on est réformiste avec une verticalité qui crise peut tout le monde et qui donne le sentiment que sur aucun sujet le compromis ne peut être dégagé sur le dialogue et puis enfin on peut pas faire une réforme de cette nature si on est réformiste en préférant discuter avec la droite la plus conservatrice du Parlement pour ce faire une majorité à bon compte en oubliant de trouver un compromis avec les syndicats réformistes qui ont été tous indiqués à confondus pendant cette période d'une grande responsabilité dans la rue en encadrant les manifestations en ayant des propos responsables en étant des interlocuteurs crédibles et qui ont tout fait pour que la situation dans laquelle nous trouvons ne deviennent pas donc si on est conscient du risque que nous évoquons tout à l'heure de tension extrême et de basculement du pays et qu'on gouverne on ne fait rien qui puisse diviser davantage de pays on fait tout pour le rassembler pour l'apaiser et on crée les conditions de compromis utiles qui permettent d'en les progrès pour ceux qui sont les plus en difficulté c'est aussi ça la parole que doit porter la gauche de gouvernement dans le contexte pour revenir à ma vie avec Mauriac apparaître demain chez Gallimard vous vous relevez une autre citation de François Mauriac que vous rappelez dans votre livre le besoin de frapper par des réflexions fortes mènent à l'exagération celui d'amuser par des anecdotes entraîne à la calomnie un journaliste renonce à la dignité donne de l'être à la profondeur du raisonnement à la liberté de la pensée c'est l'image que vous faites des médias d'aujourd'hui non je fais pas du tout cette image des médias mais je pense que les médias ne peuvent pas être le relais des réseaux sociaux les médias doivent être les journalistes si on se conforme à ce qui a été l'esprit et d'exigence de Mauriac doivent parce qu'il était un écrivain journaliste doivent essayer de mettre de la rationalité de favoriser la compréhension du monde tel qu'il est de favoriser le débat et dans le débat encore une fois l'altérité le respect le monde médiatique ne peut pas être la caisse de résonance des réseaux sociaux sinon la démocratie s'en trouvera emporter et l'attitude des responsables politiques avec les médias demain va sortir en caisse le numéro de Playboy avec Marlène Chapat la secrétaire d'État chargée de l'économie solidaire et sociale elle pose habillée pour le magazine et il donne une interview sa collègue du gouvernement Isabelle Rome ministre de l'Égalité femme homme a dénoncé le fait d'accorder une interview à ce magazine qui est un condensé de stéréotypes sexistes prétendre que poser dans Playboy ferait avancer la liberté des femmes j'en doute sérieusement la sienne peut-être celle des autres noms ça n'avait que vous partagez oui je partage assez de même totalement la vie d'Isabelle Rome mais moi ce qui m'interroge beaucoup c'est la modalité de communication du gouvernement dans le contexte particulier où nous trouvons parce que madame siepak qui va communiquer dans Playboy le président de la République dans gadget on m'a dit que le préfet de police pourrait aller ou étaler chez Hanouna c'est quand même une communication publique et institutionnelle très singulière dans le contexte et je pense que la communication publique notamment lorsque la situation est difficile étendue et la sobriété sont deux choses qui peuvent se conjuguer très facilement et plutôt en faveur de ceux qui gouvernent quand leurs défaveur ça veut dire qu'il faut prendre la parole il faut pas prendre la parole là où vous attend pas pour toucher d'autres publics auxquels les Français sont confrontés sont profonds et qui a une angoisse profonde dans le pays [Musique] on peut pas mettre en scène l'action gouvernementale et la politique comme si les décors étaient de Rogers ou l'inverse la politique n'est pas un théâtre et il faut se méfier de toute tendance faire de la politique un grand cirque et la politique c'est quelque chose de sérieux Emmanuel Macron Émilie et qui s'est envolée en Chine pour un voyage officiel oui après trois ans de séparation de relation à distance de distance Emmanuel Macron est arrivé à Pékin aujourd'hui pour d'état de 3 jours il n'est pas venu seul et il est avec une soixantaine de chefs d'entreprise française dont se derbus EDF Veolia accent mis donc sur la transition énergétique avant des objectifs de cette visite c'est bien sûr de signer des contrats économiques sont aussi de la partie des artistes qui aiment la Chine qui leur rend bien le réalisateur Jean-Jacques Annaud dont le film Notre-Dame brûle sort en Chine en quelques jours le musicien Jean-Michel Jarre et son épouse gongli considérée comme une des plus grandes actrices en Chine ils sont allés ensemble visiter le musée d'art contemporain pour inaugurer le festival franco-chinois car l'autre objectif c'est de séduire les Chinois et leur demander de revenir nous voir ici en France enfin avant de rencontrer Jean Ping demain il a prononcé un discours devant la Communauté française en Chine pour préciser l'autre objectif de cette visite la guerre menée par la Russie en Ukraine a profondément atteint l'ordre international que nous connaissons depuis 1945 et cette guerre que plusieurs reprises j'ai qualifiée d'impérialistes de colonial et venu en effet fouler au pied nombre des principes de la Charte des Nations Unies que deux membres permanents du Conseil de sécurité que nous sommes doivent résolument défendre alors la Chine précisément forte de sa relation étroite avec la Russie encore réaffirmer ces derniers jours peut jouer un rôle majeur et je crois que les défendre c'est aussi cheminée ensemble et essayer de trouver un chemin de paix donc le voilà cet objectif trouver un chemin paix et surtout ne pas laisser la Russie seule interlocutrice de la Chine et donc seul a donné sa version des faits je pense que ce dialogue avec la Chine est indispensable parce que nous Européens de l'Union européenne nous aurions tort de laisser l'exclusivité du dialogue à la Chine à d'autres Européens continentaux que sont les Russes est considéré que ce serait la seule voie qui en quelque sorte viendrait donner sa lecture des événements sa lecture du jeu est proposée des options stratégiques après ce discours à une question d'un journaliste Emmanuel Macron a été un peu plus menaçant en affirmant que quiconque aiderait l'agresseur se mettrait dans la situation d'être complice d'une aire d'infraction au droit international alors Emmanuel Macron et lucide il a admis que la paix ne se ferait pas lors de ce voyage de trois jours mais est-ce que sa parole peut avoir du poids notamment quand on sait qu'il y a encore deux semaines digim ping rendez-vous à Vladimir Poutine à Moscou pour réaffirmer leur relation étroite et leurs objectifs communs un déplacement en Chine dans les dernières semaines du quinquennat de François Hollande et ce qui m'avait frappé dans les entretiens que j'avais eu à l'époque avec le président ping et le Premier ministre c'était la préoccupation très forte qu'ils avaient de ce qu'est de ce que serait la position de l'Europe sur des questions qui les concernent directement notamment l'accession au statut d'économie de marché qui était l'objectif principal parce qu'ils avaient de leur intérêt commerciaux à une perception assez aiguë et par ailleurs il se préoccupait beaucoup de tout ce qui pouvait déstabiliser l'Europe et la conduire à ne plus être ce pôle de stabilité qui avait quand même très largement contribué au développement de leur propre commerce j'en avais déduit d'ailleurs que l'organisation était extraordinairement efficace et que la naïveté européenne à l'égard de la Chine devait tout de même un moment ou un autre cc mais là on est dans une situation très différente et je crois que le Président de la République a raison d'essayer toute initiative diplomatique qui soit de nature dans un contexte tendu là aussi qui peut conduire tout a basculé de faire en sorte que les chances de la paix soit préservée mais je pense que ces chances auraient été plus grandes pour l'Union européenne de faire entendre sa voix si Olaf Scholt c'est Emmanuel Macron avait fait ce déplacement ensemble horizons fait un déplacement à deux mois d'intervalle la commission pour ça que je considère que ce voyage est utile mais je trouve très dommage alors même que nous dévouement défendre l'Europe face aux tentations de domination économique et commerciale de la Chine face à la volonté de la Chine d'imposer sa production ces normes sociales et environnementales à l'Europe par une stratégie d'exportation et de présence symbolisée par la démarche qui a été la sienne autour des autoroutes de la soie je trouve très dommage que la France l'Allemagne et la présidente de la commission n'est pas fait se déplacement ensemble mais c'est juste une réserve que j'exprime les guerres de ce voyage dont je pense qu'il est utile et ce que vient de dire le président de la République sur les préoccupations que qui sont les nôtres et sur le rôle que doit jouer la Chine en relation avec l'Europe pour la paix est utile et que la diplomatie ça consiste aussi comme la politique à essayer de convaincre ceux qui spontanément ne pense pas comme soi retour à la politique intérieure avec la story de Mohamed Bouafi [Musique] de moments très attendus aujourd'hui les auditions de Gérald Darmanin par les commissions des lois de l'Assemblée nationale et du Sénat c'était une longue journée pour le ministre de l'Intérieur à 8h30 avant de se présenter devant les parlementaires Gérald Darmanin était sur RMC l'occasion une nouvelle fois de rejeter l'expression violence policière je suis pas d'accord avec tout le mot vilain mais pourquoi c'est un débat très intéressant parce que violence policière ça veut dire que les policiers structurellement pourraient être violents ils le sont parce que nous leur demandons de l'être d'utiliser la force au nom de la loi parce qu'il faut rétablir l'ordre public parce qu'il faut protéger un bâtiment public lorsque les policiers protègent la Mairie du 11e arrondissement et qu'ils utilisent la force pour empêcher que cette Mairie du 11e arrondissement c'était le cas voilà quelques jours soit brûlé par les casseurs et j'utilise la force bien évidemment près d'une demi-heure plus tard Gérald Darmanin était à l'Assemblée nationale où il a balayé toutes les critiques et réfutées tout usage excessif de la force par la police et policier gendarme ont appliqué l'état droit ils ont appliqué des lictions de justice pris par des juges indépendants aujourd'hui il n'y a pas de possibilités pour les 16 ministères intérieurs quand ils connaissent quelqu'un de dangereux potentiellement tant que c'est pas documenté c'est pas judiciarisé de l'interpeller en amont les policiers gendarmes ne font que répliquer à des personnes qui sont violents à 11h Gérald Darmanin enchaîné avec le Sénat et après avoir fait une déclaration préliminaire qui a duré 28 longues minutes le ministre de l'Intérieur a répondu aux questions des sénateurs mais que ça soit au Sénat ou à l'Assemblée nationale ces propos dans le JDD ce week-end sur le terrorisme intellectuel de l'extrême gauche ont été l'occasion de vivre face d'armes 188 Jacques utilisait déjà le mot terrorisme intellectuel à moi que Jacques Chirac était d'extrême droite et même monsieur Ruffin cité Jacques Chirac récemment donc parlez-en avec lui je sais qu'à lui passer compliqué en ce moment mais n'hésitez pas à écouter monsieur Ruffin et lui de Paris le terme de terrorisme pour chaque Français d'ailleurs et quelque chose que vous ne devriez pas utiliser de manière un peu rapide vous n'êtes pas la police des mots ça me donne la country c'est justement ça une partie de ce que c'est de faire la police de la pensée vous faites partie manifestement du camp du Bien et vous vous considérez qu'il y a des gens qui peuvent utiliser des mots et d'autres qui ne peuvent pas le faire il y a pas de police des mots en démocratie madame la sénatrice et vous n'avez pas la panache ni de la morale et du vocabulaire je mets des monstres des choses jeter des cocktails Motors sont des gendarmes c'est de la terreur toujours devant les sénateurs Gérald Darmanin est revenu longuement sur la manifestation de Sainte-Soline il a affirmé qu'en aucun cas elle est gendarme n'avait empêché les secours d'intervenir auprès des manifestants blessés et que l'usage de la force avait été proportionné contrairement aux critiques de Claire et Don la Défenseur des droits et de la Ligue des droits de l'homme c'est la question de la liberté de manifester c'est un droit fondamental dans une démocratie et le maintien de l'ordre son objectif c'est bien de préserver cette liberté de manifester et de préserver l'intégrité physique à la fois des manifestants et des forces de l'ordre c'est toutes les toutes les modalités du recours au maintien de l'ordre qui doivent être revus je pense permettre des exactions de la part des forces de l'ordre et on l'a vu avec la brave quelques scandales à Paris c'est entré dans un engrenage qui ne peut que nous conduire à une violence accrue et il n'était pas encore à midi qu'une nouvelle polémique était née aujourd'hui quand le sénateur républicain François bonhomme a rappelé à Gérald Darmanin que la Ligue des droits de l'homme on vient d'entendre le président était financé par des fonds publics le ministre semble alors s'interroger sur le maintien de ses subventions vous parlez de la Ligue des droits de l'Homme je connais pas les subventions données par l'État mais effectivement je pense que ça mérite ça mérite d'être regardé dans le cas des actions qu'ils ont pu mener mais je rappelle que beaucoup de collectivités locales aussi des finances voilà non mais je dis représentant des collectivités locales également que vous êtes voilà donc ce n'est pas qu'une question il n'y a pas que l'État Bernard cazena vous étiez à ministre dans l'intérieur au moment des manifestations contre le barrage de Sivens en 2014 au cours desquelles le jeune Rémi Fraisse avait trouvé la mort après un tir de Grenade d'un gendarme éviter un drame éviter un mort c'est le plus difficile pour un ministre de l'Intérieur vous portez quel regard sur la gestion de Gérald Darmanin moi je veux pas commenter l'action de tel ou tel de mes successeurs je n'ai jamais fait ça ne m'oblige à rien absolument pas peut-être même ça peut me compromettre donc je vais vous dire ce que moi je pense de la manière dont il faut essayer de traiter ces questions qui sont extraordinairement difficiles puisque j'ai eu avec mon administration affronté une tragédie au moment de 1 il est indispensable de condamner les violences lorsqu'elles surviennent et ce qui s'est passé à Sainte Soline a été quand même très significative de la volonté de groupe par tous les moyens d'instaurer un climat de violence deux l'usage de la force doit être toujours proportionnée et les instructions qui sont données par le ministre de l'Intérieur sont traçables et moi je serai assez satisfait que sur ce sujet comme sur d'autres sujets sur lesquels il y a des polémiques le Parlement dont c'est le rôle puisse exercer ses missions de contrôle et puisqu'il y a à chaque fois que les manifestations violentes se produisent des polémiques une bonne manière d'apaiser ces polémiques si toutefois le Souha qui parvenir c'est de créer des conditions pour que le ministère de l'intérieur j'ai eu à le faire sur l'état d'urgence j'ai eu à le faire sur sylvains communique au Parlement l'ensemble des ordres de préparation l'ensemble des comptes-rendus d'opérations qui ont été élaborés ou qui ont été données pour que le Parlement puisse à travers la pluralité des groupes parlementaires examiner le contenu des actions dans le cas d'une commission d'enquête permanente quand il y a eu l'état d'urgence la commission des lois de l'Assemblée nationale du Sénat se sont constitués en commission d'enquête permanente sur chaque décision de police administrative nous décision du ministère de l'Intérieur nous transmettions à ces commissions les éléments qui leur permettaient de conduire dans un vestigations et ça permettait à chaque fois qu'une polémique survenait au Parlement de rendre compte des conditions dans lesquelles il avait conduit ses missions de contrôle et d'apaiser les choses troisième principe s'il y a des des moyens utilisés en cas du maintien de l'ordre qui aboutissent à des drames ou à des blessures il faut être capable d'en tirer conclusion moi-même après l'affaire de sylvains sur la base d'un rapport d'inspection sur la base du travail qui a été fait par le Parlement plus tard j'étais amené à prendre des décisions l'arrêt de l'utilisation des grenades offensives j'ai été également amené à prendre des décisions au moment des manifestations sur la loi travail et surtout en écoutant d'ailleurs certains de mes prédécesseurs donc Pierre Joxe j'ai pris la décision de recréer une direction de la formation de la police qui avait été supprimée parce que il n'y a pas de possibilité d'avoir l'opération de maintien de l'ordre et de confiance en la police si nous n'avons pas une police qui est formée en continu en permanence de façon exigeante à ce que sont les principes déontologiques et les principes de la République autour de quelques principes de cette nature et sont attiser les polémiques et en essayant au contraire de rendre compte de l'action conduite par l'administration on devrait pouvoir apaiser les choses en tous les cas je le souhaite ardemment pour rester avec nous pour le 5 sur 5 de math ieu Belliard merci [Musique] bonsoir à toutes et à tous Mathieu revient sur l'incubation de Donald Trump hier soir à New York président accusé d'avoir falsifié des documents de comptabilité de sa campagne on va y revenir et reprenons l'affaire judiciaire et médiatique là où nous l'avions laissé hier Donald Trump arrivait au tribunal à Manhattan hier soir à peu près à cette heure six premiers historiques un ancien président inculpé alors qu'on vous racontait précisément l'hyper médiatisation de cette affaire Trump écrivait entre la Trump Tower et le tribunal sur ses réseaux sociaux depuis son véhicule ça me semblait réel waouh ils vont m'arrêter j'arrive pas à croire ce qui se passe en Amérique Maga pour make a merica great again magental Creed ralliement c'est supporters des fans de Donald Trump qui était bien là au rendez-vous pour soutenir leur champion de toutes les manières possibles comme cet homme que vous allez voir qui essaye de nous expliquer que Trump a des soutiens à travers le monde en entier tout autour du monde voilà c'est ce qu'il fallait comprendre de cette image entre autres gens bizarres qu'on pouvait croiser à Manhattan hier il y avait aussi des opposants à Trump de quand se faisait face hier soir à New York [Applaudissements] on a ensuite vu Donald Trump arriver au tribunal pas de menottes pas de mugshot vous savez les fameuses photos américaines de face et profil et pour le reste l'audience n'était pas filmé après un spectacle médiatique filmé en avion en voiture en bateau même et contrairement à d'autres procès américains c'est la Cour suprême de New York qui avait décidé que les caméras ne seraient pas les bienvenus Donald Trump c'est alors vu signifier 34 chefs d'incubation pour lesquels il appelait des non coupable après l'audience à Manhattan c'est en Floride que s'est rendu Donald Trump ou se déroulait la suite des événements en Floride chez Trump ou l'attendait aussi d'autres supporters [Musique] [Applaudissements] depuis chez lui devant ses fans il faut bien comprendre que l'on parle d'un ancien président inculpé et d'un candidat à la prochaine élection présidentielle [Musique] [Applaudissements] Radio France aux États-Unis un ancien président est occupé on l'a dit cette historique est-ce qu'on va voir un ancien président condamné emprisonné même autrement dit est-ce que le dossier auquel Trump fait-il face fait face est-il solide écoutez pour tout vous dire hier j'étais un peu déçu parce que j'ai passé quatre ans aux États-Unis pendant la présidence Trump j'ai assisté à l'assaut contre le Capitole il y a une enquête fédérale là-dessus j'ai vu Trump essayer de faire dérailler une élection en appelant des responsables électoraux en Géorgie et on leur demandant d'aller pêcher 12000 voix pour faire basculer un résultat ça aussi il y a une enquête fédérale donc il a quand même des casseroles des grosses casseroles et là ce qu'on voit hier c'était un train de Sage quoi voilà c'est quand même une petite bidouille un peu de campagne des écritures il a modifié des écritures pour essayer de dissimuler le fait qu'il avait fait transférer 130 000 dollars à une ex actrice porno en soi il a le long terme il a droit de le faire c'est juste qu'ils ont maquillé des écritures honnêtement honnêtement c'est pas foufou quoi enfin non mais il y a d'autres affaires comme vous le disiez sur les pressions éventuelles sur des responsables électoraux en Géorgie ou l'assaut du capital ou là ce serait ou ça me semble honnêtement plus grave il y a un enjeu d'image aussi parce qu'on a parlé de ses fans beaucoup ces dernières heures ces derniers jours jusqu'à présent cette affaire resserre les rangs dans son camp mais jusqu'à quel point je disais il y a pas eu de photos vous savez de face et de profil le fameux mugshot mais au cas où son équipe de campagne avait déjà prévu ce faux mugshot avec le texte non guilty donc coupable en France cette règle cette image elle pourrait être catastrophique pour un homme politique Donald Trump lui on a l'air que ça a l'air de le servir et que ça ne choque pas plus que ça les Américains et le t-shirt est vendu 47 dollars parce que ça permet aussi quand même de récolter des de récolter des fonds à l'approche de la de la primaire républicaine aujourd'hui clairement ça lui a ce qui s'est passé au tribunal de Manhattan ça permet quand même de dire assez supporters regardez ils ont essayé de de déclencher des procédures d'impwitchment de destitution deux fois maintenant il me poursuivent au pénal le Deep state l'état profond essaye encore de m'abattre politiquement c'est une chasse aux sorcières menée par ces démocrates radicaux et extrême etc donc ça c'est le discours qu'on attendait et qui auprès de la base de Trump la plus solide marche vous avez diffusé les images je voudrais vous montrer simplement une image d'une élue là on parle d'une vraie élue de Géorgie justement si on a entendu des militants majorité leur green c'est encore autre chose elle est trumpiste complotiste antivax il y a beaucoup d'éléments sur elle on parle d'elle-même comme policière pour un ticket pour la vice-président avec Donald Trump et écoutez là parler de cette inculpation Dieu vivant pour ses fans et ses soutiens simplement d'un mot est-ce que les questions qui sont posées sur Alvin brag le procureur qui est démocrate qui a des liens avec le Parti démocrate il faut peut-être juste rappeler qu'aux États-Unis c'est normal donc oui il a une étiquette démocrate et la décision inculpée Trump ne vient pas de lui contrairement à ce qu'il dit partout ça vient d'un grand jury donc de citoyens américains c'est eux qui ont la décision d'incule pétrum donc sur la base d'un dossier donc on peut imaginer quand même qui n'est pas complètement vide et ce qui pour le coup peut inquiéter l'ancien président parce que ça veut dire qu'un jury populaire de 23 américains je crois ou 23 24 je sais plus ensemble on décidait que ça valait le coup de le poursuivre effectivement et après le après le procureur fait son boulot mais on a vu à Mara Lago hier soir dans le discours de Trump enfin des outrances assez habitués il a attaqué le procureur il a attaqué le juge en critiquant sa femme et sa fille qui aurait travaillé pour la campagne de Kamala Harris tout ça financé dit-il par George Soros bon voilà Trump et la composition on va avoir un procès médiatisé ou des recours d'avocats de Donald Trump pendant des mois bah en fait on va surtout se demander s'il y aura bien un procès début 2024 il a quand même une armée d'avocats New Yorkais qui sont pas détendent c'est des pitbull ils vont tout faire pour que le procès n'est pas lieu à quelques semaines de la primaire républicaine et à quelques mois de la présidentielle moi honnêtement je suis pas sûr qu'on verra un procès début 2024 il peut se passer beaucoup de choses ici là merci Grégory Philippe du service reportage de BFM TV en 5 correspondant de Radio France aux États-Unis merci d'être venu d'avoir fait si clair et si concis sur le plateau de c'est à vous il nous reste quelques secondes pour dire tout le bien qu'on pense de ma vie avec Montréal Bernard Cazeneuve et des points communs qui voulient avec cet écrivain notamment la jeunesse l'un des passables solitude le sentiment amer de l'incompréhension et puis celui plus volcan de l'injustice voilà vous vous sentiez pas compris à l'époque j'espère que vous vous sentez mieux compris maintenant compris à l'époque mais j'étais un enfant qui n'est pas l'enfance qui préférait la compagnie d'adules c'est pas plus compliqué que ça ma vie avec Mauriac fait apparaître demain chez gallima à tout de suite avec Philippe cavrivière Mathieu Noël et Bilal Hassani l'œil de Pierre les actualités de Bertrand et le vue merci beaucoup monsieur Gravelines merci beaucoup grégoryphilippe à tout de suite pour cet avantage jusqu'à 20h55