Eric Ciotti

Bonjour Éric Ciotti, député UMP des Alpes-Maritimes, proche de François Fillon. Ça y est, les hostilités sont déclarées entre Nicolas Sarkozy et François Fillon ?

Non, pas les hostilités, il y a un débat. Ce débat, il est utile pour l'opposition, il sera utile pour la France. Je crois que François Fillon est un homme de vérité. Il dit où il veut aller, il le fait clairement, sans se dissimuler. Les Français ont besoin de vérité, ils en ont un peu assez qu'à la veille des élections, on leur tienne un discours et puis qu'au lendemain de ces mêmes élections, on agisse différemment.

Dans ce langage de vérité, il y a la désignation d'un adversaire ou d'un concurrent. Il parle au GDD comme à valeurs actuelles de conflits et même d'un affrontement inévitable avec Nicolas Sarkozy.

Je ne sais pas aujourd'hui, enfin j'ai une idée de ce que fera Nicolas Sarkozy, mais on voit bien que vraisemblablement, il a aujourd'hui la volonté de revenir sur la scène politique. Il faut, si c'est le cas, dans la mesure où François Fillon lui-même, et depuis très longtemps, a exprimé sa volonté d'aller à la rencontre des Français pour leur proposer un chemin d'alternance, il peut y avoir compétition. Mais la compétition en démocratie, moi j'y vois un signe de bonne santé. Ce n'est pas, on ne peut pas aujourd'hui d'un coup dire tout est réglé, quelqu'un va arriver, il n'y a plus de débat, ça va se passer comme ça.

Non, l'opposition a besoin de débat, de confronter des idées, de voir ce qui n'a pas marché, c'est ce que dit François Fillon. Il a des différences avec Nicolas Sarkozy, ces différences, les électeurs de droite les jugeront, les distingueront dans la sérénité, puisqu'au bout on a des primaires.

La confrontation aura lieu devant l'ensemble des électeurs, Éric Ciotti, et pas seulement devant les seuls militants UMP ?

La confrontation, je n'aime pas beaucoup ce terme, en tout cas le débat, il sera jugé par les électeurs de droite qui voudront bien voter aux primaires. On a voté une décision extrêmement importante qui traduit un changement de culture radicale pour la droite républicaine en France, ce sont les primaires.

Oui, mais sauf que François Fillon, là, on ne l'entend pas parler de primaires. Il dit à Valeurs Actuelles, la droite a bien gagné en 1995 alors qu'elle avait deux candidats.

Oui, mais on lui posait la question sur les craintes d'une division, c'est vrai.

Oui, la crainte d'une reproduction, du combat Balladur-Chirac.

Nos électeurs aujourd'hui peuvent nourrir la crainte qu'il y ait un débat qui dérape. Je ne le crois pas, parce que ce sont des hommes responsables, il y a des différences sur le fond, et ces différences sur le fond, elles doivent être exprimées, exposées, défendues, dans la sérénité et dans la vérité. Moi, le mot qui caractérise le mieux François Fillon, c'est une démarche de vérité. C'est pour cela que personnellement je le suis, parce qu'il a dit la vérité lorsqu'il était au gouvernement, il l'a dit aujourd'hui, et cette vérité, c'est aussi pour les Français la garantie que demain, si les Français lui accordent leur confiance, il appliquera ce qu'il dit.

Aujourd'hui, il y a une défiance extraordinaire dans le monde politique. Qui frappe aussi bien la gauche ? Très fortement, on voit que le président de la République atteint des records d'impopularité inédits sous la Ve République. C'est grave de voir une telle défiance envers le chef de l'État, le Premier ministre. Ça traduit cet échec très très grave de grande ampleur des socialistes aujourd'hui. Mais en même temps, est-ce que l'opposition a la crédibilité nécessaire pour que les Français, désormais, se retournent vers elle pour dire c'est à vous de gouverner ? Donc c'est ça qu'il faut construire.

Et si on n'arrive pas à bâtir sur la vérité et sur la crédibilité cette alternance, tout ce sentiment de défiance aujourd'hui profitera aux populistes. C'est ce que veut éviter François Fillon.

Et donc la vérité, Éric Ciotti, c'est que François Fillon s'en remettra à l'UMP et à ses militants quoi qu'il arrive. Il s'en remettra aux Français dans le cadre des statuts de l'UMP dans la primaire.

Et vous faites confiance à Jean-François Copé qui sera un arbitre impartial. Il y a des instances qui ont été décidées dans la modification de nos statuts. Il y a une haute autorité qui organisera ces primaires et justement pour éviter ce qu'on a vécu lors de l'élection à la présidence de l'UMP.

La réforme pénale, Éric Ciotti, présentée aujourd'hui en Conseil des ministres. Là, l'opposition parle d'une seule voix pour dénoncer le laxisme du gouvernement. Vous pensez, vous, Éric Ciotti, que la seule réponse pénale, quel que soit le délit, quel que soit le profil du fautif, c'est la prison ? C'est un raccourci.

C'est ce que dit Mme Taubira en s'opposant à nos arguments. Je veux simplement signaler que la France est un des pays au monde et en tout cas en Europe qui incarcère le moins. laisser croire qu'on est dans le tout carcéral en France est une supercherie. Il y a dans notre pays 5 millions de faits de délinquance qui sont recensés, de procès-verbaux adressés au parquet. Il y a 67 000 détenus.

Oui, mais avec une grande majorité de petits faits de délinquance.

Vous voyez ce gigantesque antonnoir. Donc on ne peut pas dire que la France est un pays répressif. Quand on dit qu'il y a des petits, des personnes sont incarcérées pour des petits délits, on oublie de préciser que dans l'immense majorité des cas, ces personnes ont déjà subi quelquefois plusieurs dizaines de condamnations. Aujourd'hui, la prison ferme, c'est déjà l'aboutissement d'un long parcours de délinquance. Donc elle a son utilité. Elle a son utilité pour protéger la société. Elle a son utilité pour sanctionner. Et la sanction dans une démocratie, elle est utile. Et c'est cette logique que récuse avec un argument purement idéologique, Madame Taubira.

son projet de loi est très dangereux. Il va aboutir à quoi ? Il va aboutir l'étude d'impact de son ministère, le précise, à la libération d'environ 8000 détenus.

Oui, la fourchette est assez large dans l'étude d'impact.

De 3000 à 8000. Donc on peut supposer que ça sera la fourchette haute. C'est dangereux. Sur plusieurs années. C'est dangereux, c'est risqué, ça envoie un message d'impunité pénale. Et je crois que ce n'est vraiment pas le moment d'envoyer ce message alors qu'on voit bien que la violence augmente dans notre société, que les cambriolages n'ont jamais été aussi levés. 1400 cambriolages par jour, 330 agressions avec violence par jour, c'est beaucoup, c'est trop. Tous les indicateurs de la délinquance sont au rouge et c'est à ce moment que le gouvernement décide une sorte de désarmement pénal. C'est irresponsable et c'est dangereux.

La question qui se pose pour l'essentiel, Éric Ciotti, c'est celle des courtes peines. Est-ce qu'un délinquant condamné par exemple à deux mois de prison, est-ce qu'il doit aller en prison ou est-ce qu'on doit lui proposer un aménagement de peine ? Comme d'ailleurs la loi Dati le permet aujourd'hui pour des condamnations inférieures à deux ans.

Loi que personnellement je n'avais pas votée.

Vous n'aviez pas voté et c'est ramené à seulement un an dans le projet Taubira qui sera présenté aujourd'hui.

Moi ce que je dis c'est que toute décision de justice doit être exécutée. Lorsqu'un tribunal prononce une peine de prison ferme, il prend souverainement sa décision, cette décision doit être exécutée. Donc si un tribunal décide qu'il y a un mois, deux mois, un an ou dix ans de prison ferme, cette peine doit être appliquée. Autrement on est dans l'hypocrisie. Comment une victime peut comprendre que son agresseur qui, durant l'audience, est condamné à de la prison ferme ne fera pas un jour de prison ? C'est ça que je dénonce. Donc si un tribunal estime...

Qui n'est pas un phénomène nouveau et qui n'est pas né de...

Vous avez raison, mais si un tribunal estime qu'il ne faut pas prononcer de la prison ferme, c'est sa liberté. C'est une liberté constitutionnelle, c'est l'individualisation des peines. Il décide qu'il faut qu'il y ait du sursis, qu'il faut qu'il y ait une peine de travail et d'intérêt général, par exemple. Ça existe déjà, pourquoi pas ? Mais lorsque le tribunal dit qu'il y a prison ferme, je trouve qu'il est totalement dangereux pour la démocratie que, dans l'anonymat d'un cabinet du juge d'application des peines, cette peine soit transformée. Quand le tribunal juge, il juge au nom du peuple français et la peine, si c'est de la prison ferme, doit être appliquée.

Autrement, plus personne ne comprendra rien. La société, les victimes et les délinquants, parce que les délinquants qui sont condamnés à la prison ferme, ils se disent « Ah non, finalement, c'est illusoire, c'est pas vrai, on va avoir un bracelet, on ne va pas aller en prison. » Et là, ça crée de l'impunité et ça favorise la récidive. C'est ça qui favorise la récidive.

J'entends à la façon dont vous me répondez, Eric Ciotti, ce qui n'a pas forcément toujours été le cas dans le camp que vous représentez à droite que vous faites confiance au juge pour prononcer les bonnes peines ? Moi, j'ai toujours fait confiance au juge. Les peines planchées, ça a été interprété par les magistrats comme une mesure de défiance et une contrainte

qui pesait sur leur jugement ? Cette interprétation était une erreur puisque les magistrats conservaient naturellement, c'est un principe constitutionnel, la possibilité d'individualiser la peine. D'ailleurs, dans 60% des cas, les magistrats n'utilisaient pas les peines planchées dans les cas pour lesquels elles pouvaient être appliquées. Donc ce procès était un faux procès. Moi, je fais confiance à la justice. On ne peut pas dire que la justice n'est pas assez sévère. C'est à la loi pénale de fixer des règles. C'est aux législateurs et c'est aux législateurs de ne pas désarmer aujourd'hui nos outils de répression.

Un dernier mot sur les moyens puisque Jean-Marc Ayrault, le Premier ministre, annonce à l'instant 1000 postes supplémentaires pour la probation pour l'une des mesures qui figurera dans le projet Taubira. C'est une bonne chose ?

On verra bien. Naturellement, c'est une bonne chose s'il y a plus de conseillers d'insertion et de probation. Mais pour que ce texte soit appliqué, il en faudrait beaucoup plus.

Merci Eric Ciotti d'être venu ce matin au micro de France Inter.