Aurore Bergé : "Oui, nous pourrions voter contre le budget"

Sud Radio l'invité politique jean-jacqu Bour 8h37 notre invité ce matinore berger ancienne ministre député ensemble pour la République des ivelinesore berger bonjour merci d'être avec nous France Israël au Stade de France jeudi soir évidment Emmanuel Macron sera on l'a dit répété Michel Barnier aussi Bruno r Nicolas SAR quel message enverrontil et envoiil en allant au match ce qui serait incroyable et ce qui a été incroyable c'est que certains demandent l'annulation de ce match ce qui est incroyable c'est qu'il y a besoin de 4000 forces de l'ordre pour sécuriser un match de foot tout simplement parce que Israël est l'une des deux équipes engagées dans ce match et ça dit beaucoup ça a dit beaucoup à la fois sur la montée de l'antisémitisme que toutes nos démocraties connaissent depuis le 7 octobre on l'a vu de manière extrêmement violente et même insupportable à Amsterdam où des personnes ont été l pour chasser parce que juif on a des gens qui ont dû hurler dans la rue je ne suis pas juif je ne suis pas juif pour espérer ne pas être lyché c'est ça qui s'est passer quand même au cœur d'une des grandes démocraties européennes donc moi je pense que la France a raison évidemment de dire qu'il est hors de question que ce match n'est pas lieu et a évidemment raison de le sécuriser je pense que c'est un message important que les plus hauts responsables politiques dans notre pays y aillent pour montrer à la fois leur soutien à l'équipe de France puisque l'équipe de France est engagée mais surtout montrer qu'évidemment jamais on doit faiblir sur l' berger très bien mais de leur côté les autorités israéliennes déconseillent à leur ressortissants d'assister au match la France est-elle un pays dangereux non la France n'est pas un pays dangereux mais la France on l'impression en entendant ça que qu'Israël considère que la France est un pays dangereux je pense que ce qui se passe c'est que vous avez eu les images que vous avez eu à Amsterdam et donc il y a une forme de mesure de de protection qui est envoyée par l'État israélien à l'égard de ses ressortissants malheureusement dans toutes nos démocraties c'est ça qu'il faut bien avoir en tête c'est que depuis le 7 octobre il y a quelque chose de malade dans nos démocraties pour que au lieu d'avoir eu un mouvement général d'empathie alors que on a des centaines de personnes qui ont été sauvagement assassinées par des terroristes 7 octobre en Israël on a eu à l'inverse une vague d'antisémitisme c'est ça qui s'est produit donc ça suppose un réveil collectif pas juste de quelques politiqueg berger je je comprends très bien ce que vous dites mais aujourd'hui l'empathie est-elle possible quand on voit le comportement de l'armée israélienne quand on voit qu'au gouver un ministre d'extrême droite dit avoir l'intention d'annexer la S Jordanie je pense qu'il faut pas mélanger les choses et le problème c'est que beaucoup prospèr sur cette confusion on peut être particentretient la confusion pardon à la fois le Hamas le hzbollah et tous ceux quions gver is par des responsable politiqu ici qui entretiennent la confusion on peut évidemment être particulièrement critiqu à l'égard du gouvernement de Benjamin netaniaou et ceux qui sont les premiers critiques à son égard ce sont les Israéliens les Israéliens qui manifestent qui se mobilisent qui veulent les élections anticipées oh c'est beaucoup plus compliqué que ça il l'avait avant le 7 octobre fait renoncer à des réformes politiques notamment sur la question de l'indépendance de la justice donc les premiers à s'opposer finalement à lui ce sont les Israéliens et donc on peut avoir toute la critique que l'on souhaite on est totalement libre de critiquer un gouvernement mais là où il y a toujours une différence une singularité qui persiste vis-à-vis d'Israël c'est que certains en viennent à délégitimer son existence même et c'est là où ça devient antisémite et c'est là où il faut que nous on se dresse regardez la situation des femmes en Iran regardez la situation des femmes en Afghanistan je n'entend personne dire il faudrait rayer ces états de la carte on critique des gouvernements on critique l'islamisme on critique la manière avec laquelle ces femmes se retrouvent dans des situations épouvantables ça ne dit pas pour autant qu'on veuille encore une fois rayer ses états de lacart donc cette obsession de certains à vouloir de matin midi et soir parler d'Israël évidemment qu'elle confine antisémitisme Israël Forever cette ce forum qui est organisé demain à l'initiative d'une association juive ce forum est-il le bienvenu avec avec des intervenants et notamment par vidéo monsieur smotrc justement ministre d'extrême droite israélien qui veut annexer les territoires palestiniens est-ce que c'est bien est-ce que ce n'est pas parallèlement il y aura aussi une manifestation proalestinienne à illeur dans Paris on va faire en sorte le préfet de police va faire en sorte que les deux manifestations ne se rencontrent pas mais est-ce que est-ce que moi j'ai entendu beaucoup de français nous dire on en a assez de l'importation de ce conflit du Proche Orient dans notre pays mais qui l'importe qui a importé ce conflit matin midi et soir pendant la campagne des européennes si ce n'est la France insoumise qui a considéré que c'était un slogan de campagne donc encore une fois on peut être extrêmement critique à l'égard du gouvernement israélien et moi aussi je suis évidemment très critique par rapport à eux notamment par rapport à à l'entrée de l'extrême droite au cœur de ce gouvernement mais ça ne veut pas dire que pour autant je ne suis pas capable d'empathie vis-à-vis des israéliens qui ont été touchés dans leur chair par les attentats terroristes moi je me suis rendue en Israël là pour commémorer les attentats et quand vous vous rendez sur le lieu du festival quand vous voyez ces familles endeuillé par centaines quand vous voyez ces visages de gens plus jeunes que moi qui avait 20 ans à peine et qui venaient juste à un festival pour danser et qui ont été pris pour cible par des gens qui ne leur ont laissé aucune chance qui ont juste voulu les exterminer les tuer qui ont violé de manière systématique les femmes comment c'est possible quand on est juste emprint d'humanité qu'on n pas d'empathie et il faut distinguer les deux évidemment encore une fois l'empathie à l'égard d'un peuple qui souffre dans sa chair qui compte encore des otages qu'il espère voir sortir deux de nos compatriotes qui sont encore retenus en otage et la critique politique à l'égard du gouver gouvernement israélien si on n'est pas capable de faire la différence alors ça c'est un vrai probl et certains disent Israël se bat pour l'Europe vous le pensez en tout cas je crois qu'Israël fait face à l'islamisme fait face au terrorisme personne ne peut dire le contraire et nous aussi on fait face à l'islamisme et nous aussi on a dû faire face au terrorisme nous avons commémoré il y a peu de temps l'assassinat de deux de nos enseign 13 novembre et demain le 13 novembre donc vous voyez bien que malheureusement il doit y avoir un un front commun de nos démocrati des démocraties occidentales en particulier qui sont confrontés au terrorisme islamiste bien Aurore berger le 11 novembre doit-il être doit-il rester férier je vous dis ça parce que je me souviens en 2019 vous avez proposé que ce jour ne soit plus férier on avait fait une proposition collective qui était de dire est-ce que comment on fait pour travailler plus dans notre pays et pour garantir que le fait de travailler plus puisse financer la protection sociale qui est la nôtre c'est ça qu'il faut avoir en tête C dire qu'on a une protection sociale assez exceptionnelle dans notre pays qui protège des aléas et comment on la finance comment on la finance à partir du moment on est de moins en moins d'actif de plus en plus de retraités entre-temps on a fait une réforme structurelle qui est la réforme des retraites on a demandé un effort important à ceux qui travaillent dans notre pays c'estàdire de travailler plus longtemps pour garantir les retraites à la fois de nos retraités actuells et puis des futur retraité donc je sais pas s'il faut aller au-delà aujourd'hui parce que je crois qu'on a déjà demandé un effort très conséquent ce qui travaill est-ce que le 11 novembre doit rester Ferrier pour l'instant je dirais oui parce que encore une fois cette réforme structurelle entre tempemps on a fait la réforme des retraites on a fait la réforme des retraites qui est une réforme structurelle extrêmement extrêmement importante ce que je ne veux pas c'est qu'on détricote la réforme des retraites parce que ceux qui disent au français on peut travailler moins et vivre mieux et gagner plus ment au français de manière évidente malheureusement à propos des retraites Laurent expliqué hier soir sur TF1 qu'il avait tenu du gouvernement une revalorisation une revalorisation des retraites dès le 1er janvier alors attention hein 0 50 % hein revalor 50 % de l'inflation ça fait à peu près 0,6 % de revalorisation dès le 1er janvier et il y aura une revalorisation à 100 % pour les retraites les plus modestes à partir du 1er juillet dites-moi c'est le renvoqué le Premier ministre de la France maintenant il faut poser la question à Michel Bernier pour moi il y a qu'un premier ministre et c'est vrai que c'est aurait dû être à lui ou au gouvernement de faire de faire cette Ann pas conr si je pense que ça ajoute à une forme de confusion quand vous avez le président d'un groupe parlementaire qui fait une annonce à la place du gouvernement oui je trouve que c'est incongru mais qui gouverne ah benah écoutez on est on est normalement une coalition et donc dans une coalition oui je le dis de manière très très ferme aussi ce matin parce que dans une coalition ça veut dire que toutes les composantes de cette coalition doivent être écouté et doivent être respecté que que ce soit mon groupe Ensemble pour la République que ce soit le modem que soit horizon et que ce soit les républicains nous on dit au gouvernement une chose depuis le début c'est qu'on ne veut pas augmenter le coût du travail dans notre pays et quand je vois les risques de plans sociaux les risques sur l'emploi industriel alors que depuis cette ans on a recréé de l'emploi industriel on a réindustrialisé le pays je pense que ce serait une folie d'augmenter le coût du travail mais c'est une folie non de revaloriser déjà les retraites dès le 1er janvier alors que le gouvernement essaie péniblement de boucler un budget et cherche des économies partout est une est-ce une erreur en tout cas ce qui est certain c'est que ça va coûter près d'un milliard d'euros 1 milliard d'euros ça dépend queles sont oui parce que je crois que c'est légitime encore une fois à partir du moment où on a demandé un effort important à ceux qui travaillent c'est de dire qu'il fallait aussi que chacun puisse contribuer tout en protégeant les plus fragiles puisque vous savez qu'on a le minimum vieillesse l'ASPA là comme les minim sera revalorisé au 1er janvier et que grâce à la réforme des retraites on a permis d'augmenter les petites pensions de retraite et là c'est pas rien c'est en moyenne 700 € par an pour ceux qui ont une petite retraite 700 € par an ça fait la différence donc moi je considérais que les retraités les plus fragile ceux qui ont besoin de la solidarité nationale étai déjà protégé et que décalé de 6 mois uniquement une revalorisation me paraissait en tout cas ça me paraissait raisonnable comme proposition ce qui me paraît déraisonnable comme proposition ce serait de supprimer les allègements de charges parce que là ça veut dire quoi ça veut dire que les TPE les PME les entreprises qui créent de l'emploi dans notre pays serait directement impacté et donc qu'est-ce qui se passe queles qu'en seraient les conséquences vous allez moins recruter vous allez peut-être hésiter avant de revenir installer ou relocaliser votre emploi vos entreprises en France donc moi je pense qu'il faut que le gouvernement nous entende sur ce point on a des discussions évidemment quotidiennes avec le gouvernement vous n'avez pas le poids de leur envoquer dites-moi on a plus de poids poid enfin lui décide he bah écoutez je sais pas s'il décide je sais qu'on a plus de poids que le renvoquer et qu'on dit très clairement au gouvernement qu'on entend se faire respecter sur cette demande qui est la nôtre de ne pas supprimer les allègements de charges sur l'emploi et notamment jusqu'à l'emploi industriel c'est aussi comme ça qu'on conditionne notre soutien dans le cadre de l'examen condition c'est une condition si vous nobtenz si vous n'obtenez pas cela vous ne soutenez pas le gouvernement mais attendez c'est une discussion par ait pas le budget c'est une discussion parlementaire donc on pose des exigences on pose des conditions et si le gouvernement ent ne pas toucher aux allègements de charges c'est une exigence ou bien je vous disès est-ce que si vous n'obtenez pas si vous n'obtenz pas ce que vous voulez vous voterez contre ce budget mais c'est pas un caprice de ma part ou de celle des députés du groupe c'est qu'encore une fois ça aura un impact sur l'emploi des Français est-ce que ça veut dire que vous ça veut dire ça peut aller jusque là ça peut aller jusqu'à ne pas voter le budget si à la fin le coût du travail venait à être augmenté dans notre pays donc je crois qu'il faut qu'on continue à avoir un dialogue exigeent nous ne voterons pas le budget si vous ne nous écoutez pas c'est ce que vous dites mais c'est ce que je dis c'est ce que je dis au gouvernement et c'est et c'est ce que ce dont nous discuterons ce matin avec les membres du gouvernement qui seront à notre réunion de groupe parlementaire bien la partie recette d'ailleurs va être soumise au vote hein des députés bon elle sera rejetée évidemment ça va aller au Sénat évidemment évidemment ça on verra on verra le résultat du moi je serais très curieuse de savoir quand même par exemple le vote des députés de du rassemblement national parce que ce qu'il faut regarder c'est aussi leur vote tout au long de l'examen ils disent matin midi et soir aux Français on veut pas d'augmentation de taxes on veut pas d'augmentation d'impôts mais enfin à la fin il les vote main dans la main avec la France insoumise ils l'ont fait de manière très récurrente tout au long de l'examen du budget donc on verra cet après-midi à 17h qui vote contre l'augmentation des impôts et qui vote pour il faut aller vite maintenant 493 c'est indispensable j'ai vu que vous il faut que le gouvernement utilise le 493 vous savez c'est c'est c'est un peu particulier de dire il faut que le gouvernement utilise le 493 quand on est parlementaire mais aujourd'hui on est dans une situation où il y a une coalition qui soutient le gouvernement mais qui n'est pas majorita en tout cas elle est pas structurellement majoritaire c'estàdire quand vous avez face à vous et le nouveau front populaire et le RN qui vote contre vous bah vous êtes ou ouiéul contug taô et vrai qu'il faut courage comme on a eu ellisabeth borne pour monter à la tribune de l'Assemblée et pour dire oui j'engage la confiance du gouvernement parce que ça n'est pas confortable ça n'est pas agréable c'est même difficile c'est même brutal en fait et ça a été parfois vécu comme ça par les Français mais à la fin on a besoin d'un budget pour fonctionner et on n pas besoin d'avoir la démonstration du populisme ou de la démagogie matin midi soir et de la gauche et de l'extrême droite pour efficace il faut absolument que le 4 dro soit utilisé quoi il faut voter contre cet après-midi et j'invite tous les Français à regarder précisément qui votera pour et qui votera contre parce que ceux qui votent pour sont ceux qui volulent des impôts supplémentaires et des taxes supplémentaires et donc une baisse du pouvoir d' rappelle que le vote portera sur le budget réécrit par les députés de l'Assemblée national largement réécrit Aurore berger la colère sociale est en train de monter vous la sentez venir cette colère sociale on la voit bon je parle même pas de la SNCF qui prévoit une grève à partir du 11 décembre illimitée c'est la traditionnelle grff de Noël qu'en dites-vous c'est c'est pas à moi de de statuer sur le sujet moi je persiste à penser qu'encore une fois la grffve devrait être systématiquement l'ultime recours et pas le premier des recours et c'est vrai que c'est quelque chose qui est malheureusement trop typiquement français de considérer que ça doit être le premier est-ce qu'il faut déterminer des des jours des jours précis pendant lesquels il ne serait pasib de faire grève non je crois pas à ça parce que je pense que ce serait vu comme une provocation par beaucoup de salariés dans notre pays que ce serait sans doute pas très efficace ce que je veux c'est garantir le service minimum auquel les Français ont droit et qui est dans la loi sans doute l'étendre par exemple au secteur aérien parce qu'on aussi des Français qui n'ont pas d'autre choix je pense aux Français qui ont de la famille en outreem que de prendre à un moment ce moyen de transport pour pouvoir se retrouver notamment au moment des fait donc je pense qu'il a sans doute fait d'élargir le service minimum pour garantir encore une fois que les fr puisse travailler ou dans certains moments précis puisse aussi se retrouver en famille ce qui est aussi quelque chose de très important dans nos vies sur taxe sur le transport aérien grve jeudi des pilotes de ligne il la faut cette surtaxe elle est indispensable en tout cas il va falloir trouver des des économies ça c'est une ctitude et donc des économies ça fait toujours un peu mal quand on doit quand on doit les trouver quand on doit les les rechercher et ça fait rarement consensus et compris à l'Assemblée nationale quand on propose des pistes des pistes d'économie après ou je pense qu'il faut tenir on peut pas céder sur toutes les pistes d'économie qui sont envisagé Aurore berger la France doit-elle s'opposer par tous les moyens à l'accord de libre échange Union européenne Mercosur on l'a dit très clairement le président de la République d'ailleurs a été le premier à dire son opposition à ce traité la France va tenir bon mais il faut que la France bien sûr il faut que la France tienne bon mais encore une fois la question elle est pas être pour ou contre en principe des accords de libre échange il faut regarder il y a qui posent des questions de princip en disant tout accord de libre échange on s oppose non il y a des accords de libre échange qui sont bons d'abord pour nos entreprises pour nos industries l'accord du mercosour il serait très défavorable notamment pour le monde agricole et donc c'est pour moi une raison suffisante encore une fois pour s'y opposer parce qu'on a un monde agricole qui est qui est fragile aujourd'hui alors qu'on a un enjeu majeur de souveraineté alimentaire on a l'agriculture qui est la plus durable et la plus saine au monde c'est une fierté immense donc c'est cette là parce que l'agriculture c'est aussi un secteur économique majeur évidemment doit pouvoir se protéger d'autant plus qu'on a vous le savez des inquiétudes fortes après la réélection de Donald Trump sur la question de nos exportations est-ce qu'il y aura des droits de douanes supplémentaires est-ce que ça va coûter plus cher d'exporter notamment nos spiritueux par exemple la Chine a augmenté un certain nombre de de ses droits de douan donc il y a ces inquiétudes qui existent à travers le monde donc il faut pas ajouter des accords qui encore une fois viendrai pénaliser nos industries nos entreprises l'Allemagne et l'Espagne font pression la France résistera si je comprends bien nous verrons bien hein ce que va décider le gouvernement je vais terminer avec cette proposition de loi du sénateur communiste Yan brossa qui voudrait permettre aux villes d'interdire la circulation des véhicules de put d'une tonne 8 et notamment les gros SUV vous en pensez quoi de ça écoutez je pense que déjà c'est pas au aux villes d'avoir cette prérogative vous imaginez demain avoir une espèce de de de France gruyère où certaines villes décideraient de qui peut passer qui ne peut pas passer je vois pas bien comment ça peut ça peut fonctionner ce qu'il faut c'est surtout qu'on accélère sur la décarbonation du secteur automobile c'est ça notre enjeu c'est comment faire en sorte qu'à un moment la règle ce soit non pas la taille ou le poids de nos véhicules mais l'énergie qui permet que nos véhicules avancent tout simplement et faire en sorte que ces véhicules soient accessibles plus grand revenir sur 2035 la fin des voitures thermiques je pense que si vous mettez jamais si vous mettez jamais une date butoire il y a jamais rien qui se passe par contre il faut garantir que nos constructeurs il travaillent d' garantir l'innovation donc ça passe aussi par le fait de pas alourdir le coût du travail notamment pas alourdir le le coût dans dans notre industrie et c'est là qu'on peut créer des emplois faut pas mtir au français il y a des emplois qui vont se transformer il y a des emplois qui vont disparaître mais il y a d'autres emplois industriels qui vont être les inquiétudes sont grandes oui mais CTIS dans le même temps a annoncé par exemple à socho 450 créations d'emploi sur justement le véhicule de demain donc c'est comme ça que vous arrivez à recréer de l'emploi c'est pas en étant sur des métiers qui malheureusement sont en train de progresser c'est en allant vers des emplois peut-être mieux qualifiés ou en tout cas nouveau notamment sur toute l'industrie verte l'industrie des carboné merci AORE Berg 8h56 merci d'être venu n voir 8h56 vous êtes sur Sud Radio évidemment et Patrick Roger sera là après les informations de 9h