L'intégrale d'Apolline Matin du jeudi 27 août 2026 - 7h/9h

Vous écoutez RMC, RMC, Apolline Matin. Le journal de Thibaut Texa, bonjour Thibaut. Bonjour Apolline, bonjour à tous. Un mort et dix blessés à camp, un homme au volant de sa voiture a délibérément enfoncé sur des piétons. Hier soir, il a été placé en garde à vue. Une bagarre serait à l'origine du drame. Nous serons sur place dans ce journal. Des villages entiers rayés de la carte emportés par un tsunami de bouteaux et de glace dans une vallée en Chine et au Népal. On dénombre 165 morts bilan trop provisoire. Plus d'un millier de personnes sont portées disparues.

Et puis l'OL ne jouera pas la Ligue des champions, éliminé en barrage par le Fenerbahce hier soir à l'issue d'un match sous très haute tension. Une enquête pour assassinat ouverte à Caen. Là où un homme au volant de sa voiture a, je vous le disais, délibérément enfoncé hier soir sur un groupe de plusieurs personnes près d'un abribus en face de la gare. Bilan, un mort et dix blessés, sept sont en urgence absolue. La victime décédée serait un jeune afghan d'une vingtaine d'années. Écoutez ce témoin sous le choc, lui aussi afghan, il se trouvait à proximité des lieux au moment du drame.

J'étais tout près de l'arrêt de bus, il y avait une dizaine de personnes assises sur le banc.

J'ai vu la voiture arriver à pleine vitesse et percuter tout le monde. Le conducteur a ensuite klaxonné deux, trois fois et a pris la fuite. J'étais totalement sous le choc, j'ai vu qu'il y avait plein de blessés par terre.

J'ai essayé de les aider, je suis resté là jusqu'à ce que la police et les secours arrivent.

Et on va retrouver ce matin Philippine Boulay, envoyée spéciale à Caen, en direct pour RMC. L'hypothèse d'une bagarre qui a dégénéré, Philippine, serait la piste privilégiée par les enquêteurs. Oui, tout est parti d'une altercation près d'un bar du quartier de la gare de Caen. On ne sait pas encore ce qui a provoqué ce différent. Les caméras de surveillance de la ville sont justement exploitées par les enquêteurs pour en savoir plus. En tout cas, c'est peu après cette bagarre qu'un homme se met au volant de son véhicule et fonce délibérément sur un abribus de tramway pour se venger, semble-t-il, avant de prendre la fuite à bord de sa berline noire.

Plus tard dans la nuit, le principal suspect est interpellé, une vingtaine de kilomètres plus au nord, à Ouistreham. Il est actuellement en garde à vue. Peu d'informations sur lui. On sait simplement qu'il est âgé de 26 ans, qu'il est né en Russie et qu'il est connu des services de la police seulement pour des délits routiers. Selon le préfet du Calvados, une enquête est ouverte pour assassinat et violences volontaires avec armes. Philippine Boulet en direct de Caen ce matin pour RMC. Il est 7h03, 165 morts. Bilan très provisoire en Chine et au Népal où plus de 1300 personnes sont ce matin portées disparues parmi eux, de nombreux touristes étrangers.

La course contre la montre est lancée à la recherche de survivants apportée par une immense coulée de boue meurtrière dans la région de l'Himalaya. A la frontière avec le Tibet, les images font froid dans le dos. Antonin Audion. Un mur debout qui dévore tout. Sur une vidéo, on peut voir un immeuble de 4 étages avalé en quelques secondes et une dizaine de bus disparaît, remportés par une vague noire surpuissante. Sur d'autres images, on voit des habitants devant un immense bâtiment qui court. En quelques instants, l'immeuble disparaît et les personnes sont englouties par la vague lancée à toute vitesse. Sur place, la Croix-Rouge parle de villages entiers rayés de la carte.

La vague se répartit des montagnes de l'Himalaya à une cinquantaine de kilomètres au nord de Katmandou. Selon les premières hypothèses, l'eau viendrait des glaciers, comme l'explique Guillaume Ferry, directeur des opérations chez Prédict Service.

Ça pourrait vraisemblablement venir d'une crue glaciaire, c'est-à-dire la rupture d'un lac glaciaire. Des volumes d'eau qui sont piégés, coincés sous le glacier, ceux qui viennent brutalement céder et donc générer cette onde de submersion.

Face à cette catastrophe humanitaire, l'Organisation Mondiale de la Santé a annoncé l'envoi de fournitures médicales d'urgence dans cette zone fréquentée notamment par de nombreux pèlerins indiens. à cette période de l'année. Et on ne sait pas ce matin s'il y a des Français. 80 ressortissants s'étaient préalablement signalés au Quai d'Orsay sans savoir s'ils se trouvaient dans le secteur. En France, 23 départements en vigilance orange aux orages. Cet après-midi, dans l'ouest, le centre-est télé Hauts-de-France. Des orages après la canicule et les feux de l'été. Comme en Gironde, 42 000 hectares brûlés.

Et à l'origine des flammes, un chantier de débroussaillage du côté de Somos pour le compte d'Enedis, visé par une plainte de l'association Robin des Bois. Les flammes, on s'en souvient, avaient ravagé le village du Porges, détruisant plus de la moitié des habitations de la commune. Une réunion publique s'est tenue pour la première fois hier entre les habitants et les autorités. La tension était palpable à Inès Zegloul.

Des photos, des croquis à l'appui.

Là, vous voyez également une concentration de moyens.

La chronologie des flammes, retracées par les autorités, heure par heure.

À 15h51, la physionomie du feu, c'est ça. Je ne sais pas si il y a passé quelque chose, excusez-moi. C'est possible.

Sous le feu des invectives, des huées. La foule qui s'emporte, quelques 500 personnes assises debout, entassées sous les néons de la salle des fêtes. Le regard froid et les questions qui fusent.

Ce qu'on entend pour l'instant aujourd'hui, c'est un peu des banalités. C'était sec, il y avait du vent.

Interrogation de ceux qui ont tout perdu. Il y a les maisons qui ont brûlé. Étouffées par les sanglots.

C'est ça, la notre langue.

On est là pour avoir des réponses. Aïcha souffle. C'est un monologue, c'est une mauvaise pièce de théâtre devant nous, comme ça. S'il y a eu des manquements, on doit savoir, tempête un autre sinistré, réponse de la préfète Sophie Broca.

Oui, s'il y a des choses qu'on aurait pu faire autrement,

on en tirera les conséquences, nous améliorer collectivement. Une réunion pour apaiser les tensions qui peut-être n'a fait qu'attiser la colère, confient les habitants.

La France insoumise, un parti de collabo avec l'islamisme. Les mots de Bruno Retailleau hier soir sur BFM TV. Le candidat Les Républicains à la présidentielle retrouvera Jean-Luc Mélenchon cet après-midi, 16h45, dans les travées de Roland-Garros. Premier grand rendez-vous entre sept des principaux prétendants à l'Elysée, un débat sur le thème de l'économie, à l'occasion des rencontres des entrepreneurs de France. Marine Tondelier, Raphaël Glucksmann, Gabriel Attal et Édouard Philippe Anseron, tout comme Marine Le Pen qui aura la lourde tâche de convaincre les patrons. Sonia Gobry.

Marine Le Pen n'avait pas prévu de participer à ce débat, mais elle s'est ravisée pour ne pas donner l'impression de se défausser, raconte un de ses proches. La candidate du RN doit encore convaincre les milieux économiques de sa crédibilité. Elle s'est préparée à brevets de notes. Elle a réuni hier son équipe pour peaufiner sa stratégie. Objectif, stopper les caricatures, explique un conseiller. Il insiste, le RN n'a qu'un seul programme pro-entreprise, le même que ce soit Jordan ou Marine. Un conseiller bien conscient que Marine Le Pen est perçue comme moins libérale et moins pro-business que Jordan Bardella.

Ce dernier avait par exemple envisagé de supprimer l'âge légal de départ à la retraite. Sur ce point de tension, au RN, des fidèles de Marine Le Pen assurent que face au patron, elle maintiendra sa ligne, départ à 60 ou 62 ans.

Et ne manquez pas à 8h30, tout à l'heure, l'un de ses candidats à la présidentielle. Gabriel Attal qui répondra à mes questions dans le face-à-face, mais aussi au vôtre. Vous n'hésitez pas au 32-16 ou vos messages sur l'appli, le WhatsApp 0612 424 424. Vos messages, vos questions à Gabriel Attal. Le tirage au sort de la Ligue des Champions, ce soir à 18h sur RMC Paris-Lens et Lille, seront fixés. Pas Lyon éliminé en barrage. Hier soir, battu d'un par les Turcs du Fenerbahce. Fait de rencontre tendue. Une bagarre a éclaté dans le tunnel du groupe Amas Stadium. Étincelle allumée par les multiples provocations de l'ancien Marseillais.

Joueur du club turc Matteo Gendouzi, doigt d'honneur et chambrage. Il s'en est défendu à l'issue de la rencontre.

Vous savez, quand vous avez 60 000 personnes qui insultent votre famille, votre mère, vos enfants, est-ce quelque chose qui touche ? Bien évidemment, tout le monde sait que je suis pour l'Olympique de Marseille, ça je ne l'ai jamais caché. La taquinerie, ça part des deux côtés. Pendant 120 minutes, on insulte ma famille. Si derrière, tu n'as même pas le droit de faire le Sinjoul, où on va ? Le plus important, c'est d'être qualifié ce soir. Je suis très heureux, on va rentrer à Istanbul avec la victoire. C'était le plus important.

Et rebasculant, Ligue Europas, les Lyonnais rejoignent Marseille et Rennes. Tirage au sort demain à la mi-journée. Et puis en rendez-vous ce soir, 21h, Netflix va dévoiler les images inédites du jeu vidéo le plus attendu de la décennie. GTA 6, la plateforme américaine, aurait dépensé plus de 80 millions de dollars pour obtenir une exclusivité de 6h pour ces images inédites qui seront diffusées gratuitement dès 3h du matin sur Internet. La sortie du jeu est prévue le 19 novembre prochain. C'était le journal de Thibaut Texer, il est 7h08 sur RMC. Facebook et Instagram limités à 2h maximum par jour pour les ados et interdits la nuit, c'est pour très bientôt aux Etats-Unis.

Meta à la maison mère des deux réseaux sociaux s'y est engagé hier. Emmanuel et Arthur, est-ce qu'il faut immédiatement la même chose ici chez nous ? Oui, c'est une très bonne mesure, c'est un bon début. D'abord, on ne parle pas d'interdire les réseaux sociaux, donc ce n'est pas non plus terrible. Il y a ce qu'on appelle aujourd'hui le réglage par défaut. C'est-à-dire qu'ils n'auront pas le choix, les jeunes, ils devront subir finalement cette coupure. Et ça, c'est très bien parce que quand c'était à la carte, ça ne marchait pas. Le blocage nocturne, qui peut être contre ? Donc oui, c'est une bonne avancée. Oui, c'est une très bonne avancée.

Je veux quand même qu'on se rende compte de ce que ça veut dire les réseaux sociaux. C'est la seule chose qu'on met entre les mains des enfants et des ados qu'on ne contrôle pas. Quand vous achetez un livre pour votre enfant ou votre ado, vous le contrôlez. Le dessin animé que vous mettez, vous savez ce qu'il y a dedans. Le film, pareil. Là, vous ne savez pas et c'est du plus permanent. Et justement, Axel Dessin est avec nous. Bonjour, merci d'être dans ce studio ce matin. Vous êtes spécialiste de l'éducation au numérique. Vous nous répondez dans un instant. N'hésitez pas, vous aussi, au 32 16. Vous êtes parent, vous êtes prof. Appelez-nous, il est 7h10. RMC, jusqu'à 9h. Apolline Matin.

Apolline de Malherbe. Il est 7h12. Vous êtes bien sur RMC et RMC Story. C'est évident que ce matin, votre premier réflexe a été d'allumer la radio. Mais, si je suis tout à fait honnête, je me dis que votre premier réflexe a peut-être été de regarder vos réseaux sociaux. Eh bien, la nuit, la nuit, désormais, pour les ados aux Etats-Unis, ce sera impossible de regarder les réseaux sociaux. Et deux heures par jour, maximum, pour tous les ados entre 13 et 17 ans. Bonjour, Axel Dessin. Bonjour. Vous êtes toujours avec nous. Je vous ai introduit juste avant parce que vous êtes la spécialiste de l'éducation au numérique, directrice du programme Internet sans crainte.

Pour vous, ce n'est pas forcément la solution miracle, mais malgré tout que Meta, la maison mère d'Instagram et Facebook, instaure ce couvre-feu, en quelque sorte numérique pour les ados, ça va quand même dans le bon sens.

C'est déjà un signal fort parce que c'est quand même une vraie reconnaissance que ces services ont été conçus pour capter l'attention et que c'est préjudiciable pour les mineurs. Alors, Meta avait déjà mis des mesures avec les comptes ados. Là, quand même, ce qui est nouveau, c'est que ça se fait dans un cadre précis avec de la vérification, c'est-à-dire qu'ils vont devoir rendre des comptes. C'est-à-dire que ce sera par défaut, en quelque sorte ? Ce sera par défaut et surtout, ils vont devoir l'appliquer parce que derrière, ça va être vérifié. Vérifié par la justice ? Mais le problème, c'est que ça ne résout pas tout.

Ça ne résout pas tout parce que derrière la question du temps, il y a surtout la question des contenus. Qu'est-ce qui se passe pendant ce temps d'écran ? Parce que ce n'est pas du tout la même chose. que de passer deux heures à chatter avec ses amis et à regarder du contenu anxiogène qui a été conçu pour capter notre attention.

En fait, il y avait deux questions. Meta répond à une question qui était d'avoir créé des addictions. De ce point de vue-là, c'est pour ça qu'ils disent qu'il faut une limite dans le temps. Mais ce que vous dites, c'est attention pendant ces deux heures. Très bien de limiter à deux heures. Mais si c'est un algorithme qui lobotomise le cerveau ? Exactement.

C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la décision ne s'attaque pas tellement au modèle, au modèle algorithmique. Et aujourd'hui, ce que les jeunes regardent n'est absolument pas neutre en fonction de leur genre, de leur vulnérabilité. Certains types de contenus leur sont poussés. Donc, il y a besoin de continuer cette régulation. Mais il y a besoin, en même temps, de renforcer l'éducation. Ça reste la clé.

Alors, la Chine n'est pas un modèle pour tout. Mais je dois dire que sur des réseaux sociaux... Non, non, mais franchement, là-dessus, j'assume. En Chine, entre 16 et 18 ans, c'est deux heures par jour. Moins de 16 ans, c'est une heure par jour. Et il n'y a pas un réseau social qui existe en Chine qui n'est pas contrôlé. Alors, même si on n'est pas la Chine et qu'on est, par exemple, la France ou l'Europe, eh bien, on n'a qu'à contrôler ces réseaux sociaux parce que c'est insensé. Ces réseaux sociaux bénéficient d'une liberté d'expression qui n'existe nulle part ailleurs. En France, en Europe, vous n'écrivez pas tout ce que vous voulez. Vous ne publiez pas tout ce que vous voulez.

Vous ne faites pas le dessin animé que vous voulez. Tout est contrôlé. Il y a des limites à tout. Ces réseaux sociaux, non seulement, il n'y a pas de limites, mais en plus, c'est en flux permanent. Donc, c'est le strict minimum. Vous disiez, à l'instant, cette question du genre. C'est-à-dire qu'au fond, aujourd'hui, et j'avais été très frappée, on s'en souvient ici, j'avais reçu un économiste spécialiste des algorithmes qui nous disait si vous êtes un garçon et que vous ouvrez un compte sur Facebook ou sur Instagram, au bout de quelques clics, vous allez recevoir du contenu masculiniste, viriliste, du côté des jeunes filles. C'est l'inverse. Ça sera des contenus assez anti-garçons.

Il y a vraiment une logique où chacun va être enfermé, en quelque sorte, par l'algorithme, dans un certain nombre de communautés, d'idées. Ça, ça vous paraît un véritable danger ?

Oui. En fait, aujourd'hui, les contenus ne sont pas neutres. C'est-à-dire qu'en fonction de son âge, en fonction des sujets que l'on suit, du profil que le réseau social aura identifié, on va nous pousser certains contenus. Donc, il y a vraiment cet enjeu de donner le pouvoir aussi aux jeunes de décider de ce qu'il leur est donné à voir. C'est-à-dire de la capacité de les dompter, ces réseaux sociaux, de dompter ces algorithmes.

On peut les dompter ?

Oui, on peut les dompter. C'est-à-dire que, déjà, on peut contraindre davantage les plateformes à réguler ça, c'est-à-dire à changer l'algorithme. En fait, un algorithme, il est capable de pousser du contenu. Mais pardon, est-ce qu'il ne faut pas les interdire purement et simplement ? Les réseaux sociaux ? Oui. Non. Je pense que ce n'est pas une bonne solution. Aujourd'hui, ça fait partie intégrante de la vie des jeunes, de notre vie à tous. C'est quand même un formidable espace pour s'informer. C'est un espace de création. Enfin, ça devrait être ça, dans l'idéal. C'était ça, la promesse des réseaux sociaux. Ça peut le redevenir ? Ça peut le redevenir. Et la régulation va dans ce sens-là.

Enfin, là, c'est quand même en train de devenir les nounous des enfants, quoi. C'est la vérité. Non, mais en gros, de ce que vous nous dites, c'est... C'est pour ça que la durée, c'est très important. Je veux dire, même si, effectivement... Une limite. En fait, connaître une limite. C'est exactement... Enfin, je veux dire, ce qui compte souvent, c'est plus... Enfin, le fait que quelque chose soit nocif ou imposant, c'est plus la quantité que l'objet en lui-même. Attends, deux heures par jour, c'est déjà quand même considérable. Attends, pour certains, les réseaux sociaux, c'est devenu une activité quasiment à temps plein, voire à temps partiel.

Mais Arthur parlait à l'instant, par exemple, des dessins animés. Pendant longtemps, les deux heures par jour devant un écran, c'était devant la télévision pour les enfants. Il y avait un certain contrôle. Il y a une régulation. Il y a une attention au programme que l'on mettait avant 22 heures à la télévision. C'est-à-dire à des horaires où les enfants étaient devant la télévision. Donc, ce contrôle-là, sur le contenu... Là, je ne parle pas du nombre d'heures passées devant un écran. Sur le contenu, il existait. Alors, si les parents veulent, il y a quand même des possibilités. Moi, j'ai trouvé ça tellement génère. Il y a des possibilités. Alors, les Chinois vont aller encore plus loin.

J'ai besoin d'un tuto, moi. Franchement, je n'ai jamais réussi. Comment on lutte contre l'algorithme ?

Alors, il y avait deux questions. Un tuto, j'ai une réponse. Nous, c'est exactement ce qu'on fait. Je permets de le dire, on est un programme d'éducation numérique. On propose plus de 200 ressources gratuites. Et on a fait des guides de paramétrage pour les parents. Internet sans crainte, c'est le programme que vous mettez en place. Exactement. On a fait des guides de paramétrage sur tous les réseaux sociaux pour les parents qui peuvent avoir un certain cadre. Et du coup, j'en ai oublié la deuxième question qui était...

Moi aussi. Pardon, est-ce que c'est moche ? Non, pardon. Comment lutter contre les algorithmes ? Est-ce que ces paramétrages permettent de lutter contre l'algorithme ? Alors, aujourd'hui, non. C'est ça, c'est ça, le changement. Dans un dessin animé, quand vous mettez la patte patrouille, il n'y a pas d'algorithme qui va changer l'histoire.

Mais en partie, c'est-à-dire qu'il faut continuer à pousser la régulation. Et on dit, les États-Unis avancent. Et nous, sous-entendu, il ne se passerait rien. Mais quand même, en Europe, il se passe des choses avec le DSA. Et le DSA va dans le sens de cette régulation du modèle. Donc, le règlement pour les services numériques européens. Et ce n'est pas vrai. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, apprendre aux jeunes à choisir des comptes qui sont bienveillants, liker les bons contenus, ça modifie leur algorithme. Nous, on travaille comme ça avec les jeunes. Et on les a appris, justement, à les dompter, ces algorithmes.

Mais ils se sont rendus compte qu'en choisissant les bons comptes, en les suivant, en likant, en ne regardant pas certains contenus qui sont préjudiciables... Ça remet l'algorithme dans un sens. Ça remet l'algorithme dans un sens.

Donc, ce pouvoir d'agir, il est possible. Qu'en est-il des autres réseaux sociaux ? Là, on parle effectivement de la maison mère de Facebook et d'Instagram, qui, en réalité, sous la contrainte de la justice américaine, a fini par prendre cette décision. Qu'en est-il de TikTok ? Qu'en est-il de Snapchat ? Qu'en est-il de YouTube ?

Visiblement, dans le cadre, il est aussi demandé à ce que les autres réseaux sociaux, et particulièrement YouTube et TikTok, sont ciblés, pour pouvoir définir, finalement, un nouveau modèle.

L'objectif, ce serait... Faut-il imposer cela ici, en Europe, et ici, en France ?

Alors, oui, parce que, de toute façon... Mais c'est ce qui est en train de se mettre en place. Enfin, je reviens sur le DSA. Il n'y a pas rien qui a été fait. X a déjà été condamné par l'Europe en décembre dernier. L'Europe a empêché le développement de TikTok Lite, qui était quand même un projet de TikTok de rémunérer les utilisateurs sur le temps passé. Et il y a une enquête en cours sur le modèle addictif de TikTok. Donc, il n'y a pas rien qui se passe, ça avance. Et ce signal fort, il va aider aussi l'Europe à avancer sur le sujet.

C'est donc un bon signal. Merci beaucoup, Axel Dessin, d'être venu ce matin. Et donc, vous nous aidez à configurer, accompagner nos enfants. Internet sans crainte, c'est le nom de votre programme. Il est 7h20. Évidemment, vous n'hésitez pas par téléphone à nous appeler au 3216, pour témoigner aussi de cette question des réseaux sociaux. Mais c'est l'heure de remonter le temps, avec Arthur Chevalier. Arthur, dans un instant, vous allez revenir sur ce qu'on a appris hier. Le directeur de la CIA, les services secrets américains, était bien en visite à Moscou. Et pourquoi ça vous a paru surprenant, Arthur ? Eh bien, parce que c'est très rare.

La CIA et le KGB, les services secrets russes, sont l'équivalence. Donc, se font la guerre depuis plus de 80 ans. Entre tous les coups, son permis. Et puis, il y a Arnaud Demanche qui arrive dans moins de 60 secondes. On se retrouve à tout de suite. Il est 7h22. On remonte le temps, comme chaque jour, avec Arthur Chevalier. Arthur, le directeur de la CIA, John Radcliffe, s'est rendu à Moscou pour rencontrer les services secrets russes. Et on apprend dans la presse américaine ce matin qu'il aurait même demandé à la Russie de ne pas attaquer un pays de l'OTAN. Un directeur de la CIA à Moscou, c'est très rare. Ah oui, c'est très rare. Cette rencontre a eu lieu avant hier.

Le directeur de la CIA, donc les services secrets américains, a décollé en toute discrétion depuis la Lettonie. Direction Moscou, où il a passé 4 heures. On est tous au courant quand même. Ah, on est au courant maintenant. Ça a été révélé par l'Ukraine. Mais je vous raconte comment ça s'est passé. Tenez bon Arthur, tenez bon Arthur. Les deux sous, les coulisses. Et c'est une visite exceptionnelle, Apolline, vous l'avez dit. Puisque la dernière fois qu'un directeur de la CIA s'était rendu dans la capitale russe, c'était en 2021. Et à l'époque, c'était pour dissuader la Russie d'envahir l'Ukraine. Donc on voit effectivement l'efficacité.

Entre les services secrets russes et américains, tous les coups sont permis ? Oui, et ça dure depuis 1945, donc à la fin de la Seconde Guerre mondiale, pendant la guerre froide, la CIA et le KGB passaient leur vie à s'espionner. Et pour ça, on utilisait même les enfants. Et je vous le prouve, en 1945, des élèves soviétiques font un cadeau à l'ambassadeur américain à Moscou. Ce cadeau, qu'est-ce que c'était ? C'était une sculpture qui représentait le symbole du gouvernement des Etats-Unis. L'ambassadeur a été très content, très touché. Tellement touché qu'il accroche la sculpture dans son bureau.

Elle va y rester 7 ans jusqu'à ce qu'on se rende compte, par hasard, qu'en fait, il y avait un micro caché dans la sculpture. On est en 1945. C'était une vraie innovation. Alors, dans leur genre, les Américains ne sont pas mauvais non plus. Non, eux aussi sont allés très loin. À la fin des années 70, l'URSS, la Russie soviétique, lance la construction de son ambassade à Washington. Alors, évidemment, ils prennent des précautions pour éviter d'être espionnés. Mais les Américains vont trouver la parade puisqu'ils vont construire un tunnel sous l'ambassade soviétique afin de installer des micros. Le nom de code de cette opération, c'était Monopoly.

Ça a coûté des centaines de millions de dollars. C'était un travail titanation. Ça a marché ? Eh bien non, ça n'a pas marché. Alors, les micros n'ont jamais fonctionné et la CIA ne comprenait pas vraiment pourquoi. A priori, le travail avait été bien fait. Mais l'explication, la voilà. En réalité, un agent double du FBI avait balancé les plans du tunnel aux Russes

qui avaient donc pris leur disposition pour éviter d'être écoutés. Cette information a été révélée en 2001 seulement.

Extraordinaire. Ça va, vous n'êtes pas déçus par les coulisses. Il y en avait. Est-ce que la guerre froide a mis fin à ces missions d'espionnage ? Alors, on aurait pu le croire, mais pas du tout. Et un des derniers agents doubles au service de la Russie, c'est Aldrich Ames. Il travaillait pour la CIA et en même temps, il transmettait le nom des agents qui, en Russie, espionné pour le compte des Américains. C'est donc un traître. Il est responsable de l'arrestation et de l'exécution de beaucoup de ces espions américains. Il sera arrêté en 1994, donc cinq ans après la chute du mur de Berlin. Et il y a fort à parier que la Russie et les Etats-Unis s'espionnent au moment où nous parlons.

Histoire à peine croyable. Merci Arthur Chevalier. Et d'ailleurs, Arthur est à retrouver ses chroniques à tout moment sur l'application RMC. 7h25, Arnaud Demanche. RMC. Demanche Pirate, le face-à-face. Et bonjour Arnaud. Bonjour. À 8h30 tout à l'heure, mon invité, c'est Gabriel Attal, le candidat à l'élection présidentielle. Ah non, surtout pas ça, la musique en régie. Enfin, vous êtes fous de mettre l'hymne russe. Il va encore dire que les Russes veulent lui le torpiller sa campagne. Parce qu'il a subi des ingérences russes, Gabriel Attal, récemment. Alors depuis, il est un petit peu parano. Il a croisé Manu Le Chypre dans les couloirs. Il l'a interrogé sur ses vacances au Canada.

C'est vous le fan de Poutine ? Alors non, moi j'aime avec de la sauce barbecue. Remarquez. Avec de la sauce barbecue et du fromage fondu, moi je pense qu'il le bouffe aussi Vladimir. Mais oui, mais oui. Donc, pour tout à l'heure, Attal, il va être en boucle. Gabriel Attal, Edouard Philippe est toujours devant vous dans les sondages. Madame de Malherbe, Edouard Philippe est un agent du KGB. Regardez sa ville du Havre, on dirait Lénine Grave. Gabriel Attal sera aujourd'hui à Roland-Garros pour un grand débat en face du Medef, c'est le syndicat des patrons. Alors il y aura aussi Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen, Marine Tondelier.

Avec sa veste verte, ils vont la prendre pour une ramasseuse de balles. En tout cas, à Roland,

on n'arrive jamais à avoir un français en deuxième semaine.

À Roland, vous dites-vous ? Oui, à Roland. C'est chic de dire ça comme ça. C'est tellement parisien. J'aurais dû venir avec un petit chapeau blanc et une étape. Et Raphaël Glucksmann. Non, mais on n'arrive jamais. Il y sera aussi, il y sera aussi, mais pour une fois, pas dans les tribunes. Non, mais on n'arrive jamais à avoir un français en deuxième semaine en juin-juillet. Là, on en a même cette fin août, c'est-à-dire qu'on progresse et je vous propose qu'on parte tout de suite sur le cours central. Ah oui, allons-y. Tocard ! Gros nul ! Et vous entendez, c'est Edouard Philippe et Gabriel Attal qui se renvoient la balle sur le bilan du macronisme.

Gabriel Attal qui veut un ministre de l'éducation pour cinq ans. Parce que lui, il est parti au bout de cinq semaines, il a vu que c'était trop court. Et il veut aussi rétablir un vieux truc, c'est le certificat d'études. Comme ça, les enfants, dès 11 ans, ils auront un diplôme. Voilà. Pour aller travailler à l'usine ou à la mine. Comme à l'époque ! Et il peut aussi rendre le boulier obligatoire en CM2. En fait, son programme, c'est Retour vers le futur. Sous, Gabi ! Pourquoi veux-tu m'emprunter à nouveau la DeLorean ? Écoutez, Doc, je dois retourner en 1875 pour trouver des idées pour mon programme éducatif. Regardez, ils ont des plumiers ! Ils ont des bonnets d'âne !

Le maître leur tape sur les doigts avec une règle ! Eh oui, Gabi, c'est le choc des savoirs ! Par contre, attention, en 1875, les enfants ont le droit de boire du vin à la cantine. C'est authentique ! Ouais, bah au moins, ça les calme ! Et c'est vrai ! C'est vrai ! Moi, j'ai des amis profs qui sont à 100% pour des élèves qui cuvent ! Non, mais il n'y a pas à dire qu'il est balèze en éducation à tal ! À tout à l'heure ! À tout à l'heure ! Arnaud Demange qu'on retrouve à 8h15 en direct ! Pour l'heure, il est 7h28 ! Restez bien avec nous dans un instant La Météo et le journal. RMC, Apolline Matta. Le journal de Grégoire Morelli. Bonjour Grégoire ! Bonjour Apolline ! Bonjour à toutes et à tous !

Le bilan s'alourdi au Népal peut les suspecter d'avoir tué une personne à Caen en fonçant avec sa voiture sur la foule et puis 7 candidats à la présidentielle face au chef d'entreprise. Le Medef organise aujourd'hui un grand débat pour les questionner sur leur programme économique. Au moins 823 personnes portées disparues au Népal et il faut ajouter les 558 disparues côté chinois. Parmi toutes ces personnes, on compte plusieurs centaines de touristes. Désormais, une course contre la montre s'engage pour les secouristes pour tenter de les retrouver au plus vite au milieu de la boue qui a tout englouti sur son passage.

Ce Népalais de 49 ans rescapé de la catastrophe décrit un paysage apocalyptique. Les pertes humaines sont énormes

sans parler des dégâts matériels. Toutes ces petites villes qui sont au bord de la rivière ont été emportées. Il ne reste plus que 4 ou 5 maisons. Si vous regardez en bas, il y avait des plantations de café partout. Tout a disparu. Quand c'est arrivé, toute cette zone ici était recouverte d'eau. La police nous tenait à l'écart à plusieurs dizaines de mètres. Elle nous interdisait de nous approcher. C'était impossible de rester sur place. Quelqu'un de sensible n'aurait pas pu supporter de voir ça.

La ville de Caen, endeuillée hier soir devant la gare. Un homme a foncé sur un groupe tuant une personne et en en blessant 10 autres. La piste d'une vengeance après une bagarre est privilégiée. Le conducteur présumé à lui était interpellé peu après les faits. le préfet du Calvados a donné plusieurs précisions sur le profil du suspect.

C'est une personne d'origine russe qui est née en Russie qui n'est pas connue des services de renseignement, qui est connue des services de police uniquement pour des délits routiers. Il n'est pas connu des services de renseignement que ce soit des renseignements territoriaux ou de la DGSI. Ça, c'est un point extrêmement important. Sur les circonstances en tant que telles, les services de police exploitent en ce moment des vidéos. Nous aurons des éléments sur ce qui s'est passé.

Et nous serons en direct avec notre envoyé spécial à Caen dans le journal de 8h. Les secouristes continuent de déblayer les gravats à Poma trois jours après la tornade qui a dévasté la commune de l'Aude. Ils sécurisent les maisons encore habitables. Parmi les bâtiments touchés, il y a l'école primaire et maternelle. Impossible d'accueillir les élèves à moins d'une semaine de la rentrée scolaire. Alors, la commune doit s'adapter. Anna Jojard.

Une partie du toit de l'école maternelle s'est effondrée. Une centaine de mètres plus loin, ce sont les vitres des salles de classe élémentaires qui ont explosé. Je suis triste, choquée. Elliot devait rentrer en CM1 à Poma. J'ai vu que les fenêtres étaient détruites. Il y avait la cour de récré. Les murs, ils s'étaient un peu effondrés. Pour lui, comme pour tous les enfants de la commune, la rentrée se fera à quelques kilomètres de là, dans un centre de loisirs aménagé en urgence. Une bonne nouvelle pour sa mère. Moi, ils sont tous ensemble et surtout, ils ont leurs copains, ce qui les soulage pas mal. vont pouvoir retrouver ses copains pour échanger, explique Dimitri, père de deux enfants.

C'était la crainte, est-ce qu'ils vont rester ensemble ? On est tous sinistrés ici à Poma. Ils vont parler entre eux, ils ont vécu la même chose et il faut qu'ils s'extériorisent, en fait, qu'ils en parlent,

donc qu'ils oublient. Cette solution temporaire devrait durer tout le premier trimestre. Régis Banquet est le président de l'agglomération de Carcassonne. On récupère les algécos de la commune de Trèbes et dès qu'ils seront installés, ils auront l'école sur place, dans le village, qui pourra les accueillir pendant un an, deux ans, trois ans, le temps de la reconstruction d'une nouvelle école. Mais avant de reconstruire, il faut aujourd'hui évaluer le montant des dégâts.

Anna Jaugard, envoyée spéciale de RMC à Poma. Première manche pour les candidats à la présidentielle. Roland-Garros, sept d'entre eux se retrouvent cet après-midi pour débattre aux universités d'été du MEDEF. Jean-Luc Mélenchon, Marine Tondelier, Raphaël Glucksmann, Bruno Retailleau, Marine Le Pen, Edouard Philippe et Gabriel Attal seront présents. Entre ces deux derniers, l'écart se resserre dans les sondages. Thomas Becker, les deux anciens premiers ministres, croient dur comme fer en leur chance et ne se font aucun cadeau. D'un côté, il y a un candidat qui a fait campagne tout l'été, Gabriel Attal, espérant ancrer dans la tête des Français son projet présidentiel.

De l'autre, Edouard Philippe, discret ces dernières semaines, il vient tout juste de reprendre sa campagne. Aujourd'hui, dans les sondages, l'écart s'est resserré entre les deux candidats. Il n'y a plus de favoris dans le bloc central, savoure l'entourage de Gabriel Attal, même si le patron de Renaissance n'est donné au second tour dans aucun des scénarios.

Un proche d'Edouard Philippe répond, Attal est actif, mais les gens n'ont rien retenu. Il n'a aucune dynamique. Guerre déclarée dans le bloc central, mais déjà, des sueurs froides parcourent les états-majors. Plusieurs cas de figure ouvrent la voie à un deuxième tour. Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon, d'où la nécessité impérieuse d'un rassemblement au plus tard en février, estime Édouard Philippe.

Et Gabriel Attal sera mon invité tout à l'heure dans le face-à-face. Ne le manquez pas, 8h30 bien sûr, sur RMC et BFM TV. La version de Sébastien Delogu mise à mal après son altercation avec des policiers ce lundi à Marseille. Dans leur déclaration qu'RMC a pu consulter les forces de l'ordre, contredisent celles de l'élu. Le député avait déclaré que ces policiers en civil n'avaient pas voulu décliner leur identité. Pourtant, les fonctionnaires venus interpeller un suspect dans l'immeuble du parlementaire indiquent l'avoir fait. Ils assurent même que Sébastien Delogu s'est souvenu les avoir eus au téléphone le matin même. Précision avec Mathias Tesson et Maxime Cliaruza.

Selon leur déclaration, ce lundi matin, les forces de l'ordre se présentent une première fois dans le bâtiment mais pas de traces du suspect. Les policiers interrogent alors une voisine de palier qui leur donne son téléphone. Au bout du fil, l'élu insoumis. D'après eux, l'échange est cordial. Quelques heures plus tard, en revenant dans l'immeuble, ils tombent nez à nez avec le député. Toujours sur le E, Sébastien Delogu fait alors référence à l'échange téléphonique du matin même et leur dit avoir prévenu son voisin qu'il était recherché. Entrave à une enquête, lui reprochent alors les forces de l'ordre.

C'est à ce moment-là que le ton monte entre eux selon les policiers à tel point qu'alerté par les hurlements, l'homme recherché a finalement ouvert sa porte et a invité les fonctionnaires à entrer chez lui avant d'être interpellé. Contacté, l'avocat de Sébastien Delogu explique que son client ne connaissait pas spécifiquement son voisin et qu'il n'avait aucune raison de le prévenir.

En football, pas de Ligue des champions pour Lyon cette saison. L'Olympique lyonnais battu 2-1 à domicile hier soir par le Fenerbatché en barrage retour. Grosse désillusion pour les Lyonnais reversés en Europa League. Les trois clubs français qui disputeront la Ligue des champions seront donc Paris, Lens et Lille. Tirage au sort de la compétition aujourd'hui à 18h. Ce sera à suivre sur RMC bien sûr. On va terminer avec le quintet. Ce sera sur l'hippodrome de Deauville à 20h15. Voici le pronostic de RMC. Le favori, c'est l'As et l'Euro. L'Outsider, c'est le 14, Raqib. C'était le journal de Grégoire Morelli. Les 7h37.

Alors la retraite, 60, 62, 64 ans, 10 milliards d'euros si on revient à 62 ans. Et puis réduire le déficit. Comment ? En limitant l'immigration. Est-ce que ça suffit ? Voilà certains éléments un peu flous du programme économique du RN. Bonjour Franck Alizio. Bonjour. On a besoin d'y voir plus clair parce que le programme économique du RN il a évolué. Il y avait la sortie de l'euro. Il n'y a plus la sortie de l'euro. Mais il y a quand même un certain nombre de points où on ne sait toujours pas où est-ce que vous atterrissez. Je vais vous expliquer tout ça. La sortie de l'euro, ça dote d'il y a 10 ans et c'est dans une circonstance particulière.

Et les retraites, vous allez y revenir à mes côtés évidemment comme chaque matin. Emmanuel Lechype, l'économiste. Arthur Chevalier, l'historien. Il y a beaucoup de questions quand même qui se posent sur le programme du RN en matière économique. Oui, on a déjà beaucoup d'éléments sauf notamment sur les financements de toutes ces mesures qui sont proposées. Avec éventuellement des contradictions que vous pointerez, Emmanuel. Votre candidate, Franck Alizio, Marine Le Pen, avec 6 des autres prétendants à l'Elysée, répondra au patron cet après-midi à l'occasion des universités d'été du MEDEF. On verra si elle arrive à les convaincre.

En attendant, vous allez nous exposer effectivement ce programme économique dans un instant. Vous aussi, n'hésitez pas à nous appeler ou à poser vos questions au 3216. Il est 7h38. A tout de suite. RMC jusqu'à 9h. Apolline Matin. Apolline de Malherbe. Il est 7h41 et vous êtes bien sûr RMC et RMC Story. L'économie et la politique. On sent bien que c'est ça qui domine en cette rentrée. Marine Le Pen et 6 autres candidats à la présidentielle répondront aux questions des patrons cet après-midi. Ils seront face au MEDEF. Bonjour Franck Alizio. Bonjour. Merci d'être dans ce studio ce matin. Vous êtes député Rassemblement National des Bouches-du-Rhône.

L'économie, est-ce que ce n'est pas le point faible de Marine Le Pen ? Il y a des points sur lesquels on n'a vraiment toujours pas complètement la réponse. Vous revenez à la retraite à 62 ans, oui ou non ? L'économie, c'est le point fort aujourd'hui. C'est le point faible des macronistes. C'est le point faible de ceux qui ont mis la France dans le mur depuis 15 ans. Le socialo-macronisme, c'est le point faible évidemment de l'extrême-gauche LFI. Le positionnement sur la retraite est clair.

Il y a celui réaffirmé il n'y a pas plus plus tard que cet été par Marine Le Pen lors de la conférence de sa candidature le 7 juillet, c'est-à-dire 42 annuités pour obtenir sa retraite et un âge légal de départ à la retraite de 62 ans. sauf qu'il y aurait quelque part un statut spécial pour ceux qui ont commencé à travailler à 17 ans, 18 ans, 19 ans, très tôt et qui ont des métiers difficiles la plupart du temps et qui commencerait, enfin, qui auraient 40 annuités et qui pourraient partir à la retraite à ce moment-là à condition d'avoir ces 40 annuités. Les droits de succession, c'est en train de devenir, de redevenir un marqueur de gauche, de droite.

Là-dessus, vous êtes de gauche ou vous êtes de droite ? Vous êtes plutôt du côté de la gauche qui dit aujourd'hui il faut augmenter les droits de succession voire même la CFDT dit d'accéder le premier euro ou alors est-ce qu'à l'inverse vous êtes comme Bruno Retailleau qui dit je vais baisser les droits de succession ? On est ni de gauche ni de droite, on est pour la France et pour les Français et cette proposition d'alourdissement de l'impôt sur les successions et de manière générale l'impôt sur les successions et les donations est un impôt immoral, un impôt contre-productif.

Écoutez, juste un rappel, dans les années 60-70, c'est la période où le patrimoine était issu le moins possible de l'héritage c'est-à-dire qu'on bâtissait soi-même on pouvait encore bâtir véritablement et monter dans les champs sociaux et bien précisément à cette époque les droits de succession étaient la moitié étaient deux fois plus faibles qu'aujourd'hui et pourquoi on pouvait constituer un patrimoine sans l'avoir hérité ?

Parce que l'impôt sur le revenu du travail était deux fois plus faible également c'est parce qu'aujourd'hui les français sont massacrés lorsque les français épargnent c'est pour payer les impôts aujourd'hui tout simplement c'est pas les droits de succession qui rendent plus juste c'est le fait de pouvoir s'enrichir par son travail pas d'augmentation des droits de succession une baisse des droits de succession c'était déjà dans le programme de Marine Le Pen en 2022 une baisse de succession c'est-à-dire que l'abattement ce que l'on peut donner à chaque enfant sera augmenté ce que l'on peut donner à chaque petit enfant sera augmenté alors moi ce qui m'inquiète dans votre programme c'est qu'effectivement dans la colonne moins d'impôts baisse des taxes etc il y a beaucoup de choses mais on est dans une situation au niveau des finances publiques qui est quand même assez catastrophique où est-ce que vous allez chercher des recettes supplémentaires est-ce qu'il y a des impôts qui par contre eux vont augmenter ou bien est-ce que vous prévoyez des réductions de dépenses publiques drastiques ?

On va s'appliquer à nous-mêmes ce qu'on demande au gouvernement d'appliquer depuis 2022 c'est-à-dire zéro augmentation d'impôts des baisses d'impôts qui sont déjà annoncées vous le savez sur la TVA sur les impôts de production sur les droits de succession et de donation et puis c'est des dizaines de milliards tout ça on ne fera pas des économies là où les autres veulent faire des économies on n'ira pas chercher l'argent dans les poches des Français et pas dans les poches des retraités on ira sur des économies qui sont des vaches sacrées aujourd'hui et depuis des dizaines d'années en France c'est par les gouvernements c'est-à-dire les dépenses liées à une immigration non maîtrisée les dépenses liées à une fraude fiscale et sociale qui est complètement hors de contrôle une contribution nette à l'Union Européenne qui est de 10 milliards alors que les trois quarts des pays de l'Union ont eu une ristourne et nous ne l'avons pas eu aujourd'hui nous sommes le deuxième contributeur et nous sommes le dixième pays européen de PIB par tête sur les retraites Franck Alizio vous dites on ne touchera pas aux retraites y compris pour les retraites les plus élevées c'est-à-dire l'idée du gouvernement aujourd'hui de dire il va falloir désindexer les retraites les plus élevées vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

vous savez comment ça rapporte ça sur les retraites les plus élevées 3 milliards 3 milliards exactement c'est ce que j'allais dire si on part du principe en ce moment chaque milliard oui mais si on part du principe comme beaucoup de pays en Europe qu'il faut un certain nombre d'années de présence et de travail sur le territoire français pour toucher des aides non contributives nous faisons 6, 7, 8 milliards d'économies dès la première année si on réduit de moitié la contribution nette à l'Union Européenne on fait 5 milliards d'économies dès la première année si on fait 10% d'économies sur le budget global des agences de l'Etat on fait 7 à 8 milliards d'économies dès la première année ce sont des choix politiques est-ce qu'il faut interdire les milliardaires ?

non bien évidemment vous savez la différence entre la gauche chez nous et l'extrême gauche chez nous c'est que eux veulent moins de riches nous voulons moins de pauvres voilà moins de riches vous voulez moins de pauvres ?

non ils veulent moins de riches nous voulons moins de pauvres c'est une grande différence quelqu'un qui réussit réussit aussi pour son pays monsieur Léodio je comprends bien quand vous dites bon on n'est pas droite on n'est pas de gauche si on veut je croyais que vous étiez au moins de droite mais il y a quand même une question sur l'identité du ARN en tout cas moi c'est une question que je me pose quand j'écoute vos représentants parler à part Jean-Philippe Tanguy ou quelques représentants il y a un discours social que vous essayez de dissimuler si je puis dire c'est-à-dire que vous passez beaucoup beaucoup de temps à essayer de rassurer les entreprises rassurer le monde entre guillemets libéral je le dis au sens économique du terme et dans le même temps la mesure qui le fâche le plus à savoir les retraites vous ne voulez pas y toucher et en général vous ne touchez pas aux mesures sociales donc vous passez votre temps à essayer de dire que vous êtes pour l'entreprise favorable au libéralisme et dans le même temps vous ne modifiez strictement rien donc c'est quoi votre identité réellement sur ce sujet il n'y a pas besoin pour rassurer les entreprises il n'y a pas de contradiction à libérer les entreprises à baisser les impôts sur les entreprises tout en gardant un modèle social vous remarquerez quand même que vos adversaires de droite vous traitent de socialistes et à leurs yeux c'est évidemment un gros mot vous comprenez bien que depuis 5 ans on propose à chaque budget un contre-budget où il y a 50 milliards de baisse des dépenses et 30 milliards de baisse d'impôts je ne vois pas quel parti de gauche fait une telle proposition je ne vois même pas quel parti pseudo de droite comme l'LR puisque l'LR ont fini par approuver le budget calamiteux des dernières années et on écoutera évidemment Marine Le Pen ce soir elle sera avec 6 autres candidats à l'élection présidentielle je le disais face aux patrons aux universités d'été du MEDEF interrogés par des patrons Franck Alizio Cécile Duflo vient de rentrer dans ce studio parce que dans un instant comme chaque jour à 7h50 c'est la proposition politique concrète on alterne la droite et la gauche vous tombez sur la gauche Cécile à l'instant Franck Alizio disait l'impôt sur les successions c'est un impôt immoral vous revenez justement ce matin avec une proposition sur l'héritage Cécile

sur le fait qu'en fait l'immense majorité des français n'en paye aucun mais on essaye de protéger les successions des super milliardaires alors que si vous n'avez pas d'enfants et que vous voulez léguer votre patrimoine eux vont payer beaucoup donc je vous promets de la justice dans l'héritage

C'est une formidable hypocrisie la gauche répète ça depuis 40 ans le problème c'est qu'il y a déjà des taux marginaux des taux maximum de 45% mais à côté de ça la gauche s'est toujours accommodée que de l'autre côté les milliardaires puissent ne pas payer les mêmes droits de protection vous inquiétez pas Cécile Duflo on va démêler le vrai du faux elle sera donc dans un instant avec sa proposition de gauche merci Franca Lisieux en tout cas d'avoir répondu à nos questions il est 7h49 à tout de suite Dans un instant la proposition politique concrète mais d'abord le bonus

avec un événement un événement on peut le dire ce soir les gamers ont rendez-vous sur Netflix à 21h on va découvrir un premier aperçu de GTA 6 le jeu le plus attendu de l'année Emmanuel Le Chiffre

est au taquet

du siècle peut-être même Arthur et Emanu me regardent c'est une première une présentation réservée aux abonnés Netflix ce sera gratuit 6h plus tard sur Youtube dans la nuit alors ça a pu diviser des fans d'ailleurs le jeu sort le 19 novembre nouvelles images séquences de jeu présentation de l'univers on parle d'une trentaine de minutes de vidéo ce soir l'attente est énorme rien que la deuxième bande annonce avait cumulé à elle seule 475 millions de vues en 24 heures seulement mais l'éditeur du jeu aurait préféré comment dire maîtriser totalement la montée en puissance des hackers publient des vidéos extraites du jeu ces derniers jours ces dernières semaines les équipes se disent bouleversées le 6ème volet de la saga le 19 novembre donc met en scène un duo de protagonistes à la Bonnie & Clyde dans un univers

inspiré de la Floride RMC Apolline Matin proposition de gauche

proposition de droite

il est 7h52 et comme chaque jour on alterne la droite la gauche ce matin c'est la gauche c'est Cécile Duflo bonjour Cécile en cette rentrée on parle beaucoup de taxer l'héritage ça c'est du côté gauche à l'inverse Bruno Retailleau hier ou à nouveau Franck Alizio ce matin disait nous on baissera les taxes sur l'héritage tout prendre au delà de 12 millions d'euros ça c'est LFI taxer les successions dès le premier euro ça c'est la CFDT vous vous avez une proposition de gauche sur l'héritage ça ne devrait pas être réservé aux enfants ou aux descendants c'est ça Cécile ? en fait je pense qu'il faut remettre de la justice d'abord de quoi on parle

c'est ça qui est intéressant en fait tout le monde dit c'est un impôt horrible l'immense majorité des français ne vont jamais payer de droit de succession de leur vie pourquoi ? la moitié des ménages ne toucheront pas de succession zéro et pour ceux qui touchent les successions pour 9 français sur 10 qui vont toucher un héritage eux non plus ne paieront pas ou alors quelques centaines d'euros de droit de succession

donc ça concerne parce qu'en dessous de 100 000 euros de transmission reçue il n'y a en effet zéro euro donc on fait un espèce de faux discours

autour des droits de succession pour faire croire aux gens qu'on va leur prendre la petite maison de leur grand-mère alors qu'en fait on protège les super super héritages parce que et j'ai entendu Franck Alizio qui disait le taux de 45% mais ce qu'il faut savoir c'est qu'au-delà de 13 millions d'euros les super méga héritages en fait les gens payent en moyenne 10% de droit de succession mais et c'est là où moi je trouve qu'il y a une fondamentale injustice si par exemple votre marraine qui n'a pas eu d'enfant veut vous léguer les 20 000 euros qu'elle a fait d'économie vous serez taxé à 60% c'est-à-dire qu'un héritage de super milliardaire en pourcentage va être moins taxé que celui d'une femme qui n'a pas eu d'enfant qui lègue à son neveu ou à son filleul et ça je trouve que ça n'est pas juste donc on peut renverser la logique on dit qu'au cours de sa vie on peut recevoir jusqu'à 100 000 ou 200 000 parce qu'on peut imaginer que c'est 200 000 de parents euros sans payer de droit de succession et que les droits de succession commencent au-delà mais de qui que ce soit qu'on le reçoive que ce soit son parent ou que ce soit quelqu'un qui vous aime un beau-père qui vous a élevé par exemple

mais moi je comprends pas c'est fou cette obsession des milliardaires parce que la mesure en soi que vous proposez qui est de dire élargissons finalement la possibilité des successions et moi je trouve que même pour les entreprises ce serait bien après tout vous avez monté une grosse boîte vos enfants sont des crétins et vous préférez la transmettre à vos salariés et bien ça se discute et bien ça c'est une bonne idée mais pourquoi vouloir systématiquement faire la peau aux gros héritages parce que vous savez que ça dépend ce que vous faites de la loi du trahi

exactement parce qu'on a créé une sorte de trappe pour permettre à ceux qui ont énormément d'argent d'échapper à la règle commune

pour leur éviter de vendre leur entreprise non sauf que c'était ça la théorie

mais c'est pas ça qui se passe et tout le monde le sait bien ça a été très bien documenté notamment par un député qui n'est pas un député de gauche qui est monsieur Matéi sur la manière dont on a utilisé un dispositif qui était fait pour préserver la transmission des entreprises françaises pour remettre un certain nombre de biens qui auraient été

sans utiliser perso c'est le cas de yacht c'est ce que je mets

comme si c'était un bien professionnel c'est pas vrai il y a eu pendant des années l'idée que ça valait 500 millions en fait ce qu'on a calculé et les chiffres sont assez solides c'est qu'on risque de faire échapper à l'état 160 milliards d'euros si on ne réforme pas les dispositifs sur les méga successions je parle de successions de plusieurs centaines de millions d'euros plusieurs milliards d'euros je suis d'accord avec vous

ceci ce matin surtout d'un point de vue civilisationnel parce qu'en fait vouloir réserver son héritage à sa ligne biologique à ses enfants biologiques c'est un truc assez récent par exemple sous l'Empire romain c'était usuel que vous décidiez qui allait hériter donc vous adoptiez quelqu'un et vous lui léguiez votre patrimoine votre argent votre maison votre entreprise et c'était un truc assez habituel et en général vous choisissiez pour revenir à ce que vous disiez Manu quelqu'un de compétent et que vous estimiez voilà et ça a duré jusqu'au Moyen-Âge donc en fait c'est pas éternel finalement vous voulez revenir au temps romain en fait je pense qu'il y a vraiment quelque chose en France on a sacralisé le fait de transmettre à ses enfants on n'a pas le droit de les déshériter en France

mais sur une grosse proportion contrairement aux Etats-Unis si vous avez trois enfants ou plus les trois quarts de votre patrimoine vont à vos enfants et il y a zéro discussion il y a juste un quart dont vous pouvez faire ce que vous voulez et si vous avez un seul enfant il reçoit de toute façon au moins la moitié de votre patrimoine donc je ne dis pas de changer ces règles les propositions que je fais elles sont assez modestes c'est simplement de dire notamment quand vous êtes un beau parent vous avez grandi avec un enfant depuis son plus jeune âge et bien vous ne pouvez pas lui transmettre vos biens parce qu'il va payer 60% de droits de succession donc je pense que ça on doit pouvoir changer les choses et oui quand même il faut en même temps se dire que faire exonérer de droits de succession les super héritages alors que les millionnaires par exemple eux payent peut-être 45% là c'est pas juste il faut absolument régler ce problème pour ne pas perdre 160 milliards d'euros

chaque matin sur RMC une proposition concrète de droite de gauche on alterne Cécile Duflo Charles Consigny merci beaucoup Cécile il est 7h57 sur RMC et RMC Story on se retrouve dans un instant pour la météo et le journal et à la lune du journal de 8h on sera en direct de Caen Caen où un conducteur d'une voiture a foncé dans la foule ça s'est passé hier soir un mort 10 blessés nous serons sur place à tout de suite

RMC jusqu'à 9h

Apolline Matin très belle journée à tous à l'écoute d'RMC il est 8h RMC Apolline Matin le journal de Victor Porchet bonjour Victor bonjour Apolline et bonjour à tous une bagarre puis une attaque à la voiture Bélier un mort et 10 blessés hier soir à Caen suspect arrêté thèse de la vengeance privilégiée tout semble être parti d'une altercation dans un bar la course contre la montre au Népal en quête de survivants des crues meurtrières près de 1500 disparus combien de français Paris tente de localiser ces ressortissants et puis premiers échanges à Roland Garros entre candidats à la présidentielle un débat aux universités d'été du Medef face à des entrepreneurs qui exigent de la simplification la ville de Caen se réveille sous le choc après cette attaque à la voiture Bélier hier soir un automobiliste affauchait délibérément un groupe de piétons il était autour de 22h30 devant la gare un mort et 10 blessés dont 7 en urgence absolue sur place en direct pour RMC Philippine Boulay vous nous décrivez une scène d'une extrême violence oui et tout est allé très vite ici en face de la gare de Caen hier soir une altercation a eu lieu près d'un bar avec un groupe de personnes l'une des protagonistes se met alors au volant de sa voiture une berline noire la suite c'est ce témoin qui le raconte il est afghan la même nationalité que la victime décédée

tout près de l'arrêt de bus il y avait une dizaine de personnes assises sur le banc j'ai vu la voiture arriver à pleine vitesse et écraser tout le monde le conducteur a ensuite klaxonné 2-3 fois et a pris la fuite j'étais totalement sous le choc j'ai vu qu'il y avait plein de blessés par terre j'ai essayé de les aider je suis resté là jusqu'à ce que la police et les ambulances arrivent ce matin

on se demande encore ce qui a pu provoquer ce drame mais la piste d'une vengeance est privilégiée les caméras de surveillance de la ville sont exploitées par les enquêteurs pour définir les circonstances de l'altercation à l'origine de l'attaque l'automobiliste lui a été interpellé dans la soirée une vingtaine de kilomètres plus au nord à Ouistreham il est actuellement en garde à vue très peu d'informations sur lui on sait simplement qu'il est âgé de 26 ans né en Russie est connue de la police seulement pour des délits routiers selon le préfet du Calvados Philippine Boulay en direct de Caen pour RMC et j'ajoute qu'une cellule d'aide psychologique a été ouverte par le SAMU chaque seconde compte pour retrouver des survivants au Népal frappés par des crues aux allures de tsunami provoquées par l'effondrement d'un glacier Romahoug au fil des heures le bilan provisoire s'alourdit ce matin les autorités népalaises et chinoises du Tibet comptent 165 morts et plus d'un millier de disparus

le tout dernier bilan fait état de près de 1500 disparus dont au moins 800 ressortissants étrangers des chiffres qui ne cessent d'augmenter d'heure en heure c'est désormais une course contre la montre qui est engagée pour tenter de trouver des survivants sous les décombres les débris et les amas de boue des centaines de secouristes pompiers policiers gendarmes parcourent la zone à l'aide de drones de chiens de recherche de scanners de détection de vie le tout dans des conditions extrêmement difficiles est dangereuse des routes étroites escarpées ou inondées les gros véhicules ne peuvent pas pour l'instant accéder à la zone sinistrée et puis il y a le risque d'une seconde catastrophe avec les précipitations de la nuit qui augmentent le risque d'un nouveau glissement de terrain

Et Romain, est-ce qu'on sait s'il y a des français parmi les disparus ?

Pour l'heure, non les autorités népalaise et chinoises évoquent parmi les disparus des ressortissants portugais, britanniques néerlandais ou américains mais pas de français Toutefois, il faut être prudent selon le ministère des affaires étrangères 80 français ont signalé leur présence au Népal mais ce chiffre pourrait en réalité être plus élevé précise le Quai d'Orsay des français de passage peuvent aussi être présents dans les zones touchées

Romain Houg pour RMC Notez que cette nuit les Etats-Unis ont annoncé débloquer 500 000 dollars d'aide pour le Népal Il est 8h04 sur RMC comme un air de présidentiel et de débat du premier tour à Roland-Garros 7 des principaux candidats réunis par les patrons du MEDEF Aujourd'hui, débat évidemment consacré à l'économie A gauche, Jean-Luc Mélenchon Marine Tandelier Raphaël Glucksmann Le Bloc central

Gabriel Attal et Édouard Philippe Pour LR, ce sera Bruno Rataillot et pour le Rassemblement national

Marine Le Pen pour les interroger face à eux des chefs d'entreprise que Romain Cluzel a rencontrés pour RMC Devant le cours Philippe Châtrier Joris Brajon est impatient avant ce débat Il dirige une entreprise de logistique et il aura face à lui 7 des candidats à la présidentielle

C'est important de tous les avoir au même niveau qu'ils puissent discuter entre eux mais après aujourd'hui il ne faut pas qu'on reste dans du discours politicien il faut vraiment qu'ils s'engagent et qu'il y ait des choses concrètes derrière Avec un point d'attention sur les questions de fiscalité

à l'image de Vincent Furlan Pour ce patron d'un cabinet de recrutement basé à Toulouse le principal obstacle pour de nouveaux emplois c'est Les charges patronales c'est vraiment un blocage qui fait qu'il y a des entreprises qui n'embauchent pas Si les charges patronales descendent les salaires peuvent augmenter il peut y avoir plus d'embauches et un pouvoir d'achat plus important Il y a aussi la question des normes Julie Neuville attend des propositions pour simplifier la vie des entreprises dédiées à la transition écologique La sienne produit du ciment bas carbone dans les Landes

Quand on veut déployer un nouveau site industriel en France c'est long c'est complexe particulièrement quand on est une entreprise de l'industrie verte il faut tout accélérer

Julie Neuville espère aussi des premières réponses sur les filières de formation pour attirer davantage de jeunes vers les métiers de l'industrie Et l'un des participants à ce débat l'un des candidats à la prochaine présidentielle sera l'invité du face à face tout à l'heure à 8h30 sur RMC BFM TV c'est Gabriel Attal qui répondra aux questions d'Apolline de Malherbe et juste avant ce débat son concurrent du bloc central Edouard Philippe dégagne une mesure de son programme ABC à un an la durée maximale d'indemnisation chômage pour les moins de 50 ans actuellement elle est de 18 mois pour les moins de 55 ans Enedis tenu pour responsable du déclenchement du méga-feu de Gironde par une association environnementale Robin Desbois qui a déposé plainte hier plainte pour destruction d'espèces protégées Inès Zegloul vous avez pu la consulter cette plainte en exclusivité pour RMC l'association accuse le gestionnaire électrique de négligence et pointe une opération de débroussaillage par un sous-traitant

Était-il bien raisonnable d'utiliser une machine de débroussaillage en zone forestière en pleine vigilance rouge incendie l'association charge le gestionnaire certes ce type de travaux était encore autorisé à la mi-journée heure potentielle du départ de feu non l'emploi d'un tracteur n'était pas interdit mais Enedis ne pouvait pas ignorer les risques encourus peut-on lire dans la plainte résultat des étincelles des flammes des ouvriers qui ne disposaient pas des moyens nécessaires pour les maîtriser assure l'association Enedis a manqué de bon sens a été négligent conclut la plainte le gestionnaire lui l'assurait il y a quelques semaines les équipes sur place ont immédiatement appelé les secours les investigations sont toujours en cours

Inès Zegloul pour RMC du foot et pas de Ligue des champions cette saison pour Lyon battue 2 buts à 1 en barrage retour face à Fenerbahce hier soir rencontre qui a fini en début de bagarre Matteo Gendouzi joueur français du club turc ayant répondu par du chambrage et des doigts d'honneur aux insultes qui descendaient des tribunes colère à la fin du match du capitaine lyonnais Corentin Tolisso

je lui ai juste dit d'aller fêter ça avec son équipe de rester humble dans la victoire félicitations à lui va fêter ça avec tes coéquipiers dans le vestiaire tes supporters à la limite les supporters de l'OL ils sont déjà assez frustrés comme ça donc il n'y a pas besoin de faire ce genre de choses je pense que c'est irresponsable j'espère qu'il apprendra et que ça fera grandir

et encore une belle soirée foot à suivre sur RMC aujourd'hui le tirage au sort de la Ligue des Champions ce sera à 18h et puis Monaco qui joue à 18h45 son barrage retour d'accession à la Ligue Europa conférence les monégasques l'avaient emporté 3 buts à 2 à l'aller contre les polonais de Gornik Zabzry c'était le journal de Victor Bourchet il est 8h08 sur RMC l'heure suffisamment prise en compte et est-ce que l'amitié c'est de gauche et le couple ce serait de droite des jours pour le décès d'un ami un paxe d'amitié est-ce que c'est possible est-ce que c'est souhaitable c'est en tout cas ce que voudrait une députée LFI qui a lancé l'idée hier bonjour Bertrand Perrier bonjour merci d'être en direct avec nous ce matin dans ce studio vous êtes avocat au conseil d'état à la cour de cassession est-ce qu'il faut créer des nouveaux droits pour les amis ?

alors il n'y a pas de droit pour les amis aujourd'hui le droit français ne reconnait pas l'amitié comme une valeur juridique et la question c'est de savoir si c'est un sentiment qui peut être institutionnalisé moi je crois que non en été l'amitié c'est un sentiment qui est libre qui est informel et qui doit le rester parce que si sur la base d'une simple déclaration d'amitié on peut demander à son employeur de vous laisser des jours et si ça crée des droits opposables au tiers c'est vraiment une révolution juridique qui n'est pas en lien avec le sentiment d'amitié ça vous fait réagir n'hésitez pas appelez-nous au 3216 pour réagir à cela à cette question l'amitié est-ce qu'il faut des nouveaux droits pour les amis et puis d'ailleurs comme le dit Clémence Guettet de la France Insoumise est-ce que le couple hétérosexuel avec des enfants ce serait une valeur de droite ou d'extrême droite je vous attends au 3216 tiens au 3216 et sur le groupe WhatsApp vous réagissez aussi à d'autres choses au fait que Gabriel Attal soit mon invité il y a des questions et oui beaucoup de messages beaucoup de questions pour Gabriel Attal Franck, Gaspard, Sophie, Philippe Gaspard vous demande à Pauline de lui demander s'il accepterait de devenir premier ministre d'Edouard Philippe en cas de ralliement et Sophie elle que ferait Gabriel Attal contre les incendies concrètement voilà des questions chaudes promis je les pose et vous l'avez vu Arthur en plus sur la brèche toutes ses grandes qualités il est aussi celui qui qui sélectionne qui lit qui écoute vos messages il est 8h dit ça tout de suite RMC jusqu'à 9h Apolline Matin

Apolline de Malherbe

il est 8h13 et vous êtes bien sûr RMC et RMC story si votre meilleur ami décède vous devrez retourner travailler le lendemain alors que si votre belle-mère que vous n'aimez pas forcément décède vous pourrez obtenir des jours de votre employeur voilà ce que dénonce Clémence Guettet députée LFI elle a fait le constat dans un ouvrage qui sort aujourd'hui elle estime que l'amitié n'est pas suffisamment prise en compte dans la loi française bonjour Bertrand Perrier avocat au conseil d'état à la cour de cassation concrètement est-ce que les droits à l'amitié peuvent véritablement voir le jour alors c'est très complexe parce que l'amitié c'est un sentiment bilatéral vous citiez le cas des jours de congé pour un décès ça veut dire qu'il faudrait à l'avance que j'explique à mon employeur qui sont mes meilleurs amis qui est mon meilleur ami une liste en quelque sorte une liste qui serait donc révisable est-ce que imaginez qu'il devrait y être réciproque donc l'ami devrait consentir à cela dire oui effectivement c'est mon meilleur ami et si vous voulez ça fait dépendre un droit d'un sentiment qui est un peu évanescent un peu réversible on a eu des amis puis on a eu des amis avec lesquels on n'est plus devenu ami et donc je crois que l'amitié est rétive à l'institutionnalisation pour faire gagner des droits sur l'employeur pour donner un cadre à l'amitié elle précise Clémence Guettet qu'il faudrait créer un paxe d'amitié oui alors ça c'est différent il y a le droit du travail et puis il y a le droit intime qui serait le paxe d'ailleurs le paxe en réalité dans l'absolu personne ne vous demande quelle est la nature des liens avec celui ou celle alors que malgré tout je précise quand même que le paxe suppose une communauté de vie dit la loi donc c'est compliqué et par ailleurs qu'on ne peut se faxer qu'avec une personne alors que j'imagine qu'on pourrait avoir plusieurs paxes amicaux vous savez quoi Guillaume nous a appelé au 32 16 de Saint-Jean-de-Luz et il voudrait réagir vous êtes chef d'entreprise dans une entreprise de nettoyage bonjour Guillaume oui bonjour à tous ça vous fait bondir cette proposition non mais il faut arrêter on est encore sur des groupes politiques et des groupes politiques qui nous préparent des propositions qui ne correspondent pas à l'attente des français aujourd'hui on perd un ami on pose des jours de congé et en général l'employeur est plutôt conciliant et ça se passe très bien ce que vous voulez dire c'est que dans les faits vous allez voir votre employeur vous lui dites écoutez mon meilleur ami vient de décéder je voudrais pouvoir prendre trois jours pour aller aux obsèques etc il est rarissime quand même que le patron vous le refuse si

mais bien sûr mais bien sûr que ça marche comme ça et aujourd'hui on a des hommes politiques qui se font des propositions on va encore on va arriver en 2027

avec des élections on va être obligé de voter contre quelqu'un au lieu de voter pour un programme c'est insupportable il faut arrêter là cela dit c'est un vrai programme après vous êtes d'accord pas d'accord mais je trouve qu'au moins c'est une proposition innovante c'est pas une proposition intéressante aujourd'hui les attentes des français ça reste le pouvoir d'achat la sécurité le pouvoir d'achat en premier la santé il y a plein de choses à faire en France avant de se dire on va faire un projet supplémentaire Emmanuel Guillaume je pense que pour rendre justice à Clémence Guettet sa vision elle est beaucoup plus large que cet aspect du jour de congé c'est à dire qu'il y a quand même un sujet dans nos sociétés modernes qui est la solitude la distorsion des liens physiques et affectifs et réels entre les gens alors et je pense que ça mérite d'être traité comme la question de l'héritage par exemple qu'on pourrait élargir à des personnes qui ne sont pas de sa famille tout ça fait partie du même mais par contre pour moi c'est choquant que systématiquement ça pousse à considérer que la famille est de droit tout le monde c'est à dire le clivage on n'est pas obligé il y a des bonnes idées le clivage sur lequel effectivement s'appuie Clémence Guettet et comme vous le dites effectivement ça crée une vraie discussion de société globalement de ce point de vue là je trouve que tout est toujours bon à prendre dans ces discussions là mais c'est vrai que c'est en opposant un camp à l'autre c'est à dire que ce que dit Clémence Guettet c'est que la famille au sens traditionnel c'est à dire le couple hétérosexuel avec des enfants voilà comment elle le décrit d'ailleurs en réalité ça ne correspond plus d'ailleurs à la définition de la famille puisque la famille homosexuelle est parfaitement aujourd'hui légale ce serait une valeur dit-elle d'extrême droite oui mais elle le dit d'ailleurs c'est un projet politique elle-même dit que l'amitié serait anticapitaliste mais sur la question que Emmanuel soulevait des droits de succession en réalité on peut déjà léguer à un ami mais on peut même donner à un ami alors pas beaucoup on peut léguer non mais c'est une question de droits de succession après ça peut être régulier plutôt que de cliver la chose sur amis ça peut être régulier par le taux puisque aujourd'hui quand vous léguer à un ami c'est 60% de droits de succession on pourrait jouer là-dessus plutôt que de perturber totalement vous n'avez pas d'écouter Cécile Duflo mais Cécile Duflo disait exactement ça et c'était très intéressant elle disait au fond aujourd'hui si votre marraine par exemple décide de vous laisser de l'argent vous payerez 60% de droits de succession elle voudrait qu'on puisse donner avec moins de droits de succession à ceux qu'on aime cette histoire d'amitié on voit bien effectivement que c'est une façon de promouvoir une forme de famille par rapport à une autre mais vous voyez les conséquences que ça pourrait avoir est-ce que dans la fonction publique il faudrait créer des postes doubles pour un ami est-ce que dans l'immigration il faudrait créer un regroupement amical c'est mon meilleur ami il faut qu'il vienne vous voyez comment tout ça perturbe notre droit de façon radicale c'est passionnant c'est passionnant merci Bertrand Perrier d'être venu effectivement tirer le fil de cette question qui a été lancée par Clémence Guettet merci à Guillaume pour votre témoignage il est 8h19 je suis sûr qu'on en reparlera de cette question-là je poserai d'ailleurs la question tout à l'heure à Gabriel Attal mon invité à 8h30 candidat à l'élection présidentielle Arnaud Demanche

c'est tous les jours de Manche

il y a une petite confusion c'est tous les jours qu'il est là je ne suis pas candidat à l'élection présidentielle c'est dommage oui je pourrais je ne serai jamais que le 13 000ème de l'année bonjour à tous bonjour à Po alors tiens Apo je ne l'ai pas fait hier mais je voulais rendre quand même hommage à une chanteuse que je sais que vous aimiez beaucoup j'adore c'est Dolly Parton qui nous a quittés et c'était une légende moi je trouve qu'on devrait faire l'inverse pour nous c'est-à-dire working 5 to 9 oui voilà oui ce serait beaucoup plus adapté 5 minutes to 9 minutes remarquez c'est un peu ce que je fais moi et c'était une légende qui avait même son propre parc d'attractions c'est quand même vous dire le niveau quoi c'est véridique c'est comme si en France on ouvrait Mireille Mathieu Land avec plein d'attractions par exemple It's a small Mireille t'es dans un bateau et t'as 400 poupées avec une coupe au bol qui chante

après tu vas dans

Space Mireille ah ouais Space Mireille c'est la seule attraction qui ne décoiffe pas par exemple Mathieu Béliard il rentre avec ses cheveux 12 loopings bien placés il ressort avec une coupe au bol impeccable et c'est Mireille Mathieu Béliard et après tu vas dans la maison du frisson la maison du frisson c'est juste une maison normale où tu rencontres la vraie Mireille Mathieu qui se bouge

ce serait génial

et on va parler un peu d'actu bien sûr Arnaud parce qu'un des gros sujets de l'été ça a été le climat on a une pensée ce matin pour les habitants de l'eau d'après le passage d'une tornade sachez que le gouvernement étudie tout de suite un Grenelle des tornades un Ségur des courants d'air et un Beauvau des vaches qui volent ils ont une solution pour tout ils l'exploitent bien sûr et puis on a vécu évidemment un été caniculaire alors petit truc en cas de canicule je fais ça chez moi quand il fait 37 degrés je mets le chauffage à 32 et ça fait baisser la température de 5 degrés malinx le lynx oui malinx le lynx donc la France a connu des incendies monstres alors ce soir à Bordeaux il y a un grand concert caritatif SOS solidarité incendie au profit des victimes il y aura Pascal Obispo Zazie et Renaud et là j'ai la question est-ce que c'est vraiment une bonne idée je l'avouerais votre question je l'avouerais bien d'inviter Renaud dans une région où les forêts brûlent facilement parce que Renaud la moitié de son sens c'est du Ricard et il fume 3 paquets de clopes par jour non mais c'est pas un chanteur c'est un cocktail molotov s'il se casse la gueule il explose

alors le gouvernement

a été sous le feu des critiques Mathieu ne s'en remet pas Mathieu, Mireille, Mathieu oui bah oui on aurait dû faire le photomontage de Mireille, Mathieu appellez-moi Mireille je vous fais perdre votre fil oui on va faire sur les incendies le gouvernement il a été sous le feu des critiques notamment à cause du manque de canadaires alors ils auraient pu envoyer Hamza à la douane avec son fusil à eau ou alors à la place de Macron moi j'aurais intégré le chroniqueur de CNews Philippe Bilger à la sécurité civile merci monsieur le président c'est un honneur non non mais dites plus rien vous gâchez de l'eau allez direction la Gironde et vous lisez juste ce texte mais qui sont ces serpents qui siffent sur vos têtes on aurait eu moins de dégâts non mais si ça se trouve Macron c'est aussi pour ça qu'il faisait du jet ski il était là pour guider les canadaires

elle est là l'eau elle est là

il sent où ces avions oh c'est vrai on a annulé la commande désolé tiens tant qu'on parle des photos de Macron en jet ski j'ai appris que François Hollande était super déçu de ne pas avoir été en couve de Paris Match malgré la location d'un paddle à Palavasse-les-Flo oh c'est dommage c'est dommage j'avais presque réussi à me mettre debout alors on n'était pas loin

c'est pas facile

c'est pas facile c'est ça que c'est dur

on rigole mais moi j'y arrive pas

je veux une photo Mathieu je sens le PS a été fixé ce sera donc entre 10 et 15 euros enfin 15 euros mais et j'ai découvert qu'il fallait payer 15 euros en fait on ne vous donne pas 15 euros pour vous venir départager Philippe Brun de Jérôme Guège ou Ségolène Royal alors qu'on devrait non non c'est 15 euros payant quoi alors pardon c'était 15 euros oui mais ça c'était avant que Raphaël Glucksmann annonce qu'il participe à la primaire là maintenant ça va être la folie les prix vont s'envoler 15 euros 20 15 euros 30 qui dit mieux Raphaël Glucksmann est candidat et donc Léa Salamé s'est mise en retrait du GT de France oui donc quand le remplaçant de Léa invitera Glucksmann ça va faire bizarre le remplaçant c'est grâce à moi que vous avez eu le job euh oui et voilà rien qu'en annonçant ma candidature j'ai créé un emploi poids poids poids signe de Jules allez on débouche le lait de soja je suis désolé je le trouve mou je le trouve mou Glucksmann je suis sûr que quand il souffle dans un alcotest les flics lui disent de boire plus Glucksmann il a cru Glucksmann il a cru être allé au Hellfest et c'était un concert de Vincent Delherbe

Glucksmann il tape du poing sur la table mais avant

il met un dessous de verre c'est ce genre

donc 15 euros

la primaire du PS c'est le prix d'entrée d'un comédie club à mon avis on va se marrer il y aura peut-être même François Hollande monsieur petite blague ou Bernard Cazeneuve Bernard Cazeneuve ça aussi c'est un sacré pince sans rire c'est une sorte de Paul Mirabel mais pour les plus de 75 ans c'est plus Paul Chou de Bruxelles c'est Paul Salsify c'est pour un public un peu plus rouillé j'ai décidé de devenir président de la république tout le monde rigole ça l'âme les rouillés tout le monde rigole c'est des barres de lol de feu on va rigoler à demain on se retrouve tous les jours 7h20 et 8h15 sur RMC à tout moment en podcast et sur scène il arrive avec son nouveau spectacle attention mesdames messieurs à Saint-Etienne Genève Yssinjau Rouen Creutzvalde Epinal Aix-en-Provence ou Toulon pour des générales c'est un spectacle RMC il est 8h25 on se retrouve dans un instant le face à face mon invité et candidat à l'élection présidentielle Gabriel Attal répond à mes questions à tout de suite Merci d'écouter RMC il est 8h28 RMC Apolline Matin Le rappel des titres Grégoire Morelli Environ 1500 personnes portées disparues au Népal et en Chine après l'impressionnante coulée de boue hier les secouristes sont à pied d'oeuvre pour tenter de les retrouver le drame a coûté la vie à 165 personnes un homme interpellé près de camp il est suspecté d'avoir foncé avec sa voiture sur un groupe devant la gare de la ville normande une personne tuée et dix autres blessés il est presque 8h30 sur RMC tout de suite c'est le face à face avec Gabriel Attal candidat à la présidentielle

RMC jusqu'à 9h

Apolline Matin face à face

Apolline de Malherbe

Vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Gabriel Attal bonjour Apolline de Malherbe merci de répondre à mes questions vous avez été premier ministre vous êtes désormais candidat à l'élection présidentielle de très nombreuses questions à vous poser ça y est le coup d'envoi de la campagne est véritablement donné avec notamment des questions économiques pouvoir d'achat éducation faut-il interdire les milliardaires faut-il augmenter les droits de succession ou au contraire les baisser la question du chômage économiquement vous serez cet après-midi face au patron au MEDEF vous répondrez aux questions de 5 patrons qui ont été choisis par le MEDEF est-ce que vous êtes de droite ou de gauche sur les questions économiques ?

mais ça c'est typiquement le genre de clivage dont je considère qu'on doit sortir tout le monde a intérêt qu'on soit de gauche ou de droite avoir une économie qui fonctionne parce qu'une économie qui fonctionne c'est des français qui ont un travail et c'est des recettes pour financer un modèle social et des services publics donc je crois qu'il faut sortir de ces clivages-là mais il y a des marqueurs il y a des marqueurs de gauche il y a des marqueurs de droite je passe mon temps avec les chefs d'entreprise j'étais encore hier en Mayenne où j'ai vu plein de chefs d'entreprise des plombiers chauffagistes des patrons de PME d'ETI et même de grands groupes je veux dire ils vous disent tous la même chose qu'ils soient de gauche ou de droite ils disent on veut de la visibilité et de la stabilité on en a marre chaque année et c'est le cas malheureusement depuis la dissolution Vous ne serez pas en désaccord avec eux vous-même la dissolution vous n'avez pas forcément trouvé que c'était une très bonne nouvelle Je vous confirme tous les français en ont été victimes moi compris et beaucoup des difficultés qu'on a aujourd'hui dans le pays notamment économique sont liées à ce choix de dissoudre l'Assemblée nationale à l'époque et à l'instabilité qu'il y a depuis donc il faut redonner de la visibilité être très clair avec eux dès 2027 c'est pour ça que je veux voter une loi dès 2027 de programmation économique et fiscale sur le fait que la fiscalité ne bougera pas ils veulent qu'on leur redonne de l'air du répit Vous savez hier j'avais un chef d'entreprise un patron de PME qui me disait j'ai eu sur une année un contrôle fiscal un contrôle URSAF un contrôle de la DRETS un contrôle de la DGCCRF en fait quand est-ce qu'on peut faire notre travail sans avoir en permanence à devoir répondre à des contrôles Non par contre on peut trouver une organisation pour une forme de droit au répit de contrôle ça veut dire quoi ?

Ça veut dire par exemple que Pendant deux ans vous pouvez faire ce que vous voulez Non pas du tout ça veut dire par exemple notamment quand vous êtes une petite entreprise un contrôle fiscal ou des contrôles au mois d'août je veux dire qui est peut-être le seul moment où vous prenez un peu de temps avec votre famille et où vous n'avez pas des collaborateurs qui eux sont au travail qui peuvent répondre à des contrôles on peut dire que ça n'a pas lieu Deux organiser les services de l'État pour qu'il n'y ait pas des contrôles de différentes administrations en même temps ou la même année ça c'est une mesure Un droit au répit Oui bien sûr et puis trois ce qu'ils demandent c'est qu'on rehausse la valeur travail que travailler soit toujours plus valorisé que ne pas travailler et que donc sur l'assurance chômage sur les arrêts maladie sur un certain nombre de politiques sociales on ait un modèle qui soit davantage tourné vers le travail et vers l'activité Ce que je propose depuis deux ans j'avais pris des mesures et engagé des réformes Que le travail paye davantage Quand j'étais Premier ministre que le travail paye davantage et aussi que le modèle social incite davantage à travailler exemple assurance chômage Quand j'étais Premier ministre on avait travaillé avec Catherine Vautrin à l'époque à une réforme de l'assurance chômage pour qu'elle incite davantage à reprendre une activité Elle devait rentrer en vigueur au 1er juillet 2024 La dissolution a interrompu cette réforme Ça fait deux ans que je dis appliquons cette réforme Edouard Philippe ce matin d'ailleurs à propos des allocations chômage dit qu'il faut les toucher un an maximum Ça va dans le sens de ce que je propose depuis deux ans Vous êtes d'accord ?

Moi ce que j'ai proposé à l'époque c'était qu'on passe à 15 mois d'indemnisation et qu'on augmente la durée qu'il faut avoir travaillé pour pouvoir bénéficier du chômage qu'on passe à 8 mois sur les 20 derniers mois Voilà Ça va dans ce sens-là Vous êtes d'accord 12 mois max ?

Ça fait deux ans que je propose une réforme qui va dans ce sens-là Donc évidemment sur les arrêts maladie de la même manière on voit qu'on a aujourd'hui à la fois une dépense qui est hors de contrôle et puis une forme de rapport de force parfois un peu malsain qui s'est installée avec vous avez des collaborateurs qui peuvent dire moi je demande ça si je ne l'ai pas et si vous n'êtes pas d'accord au chef d'entreprise je me mets en arrêt Il faut sortir de cette situation-là Comment on fait pour sortir de cette situation-là ? Il y a plusieurs pistes possibles et notamment Là pour le coup c'est l'inverse du droit au répit c'est qu'il faudrait qu'il y a quand même plus de contrôles ?

Non, il y a les contrôles mais on ne va pas recruter des fonctionnaires pour mettre un contrôleur derrière chaque personne qui est en arrêt maladie Pauline de Malerve je pense que personne n'y croit En revanche c'est sur l'indemnisation que vous touchez quand vous êtes en arrêt maladie J'avais pris une décision pour la fonction publique quand j'étais Premier ministre on a réduit l'indemnisation dont vous bénéficiez quand vous êtes en arrêt maladie Résultat des courses Qu'est-ce qui s'est passé ?

L'absentéisme dans la fonction publique Exor Philippe dit il faut mettre fin à l'open bar des arrêts maladie Il faut proposer des mesures surtout concrètes Vous êtes souvent d'accord Je veux dire là on est au tout début de cet entretien de cette interview déjà sur ces deux points la question de l'assurance chômage la question des arrêts maladie au fond vous pensez pareil Mais moi plus il y a de personnes Qu'est-ce qui vous distingue ?

Plus il y a de personnes qui sont d'accord avec des choses que je propose parfois depuis deux ans mieux c'est Apolline de Malerve Après on a des lignes politiques qui sont différentes Mais est-ce que ça veut dire que la seule différence ça va être de dire moi j'étais Prams je l'ai dit d'abord On a fait des propositions tous les deux sur l'école cette semaine Il y a des choses sur lesquelles on se rejoint Il y a d'autres choses que moi je propose que je n'ai pas entendu Edor Philippe évoquer Par exemple la question du remplacement des professeurs absents C'est un vrai problème pour beaucoup de familles Vous avez des gens qui vous disent mon fils n'a pas eu de prof de maths pendant 8 mois ou alors il y a des absences de courte durée régulièrement J'ai fait des propositions en ce sens Je n'en ai pas vu dans son plan De la même manière sur l'école inclusive Le fait que les élèves en situation de handicap puissent être mieux accueillis à l'école C'est une priorité pour moi Ça ne l'est pas dans les propositions qu'il a faites Donc vous pouvez avoir des différences de mesures Et puis après vous avez des lignes politiques qui sont différentes Moi ce que je pense J'ai du mal à les voir Ce que je pense c'est que notre système est à bout de souffle Je pense que jouer sur des paramètres ne suffit plus Et donc je pense qu'il faut changer assez profondément notre modèle social, politique, institutionnel éducatif, régalien Je peux vous donner plein d'exemples Les retraites Edouard Philippe il propose de passer l'âge de départ à la retraite à 66, 67 ans Je ne sais pas exactement Moi je pense Tu poserais la question Que jouer sur l'âge légal de départ ne suffit plus pour notre système de retraite Et donc je propose qu'on change de système de retraite Qu'on ait un système universel Capitalisation Système universel Les mêmes règles pour tout le monde On supprime l'âge légal de départ On ne garde que la durée de cotisation Vous partez très tôt Vous avez très peu Vous partez plus tard Vous avez plus Vous travaillez très tard Vous voulez dire ?

Et trois La capitalisation dans notre système de retraite qui serait bonne pour les dépenses publiques mais aussi pour les pensions des retraités Donc vous voyez c'est une différence assez profonde Je propose un changement de modèle structurant là où parfois c'est plutôt des paramètres J'ai eu tout à l'heure des questions d'auditeurs sur RMC Gaspard par exemple qui disait Est-ce que vous pouvez demander à Gabriel Attal s'il accepterait d'être Premier ministre d'Edouard Philippe ?

Non mais moi je suis candidat à l'élection présidentielle Je me bats pour que le projet que je présente devant les Français qui vise à ce que les Français se disent que leurs enfants et leurs petits-enfants auront une meilleure vie que la leur à ce qu'on redevienne la première puissance d'Europe en 10 ans en réussissant sur 4 chantiers capitaux école salaire frontière IA Je me bats pour que ce projet-là soit choisi par les Français J'ai bien compris mais vous voyez bien et d'ailleurs dans la question que Gaspard m'envoyait sur le groupe WhatsApp d'RMC il y avait aussi cette idée qu'au fond en ce moment Edouard Philippe est devant vous êtes derrière mais il n'y a pas grand chose qui vous distingue Est-ce que finalement vous pourriez bosser ensemble et dans ces cas-là en toute logique ce serait Edouard Philippe le Président et vous le Premier ministre ?

Deux choses Ce que disent les sondages les derniers sondages c'est qu'il y a une dynamique pour le Rassemblement National et la France Insoumise et qu'entre les deux il n'y a plus de favoris et qu'on est globalement dans la marge d'erreur Ensuite Il n'y a plus de favoris Vous estimez qu'Edouard Philippe n'est pas favori par rapport à vous Il est quand même devant vous Je regarde les sondages Je regarde ce que disent un certain nombre d'observateurs qui ont l'habitude de commenter les sondages ce que disent des responsables politiques ils disent à juste titre je crois Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon une dynamique entre les deux vous avez des candidats qui sont globalement dans la marge d'erreur il n'y a pas de favoris Vous en avez même certains J'ai vu Hervé Morin ce matin avec plusieurs centaines d'élus locaux Qui demandent une primaire C'est bien la preuve si vous avez plusieurs centaines d'élus locaux qui demandent une primaire c'est bien la preuve qu'il n'y a pas de candidat qui se distingue naturel ou favori Est-ce qu'il faut la faire cette primaire ?

Moi je ne l'ai jamais écartée Moi je considère qu'on ne peut pas avoir peur d'une primaire sinon il ne faut pas se présenter à l'élection Donc ce matin vous dites chiche Je n'ai jamais exclu cette possibilité-là Ce que je sais c'est qu'il faudra Entre exclure pardon Gabriel Attal mais entre dire non non mais je n'exclus pas et dire ok moi je propose allons-y on organise Vous verrez Edouard Philippe ça je l'ai fait Est-ce que vous allez lui dire Edouard viens on y va J'ai fait à travers mes équipes une proposition à celle d'Edouard Philippe dans le cadre d'un comité de liaison qui se réunit tous les mois avec nos équipes la proposition qu'on anticipe la possibilité qu'il n'y ait pas de favoris et qu'on fasse un vote de départage Je sais dire quoi ?

A ce stade ils ne le souhaitent pas mais encore une fois l'important c'est Pardon mais comment vous ferez s'il n'y a pas de primaire ? C'est quoi ? C'est à qui craquera le premier ? L'important c'est qu'on se rassemble le moment venu pour éviter un deuxième tour entre LFI et le RN mais ce n'est pas suffisant à Pauline de Malherbe de viser simplement un rassemblement des appareils politiques On doit parler de fond Pourquoi est-ce que LFI et le RN sont en dynamique dans les sondages ?

Parce qu'ils ont un récit ils ont une vision Je suis en désaccord total avec leur vision et leur récit mais le fait est qu'il y en a un et que ça convainc une partie des français A nous d'avoir un récit et une vision qui convainc une majorité de français Et il y a des points sur lesquels j'aimerais bien vous entendre cette histoire que l'amitié devrait avoir plus de droits mais d'abord les milliardaires LFI dit il faut interdire les milliardaires Je me souviens très bien qu'Emmanuel Macron avant même d'être président alors qu'il était encore ministre disait il faut plus de milliardaires il faut plus de jeunes français qui souhaitent être milliardaires Vous, vous êtes où par rapport à cette question des milliardaires ?

Moi je pense que si la France avait plus de milliardaires elle se porterait mieux économiquement Bien sûr On parle souvent de Vous voyez que vous êtes de droite C'est un marqueur de droite Mais pourquoi Pauline de Malher ? Parce qu'on parle souvent Bernard Arnault LVMH c'est quoi ? C'est 150 000 emplois directs et indirects Je crois en France 150 000 personnes qui bossent qui peuvent nourrir leur famille Est-ce que c'est de droite ? Mais est-ce que c'est un tabou ? Est-ce que c'est un gros mot ? Non mais je vais vous dire ce qui me frappe dans le débat public ces derniers jours c'est quoi ?

On parle de milliardaires qu'il faudrait interdire On parle d'héritage qu'il faudrait tout prendre à partir de 12 millions d'euros À partir de 12 millions je comprends tout C'est ce que Mathilde Panot disait à mon micro On parle de retraités qu'il faudrait taxer à partir de 2 000 euros parce qu'ils seraient riches On parle de gens qui seraient riches à partir de 4 000 euros un foyer à 4 000 euros qu'il faudrait taxer aussi Alors ça pardon c'est Roland Lescure qui a évoqué les 2 000 euros donc c'est pas franchement LFI là Moi je vous parle du débat public Quand est-ce qu'on parle de sortir les gens de la pauvreté ? Quand est-ce qu'on parle de permettre aux gens d'avoir un travail ?

Quand est-ce qu'on parle de permettre à un couple de jeunes actifs qui sont en CDI de pouvoir devenir à nouveau propriétaires en empruntant sans avoir à apporter un apport absolument colossal ?

C'est fou que le débat public parte comme ça uniquement sur des sujets de taxation d'interdiction toujours supplémentaires sans qu'on se pose la vraie question qui est celle moi que me posent les Français quand je me déplace sur le terrain Comment vous faites pour sortir les gens de la pauvreté pour qu'ils aient un boulot et pour qu'on puisse à nouveau devenir propriétaire quand on est un jeune couple Il dit l'inverse Lui il dit qu'il faut baisser les taxes sur les héritages et ce matin Franck Alizio qui répondait à mes questions sur RMC du RN disait la taxe sur les successions c'est une taxe immorale donc il y en a qui veulent les baisser Il y a probablement des gens qui veulent les baisser et tant mieux Sur le sujet des successions ce que je pense surtout c'est qu'on doit faire en sorte que l'argent puisse circuler plus rapidement Vous avez aujourd'hui des personnes qui héritent en étant très âgées Ce que je souhaite par exemple c'est que des personnes qui souhaitent que ce soit leurs petits-enfants qui héritent davantage ça soit possible Pour le mettre plus facilement Plus facilement Et que ce soit moins taxé Pour que des jeunes qui cherchent à devenir propriétaires qui ont besoin d'un apport pour acheter un logement puissent le faire plus facilement Est-ce qu'il faut faire hériter y compris parfois ses amis ?

La proposition a été faite par Cécile Duflo qui chaque jour fait une proposition en alternance avec Charles Consigny sur RMC Proposition de droite Proposition de gauche Ce matin elle disait si votre marraine a mis de côté un petit pécule et veut pouvoir vous le donner aujourd'hui c'est taxé à 60% Est-ce qu'il faut pouvoir aussi donner plus largement pas seulement à ses descendants Moi je viens de vous le dire pour les petits-enfants on peut s'interroger petit-neveu petite-nièce etc.

Pour des personnes par ailleurs qui parfois n'ont pas d'enfant Ensuite je pense que ces propositions-là elles reviennent à dire qu'il n'y a plus vraiment de droit de succession parce que si je veux léguer à quelqu'un je déclare que c'est un ami Alors à l'inverse Cécile Dufault elle dit dans ces cas-là il faut taxer davantage les plus gros héritages pour retrouver l'argent quelque part Mais ça veut dire je déclare que quelqu'un est un ami je ne vois pas comment on le vérifie et puis je fais en sorte qu'il n'y ait pas Alors on peut faire un paxe d'amitié c'est la nouvelle idée de la France Insoumise par la voix de Clémence Guettet députée LFI qui voudrait des nouveaux droits pour l'amitié notamment un paxe d'amitié elle dit par exemple quand vous perdez un ami vous ne pouvez pas forcément vous rendre vous n'avez pas de jour officiel de congé pour vous rendre aux obsèques à l'inverse de votre belle-mère ou votre oncle Qu'est-ce que vous en pensez ?

Moi je pense qu'il n'y a pas forcément besoin de créer de nouvelles lois sur ces sujets-là Encore une fois je me déplace beaucoup en France j'échange avec des chefs d'entreprise des salariés Vous avez aussi un climat dans l'entreprise heureusement qui le plus souvent fonctionne et des chefs d'entreprise des managers qui sont aussi sensibles à ce qui peut arriver dans la vie d'une personne et je pense qu'il y a des choses qui peuvent aussi quand même s'organiser sans qu'on ait besoin de créer de nouvelles lois Est-ce que l'amitié ce serait révolutionnaire et anticapitaliste là où le couple la famille le couple hétérosexuel avec enfant défendu par la droite et l'extrême droite voilà ce que dit Clémence Guettet qui affirme d'ailleurs que quand Emmanuel Macron a appelé au réarmement démographique il participait je cite à l'extrême droitisation du pays Non mais enfin c'est des propos de gens qui passent leur temps à vouloir fracturer la France et diviser les français Enfin dans quel monde on se dit que ce que vous disiez à l'instant un couple hétérosexuel avec des enfants ça serait d'être de droite ou d'extrême droite C'est défendu par la droite et l'extrême droite Mais c'est lunaire je veux dire il faut sortir de ça il faut arrêter de chercher en permanence à renvoyer les gens à ce qu'ils sont plutôt qu'à ce qu'ils font à les renvoyer à ce qu'ils ont de plus particulier plutôt qu'à ce qu'ils nous rassemblent et il faut un moment qu'on se dise comment est-ce qu'on sort le pays des difficultés dans lesquelles il est aujourd'hui sans en rajouter en opposant les uns aux autres Ça vous choque ?

Je trouve que c'est totalement à côté de ce qu'on a besoin aujourd'hui dans le débat public Une question d'ailleurs sur les divisions Si Marine Le Pen est élue Marine Tondelier dit qu'elle appellera à la désobéissance Je posais la question aussi à Mathilde Panot qui dit j'appellerai au minimum à la résistance Est-ce que ça ça vous paraît être une menace sur la démocratie ou est-ce que vous comprenez et vous-même vous dites si Marine Le Pen arrive non je ne respecterai pas son arrivée et j'appellerai aussi à la désobéissance ?

Le fonctionnement de la démocratie c'est que vous acceptez le résultat des urnes Vous l'acceptez évidemment si il vous fait plaisir et si vous gagnez mais vous l'acceptez aussi si quelqu'un d'autre gagne y compris quelqu'un avec qui vous êtes en radical désaccord Donc évidemment que non il n'y a pas question de désobéissance Mais moi ce que je vois dans ces propos vous savez c'est des gens quelque part qui ont renoncé à empêcher le Rassemblement National de gagner Moi je ne renonce pas Des gens qui disent en permanence si le RN gagne ou quand le RN gagnera je serai en désobéissance etc Vous y allez peut-être qui le souhaitent ?

Pour certains je pense oui bien sûr Moi ce que je pense je vais vous dire c'est que le Rassemblement National et la France Insoumise c'est des faux jumeaux c'est les deux revers d'une même médaille et c'est des gens finalement qui s'auto-alimentent La France Insoumise finalement elle se dit que si le RN l'emporte elle deviendra la première opposition parce qu'elle fera des manifestations tous les samedis dans la rue etc Et donc je le dis aux Français si le RN gagne vous ne verrez pas moins de France Insoumise dans la vie politique française et en France vous en verrez davantage parce qu'ils se serviront de cette victoire pour en faire plus Donc les deux marchent ensemble Oui bien sûr et le RN à chaque fois qu'il y a des outrances de la France Insoumise ils cherchent à engranger des voix en expliquant que c'est eux l'antidote face à la France Insoumise Donc les deux avancent ensemble les deux votent par ailleurs très régulièrement ensemble à l'Assemblée Nationale je le vois en tant que député donc moi je veux sortir de cette tenaille-là mais pour sortir de cette tenaille-là il faut qu'on soit capable de présenter aux Français une vision un vrai changement qui leur donne envie de venir voter pour nous Un mot institutionnel Sur l'école sur les salaires sur les frontières sur l'IA j'ai des propositions extrêmement fortes radicales et je vais continuer à en faire Un mot institutionnel aussi avec quelle majorité vous travailleriez si vous êtes élu à l'élection présidentielle et d'ailleurs est-ce que vous je fais toujours énormément de mal avec ce mot est-ce que vous procéderiez à une dissolution dès votre élection ?

Oui, bien sûr parce qu'il faut qu'on puisse avoir une majorité à l'Assemblée Nationale au service du projet que je porte et qu'il faut qu'on puisse agir dès l'été 2027 et pour ça il faudra dissoudre l'Assemblée Nationale Est-ce que pour des législatives vous pourriez à ce moment-là travailler avec les troupes d'Edouard Philippe jusqu'aux troupes peut-être de Bruno Retailleau ? Moi je vais vous dire Est-ce que vous pourriez créer une sorte de coalition ? Je vais vous dire ce qu'est mon espace politique aujourd'hui Voir même de Raphaël Glucksmann s'il était élu à la tête de la...

Je vais vous dire l'espace politique avec lequel je pense qu'on peut travailler Aujourd'hui la France elle est attaquée elle est attaquée indirectement par la Russie qui s'en prend aux intérêts de l'Europe elle est attaquée industriellement par la Chine elle est attaquée moralement par les Etats-Unis et elle est attaquée comme tous les pays du monde par le dérèglement climatique Je vais vous dire déjà tous ceux qui sont d'accord avec l'intégralité de ce constat ont vocation à se parler et à travailler ensemble et ça fait du monde et donc pour moi c'est pas une question de polarisation gauche-droite je vois bien que tous les candidats dans cette élection à l'exception de moi sont dans une logique d'affrontement gauche-droite Doir Philippe il veut recréer l'UMP d'il y a 20 ans avec ceux d'il y a 20 ans Raphaël Glucksmann il veut créer le Parti Socialiste et donc un clivage entre la gauche et la droite Moi je vois à l'Assemblée Nationale je suis député depuis 2 ans maintenant et la dissolution que le retour du clivage gauche-droite il apporte plus de division que de solution Pardon, la suppression du clivage gauche-droite qui était promis par Emmanuel Macron ça a conduit à la catastrophe Non, enfin ce qui je pense Vous trouvez aujourd'hui que la classe politique le fonctionnement de notre démocratie c'est vraiment satisfaisant ?

Mais le problème c'est pas le dépassement politique et le fait de travailler avec des personnes d'horizons différents le problème c'est en même temps sur certains sujets qui a totalement brouillé les lignes et qui a à raison parfois donné le sentiment aux Français comment vous allez faire pour vous débarrasser du macronisme ?

Moi je vous le dis par exemple je considère qu'il ne peut pas y avoir de en même temps sur les questions d'autorité de sécurité de justice d'immigration on doit avoir une ligne beaucoup plus claire j'ai fait des propositions extrêmement claires extrêmement fermes en ce sens et je vais continuer à le faire Vous l'avez dit il y a des ingérences il y a une puissance la Russie il y a la Chine il y a les Etats-Unis aujourd'hui nous sommes dans un pays où on est attaqué de toutes parts dites-vous et l'Europe est sans doute j'ai l'impression dans votre programme une des réponses d'ailleurs Bruno Le Maire qui était mon invité hier lui il veut revenir à 6 pays qu'est-ce que vous en pensez de ça ?

Je trouve qu'il a fait des propositions très intéressantes et je veux les saluer moi ce que je crois c'est qu'on doit aller vers une Europe Est-ce qu'on doit être moins nombreux mais plus ensemble ?

On doit avoir des géométries variables ça paraît un peu abstrait quand je le dis comme ça On en parlait déjà quand j'étais élève à Sciences Po Oui mais je pense qu'en fait si vous figez quelque chose avec quelques pays si ces pays ne sont pas d'accord entre eux sur certains sujets et on n'est pas d'accord entre nous sur certains sujets ça bloque les choses Il faut qu'on dise c'est quoi les chantiers prioritaires se protéger face à la concurrence chinoise Qui est d'accord pour prendre telle mesure ?

On y va ensemble et les autres si vous n'êtes pas d'accord j'ai envie de dire tant pis pour vous Il faut bien se rendre compte on parle beaucoup des Etats-Unis dans les médias en ce moment Moi ce qui m'empêche de dormir à Pauline de Malherbe c'est la Chine Les exportations chinoises en Europe ont augmenté de près de 40% depuis le début de l'année Une entreprise chinoise sur 4 exporte à perte en Europe puisque l'objectif c'est de couler une partie de nos industries pour nous rendre dépendre La Russie qui vous a personnellement visé et puis il y a depuis quelques jours une vieille vidéo qui ressort avec plusieurs millions de vues sur les réseaux sociaux c'est une mauvaise capture de vidéos un peu floue de vous sur les bancs de l'Assemblée nationale vous vous penchez derrière votre pupitre elle est relayée par tous les sites complotistes les mêmes qui relayaient l'idée que Brigitte Macron serait un homme ou que Emmanuel Macron se droguerait lorsqu'il prend un mouchoir Quelle est votre défense ?

Est-ce que vous portez plainte ? Est-ce que vous estimez qu'on a les moyens de se protéger ? Je suis un candidat sérieux dans cette élection présidentielle et ça m'expose à des attaques ça m'expose à des attaques vous l'avez dit d'ingérence étrangère et notamment de la Russie ça a été établi par les services français ça m'expose à des attaques de l'extrême gauche de l'extrême droite sur les réseaux sociaux quotidiennement où vous avez des fausses informations qui sont relayées qui expliquent que j'aurai la maladie de Parkinson que je me droguerais que mon père m'aurait léguer un empire mafieux instrumentalisant de façon ignoble la mort de mon père est-ce que ça m'empêche de dormir ?

La réponse est non parce que je me suis blindé sur ces sujets-là est-ce que ça renforce ma détermination à protéger le débat public français des fausses informations ? La réponse est oui donc j'ai déposé des plaintes bien sûr Est-ce qu'à l'inverse il faut plus d'exemplarité cet été l'un de ceux qui fut votre proche conseiller en charge de la communication Louis Jubelin a raconté dans les colonnes d'un magazine avoir beaucoup consommé de cocaïne alors qu'il travaillait auprès de vous Bercy est-ce que vous le saviez ?

Non et c'est un sujet qui est très douloureux pour moi vous l'avez dit c'est un ancien collaborateur il ne travaille plus pour moi depuis plus de deux ans il a été un de mes collaborateurs pendant plusieurs années et j'ai su qu'il avait eu un moment une grande souffrance face à une annonce très difficile qu'il a eue mais je n'ai pas vu je ne l'ai pas vu sombrer Si vous l'aviez su vous l'auriez gardé ?

Bien sûr que non bien sûr que non et je ne l'ai pas vu sombrer dans de telles dans de telles turpitudes et vous savez ça me dit deux choses un le fléau de la drogue il est partout vous avez eu d'ailleurs d'autres collaborateurs y compris Récemment un des collaborateurs à Matignon de Sébastien Lecornu le conseiller aux affaires agricoles et ça a conduit Sébastien Lecornu à l'idée de ces tests généralisés dans les ministères Mais vous savez ça montre que la drogue est un fléau qui concerne tous les milieux tous les secteurs et que donc on doit agir partout et qu'on doit lutter résolument contre le narcotrafic Et quand on est positif à ces tests est-ce qu'il faut systématiquement être écarté dans le service public Frédéric Bec-Bédé à propos de l'éviction d'Émilie Tranen-Guyen de France Télévisions avant elle de De Chavane dit les temps ont changé de mon temps c'était considéré comme un problème de vie privée est-ce que toute personne testée positive que ce soit dans les ministères que ce soit dans les services publics doit être écartée Oui bien sûr mais parce que le monde a changé aussi moi j'entends ce que dit Frédéric Bec-Bédé mais aujourd'hui le narcotrafic c'est un fléau qui pourrit la vie de territoire entier en France regardez ce qui se passe à Marseille c'est une organisation qui s'est installée dans notre pays qui vit de ça donc évidemment qu'il faut prendre ces décisions-là et puis moi vous savez j'ai un rapport presque épidermique sur ces sujets-là parce que ça a pourri mon enfance et que ça a probablement contribué à la mort de mon père j'ai eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet-là donc moi je suis intraitable sur ces questions-là évidemment je me mobiliserai toujours sur ce sujet Merci beaucoup Gabriel Attal d'avoir répondu à mes questions ce matin candidat à l'élection présidentielle Ne bougez pas dans un instant l'actualité continue sur RMC c'est les GG avec Alain Marchal Et bien nous allons débattre bien sûr de cette élection présidentielle mais côté gauche puisque nous allons recevoir un candidat à la primaire Jérôme Gage on reviendra aussi sur la proposition d'Edouard Philippe d'abaisser à 12 mois la durée de l'indemnisation au chômage et puis la radicalité de Sandrine Rousseau l'élu écologiste elle veut aller affronter physiquement les chasseurs au nom de la préservation animale voilà quelques-unes de nos discussions et vous venez en parler avec nous au 32-16